Työttömän elämä -thread

[Francis Ford Mondeo]

Onko tässä nyt aidosti haettu yhteiskunnalta jotain harkinnanvaraista tukea tonnin pesukoneeseen? Pesukoneita saa kaupasta uutenakin suunnilleen 250 eurosta ylöspäin?

 

[jhalmu]

Tässä tyättömän statuksella on tullut opiskeltua koodaamista ja ehkä olisi tiedossa 0-tuntisopimus, tosin itse pitäisi laskuttaa. Vähän ristiriitaiset tunteet kun ei nyt haluaisi tippua yrittäjäksi. Vaimokin aloittaa just opintovapaat, joten ei vois olla evp eli elää vaimon palkalla jos homma kusisi.

 

[nidhug]

Jep. 20v vanhassa Mielessä mobiiliohjaus.. Kyllä tuo kuvan kone uusi on. Sen verran noiden kanssa on tullut pelattua että näkee ns. ensi silmäyksellä. Se että tarttuuko jengi tässä trolliin on eri asia..

Ei tuossa kyllä mitään mobiiliohjausta ole. Terveisin saman koneen omistaja. Mut nyt kyllä harmittaa kun reilu vuosi sitten ostin kalliilla 20-vuotta vanhan mallin..

EDIT: Mulla olikin karvalakkiversio tuosta koneesta ilman etäohjausta. Ei sitä kato työssä käyvällä oo varaa tuollaisia premiummalleja ostella

 

[pulatunnus]

tosin itse pitäisi laskuttaa. Vähän ristiriitaiset tunteet kun ei nyt haluaisi tippua yrittäjäksi.

Vähän jäi leijumaa tuo tarjottu kuvio. Jos oikeasti työantaja on tarjoamassa sinulle töitä, mutta sinun pitäisi olla yrittäjät, niin se on aika miinainen tie. Vähän tuoksuu se että halutaan ostaa palveluksiasi halvalla.

Jos kyse siitä että jossain firmassa jotain pientä puuhastelua, mutta ei niin arvokasta että firmaa kiinnostaa työntekiä kuviota vääntää, (*, mutta silloin otetaan apuun vuokrafirmat, laskuta helposti firmat jne. Jos oikeasti on pintä hommaa tarjolla, niin tsekkaa noin, markkinoilla on firmoja (mm osuukunnat) joissa matalan kynnyksen mahdollisuus laskuttaa pikkuhommiakin, ne hoitaa paperit, laskutuksen ja sinulle palkan maksun, sinä hoidat työt, käy lukamassa alueesi tai valtakunnalliset palvelut, ja ota yhteyttä kiinnostavimpiin. Jos homma ei lähde lentoon niin riskitöntä , siis myös turvaverkkojen osalta. Asiakkaalle taasen helppoa, tilaa hommat ja maksaa laskut palveluidesi käyttökynnys matala, vs palkata.





(*voi myös olla jotain henkilöstöjärjestelyjä jotka torppaa tehokkaasti tuollaisia

 

[jhalmu]

Joo aiemmin joskus ollut muutamassakin osuuskunnassa. Vähän itseänikin mietityttää kun maksavat alinta opiskelijalle olevaa palkaa, mutta tosiaan siitä olisi itse maksettava muutkin kulut. Toki palkan kerrotaan nousevan ajan myötä, mutta olenko silloin jo miinojen vaurioittama vai peläsinkö turhaan uutta... täytyy tutkia tilannetta.

Lisäys: Tuossa juttelin juuri työvoimaneuvojan kanssa ja eipä niillä ollut muuta kerrottavaa kuin 4kk suojaraja. Eli pitäisi jotenkin tehdä tarpeeksi vähän ettei katsota että haittaa työnhakua -> yrittäjä. Osuukunta ok jos siinä on yli 6 osakkaana ja tarjoaa sen työn ns. sitä kautta, laskutusfirmana ei ok. Ukko.fi on pelkkää laskutusta, vaikka kuulema heillä on jokin pooli myös että olisivat työnantajia.

 

[King Im Jo]

Työkkärin (ent. mol.fi) sivuilla etsitään kirppis myyjää Karjaalle ja ehtona on, että alkuun on suoritettava 3-6kk 9e/pvä työkokeilujakso, jonka aikana opitaan työhön tarvittavat taidot?!! Mitä helv.. tähänkö tä on mennyt?? En tiennytkään, et Karjaalaisen kirppiksen pyörittäminen on noin vaativaa, et hommaa pitää harjoitella puoli vuotta ilmaiseksi ennen ku palkka alkaa juoksemaan? Ja mitäs takeita siitä on, että tuon kokeilujakson jälkeen mitään palkkahommia on luvassa, tod näk heittävät hatusta miten huono ja mahdoton olet ja uutta "oppijaa" tulille.. Vmp!

Avoimet työpaikat - Haku hakutekijöillä (te-palvelut.fi)

Jep. Nää työkokeilut ja vastaavat paskat pitäs kyl saada jotenkin kiellettyä. Kun olin kuntoutuksessa, niin mun piti hakea moneen työkokeilupaikkaan vaikka sanoin monta kertaa siellä että etin ihan duunia. Onneks pää levis siinä kuntoutuksen aikana uudestaan.

 

[oestrus taurus]

Työkkärin (ent. mol.fi) sivuilla etsitään kirppis myyjää Karjaalle ja ehtona on, että alkuun on suoritettava 3-6kk 9e/pvä työkokeilujakso, jonka aikana opitaan työhön tarvittavat taidot?!! Mitä helv.. tähänkö tä on mennyt?? En tiennytkään, et Karjaalaisen kirppiksen pyörittäminen on noin vaativaa, et hommaa pitää harjoitella puoli vuotta ilmaiseksi ennen ku palkka alkaa juoksemaan? Ja mitäs takeita siitä on, että tuon kokeilujakson jälkeen mitään palkkahommia on luvassa, tod näk heittävät hatusta miten huono ja mahdoton olet ja uutta "oppijaa" tulille.. Vmp!

Avoimet työpaikat - Haku hakutekijöillä (te-palvelut.fi)

Tuollaista on onneksi alkanut ilmaantumaan myös tutkijatasolle, eikä se ilmeisesti ole enää vain elämämkoululaisen ongelma (joka ei yhteiskunnalisesti kiinnosta ketään). Yritys etsii tohtoritason solubiologia palkattomaan työhön: "Tässä tuetaan työnhakijaa"

 

[xana]

Ei tuossa kyllä mitään mobiiliohjausta ole. Terveisin saman koneen omistaja. Mut nyt kyllä harmittaa kun reilu vuosi sitten ostin kalliilla 20-vuotta vanhan mallin..

EDIT: Mulla olikin karvalakkiversio tuosta koneesta ilman etäohjausta. Ei sitä kato työssä käyvällä oo varaa tuollaisia premiummalleja ostella

Uutta Miele WWD660WCSFIN pesukonettani on mahdollista ohjata kännykällä. Latasin kännykkään Miele@home sovelluksen, jolla sitä voi ohjata; kuten valita pesuohjelma, linkousnopeus ja mahdolliset lisäohjelmat. Sovellus myös ilmoittaa kännykkään, kun pesuohjelma on valmis.

 

[Morokolli]

Tuollaista on onneksi alkanut ilmaantumaan myös tutkijatasolle, eikä se ilmeisesti ole enää vain elämämkoululaisen ongelma (joka ei yhteiskunnalisesti kiinnosta ketään). Yritys etsii tohtoritason solubiologia palkattomaan työhön: "Tässä tuetaan työnhakijaa"

Nuo 9e/pv harjoittelut saattaa olla firmalle näppärä ja halpa menetelmä saada tekijöitä työtehtäviin, jotka eivät oikeasti vaadi kauhean korkeatasoista osaamista. Lähinnä joku yksinkertainen tuotantotyö, tai joku kassamyyjän työ.

Tässä puolestaan haetaan suhteellisen korkean tason osaajaa korkean teknologian firmaan. Tässä tulee firman kannalta ongelmaksi jo yksistään tietovuodon riski ja ylipäätään lojaliteettikysymykset. Mitäs jos kilpaileva firma kuulee, että alan huippuosaaja on töissä ilmaiseksi, ja päättää palkata henkilön oikeaan työsuhteeseen? Siinä voi samalla vuotaa tietoa. Muutenkaan tällaisia asiantuntijatehtäviä ei todellakaan tehdä ns. nollat taulussa.

Kyllä sille on syynsä, miksi korkeasti koulutettuna työnhakijana yksistään jo liian pieni palkkatoive saattaa karsia sinut automaattisesti pois edes haastatteluun kutsuttavien joukosta. Liian pienellä palkalla kukaan huippuasiantuntija ei tule sitoutumaan firmaan vuotta pidemmäksi ajaksi. Ja ne oikeat, uskottavat yritykset kyllä tämän tiedostavat. Nämä tutkimus- ja kehitysprojektit kuitenkin ovat yleensä sen verran pitkäjänteisiä projekteja.

Toki on aina olemassa näitä kilpailukielto, NDA yms. sopimuksia. Eri asia vaan, miten tuomioistuin mahtaisikaan tällaisiin suhtautua silloin kun kysymyksessä on ilmainen harjoittelu. Suomessa on eräskin ennakkotapaus, jossa kilpailukieltosopimus todettiin oikeudessa mitättömäksi. Syynä oli yksinkertaisesti se, että palkka oli liian pieni. Ainoastaan sen verran, mitä keskiverto palkansaaja saa keskimäärin.

Ylipäätään en kovin valoisaa tulevaisuutta näkisi tälle, oletettavasti start-up puljulle.

 

[Armatt]

Vanhassa kämpässä oli edellisen asukkaan vanha päältätäytettävä pesukone ja mahdollisuus omalle koneelle kellarin pesuhuoneessa.

Kerkesin siinä puolisenvuotta asumaan kunnes jäin työttömäksi. Pari kuukautta työttömänä, kunnes sain uuden paikan. Pari kuukautta 70km suuntaansa ajoa ja löysin kämpän lähempää työpaikkaa (+-0 vuokran korotus-miinus ajetut kilsat). Siihen aikaan vielä luottotiedoton, joten tuohon kämpän hakemiseen tuhraantui aikaa.

Pesukoneesta metsästin tarjouksia aikani ja ostin lopulta Gigantista Matsuin koneen 180€ ilmaisella kotiinkuljetuksella. Hönkii ja pyörii nätisti vielä näin viiden vuoden jälkeen.

 

[bonekuukkeli]

Hönkii ja pyörii nätisti vielä näin viiden vuoden jälkeen.

On asioita, mitä ei kannata sanoa ääneen...! Mutta joo, halvemmallakin koneella tulee kyllä toimeen. Sinun kuviot muutenkin hyvä esimerkki siitä, miten työttömillä asioiden olettaisi menevän. Eikä oletus, että joku muu maksaa kaiken ja itse vain odottaa sitä kulman takana olevaa virkamiespaikkaa.

 

[alikessu]

Toki on aina olemassa näitä kilpailukielto, NDA yms. sopimuksia. Eri asia vaan, miten tuomioistuin mahtaisikaan tällaisiin suhtautua silloin kun kysymyksessä on ilmainen harjoittelu. Suomessa on eräskin ennakkotapaus, jossa kilpailukieltosopimus todettiin oikeudessa mitättömäksi. Syynä oli yksinkertaisesti se, että palkka oli liian pieni. Ainoastaan sen verran, mitä keskiverto palkansaaja saa keskimäärin.

Ylipäätään en kovin valoisaa tulevaisuutta näkisi tälle, oletettavasti start-up puljulle.

Kilpailukieltosopimuksesta en olisi kovin huolissani, koska sopimuksen rikkomisesta enimmäiskorvaus voi olla korkeintaan kuuden kuukauden palkan suuruinen. Jopa palkattomalla työharjoittelijalla lienee tähän varaa.

Tuo rajoitus ei sitten koske johtajasopimuksia, joten odotankin koska tuo ketkufirma (Brinter Oy) hoksaa tämän, ja hakee seuraavaksi tohtoritason tutkijaa palkattomaksi työharjoittelijaksi johtajasopimuksella, parin vuoden kilpailukieltopykälän ja suolaisen kiinteän sopimussakon kera.

 

[Bertta]

Ylipäätään en kovin valoisaa tulevaisuutta näkisi tälle, oletettavasti start-up puljulle.

Niin tyhmää tohtoria ei ole, joka tuohon työpaikkaan edes vilkaisisi. Rekrytoijana olisin äärimmäisen huolestunut hakijasta, joka tällaisen sopimuksen hyväksyy.

 

[vienna]

On asioita, mitä ei kannata sanoa ääneen...! Mutta joo, halvemmallakin koneella tulee kyllä toimeen. Sinun kuviot muutenkin hyvä esimerkki siitä, miten työttömillä asioiden olettaisi menevän. Eikä oletus, että joku muu maksaa kaiken ja itse vain odottaa sitä kulman takana olevaa virkamiespaikkaa.

Siis kyllähän työttömien tukeminen on tärkeää. Suomessa puhutaan mielestäni kuitenkin liian vähän siitä, että mitä tarkemmin ottaen tuetaan - tukeeko työttömyysturva uudelleenkouluttautumista ja siten aitoa mahdollisuutta työllistyä.

Eli osittain olen samaa mieltä kanssasi siitä, että asenteella on väliä. On kuitenkin huomattava se, että järjestelmä voi ohjata liian helposti ”ihmeiden odotteluun” sillä pelkkä työpaikkojen hakeminen ei auta, jos taustallasi on merkantin tutkinto, jolla ei voi hakea edes toimistosihteerin töihin, sillä vain merkonomit ja tradenomit luetaan hakukelpoisiksi.

Eli jotta työttömien asiat menisivät mahdollisimman hyvin, niin pelkän työnhaun sijaan olisi tärkeää nostaa esiin uudelleenkouluttautumiseen kannustaminen ja tukeminen.

 

[Copper]

Samat lait on edelleen voimassa.

Edit: Menee offtopiciksi, lainaan tähän Kelan ohjeen. En jatka enää, jos ei kerran uskota.

• omistusasunnossa (omakotitalossa):
  • välttämättömät hoitomenot: lämmityskustannukset, vesimaksut ja kiinteistökohtaiset menot (esim. jätemaksu, nuohousmaksu, vakuutusmaksut, kiinteistövero sekä tontin vuokra)
  • henkilökohtaisen asuntolainan korot, jos laina otettu asunnon hankkimiseksi tai perusparantamiseksi

OT: Oliko sulla silloin autoa, omaisuutta, sijoituksia tai vastaavia? Ja jos, niin paljonko ja mitä sossu niistä sanoi.

Viimeinen offtopic. ~100k€ OKT, ~15k€ auto, ei sijoituksia. Ei sanonut sossu mitään. Koska autoa ei ollut silloin, eikä nykyäänkään, ole pakko myydä. " Toimeentulotuen yhtenä tarkoituksena on edistää henkilön ja perheen omatoimista selviytymistä. Siksi Kela ei vaadi myytäväksi omaisuutta, joka on tarpeen sinun tai perheesi toimeentulon turvaamiseksi."

Edit: @Mikkos jatkot tuonne Työttömän elämä -thread jos vielä kiinnostaa.

Viimeinen OT: eli se mitä sanoin autoa lukuunottamatta piti paikkansa.

@Mikkos Ei vaan mitään ei tarvinnu myydä.

 

[Mikkos]

@Mikkos Ei vaan mitään ei tarvinnu myydä.

Niin jos mitään ei käytännössä ole.
Mutta tilanne on toinen jos on vaikka pariskunta joista molemmat palkkatöissä, asuu 100m2 sähkölämmitteisessä omakotitalossa ja SILTI ei rahat riitä kohonneeseen sähkölaskuun niin siinä ei Kela taatusti avuksi tule. Työttömyys taas on asia erikseen, mutta nyt mennään siihen että TYÖSSÄKÄYVILLÄ ei ole varaa asua.

 

[Centteri]

Anoppi asuu leskenä miehensä ok- talossa jossa suora sähkö. Kesään asti sähkölasku on ollut 220-250eur/kk. En tiedä millainen soppari hänellä on, uutta laskua ei ole vielä tullut mutta jos nousee 4x niin jostain pitää hakea apua. Eläke on 1300eur, kotihoitoon 500eur, ruokaan yms 200eur/kk. Ei mitään jakoa maksaa tonnia sähköstä.

 

[Rapilysin]

Anoppi asuu leskenä miehensä ok- talossa jossa suora sähkö. Kesään asti sähkölasku on ollut 220-250eur/kk. En tiedä millainen soppari hänellä on, uutta laskua ei ole vielä tullut mutta jos nousee 4x niin jostain pitää hakea apua. Eläke on 1300eur, kotihoitoon 500eur, ruokaan yms 200eur/kk. Ei mitään jakoa maksaa tonnia sähköstä.

Kuulostaa siltä, että toimeentulotuesta saa ja luultavasti käteen jaa samat tai jopa vähän enemmän kuin ennen jos ei ole nyt hakenut. En nyt jaksa tarkistaa mutta perusosa on pyöreästi 500 € (ruoka yms.), sitten menoiksi hyväksytään sähköt, vedet, vakuutukset, terveydenhuolto jne.

Ongelma on lähinnä niillä asujilla joilla on vielä velkaa ja ehkä jopa autolaina, näitä ei hyväksytä menoiksi toimeentulotukihakemuksessa ja ne on kuitenkin menoja jotka olisi hyvä maksaa ainakin pankin mielestä.

 

[Tott]

Työkkärin (ent. mol.fi) sivuilla etsitään kirppis myyjää Karjaalle ja ehtona on, että alkuun on suoritettava 3-6kk 9e/pvä työkokeilujakso, jonka aikana opitaan työhön tarvittavat taidot?!! Mitä helv.. tähänkö tä on mennyt?? En tiennytkään, et Karjaalaisen kirppiksen pyörittäminen on noin vaativaa, et hommaa pitää harjoitella puoli vuotta ilmaiseksi ennen ku palkka alkaa juoksemaan? Ja mitäs takeita siitä on, että tuon kokeilujakson jälkeen mitään palkkahommia on luvassa, tod näk heittävät hatusta miten huono ja mahdoton olet ja uutta "oppijaa" tulille.. Vmp!

Avoimet työpaikat - Haku hakutekijöillä (te-palvelut.fi)

3-6kk harjoittelua ja kyseessä on sen jälkeen pääosin viikonlopputyö. Ei edes kokoaikaista työtä heru. Onkohan kirppariyrittäjä edes ymmärtänyt että työkokeilija ei sitten voi olla yksin vuorossa. Kirpputori ilmoittaa kotisivuillaan että on suljettuna ajalla x-x sairastapauksen takia ja juuri näihin tilanteisiin etsitään työntekijää ja linkki ilmoitukseen. Kuitenkin on aikaa odotella se 3-6kk. Koko ilmoitus haisee ja kauas.

Työkokeilua käyttää tosin mm. säätiöt ja yhdistykset (saattaa olla että kunnatkin) jotka lupailevat 6kk harjoittelujakson päätteeksi palkkatukityön. Siitä ei tosin ole mitään varmuutta että edes sitä saisi vaikka suurin osa tai koko palkkasumma tulee tukena.

Ylellä kokemuksia toimeentulotuesta.

Viiden euron plussapisteet vähennettiin tuesta, lapsi ei olisi saanut pitää kesätyörahoja – Yle kysyi kokemuksia toimeentulotuen kannustinloukuista

Vastauksista paistaa nöyryytyksen tunne joka kuukausi Kelalle annettavista selvityksistä ja vaikeaselkoisesta lakikielestä. Moni ei uskalla ottaa vastaan edes pientä tuloa, koska ei jaksa siitä seuraavaa työlästä selvitystyötä.

yle.fi

Hirveä syynäys ja tarkastelu ja jokatapauksessa ne ketkä tietävät konstit ja/tai omaavat suhteita osaavat kiertää näitä. Koko toimeentulotuesta päästäisiin suurelta osin eroon kun nostettaisiin ne pienemmät tuet sille mallille ettei kuukausittaista hakurumbaa tarvitsisi tehdä ja näin ne pienet ylimääräiset summat eivät haittaisi muiden tukien rullausta. Muistelen että suurin osa saa n.200e/kk toimeentulotukea muiden tukien päälle. Kuinkahan monta virkailijaa pitää olla palkattuna jotta nämä hakemukset saadaan tarkasteltua ja onko sen arvoista kun lopputulema on mitä on.

 

[erikoisninja]

(saattaa olla että kunnatkin)

Ei saata, vaan käyttävät 100% varmuudella. Lisäksi on hyvä ottaa huomioon se, että Suomen laki kieltää oikeiden työpaikkojen korvaamisen 9€-orjilla, mutta juuri se on se mitä täällä tehdään. Ja se taas on ihan ok, koska laki ei ole kaikille sama.

Kuinkahan monta virkailijaa pitää olla palkattuna jotta nämä hakemukset saadaan tarkasteltua ja onko sen arvoista kun lopputulema on mitä on.

Tämä koko naurettavalta vaikuttava kuvio käy heti järkeen, kun sisäistää sen, että Suomessa vallitsee rakenteellinen työttömyys. Parempi kysymys olisi, että: kuinka moni nykyään työttömyydellä tiliä tekevä jää työttömäksi, jos edellämainitulle pelleilylle laitetaan stoppi?

Näitäkin asioita on käsitelty tässä langassa vuosien saatossa useampaan kertaan, mutta jotenkin ei tunnu menevän jakeluun ja keskustelu pyörii samaa kehää vuodesta toiseen.

 

[Francis Ford Mondeo]

Tämä koko naurettavalta vaikuttava kuvio käy heti järkeen, kun sisäistää sen, että Suomessa vallitsee rakenteellinen työttömyys. Parempi kysymys olisi, että: kuinka moni nykyään työttömyydellä tiliä tekevä jää työttömäksi, jos edellämainitulle pelleilylle laitetaan stoppi?

Näitäkin asioita on käsitelty tässä langassa vuosien saatossa useampaan kertaan, mutta jotenkin ei tunnu menevän jakeluun ja keskustelu pyörii samaa kehää vuodesta toiseen.

Väitätkö, että rakenteellinen työttömyys on pääasiassa keinotekoisesti luotu ilmiö?

 

[erikoisninja]

Väitätkö, että rakenteellinen työttömyys on pääasiassa keinotekoisesti luotu ilmiö?

Kantani tähänkin kiperään kysymykseen selviää lukemalla lankaa.

 

[Francis Ford Mondeo]

Kantani tähänkin kiperään kysymykseen selviää lukemalla lankaa.

Kiitos näppärästä vastauksesta.

Joka tapauksessa rakenteellinen työttömyys ja eritoten kohtaanto-ongelma on laajempi kokonaisuus kuin se, että supistetaan tämä ongelma teesiin "joku tekee toisten työttömyydellä rahaa". Kekkosen aikaan tässäkin maassa oli tarjolla työtehtäviä, joita ei enää yksinkertaisesti ole. Toisaalta ajan myötä on tullut uusia työtehtäviä tilalle. Valitettavasti lapiohommista ei siirrytä data scientistiksi, jos kyvyt eivät riitä.

Suorittavan pään tehtävät ovat vähentyneet, olivat ne sitten teollisuudessa tai siellä lapion varressa. Uuden ajan työpaikat keskittyvät kasvukeskuksiin, ohjelmistosuunnittelijallakaan ei välttämättä ole kissanpäiviä tiedossa jos asustelee Taivalkosken syrjäkylillä. Työvoimapoliittisesti Suomi on liian iso maa tälle väkimäärälle.

 

[erikoisninja]

Kiitos näppärästä vastauksesta.

Eipä kestä. Saattaa muuten olla, että keskustelun taso nousisi, mikäli lankaan vastaavat (porvarit) viitsisivät sen lukea.

Joka tapauksessa rakenteellinen työttömyys ja eritoten kohtaanto-ongelma on laajempi kokonaisuus kuin se, että supistetaan tämä ongelma teesiin "joku tekee toisten työttömyydellä rahaa".

Ei poista sitä tosiasiaa, että täsmälleen tuo on se mitä täällä tehdään. Hallituksen "työllisyystoimetkin" kertovat samaa karua kieltä, hyvänä esimerkkinä eläkeputkien poistaminen.

Valitettavasti lapiohommista ei siirrytä data scientistiksi, jos kyvyt eivät riitä.

Jep, koska sitähän se työttömyys on jokaisen lankaan postaavan porvarin mielestä: jokainen työtön on niin tyhmä, ettei osaa tehdä muuta kuin kaivaa monttuja -> ihan oma vika -> tuet pois ja saunam taakke.

 

[chrisekh]

Kiinan Pekingissa nakemiani tyopaikkoja joilla estetaan rakenteellista tyottomyytta. Eli on tietoisesti estetty tehostamista joka vie tyopaikkoja suorittavasta tyosta. Nama ovat niita risusavotta toita jotka suomessa ovat huonossa maineessa.

1. Roska-autot ovat pikkuruisia sahko kolmipyoria joilla voi vieda kerrallaan jokunelja kappaletta 300 litran sulo astiaa kierratysasemalle. Tekijalla menee mukavasti paiva eestaa ajellessa
2. Linja-auto pysakeilla on henkilokuntaa opastamassa oikeaan linja-autoon ja pysayttamassa oikean linja-auton
3. Linja-autoissa on oma lipun tarkistaja
4. Tasoristeyksessa on 4 vartijaa sulkemassa ja avaamassa puomeja
5. Pienessakin puistossa on sen 10 vartijaa ja useita siivoajoa toissa
6. Puistoissa ei kayteta ruohonleikkuria vaan saksia. Koneita on kaytanossa vain silloin kun puita siirretaan
7. Kouluissa on paljon vartijoita ja henkilokuntaa
8. Yleisia vessoja on paljon ja vessalla on oma hultohenkilo paikalla
9. Kaikki tehdaan aina muuraamalla paikan paalla. Laasti sekoitetaan maassa ja kivet tuodaan pikku lava mopolla.

 

[erikoisninja]

Kiinan Pekingissa nakemiani tyopaikkoja joilla estetaan rakenteellista tyottomyytta. Eli on tietoisesti estetty tehostamista joka vie tyopaikkoja suorittavasta tyosta. Nama ovat niita risusavotta toita jotka suomessa ovat huonossa maineessa.

1. Roska-autot ovat pikkuruisia sahko kolmipyoria joilla voi vieda kerrallaan jokunelja kappaletta 300 litran sulo astiaa kierratysasemalle. Tekijalla menee mukavasti paiva eestaa ajellessa
2. Linja-auto pysakeilla on henkilokuntaa opastamassa oikeaan linja-autoon ja pysayttamassa oikean linja-auton
3. Linja-autoissa on oma lipun tarkistaja
4. Tasoristeyksessa on 4 vartijaa sulkemassa ja avaamassa puomeja
5. Pienessakin puistossa on sen 10 vartijaa ja useita siivoajoa toissa
6. Puistoissa ei kayteta ruohonleikkuria vaan saksia. Koneita on kaytanossa vain silloin kun puita siirretaan
7. Kouluissa on paljon vartijoita ja henkilokuntaa
8. Yleisia vessoja on paljon ja vessalla on oma hultohenkilo paikalla
9. Kaikki tehdaan aina muuraamalla paikan paalla. Laasti sekoitetaan maassa ja kivet tuodaan pikku lava mopolla.

10. Keskitysleirit ovat myös tehokas tapa ehkäistä työttömien tai muun ei-toivotun-aineksen sikiämistä.

 

[chrisekh]

10. Keskitysleirit ovat myös tehokas tapa ehkäistä työttömien tai muun ei-toivotun-aineksen sikiämistä.

On kiinassa niitakin mutta siella tehdaan ihan tosissaan toita eika mitaan lipun heiluttelua busseille.

 

[erikoisninja]

On kiinassa niitakin mutta siella tehdaan ihan tosissaan toita eika mitaan lipun heiluttelua busseille.

Jaa. Liittyykö se Kiinan meno muuten jotenkin langan aiheeseen?

 

[Centteri]

Jaa. Liittyykö se Kiinan meno muuten jotenkin langan aiheeseen?

Kiinassa ei taida olla suurta työttömyyttä.

 

[chrisekh]

Jaa. Liittyykö se Kiinan meno muuten jotenkin langan aiheeseen?

Ei sen enempaa kuin keskityleirit liittyvat siihen etta ei tuhota tyopaikkoja liiallisella tehostamisella. Postikin voitaisiin jakaa kerran viikossa mutta olisiko siita mitaan hyotya kun se myos lisaisi tyottomyytta.

 

[Francis Ford Mondeo]

Eipä kestä. Saattaa muuten olla, että keskustelun taso nousisi, mikäli lankaan vastaavat (porvarit) viitsisivät sen lukea.

Semmosta.

Ei poista sitä tosiasiaa, että täsmälleen tuo on se mitä täällä tehdään. Hallituksen "työllisyystoimetkin" kertovat samaa karua kieltä, hyvänä esimerkkinä eläkeputkien poistaminen.

Työlllisyystoimissa on toki parantamisen varaa, mutta olisiko sinulla tarjota jotain lukuja miten tuottoisaa tämä työttömien järjestelmällinen kiusaaminen tosiasiassa on?

Jep, koska sitähän se työttömyys on jokaisen lankaan postaavan porvarin mielestä: jokainen työtön on niin tyhmä, ettei osaa tehdä muuta kuin kaivaa monttuja -> ihan oma vika -> tuet pois ja saunam taakke.

Komeasti kehäpäätelty ja olkiukkoiltu. Fakta nyt kuitenkin on, ettei meistä jokaisesta voi olla akateemisesti koulutetuksi datavelhoksi, mutta se ei vähennä kenenkään ihmisarvoa.

Jos työmarkkinoilta poistuu vaikkapa jonkin sortin kuvitteellisen Pohjois-Savolaisen tehtaan lopettamisen takia 300 kappaletta suorittavan puolen ja konttorin puolen työtehtävää ja kehäkolmosen sisäpuolella olisi tarvetta 300:lle sulautettujen järjestelmien koodaajalle, niin kyllä minä ainakin ymmärrän että harva sieltä Iisalmen tienoilta lähtee uudelleenkouluttautumaan ja muuttamaan Vantaalle niiden sulautettujen järjestelmien perässä. Syitä voi olla yhtä monta kuin juuri työttömäksi jäänyttä.

 

[erikoisninja]

Semmosta.

No niin on.

Työlllisyystoimissa on toki parantamisen varaa, mutta olisiko sinulla tarjota jotain lukuja miten tuottoisaa tämä työttömien järjestelmällinen kiusaaminen tosiasiassa on?

Ei ole. Tarkoittaako se ettei kyseessä ole todellinen asia? Entä mistä mielestäsi moisia lukuja pitäisi lähteä etsiskelemään? Jostain verovaroilla pyörivästä virastosta kenties?

mutta se ei vähennä kenenkään ihmisarvoa.

Työttömyys vähentää. Siitä on esimerkkinä mm. tämä lanka.

 

[Francis Ford Mondeo]

Ei ole. Tarkoittaako se ettei kyseessä ole todellinen asia? Entä mistä mielestäsi moisia lukuja pitäisi lähteä etsiskelemään? Jostain verovaroilla pyörivästä virastosta kenties?

Kysyin sinulta, koska implikoit asian olevan näin.

 

[bonekuukkeli]

Kuulostaa siltä että olet omasta tahdostasi työtön, jotta voi vinkua asiasta kaikissa mahdollisissa tilanteissa.

Ei, vaan syyllinen on rakenteellinen työttömyys, joka ei tarjoa korkeapalkkaista duunia kilometrin säteellä.

 

[erikoisninja]

Kuulostaa siltä että olet omasta tahdostasi työtön, jotta voi vinkua asiasta kaikissa mahdollisissa tilanteissa.

Jos yhtä typerän ja leimaavan mielipiteen esittäisi langassa jostain työssäkäyvästä niin tulisi varmasti bannia tai vähintään varoitus.

 

[nidhug]

Ihan mielenkiinnosta, mitä olet konkreettisesti tehnyt työllistymisesi eteen?
(ei tarvitse vastata viestiin, mutta jos uhraat hetken edes ajatuksen tasolla)
Ei ainakaan omaan silmään ole osunut esim. sellaista viestiä mihin olisit purnannut laittaneesi x-määrän hakemuksia saamatta vastauksia/ tullut perinteinen automaattivastaus "kiitos hakemuksestasi, mutta..."
Enimmäkseen viesteissä toistuu "työvoimatoimiston sosiopaattien", hallituksen ja eliitin haukkuminen.

Jossain viestissä taisit kouluttautumisesta mainita ettet tiedä oikein mitä haluaisit tehdä, ja että itseopiskelu sopii sinulle paremmin kuin koulunpenkki. Ilmaisia kursseja löytyy useammasta paikkaa ja pikkurahalla (esim. Udemy) saakin jo opiskeltua melkeinpä mitä tahansa. Jos ei tiedä mitä haluaa tehdä, niin silloin pitää kokeilla eri asioita, niin tietää sen jälkeen ainakin mitä ei halua tehdä jos ei muuta jää käteen.

Olen reilu 40-vuotias ja nyt pikkuhiljaa alkaa vasta hahmottumaan miksi sitä haluais isona tulla ja sen eteen yritän työn ohella tehdä asioita (välillä reippaammin ja välillä vähän laiskemmin).

Ei minullakaan hirveästi ole kyllä luottoa työvoimatoimiston kykyä ihmisten työllistämiseen (Olen joskus nuorempana päässyt leikkimään piirileikkejä kurssilla) ja olen vahvasti sitä mieltä, että jokainen on oman onnensa seppä. Joillakin on paremmat työkalut alussa (ja läpi elämänkin) ja ehkä vähän tuuriakin välillä vaaditaan (oikeaan aikaan oikeassa paikassa). Koskaan ei kuitenkaan ole liian myöhäistä kääntää suuntaa, jos vain tahtoa siihen löytyy ja on valmis tekemään töitä sen eteen. Mulla on lähipiirissäkin tapaus joka vietti aika huoletonta elämää melkein nelikymppiseksi, ei montaa vuotta ollut kerennyt työelämässä olemaan siihen mennessä. Pummaili menemään, eikä mikään muu oikeastaan kiinnostanut kuin juopottelu. Sitten jokin naksahti, lähti opiskelemaan yliopistoon ja on nykyään opettajana siellä.

 

[erikoisninja]

Ihan mielenkiinnosta, mitä olet konkreettisesti tehnyt työllistymisesi eteen?

Joo voisin mieluusti listata tähän nämä suunnattomat urotekoni, jollei olisi jo ennestään yhteisellä sopimuksella päätetty, että:

- jokainen työtön on tehnyt poikkeuksetta aivan liian vähän työllistymisensä eteen, työllistyihän se ja se oman onnensa seppäkin isänsä yrityksen varastolle
- jokaisen työttömän työttömyys on ihan oma vika, mitäs on työtön, menisi vittu töihin
- rakenteellista työttömyyttä ei ole olemassa, ainakaan ennen kuin se on Iltapaskassa todelliseksi asiaksi julistettu
- jokainen työtön on umpi nisti ja/tai vähintään puli, josta johtuu se, ettei työnteko vain kiinnosta
- jokainen työtön on ihmisroska ja ansaitsee paskansa
- sanoinko jo: ihan oma vika

 

[Joukahaine]

Joo voisin mieluusti listata tähän nämä suunnattomat urotekoni, jollei olisi jo ennestään yhteisellä sopimuksella päätetty, että:

- jokainen työtön on tehnyt poikkeuksetta aivan liian vähän työllistymisensä eteen, työllistyihän se ja se oman onnensa seppäkin isänsä yrityksen varastolle
- jokaisen työttömän työttömyys on ihan oma vika, mitäs on työtön, menisi vittu töihin
- rakenteellista työttömyyttä ei ole olemassa, ainakaan ennen kuin se on Iltapaskassa todelliseksi asiaksi julistettu
- jokainen työtön on umpi nisti ja/tai vähintään puli, josta johtuu se, ettei työnteko vain kiinnosta
- jokainen työtön on ihmisroska ja ansaitsee paskansa
- sanoinko jo: ihan oma vika

Voiko olla, että katsot asiaa nyt vähän negatiivisesta näkökulmasta? Luulisin, että aivan yhtä paljon on työttömiä, jotka eivät tee mitään sen eteen kun on niitä työssäkäyviä jotka siitä jaksavat valittaa. Itse en arvosta niitä ketkä eivät asian eteen mitään tee jos siihen on mahdollisuutta.
Sitten taas jos työtön tosiaan niitä töitä hakee niin mikäs sen hienompaa. Nostan hattua kun töitä ei tosiaan ole kauhean helppo löytää. Siinä on eri asia lähettääkö useamman hakemuksen kuukaudessa tai yhden kuukaudessa. Toisesta huokuu, että asialle tekee jotain ja toisesta ei. Itse ollut työttömänä ja ei ollut herkkua aikaa. Oli kyllä ns kokopäivä työ rustata hakemus ja etsiä sopivia paikkoja. Tuli jopa käytyä paikanpäällä, mutta aika monessa sanottiin laita hakemus meidän sivujen kautta etc..

Itse olen selannut ketjun läpi ja en ole nähnyt työttömät on roskaa kommentteja. Jos sellaisia on niin ne kannattaa jättää omaan arvoonsa. Mitä väliä mitä joku toinen ajattelee sinun työnhaustasi? Jos itse tiedät tekeväsi kaiken sen eteen niin good for you. Jos tiedostat että itse voisi tehdä enemmänkin niin miksipä ei?

 

[Haukka81]

Töitä ois vaikka heti jos paikkakunnan vaihto kiinnostaa. Nytkin pitäs kaivaa duunissa monelle firmalle tekijät mutta eipä ole mistä ota

 

[baggio]

Joo voisin mieluusti listata tähän nämä suunnattomat urotekoni, jollei olisi jo ennestään yhteisellä sopimuksella päätetty, että:

Muakaan ei kiinnosta juuri sun uroteot, mutta kysyisin yleisesti työttömältä (myöskin retorisesti, ei tarvitse vastata), että miten arvoisit markkina-arvoasi työmarkkinoilla? Mitä osaamista sulla on jolla voit tuottaa työnantajalle tuplasti oman palkkasi? Jos jotain tällaista on, mikset ole töissä? Jos ei ole, mikset hanki?

Rakenteelliset työttömyydet jne. on totta yhteiskunnan tasolla, mutta yksilötasolla voi aina omalla tekemisellä nostaa oman markkina-arvon paremmaksi kuin kilpailijoilla, esim. muuttamalla, opiskelemalla, tai ottamalla vastaan mitä tahansa työtä vaikka palkatta, joka näyttää cv:ssä paremmalta kuin pitkä "työnhaku".

 

[erikoisninja]

Voiko olla, että katsot asiaa nyt vähän negatiivisesta näkökulmasta?

Ei voi. Loogiseen ajatteluun kykenevän ihmisen mielipiteet ja näkemykset muokkautuvat henkilökohtaisten kokemusten kautta.

Itse en arvosta niitä ketkä eivät asian eteen mitään tee jos siihen on mahdollisuutta.

Saarnaat kuorolle, jonka jälkeen vastasit itsellesi kivasti:

Mitä väliä mitä joku toinen ajattelee sinun työnhaustasi?

Niinpä.

Jotenkin kuitenkin yleinen mielipide langassa tuntuu olevan se, että pitäisi listata ne omat uroteot tähän, niin porvaristo pääsee sitten langettamaan tuomion onko kyseinen ihmisroska alinta vai toiseksi alinta kastia. Toivottavasti nyt ketään ei harmita, kun tarvittavia tietoja ei ole toimitettu ylimystön huvitukseksi. Rivien välistä lukemalla käy ilmi, että tuomio on onneksi saatu jo annettua, tarvittavista tiedoista huolimatta.

Itse olen selannut ketjun läpi ja en ole nähnyt työttömät on roskaa kommentteja.

Liekö tässä nyt sitten kyse siitä nykypäivänä hyvin tyypillisestä ilmiöstä, että voidaan katsoa samaa leffaa ja nähdään täysin päinvastainen juoni. Tosiasiahan on se, että langan nimi olisi pitänyt vaihtaa Työttömille Vittuiluksi jo aikoja, koska sitä se lähinnä on ollut vuosikaudet, vieläpä modejen siunauksella.

Jos jotain tällaista on, mikset ole töissä?

Koska kävi ikävästi ilmi, että erityisosaaminen ei tässä maassa piisaa. Vaaditaan lisäksi vielä parempi sukunimi, kuin mitä itselle on sattunut. Liekö oman sukunimen on tahrannut työttömyyden leima, vai mikä. Ainakaan itse en keksi mitään muuta syytä sille, että meikäläisen setit sabotoitiin opiston toimesta, vaikka nimet oli jo papereissa, opetussuunnitelma tehty ja tilat varattu, kunnes muutama vuosi myöhemmin otettiin joku, ilmeisesti paremmalla sukunimellä varustettu opettaja, opettamaan samaa asiaa.

 

[Ploro]

Töitä ois vaikka heti jos paikkakunnan vaihto kiinnostaa. Nytkin pitäs kaivaa duunissa monelle firmalle tekijät mutta eipä ole mistä ota

Olisiko näihin mahdollista laittaa paikkakunta ja pieni kuvaus työstä tms.
Jospa täällä sattuisikin olemaan joku kiinnostunut.

 

[Haukka81]

Olisiko näihin mahdollista laittaa paikkakunta ja pieni kuvaus työstä tms.
Jospa täällä sattuisikin olemaan joku kiinnostunut.

Kuusamo, hirsitalojen valmistusta. Linjasto hommaa. Tes työaika ja palkka.

Eniten uupuu ravintoalan väkeä, tarjoilijaa , kokkia.

Kirvesmiehiä tarvis myös rakennushommiin.

 

[j1h2d]

En kyllä käsitä tätä työttömien itkua täällä.
On ihmisiä jotka eivät ole työkykyisiä, ymmärrän että he eivät käy töissä.

Sitten on näitä elämäntapa työttömiä.

En ole porvari, vaan työväkeä. Kaiken omaisuuteni ansainnut omalla työllä.
Yhtään työpaikkaa en ole saanut suhteilla.

Nykyinen työpaikka vaati 5 hakemusta, ennen kuin pääsin sisään. Kyllä kannatti olla sinnikäs.

Edellinen työpaikka tuli niin, että aloitin firman toimitusjohtajasta ja sen jälkeen laitoin monta hakemusta.

Tälläiset elämäntapatyöttömät ovat huvittavaa sakkia.

 

[bonekuukkeli]

En kyllä käsitä tätä työttömien itkua täällä.
On ihmisiä jotka eivät ole työkykyisiä, ymmärrän että he eivät käy töissä.

Sitten on näitä elämäntapa työttömiä.

En ole porvari, vaan työväkeä. Kaiken omaisuuteni ansainnut omalla työllä.
Yhtään työpaikkaa en ole saanut suhteilla.

Nykyinen työpaikka vaati 5 hakemusta, ennen kuin pääsin sisään. Kyllä kannatti olla sinnikäs.

Edellinen työpaikka tuli niin, että aloitin firman toimitusjohtajasta ja sen jälkeen laitoin monta hakemusta.

Tälläiset elämäntapatyöttömät ovat huvittavaa sakkia.

Tämähän se, mutta miten määrittelet elämäntapatyöttömän? Missä se raja menee? Pitäisikö työttömällä ja elämäntapatyöttömällä olla erilainen tukitaso? Minusta tuntuu kummalliselta, että joku onnistuisi olemaan vaikkapa vuoden tai kaksi työttömänä, jos oikeasti tekisi asian eteen joka päivä jotain. Tuossa ajassahan kerkeää jo viritellä vaikka pientä yritysmuotoista toimintaa, keikkahommaa tai mitä tahansa, vaikka lähteä kouluttautumaan uudelleen. Oikea työkyvyttömyys on tietenkin eri asia, mutta 10v mielenterveyspuolen työkokemuksella sanoisin, että siinäkin on niitä "elämäntapatyökyvyttömiä" mukana yllättävän isolla prosentilla. Ihminen on itsensä suurin este. Asennevamma esim. "orjatyöstä", tiedättekö ketään, joka olisi sitä vuosikausia tehnyt ilman että tilanne paranee? Pahinta on se toimintakyvyn lamaantuminen, kun keksii itselleen vain selityksiä miksi johonkin ei kannata ryhtyä. Se on loputon suo.

 

[j1h2d]

Tämähän se, mutta miten määrittelet elämäntapatyöttömän? Missä se raja menee? Pitäisikö työttömällä ja elämäntapatyöttömällä olla erilainen tukitaso? Minusta tuntuu kummalliselta, että joku onnistuisi olemaan vaikkapa vuoden tai kaksi työttömänä, jos oikeasti tekisi asian eteen joka päivä jotain. Tuossa ajassahan kerkeää jo viritellä vaikka pientä yritysmuotoista toimintaa, keikkahommaa tai mitä tahansa, vaikka lähteä kouluttautumaan uudelleen. Oikea työkyvyttömyys on tietenkin eri asia, mutta 10v mielenterveyspuolen työkokemuksella sanoisin, että siinäkin on niitä "elämäntapatyökyvyttömiä" mukana yllättävän isolla prosentilla. Ihminen on itsensä suurin este. Asennevamma esim. "orjatyöstä", tiedättekö ketään, joka olisi sitä vuosikausia tehnyt ilman että tilanne paranee? Pahinta on se toimintakyvyn lamaantuminen, kun keksii itselleen vain selityksiä miksi johonkin ei kannata ryhtyä. Se on loputon suo.

Määrittelyni elämäntapatyöttömälle on se, että ei ole aikomustakaan edes mennä töihin.

Pahinta on se toimintakyvyn lamaantuminen juuri niin kuin sanoit.

 

[Mikkos]

Määrittelyni elämäntapatyöttömälle on se, että ei ole aikomustakaan edes mennä töihin.

Pahinta on se toimintakyvyn lamaantuminen juuri niin kuin sanoit.

Edelleen aika hatara määrittely.

 

[Trespasser]

Siis oikeasti, jollakin viiden tunnin höpösopparilla voi pyyhkiä korkeintaan takalistonsa... Ei tuollaisesta hyödy edes opiskelijat.

Voin nyt olla väärässäkin, mutta tollasesta sopparista voi joku ko. paikan lähellä asuva työtön hyötyä yllättävän paljonkin. Ainakin pahimpaan korona-aikaan oli uutisissa, että sovitellun työttömyyskorvauksen suojarajaa nostettiin 300€ -> 500€. Varmaan siitä 500€ laskenut takaisin normaaliin, mutta tollanen 20h/kk työ menee heittämällä kelan ehtoihin koska tuntipalkka tuskin ylittää 15€. Sehän olis vaan pelkkää plussaa silloin, paitsi jos on toimeentulotuen vakiasiakas niin niitä tukia se tietenkin vähentää. Ja tietenkin kaikki muut poikkeustapaukset tyyliin jos lapsen päivähoito tms. maksais enemmän kuin työstä sais tuloa ja mitä näitä nyt on. Keskivertotyöttömälle kuitenkin luulis kelpaavan jos ei muuta ole ja matkat on kohtuulliset, paljon parempi vaihtoehto kuin joku 9€/päivä -touhu.

Moni vaan taitaa luovuttaa sen takia, että Kelan byrokratia on ilmeisen hidasta ja pelkäävät, että tuet katkeais hetkellisesti kokonaan jos käsittely viivästyy.

 

[kapo]

Joo voisin mieluusti listata tähän nämä suunnattomat urotekoni, jollei olisi jo ennestään yhteisellä sopimuksella päätetty, että:

- jokainen työtön on tehnyt poikkeuksetta aivan liian vähän työllistymisensä eteen, työllistyihän se ja se oman onnensa seppäkin isänsä yrityksen varastolle
- jokaisen työttömän työttömyys on ihan oma vika, mitäs on työtön, menisi vittu töihin
- rakenteellista työttömyyttä ei ole olemassa, ainakaan ennen kuin se on Iltapaskassa todelliseksi asiaksi julistettu
- jokainen työtön on umpi nisti ja/tai vähintään puli, josta johtuu se, ettei työnteko vain kiinnosta
- jokainen työtön on ihmisroska ja ansaitsee paskansa
- sanoinko jo: ihan oma vika

Tuet pois niin alkaa sinuakin työnteko kiinnostamaan. Katso peiliin, syyllinen löytyy sieltä. Ihan turha on ketään muita syyttää.

 

[SharpDal]

Tuossa ajassahan kerkeää jo viritellä vaikka pientä yritysmuotoista toimintaa, keikkahommaa tai mitä tahansa, vaikka lähteä kouluttautumaan uudelleen.

Näitähän on kiva heitellä ehdotukseksi, mutta totuushan on, että kaikenlainen edes etäisesti yrittäjyydeksi tulkittavissa oleva toiminta johtaa vain toimeentulon menetykseen ja päättömään paperiralliin täysin riippumatta siitä, elättääkö yksilö sillä itsensä vai ei. Kyllähän teoriassa pienimuotoisen yrittäjyyden pitäisi olla sovitettavissa työttömyysturvan kanssa, mutta käytännössähän näin ei ole. On 300 euron suojaosuuksia, saa tehdä alle kahden viikon pätkää alihankintana ja niin edelleen, mutta kaikkien noiden kohdalla tulee todella epämääräisesti määriteltyjä käytäntöjä, arviointikriteerejä ja tapauskohtaista harkintaa, joiden ennustaminen omalla kohdalla on täysin mahdotonta. Minulle ainakin olisi täysin ok, jos jokainen tienattu euro vähentäisi euron sellaisenaan työttömyys- ja asumiskorvauksista, kunhan se tietty minimitoimeentulo ja säästäminen kohtuullisissa määrin olisi mahdollistettu. Toinen on opiskelu, on se nimittäin huutava vääryys, jos työtön kehtaa opiskella, varsinkin jos opiskelee vähintään 5 opintopistettä kuukaudessa.