Työmarkkinakierrokset.

[GGoljatti]

UPM plywoodin lakko jatkuu seitsemättä viikkoa. Juhani Tenhunen on sitä mieltä että se on työntekijöiden vika, että kohta ei ole asiakkaita kelle myydä vaneria.
Työntekijät pyytävät täsmälleen samaa korotusta mitä muut vientialat saivat jo ajat sitten. UPM hakee jotain omituista kilpailuetua sillä että kohta ei ole ketään kelle myydä.
Ainut syy, miksi tämä tapahtuu on UPM halu osoittaa duunareille kaapin paikka.
Tässä ei kukaan vaadi kuuta taivaalta.

 

[Timo 2]

Juhani Tenhunen on sitä mieltä että se on työntekijöiden vika, että kohta ei ole asiakkaita kelle myydä vaneria

Jos näin on, niin ehkäpä sen yrityksen kannattaisi sitten hyväksyä ne vaatimukset? Eikös sen työnantajan tehtävä ole laskea kumpi maksaa enemmän, lakkojen jatkuninen vai työntekiöiden vaatimusten hyväksyminen.

 

[draco76]

Paskat ole. Työtaistelu on työnantajaa/työnantajaliittoa vastaan sopimuksettomassa tilassa oleva lakkkoilu. Poliittinen mielenilmaisu ei ole millään mittarilla työtaistelu. Poliittisessa mielenilmauksessa osoitetaan mieltä esim hallitusta vastaan. Se ei liity mitenkään työntekoon tai TES-neuvotteluihin.

Jos ei kykene erottamaan täysin eri asioita toisistaan, kannattaa miettiä miten se oma kupla estää näkemästä.

Jopa EK tuntee tuon lakkona

Mitä tarkoittaa poliittinen lakko? - Elinkeinoelämän keskusliitto

Poliittisen lakon tarkoitus on vastustaa hallituksen tai eduskunnan päätöksiä. Sillä ei ensisijaisesti pyritä vaikuttamaan työehtosopimuksiin.

ek.fi

Turha vääntää newspeakkiä tukemaan omia näkemyksiä.

 

[vs 1400]

Ei vissiin UPM vastannut mitään eiliseen Plywoodin

UPM plywoodin lakko jatkuu seitsemättä viikkoa. Juhani Tenhunen on sitä mieltä että se on työntekijöiden vika, että kohta ei ole asiakkaita kelle myydä vaneria.
Työntekijät pyytävät täsmälleen samaa korotusta mitä muut vientialat saivat jo ajat sitten. UPM hakee jotain omituista kilpailuetua sillä että kohta ei ole ketään kelle myydä.
Ainut syy, miksi tämä tapahtuu on UPM halu osoittaa duunareille kaapin paikka.
Tässä ei kukaan vaadi kuuta taivaalta.

sovintoehdotukseen. Lakko siis jatkuu...

 

[GGoljatti]

UPM ei vaivautunut edes vastaamaan tänään teollisuusliiton vastaehdotukseen. Kuulemma ainoat neuvottelut mitä käydään, käydään valtakunnansovittelijan kautta.

edit. Tämä nyt vaikuttaa siltä, että UPM katsoo kauanko teollisuusliitto jaksaa maksaa palkkaa lakkoilijoille. Teollisuusliitto ei nyt oikeastaan voi antaa periksi, koska seuraavalla kerralla toinen firma tekee saman.

Se nyt on hyvä muistaa tässä, että jos länsi-eurooppa ei saa vaneria meiltä, he kyllä hoitavat sen muualta. Ehkä kohta Suomessa ei enää vaneria tehdä.

edit2. Kaikki tämä 1 prosentin tähden.

 

[WanhaMuro]

UPM ei vaivautunut edes vastaamaan tänään teollisuusliiton vastaehdotukseen. Kuulemma ainoat neuvottelut mitä käydään, käydään valtakunnansovittelijan kautta.

edit. Tämä nyt vaikuttaa siltä, että UPM katsoo kauanko teollisuusliitto jaksaa maksaa palkkaa lakkoilijoille. Teollisuusliitto ei nyt oikeastaan voi antaa periksi, koska seuraavalla kerralla toinen firma tekee saman.

Se nyt on hyvä muistaa tässä, että jos länsi-eurooppa ei saa vaneria meiltä, he kyllä hoitavat sen muualta. Ehkä kohta Suomessa ei enää vaneria tehdä.

edit2. Kaikki tämä 1 prosentin tähden.

Näistä tulee aina mieleen aika kun liityttiin EU kultakerhoon. Paavo Lipponen ja muut ajan vaikuttajat kertoivat kuinka suomalaisen tulee tulevaisuudessa taipua sisäiseen devalvaatioon, joka merkitsee enemmän työtä, vähemmin eduin koska euro.

Kaikki ay liikettä myöten nyökytteli jotta ei ongelmaa, me pärjätään. Tehdään vastuullisia ja taloutta kasvattavia päätöksiä.

Nyt talouden tila on mitä on, euro ei jousta, työntekijät ei jousta, kukaan ei jousta koska syyt. Palkankorotukset pitäisi olla luokkaa kymmen prossaa vähän joka alalla, koska ollaan ansaittu se...

Vaikka työntekijä on palkkansa ansainnut, niin ei se euro oppi ihan perille mennyt tässä yhden suurkaupungin kokoisessa maassa. Tämä on tärkein yksittäinen syy koko talouden kurjaan tilaan.

Mielenkiinnolla odotan jotta onko pysyvä työpaikka tärkeämpi kuin prosentin palkankorotus.

Pakko olla heidän joukossaan jotka uskovat että vain IMF ja tyylipuhdas konkka pohjan kautta korjaa asian. Hyvänä puolena on hauska nähdä kuinka kauan nämä nykyiset ideologisesti työttömät jaksavat olla syömättä ja mitä mieltä hyvinvointivaltiosta ollaan kun köyhän majoitus on luokkaa parakki ja ruoka tulee soppatykistä. Siihen se menee kun rahaa ei ole.

 

[GGoljatti]

Näistä tulee aina mieleen aika kun liityttiin EU kultakerhoon. Paavo Lipponen ja muut ajan vaikuttajat kertoivat kuinka suomalaisen tulee tulevaisuudessa taipua sisäiseen devalvaatioon, joka merkitsee enemmän työtä, vähemmin eduin koska euro.

Kaikki ay liikettä myöten nyökytteli jotta ei ongelmaa, me pärjätään. Tehdään vastuullisia ja taloutta kasvattavia päätöksiä.

Nyt talouden tila on mitä on, euro ei jousta, työntekijät ei jousta, kukaan ei jousta koska syyt. Palkankorotukset pitäisi olla luokkaa kymmen prossaa vähän joka alalla, koska ollaan ansaittu se...

Vaikka työntekijä on palkkansa ansainnut, niin ei se euro oppi ihan perille mennyt tässä yhden suurkaupungin kokoisessa maassa. Tämä on tärkein yksittäinen syy koko talouden kurjaan tilaan.

Mielenkiinnolla odotan jotta onko pysyvä työpaikka tärkeämpi kuin prosentin palkankorotus.

Pakko olla heidän joukossaan jotka uskovat että vain IMF ja tyylipuhdas konkka pohjan kautta korjaa asian. Hyvänä puolena on hauska nähdä kuinka kauan nämä nykyiset ideologisesti työttömät jaksavat olla syömättä ja mitä mieltä hyvinvointivaltiosta ollaan kun köyhän majoitus on luokkaa parakki ja ruoka tulee soppatykistä. Siihen se menee kun rahaa ei ole.

Tässä sinun skenaariossa on se ongelma että plywood tekee 30-50M€ vuoteen tiliä. Joten onko se nyt siitä prosentista kiinni vai jostain muusta.

 

[SShadow]

Neuvottelut | JUKO hylkäsi sovintoesityksen – historiallinen lakko valtiolla alkaa tiistaina

JUKO toteaa, että palkankorotusten taso esityksessä ei vastannut asetettuja tavoitteita. Neuvottelujärjestö muistuttaa, että valtion henkilöstölle kuuluu sama yleiseksi linjaksi muodostunut 7,8 prosenttia kuin muillekin palkansaajille.

www.juko.fi

Valtiolla ei päästy sopuun. Tavoite 7,8%, esitys oli 7,1% kolmelle vuodelle. Myös valtion työmarkkinalaitos hylkäsi esityksen, joten voi kestää ennen sopua.

Ei ole edes media miesten puolella, tai siis miesvaltaisen alan puolella.

HS: Tällaiset ovat poliisien palkat
Kun vertaa hoitajien palkkakiistan aikaisiin uutisiin, listattiin palkkataulukon palkat, eikä kokonaisansioita lisineen, ylitöineen ja hälytysrahoineen. Poliisien taulukkopalkat ovat selvästi matalemmat kuin hoitajilla, mutta media ei vaan ole virkavallan puolella.
"vanhemman konstaapelin mediaanikuukausipalkka oli 4 031 euroa vuonna 2023"
Kun peruspalkka on kuitenkin alle 2400€/kk, ja kaikkien lisienkin jälkeen palkka voi jäädä alle 3000€/kk. Sairausloman ajalta ei makseta lisiä, joten sekin kirpaisee kun ei maksetakaan keskituntiansion perusteella kuten hoitajilla?

"Sairaanhoitajan mediaanipalkka oli 3 789 euroa"
Tuollaista summaa ei mainittu siis silloin hoitajien lakkoillessa.

 

[WanhaMuro]

Tässä sinun skenaariossa on se ongelma että plywood tekee 30-50M€ vuoteen tiliä. Joten onko se nyt siitä prosentista kiinni vai jostain muusta.

Noin vähän?

Eikä ole kyse yksittäisen firman pärjäämisestä, vaan koko kansantalouden kuvasta, joka on surkea. Sinänsä olen sitä mieltä että duunari on palkkansa ansainnut mutta tämä nykyinen malli noilla korotuksilla ei vaan toimi, koska kyse on globaali/euro taloudesta. Tässä tehdään itsestään kilpailukyvyttömiä markkinoilla.

Markka-aikaan tuollaisia korotuksia pystyttiin kompensoimaan devalvaatiolla mutta nyt ollaan eurossa joten olisi parempi niellä tarjottu tai pikku kiinalaiset tekevät vanerin. Saa valita.

 

[namlepo]

Samat laulut ollut koko eu ajan. Eiköhän ne paskat firmat oo jo konkassa ja hommat kiinassa. Täällä tarvitse hattu kuorassa töitä anella.

 

[GGoljatti]

Noin vähän?

Eikä ole kyse yksittäisen firman pärjäämisestä, vaan koko kansantalouden kuvasta, joka on surkea. Sinänsä olen sitä mieltä että duunari on palkkansa ansainnut mutta tämä nykyinen malli noilla korotuksilla ei vaan toimi, koska kyse on globaali/euro taloudesta. Tässä tehdään itsestään kilpailukyvyttömiä markkinoilla.

Markka-aikaan tuollaisia korotuksia pystyttiin kompensoimaan devalvaatiolla mutta nyt ollaan eurossa joten olisi parempi niellä tarjottu tai pikku kiinalaiset tekevät vanerin. Saa valita.

Mitähän vittua sinä nyt höpötät. Firma tekee kymmeniä miljoonia tulosta yhdestä yksiköstä ja päättää taistella siitä yhden prosentin korotuksesta.

Tuosta ei ole yhtään mitään liiketaloudellista hyötyä, kun laskee tämän lakon mukaan. Minä en keksi mitään muuta järkevää selitystä tälle kuin "Nyt laitetaan liitto kuriin".

ps. Kiinasta vaneria, sitä ne ei vielä ole kopioineet. Kyllä se lähinnä tulisi pohjois-amerikasta tai Venäjältä. Sattuneista syistä Venäjältä ei taida hetkeen tulla mitään, eikä vissiin sieltä ameriikoistakaan.

 

[WanhaMuro]

Mitähän vittua sinä nyt höpötät. Firma tekee kymmeniä miljoonia tulosta yhdestä yksiköstä ja päättää taistella siitä yhden prosentin korotuksesta.

Tuosta ei ole yhtään mitään liiketaloudellista hyötyä, kun laskee tämän lakon mukaan. Minä en keksi mitään muuta järkevää selitystä tälle kuin "Nyt laitetaan liitto kuriin".

ps. Kiinasta vaneria, sitä ne ei vielä ole kopioineet. Kyllä se lähinnä tulisi pohjois-amerikasta tai Venäjältä. Sattuneista syistä Venäjältä ei taida hetkeen tulla mitään, eikä vissiin sieltä ameriikoistakaan.

Olen samaa mieltä siitä että tässä laitetaan liittoa kuriin, ei siinä mitään. Mutta... Vanerin valmistus ei ole mitään avaruustekniikkaa, joka maa joka osaa rakentaa tehtaan, osaa ihan varmasti tehdä vaneria, vähintään pienen opiskelun jälkeen.

Onko vanerin valmistus sitten suomessa kannattavaa? Se on se kysymys. Tällä hetkellä varmaan on, koska valmiit tuotantolinjat jne.. mutta UPM.n kaltainen firma voi muuttaa tilanteen nopeastikin, jos haluavat ja he tekevät sen kun raha puhuu. Kymmenet miljoonat täällä vai tuplat tuolla?

Pointti oli siinä että suomalaisen duunarin kilpailukyky tällä tasolla ei riitä ja eurokytkös on iso osa sitä. Irtautuminen eurosta ja oma kelluva valuutta toisi lisää pelivaraa mutta se taas ei ole poliittisesti mahdollista, ennen EU.n hajoamista.

Suo siellä, vetelä täällä. Jos teollista bulkkitavaraa suomessa halutaan jatkossa valmistaa, niin kustannusten on tiputtava ja se merkkaa duunarin palkkaa ja muita sivukuluja. Pitkällä tähtäimellä tuossa lakkoillaan itseään työttömiksi ja se on jo selkeästi monilla teollisuuden aloilla osoitettu. Vaneri ei ole mitään spesiaalia erikoistuotetta jota vain suomalaiset osaa valmistaa. Se on puristettua, liimattua puuta.

Köyhän on oltava nöyrä, ei sille mitään voi mutta suomalaiset ovat sen unohtaneet ja luulevat olevansa jotenkin erikoisia, vaikkapa vanerin valmistuksessa. Eivät ole.

 

[GGoljatti]

Onko vanerin valmistus sitten suomessa kannattavaa? Se on se kysymys. Tällä hetkellä varmaan on, koska valmiit tuotantolinjat jne.. mutta UPM.n kaltainen firma voi muuttaa tilanteen nopeastikin, jos haluavat ja he tekevät sen kun raha puhuu. Kymmenet miljoonat täällä vai tuplat tuolla?

Pointti oli siinä että suomalaisen duunarin kilpailukyky tällä tasolla ei riitä ja eurokytkös on iso osa sitä. Irtautuminen eurosta ja oma kelluva valuutta toisi lisää pelivaraa mutta se taas ei ole poliittisesti mahdollista, ennen EU.n hajoamista.

Suo siellä, vetelä täällä. Jos teollista bulkkitavaraa suomessa halutaan jatkossa valmistaa, niin kustannusten on tiputtava ja se merkkaa duunarin palkkaa ja muita sivukuluja. Pitkällä tähtäimellä tuossa lakkoillaan itseään työttömiksi ja se on jo selkeästi monilla teollisuuden aloilla osoitettu. Vaneri ei ole mitään spesiaalia erikoistuotetta jota vain suomalaiset osaa valmistaa. Se on puristettua, liimattua puuta.

Köyhän on oltava nöyrä, ei sille mitään voi mutta suomalaiset ovat sen unohtaneet ja luulevat olevansa jotenkin erikoisia, vaikkapa vanerin valmistuksessa. Eivät ole.

Pitää etsiä kilpailukykyä sieltä mistä muut ei. Äärimmäisen tehokasta tuotantoa, mihin voi lisätä raaka-aineen sijainnin. Eli Suomi.

 

[WanhaMuro]

Pitää etsiä kilpailukykyä sieltä mistä muut ei. Äärimmäisen tehokasta tuotantoa, mihin voi lisätä raaka-aineen sijainnin. Eli Suomi.

Näin toistaiseksi.

Jälleen se kuuluisa mutta, esim. vihreävasemmisto tekee parhaansa jotta suomen metsiä ei voi hakata teollisuuden tarpeisiin, stadin lämmitykseen kyllä. Ovat onnistuneet siinä hyvin ja kustannukset nousevat. Lisäksi venäjältä ei sattuneista syistä saa halpaa raaka-ainetta, päästömaksut jne...

Mustia pilviä on paljon, niin paljon että mullakin on tuossa tilillä kohtuullinen summa rahaa ja mietin juuri sijoituskohdetta. Ainoa varma asia on että suomeen en niitäkään varoja sijoita.

Minun mielestä suomi duunarin asema on menossa pöntöstä alas ja en pidä tilannetta todellakaan hyvänä. Mutta toivottavasti saatte korotukset ja asiat menee hyvin. Mä olen vaan tälläinen vanha pessimisti.

 

[GGoljatti]

Näin toistaiseksi.

Jälleen se kuuluisa mutta, esim. vihreävasemmisto tekee parhaansa jotta suomen metsiä ei voi hakata teollisuuden tarpeisiin, stadin lämmitykseen kyllä. Ovat onnistuneet siinä hyvin ja kustannukset nousevat. Lisäksi venäjältä ei sattuneista syistä saa halpaa raaka-ainetta, päästömaksut jne...

Mustia pilviä on paljon, niin paljon että mullakin on tuossa tilillä kohtuullinen summa rahaa ja mietin juuri sijoituskohdetta. Ainoa varma asia on että suomeen en niitäkään varoja sijoita.

Minun mielestä suomi duunarin asema on menossa pöntöstä alas ja en pidä tilannetta todellakaan hyvänä. Mutta toivottavasti saatte korotukset ja asiat menee hyvin. Mä olen vaan tälläinen vanha pessimisti.

UPM kusee hyvin duunareita silmään ja sillä on tehtaita ympäri maailmaa. Suosittelen sijoittamaan. Niinkuin sanoin, niin ei paljoa yksi prosentti kiinnosta.

 

[Master_Of_Disaster]

Hyvä ja odotettu uutinen! Toivottavasti viedään maaliin asti ja Ay-maksujen verovähennysoikeus poistuu.

Yrittäjät ja palkansaajat yllättyivät: hallitus haluaa verovähennysoikeuden pois ay-jäsenmaksuilta

Suomen Ammattiliittojen Keskusjärjestö SAK tuomitsee hallituksen suunnitelman. HS kertoi lähteisiinsä perustuen, että hallitus aikoo poistaa ammattiliittojen jäsenmaksun verovähennysoikeuden.

yle.fi

Vaikka kuinka ammattiliitot ja kommarit kiukuttelee tästä asiasta, niin tämä on etenkin duunarin etu lopulta. Jos liitot karsivat pois kaiken jäseneen ja sen edun ajamiseen liittymättömän turhan tauhkan toiminnastaan, lopettavat sdp/vas rahallisen tukemisen (vaalit, yms), niin jäsenmaksut voivat laskea huomattavasti ja näin ollen verovähennysoikeuden poistolla olisi vain marginaalinen merkitys.
Itsekin voisin liittyä takaisin teollisuusliittoon ja maksaa mielelläni kohtuullisen jäsenmaksun, jos saisin todella sitä mitä tilaan ja maksan. Eli duunarin asialla olemista ja edun ajamista 100%sti.

Ei esim. Teollisuusliiton kuulu ajaa puolen suomen etua ja halata koko maailmaa, vaan olla sen asialla joka lystin maksaa=jäsen. Liiton ajamat pääteesit kuullostaa ja näkyvät ennemminkin vasemmistoliiton puolueohjelmalta, kuin duunarin asialla olemista. Ay-masinoimissa miekkareissa heiluu lähinnä sateenkaari-, Che Guevaran ja Palestiinan liput.
SDP ja jopa vasemmisto luovat edelleen mielikuvaa, että ovat palkansaajan asialla, vaikka toimillaan kairaavat etenkin sitä karvaperseduunaria kakkoseen joka osa-alueella. Nurinkurista että oikeisto-porvarihallitus on parantanut minun (duunarin) ostovoimaa, yms taloudellista tilannetta, kuin ns. "työväenpuolueet" hallitusvastuussa ovat sitä laskeneet ja tukien varassa olevien asemaa parannettu.

Olenkin monesti näiltä tovereilta kysynyt, että miten voi olla samaan aikaan duunarin ja työttömän asialla. Sekä eläkeläisten, mamujen, yms.. Perinteiset työväenpuolueet(sdp ja vas) on nykyään yleispuolueita, joiden kannattajakuntaa on enemmistö, jotka ei työtä edes tee, vaan elää erinäisien tukien, eläkkeiden, yms. varassa. Samaan suuntaan on nämä työntekijäliitot alkaneet valua 2000 luvulla ja vauhti vaan kiihtynyt.



Ammattiliiton jäsenmaksun voipi ajatella vaikka eräänlaisena vakuutuksena ja näin ehkä asia avautuu paremmin useimmille, tuskinpa monikaan haluaa vakuuttaa sellaisia tavaroita/asioita joita edes ole käytössä itsellä.
Enkä ottaisi parin sadan autoon täyskaskoa, kuten en nykyisellään halua vapaaehtoisesti rahoittaa tukipuolueita.



Sillä hetkellä kun sak/teollisuusliitto tekee selvän pesäeron sossuihin ja vas.liittoon, sekä on aidosti jäsenen asialla. Täytän jäsenhakemuskaavakkeen!

 

[KiLLPaTRiCK]

Tämä yllä oleva ei ole koskaan itselleni auennut.
Miksi ihmeessä ammattiliitot ajavat työttömien ja eläkeläisten asioita? Tai miten SDP ja vasemmisto ovat niin suosittuja puolueita? Eihän näitä pitäisi äänestää kuin nämä yllämainitut tuilla elävät.

 

[SShadow]

Tämä yllä oleva ei ole koskaan itselleni auennut.
Miksi ihmeessä ammattiliitot ajavat työttömien ja eläkeläisten asioita? Tai miten SDP ja vasemmisto ovat niin suosittuja puolueita? Eihän näitä pitäisi äänestää kuin nämä yllämainitut tuilla elävät.

Minusta työttömien asioiden ajaminen on itsestään selvää, ja sitä tulisi monella tavalla kehittää. Ja tarkoitan työttömillä lomautettuja ja työstään irtisanottuja jäseniä.

Työttömyysvakuutus on toki yksi tärkeä syy kuulua liittoon (kassa ei editä työttömien etua), kun tuo ansiosidonnainen ja sen kesto romutetaan, ei uran alussa ole enää juuri mitään syytä kuulua liittoon. Koko ajan on noussut tuloraja, jolla saa enemmän työttömänä jäsenenä, kuin pelkillä Kelan tuilla. Liitossa on parhaat verkostot ja tietämys uuden työpaikan luomiseen jäsenelle. Työkkärissä ei ole jokaiselle alalle työnhakuvalmentajaa, usein eivät tiedä hevon vittujakaan teknisistä aloista ja em. alojen tehtävistä, humanistit kun sinne työkkäriin yleensä pesiytyy. Ehkä olisi kansantaloudelle hyötyä jos yhä useampi löytäisi uuden työn nopeammin.

Eläkeläisten asiat ainoastaan siltä osin, mikä vaikuttaa sillä hetkellä työelämässä oleviin. Eli eläkeiän nostamisen vastustaminen, kuinka selvitä terveenä eläkeikään saakka. Kuinka tehdä eläkkeellä työskentely kannattavaksi. Mutta samaa mieltä että rahat tulisi laittaa työikäisten auttamiseen. Liitoilla on toki eläkeläisten jäsenyys, joten se jäsenmaksu menee luonnollisesti eläkeläisten auttamiseen.

 

[Paapaa]

Miksi ihmeessä ammattiliitot ajavat työttömien ja eläkeläisten asioita?

Monella tavalla liitot nimenomaan eivät aja työttömien etuja eli liitot heikentävät työttömien mahdollisuuksia työllistyä ja liitot ajavat muutoksia, jotka puskevat työpaikat ja investoinnit pois Suomesta. Se ei ole niin työttömän kuin työtä tekevänkään etu. Liitot toki ajavat juuri niitä asioita joita jäsenet haluavat. Mutta työpaikkojen säilyminen ei tällainen asia taida olla eikä liiton jäseniä ole tainnut kiinnostaa.

Työttömyysvakuutus on toki yksi tärkeä syy kuulua liittoon (kassa ei editä työttömien etua), kun tuo ansiosidonnainen ja sen kesto romutetaan, ei uran alussa ole enää juuri mitään syytä kuulua liittoon.

En ehkä ihan ymmärtänyt. Mutta työttömyysvakuutus ei taida liittyä mitenkään liiton tai kassan jäsenyyteen. Sitä maksavat ihan kaikki työnantajat ja 18-64v palkansaajat. Eikä ansiosidonnainen taas liity mitenkään liiton jäsenyyteen, vain ainoastaan kassan jäsenyyteen.

Kassajäsenyys on juuri se jäsenyys, joka jokaisen työntekijän kannattaa ottaa. Kulu on hyvin pieni ja sillä saa huomattavan turvan työttömyyden varalle. Liiton jäsenyys on sitten yleensä paljon kalliimpi ja alasta riippuen jäsenyyden hyödyt voivat olla todella kyseenalaiset.

 

[Ninjin]

Oma ainoa kosketuspinta liittoihin oli joskus muinoin Helsingin Yliopistossa kun liitosta tultiin pitämään jotain esitelmää. Taisi olla TEK kyseessä. Tilanne oli sellainen painostava että kaikille jaettiin liittymislomake ja sanottiin että "Ne jotka täyttävät saavat sitten pienen lahjan ja ne jotka EIVÄT niin EIVÄT saa" en muista mikä se lahja oli mutta taisi olla minä ja joku muu jotka jättivät lapun kirjoittamatta. Valmistumisen jälkeen taisin liittyä johonkin kassaan mutta ei tullut ikinä tarvetta ja nyt asun ulkomailla.

Periaattessa olisi voinut samalla vaivalla liittyä liittoon kun tuohon kassaan mutta jäi niin paha maku suuhun tuosta ja muutenkin kun katselee eri liittojen poliittisia kannanottoja niin ehkäpä en halua näitä rahoittaa sillä ei sovi omaan ajatusmaailmaani.

 

[GGoljatti]

Duunareiden (sinikaulus) kannattaa oikeastaan aina kuulua liittoon.

@Paapaa lta näköjään kuulee sitä työnantajien sanomaa. Ylläolevassa hänen viestissään ei tainnut olla totta yksikään lause.

 

[Paapaa]

@Paapaa lta näköjään kuulee sitä työnantajien sanomaa. Ylläolevassa hänen viestissään ei tainnut olla totta yksikään lause.

Toivon että keskustelet asioista etkä kirjoittajista ettei pidä raportoida.

Mikä tarkalleen ei ollut totta? Mielipiteeni liittojen hyödyllisyydestä työttömien työllistymisen osalta? Työttömyysvakuutuksen ja ansiosidodonnaisen suhde liiton ja kassan jäsenyyteen? Se että liitot ajavat jäseniensä haluamia asioita? Se että liitot heikentävät palkkavaatimuksillaan kustannuskilpailukykyämme?

Multa ei kuule mitään "työnantajan sanomaa", vaan sellaista sanomaa jolla tähän maahan saataisiin investointeja, työpaikkoja ja kilpailukykyisempi vientisektori. Mua kiinnostaa ennen kaikkea kansantalouden kestävä kasvu josta hyötyvät niin duunarit kuin työnantajat kuin valtio.

 

[GGoljatti]

Monella tavalla liitot nimenomaan eivät aja työttömien etuja eli liitot heikentävät työttömien mahdollisuuksia työllistyä ja liitot ajavat muutoksia, jotka puskevat työpaikat ja investoinnit pois Suomesta.

Liitot eivät aja työttömien asiaa, vaan työllisten. Tuo nyt on aivan täydellistä paskapuhetta että liitot puskevat työpaikat ja investoinnit pois. Suomi on euroopassa yksi vähiten lakkoherkkä maa.

Se ei ole niin työttömän kuin työtä tekevänkään etu. Liitot toki ajavat juuri niitä asioita joita jäsenet haluavat. Mutta työpaikkojen säilyminen ei tällainen asia taida olla eikä liiton jäseniä ole tainnut kiinnostaa.

Liitot toki ajavat niitä asioita joita jäsenet haluavat. Oletat että liitto on joku mafia. Työpaikkojen säilymisellä ei ole mitään tekemistä liittojen kanssa.

En ehkä ihan ymmärtänyt. Mutta työttömyysvakuutus ei taida liittyä mitenkään liiton tai kassan jäsenyyteen. Sitä maksavat ihan kaikki työnantajat ja 18-64v palkansaajat. Eikä ansiosidonnainen taas liity mitenkään liiton jäsenyyteen, vain ainoastaan kassan jäsenyyteen.

Tähän yksittäiseen osaan en kyllä osaa ottaa kantaa, ei varmaankaan valetta.

Kassajäsenyys on juuri se jäsenyys, joka jokaisen työntekijän kannattaa ottaa. Kulu on hyvin pieni ja sillä saa huomattavan turvan työttömyyden varalle. Liiton jäsenyys on sitten yleensä paljon kalliimpi ja alasta riippuen jäsenyyden hyödyt voivat olla todella kyseenalaiset.

Sinähän se haluaisit että kaikki duunarit liittyisivät kassaan, eipähän tarvitsisi neuvotella liiton kanssa. Tässä kappaleessa on sitä propagandaa verhottuna ehdotukseen.

 

[GGoljatti]

Multa ei kuule mitään "työnantajan sanomaa", vaan sellaista sanomaa jolla tähän maahan saataisiin investointeja, työpaikkoja ja kilpailukykyisempi vientisektori. Mua kiinnostaa ennen kaikkea kansantalouden kestävä kasvu josta hyötyvät niin duunarit kuin työnantajat kuin valtio.

Minä en ihan ymmärrä että miten duunareilta ottamalla saadaan investointeja, tai kilpailukykyisempi vientisektori, koska Suomessa ei juuri ole palkat nousseet. Sinua ei kiinnosta muu kuin firman maksimaalinen voitto.

 

[Paapaa]

Liitot eivät aja työttömien asiaa, vaan työllisten. Tuo nyt on aivan täydellistä paskapuhetta että liitot puskevat työpaikat ja investoinnit pois. Suomi on euroopassa yksi vähiten lakkoherkkä maa.

Niin juuri kirjoitin. Että liitot eivät aja työttömien jäsentensä asiaa - musta se on ongelmallista. Liitot eivät paranna työttömän jäsenen mahdollisuuksia työllistyä omalle alalleen, vaan luultavasti jopa heikentää niitä mahdollisuuksia epäedullisten palkkaratkaisujen takia.

Liitot eivät ole ainoa asia jotka heikentävät investointeja Suomeen, mutta ovat yksi merkittävä asia. Enkä ihan suorilta niele tuota "yksi vähiten lakkoherkkä"-määritelmää. Tämän grafiikan mukaan olemme ihan toisessa päädyssä skaalaa:

Tässä vertailua pohjoismaihin, jotka ovat monella tavalla ihan relevantteja verrokkeja, ja näissä ei näy vielä vuoden 2024 poliittiset lakot:

Suomessa menetetään lakkojen takia eniten työpäiviä Pohjoismaista – laittomat lakot ongelma

Julkisuudessa on esiintynyt monenlaisia väitteitä siitä, lakkoillaanko Suomessa paljon verrattuna muihin Pohjoismaihin. Viimeisten kymmenen vuoden vertailu menetetyissä työpäivissä osoittaa…

www.eva.fi

Sinähän se haluaisit että kaikki duunarit liittyisivät kassaan, eipähän tarvitsisi neuvotella liiton kanssa. Tässä kappaleessa on sitä propagandaa verhottuna ehdotukseen.

Tietenkin haluaisin. Siis saa olla aika typerä työntekijä jos ei liity kassaan. Tuskin olet tästä oikeasti eri mieltä. Kaikkien pitäisi liittyä kassaan ihan riippumatta liiton jäsenyydestä. Kassajäsenyydellä ei yhä ole mitään tekemistä liiton jäsenyyden tai neuvotteluiden kanssa ne ovat kaksi ihan eri asiaa. Mähän juuri totesin, että musta kassajärjestelmä pitäisi poistaa ja kaikkien pitäisi saada ansiosidonnainen ihan automaattisesti koska kaikki sen kustannuksiin osallistuvat joka tapauksessa. Liiton jäsenyys on ihan oma asiansa ja oma päätöksensä ja vaikuttaa täysin eri asioihin. Se ei ole mitään propagandaa, jos totean että liiton jäsenyys on kassan jäsenyyttä huomattavasti kalliimpi ja alasta riippuen hyödyt kyseenalaiset.

Minä en ihan ymmärrä että miten duunareilta ottamalla saadaan investointeja, tai kilpailukykyisempi vientisektori, koska Suomessa ei juuri ole palkat nousseet. Sinua ei kiinnosta muu kuin firman maksimaalinen voitto.

Lopeta toi olkiukkoilu, kirjoitan kyllä mikä mua kiinnostaa jotta sun ei tarvitse keksiä suuhuni repliikkejä. Mua kiinnostaa yritysten kannattavuuden lisäksi ennen kaikkea Suomen työttömyysasteen lasku ja kansantalouden kehitys. Suomen työttömyysaste on EU:n 3. korkein ja yhä nousussa, nyt 9,1%. Ellemme ole jo ohittaneet Kreikkaa, en tarkistanut uusinta tilannetta. Sen löysin, että miesten työttömyys oli tammikuussa Suomessa koko EU:n korkein. Se on hieno tilanne SAK:lle lähteä vaatimaan 10% palkankorotuksia.

Ylimitoitetut palkkavaatimukset ja lakkoilu eivät tilannetta yhtään auta. Ja tässähän jo aiemmin todettiin että Suomessa on palkat nousseet jatkuvasti jo 60-luvulta. Alla ansiotasoindeksi eli palkkojen nimellinen nousu. Reaalianasioindeksikin ollut pari poikkeusta (kuten Venäjän hyökkäys) lukuunottamatta lähes aina positiivinen.

Eli kyllä ne palkat ovat nousseet, eivät laskeneet. Mutta kilpailukyky ei, eikä 15-20 vuoteen oikein BKT. Mä näen ongelmalliseksi sen, että palkat joustavat lähinnä vain ylös tilanteessa jossa sitä kilpailukykyä ei voida valuutalla parantaa. Jos AY ei itse halua kantaa vastuuta kansantaloudesta ja työllisyydestä, niin se vastuunkanto pitää siirtää eduskunnalle. Poliittisten lakkojen kieltäminen ja tukilakkojen rajaaminen oli yksi hyvä askel oikeaan suuntaan, jolla AY:n valtaa palautetaan hiukan takaisin demokraattiselle eduskunnalle.

Mua ei haittaa jos olet kaikesta eri mieltä, mutta nämä ovat omia mielipiteitäni siitä, millaisena AY:n Suomessa tällä hetkellä näen ja miksi näen sen haitallisena. Ja omien mielipiteitteni kertominen ei ole valehtelua ja toisaalta yleensä yritän tarkastaa faktapuolen viesteistäni esim. nämä tilastot. AY ei ole ainoa ongelma Suomen taloudessa, mutta niistä muista asioista ei ehkä tässä ketjussa kannata keskustella.

 

[GGoljatti]

Vähän riippuu mistä noita katselee.

Suomi tosiaan oli 70-80 luvulla herkkä lakkoilemaan.

Tuo liittojen vastainen kirjoittelu vaan on silti omituista.
Kilpailukyky tosiaan jatkaa nousuaan, koska liitot eivät ole vaatineet Saksan tason korotuksia.

Pitäisi varmaan lakkoilla reilusti enemmän duunareiden niin pääsisi edes lähelle keski-euroopan tulotasoa.

 

[jjasco]

Pitäisi varmaan lakkoilla reilusti enemmän duunareiden niin pääsisi edes lähelle keski-euroopan tulotasoa.

Mikälie se oikea tie, Ruotsin teollisuusliitto sai likimain samat prosentit palkoihin kuin Suomi, mutta sillä erotuksella että päivääkään ei tarvinu lakkoilla. Mitä lie tekevät toisin, ehkä ne investoinnit on varmempia tällä hetkellä sinne ku tänne eturintaman Nato-Suomeen.

 

[SShadow]

Monella tavalla liitot nimenomaan eivät aja työttömien etuja eli liitot heikentävät työttömien mahdollisuuksia työllistyä ja liitot ajavat muutoksia, jotka puskevat työpaikat ja investoinnit pois Suomesta. Se ei ole niin työttömän kuin työtä tekevänkään etu. Liitot toki ajavat juuri niitä asioita joita jäsenet haluavat. Mutta työpaikkojen säilyminen ei tällainen asia taida olla eikä liiton jäseniä ole tainnut kiinnostaa.



En ehkä ihan ymmärtänyt. Mutta työttömyysvakuutus ei taida liittyä mitenkään liiton tai kassan jäsenyyteen. Sitä maksavat ihan kaikki työnantajat ja 18-64v palkansaajat. Eikä ansiosidonnainen taas liity mitenkään liiton jäsenyyteen, vain ainoastaan kassan jäsenyyteen.

Kassajäsenyys on juuri se jäsenyys, joka jokaisen työntekijän kannattaa ottaa. Kulu on hyvin pieni ja sillä saa huomattavan turvan työttömyyden varalle. Liiton jäsenyys on sitten yleensä paljon kalliimpi ja alasta riippuen jäsenyyden hyödyt voivat olla todella kyseenalaiset.

Voi olla väärä termi, mutta pidän ansiosidonnaista tulona, joka tulee maksetusta vakuutuksesta työttömyyden varalle. Kassa ja liitto liittyvät toisiinsa vain yksinperin. Eli liittyessä liittoon, liityt myös sen liiton kassaan. Pienellä palkalla toki kannattavampaa liittyä vain kassaan, enimmäkseen siitä syystä ettei liittoja työttömät kiinnosta. Mutta jos työttömyysturva ja toimivat urapalvelut olisivat osa liiton toimintaa, sellaiseen kannattaisi liittyä myös uran alussa. Liitoilla kun on usein vajaan vuoden karenssi palveluissa, eli ensimmäiseen työpaikkaan ei usein saa edes pyydettäessä mitään apuja, esim. jos maksetaan alle taulukkopalkan.

Sitten kun neuvotellaan yleiskorotuksista, mitä useampi kuuluu vain kassaan, sitä vähemmän prosentteja saa lisää lakkoaseella. Itse olen alalla jossa kaikilla taulukkopalkat, joten ainot yleiskorotukset tulevat liiton neuvottelemana.
Toki jos saisin neuvoteltua palkan itse yli taulukkopalkan, ja työpaikka olisi turvattu, kova olisi kiusaus olla vain kassan jäsen.

 

[Paapaa]

Voi olla väärä termi, mutta pidän ansiosidonnaista tulona, joka tulee maksetusta vakuutuksesta työttömyyden varalle. Kassa ja liitto liittyvät toisiinsa vain yksinperin. Eli liittyessä liittoon, liityt myös sen liiton kassaan.

Ei suinkaan aina noin. Joissain liitoissa voit olla liiton jäsen ilman että liityt kassaan (jolloin et voi saada ansiosidonnaista), joissain kassaan liitytään automaattisesti. Esim. Teollisuusliittoon voit liittyä liittymättä A-Kassaan. Ja voit myös aina liittyä kassaan liittymättä liittoon. Tällaisia kassoja on useita, muitakin kuin AY-liikkeen ulkopuolinen YTK. Ansiosidonnaisen saat vain kuulumalla kassaan, eikä liiton jäsenyys tähän liity. Ja tosiaan työttömyysvakuutus(maksu) on kokonaan eri asia. Sillä rahoitetaan mm. ansiosidonnaista ja muuta sosiaaliturvaa, sen maksavat kaikki työntekijät (18-64v) ja työnantajat, vaikka työntekijä ei olisi ansiosidonnaiseen edes oikeutettu. Epäkohta tuokin.

Mutta kassan jäsenyys on lähes aina hyvin järkevä ottaa. Halpa hinta ja hyvä tuotto sille hinnalle jos syystä tai toisesta jää työttömäksi. Eikä se raha mene AY-pampuille.

 

[GuntherPrien]

Ei suinkaan aina noin. Joissain liitoissa voit olla liiton jäsen ilman että liityt kassaan (jolloin et voi saada ansiosidonnaista), joissain kassaan liitytään automaattisesti. Esim. Teollisuusliittoon voit liittyä liittymättä A-Kassaan. Ja voit myös aina liittyä kassaan liittymättä liittoon. Tällaisia kassoja on useita, muitakin kuin AY-liikkeen ulkopuolinen YTK. Ansiosidonnaisen saat vain kuulumalla kassaan, eikä liiton jäsenyys tähän liity.

Ammattiliitto tai työttömyyskassa ei saa velvoittaa kuulumasta molempiin jäsenyyden ehtona. Tämä on ollut jo Ahon hallituksen ajoista 90-luvun alusta (tarkkaa vuotta en enää muista). Työttömyyskassa voi vaatia, että jäsenyyden hakijan on työskenneltävä tietyllä alalla päästäkseen työttömyyskassan jäseneksi, mutta ammattiliiton jäsenyyttä ei saa vaatia jäsenyyden ehtona. Avoimiin kassoihin voi sitten liittyä alasta riippumatta.

Ammattiliittoon liittyessä pitää hakea jäsenyyttä ammattiliittoon ja työttömyyskassaan erikseen vaikka ne yleensä haetaan samalla kertaa. Mikään ei estä liittymästä vain ammattiliittoon ja pysyä jäsenenä aiemmassa työttömyyskassassa.

Mutta kassan jäsenyys on lähes aina hyvin järkevä ottaa. Halpa hinta ja hyvä tuotto sille hinnalle jos syystä tai toisesta jää työttömäksi.

Tästä olen täysin samaa mieltä, on järkevää kuulua työttömyyskassaan vaikka olettaisi, ettei työttömyys osu omalle kohdalla. Moni koki ikäviä yllätyksiä koronan aikana, kun lomautus osui omalle kohdalle, eikä jäsenyysaika riittänyt kattamaan vaadittua maksavana jäsenenä oloaikaa ennen lomautusten alkua.

Eri työttömyyskassojen jäsenmaksuja voi tarkastella esim. työttömyyskassojen yhteisjärjestön sivuilta.

Jäsenmaksut - TYJ

www.tyj.fi

 

[SShadow]

Ammattiliitto tai työttömyyskassa ei saa velvoittaa kuulumasta molempiin jäsenyyden ehtona. Tämä on ollut jo Ahon hallituksen ajoista 90-luvun alusta (tarkkaa vuotta en enää muista). Työttömyyskassa voi vaatia, että jäsenyyden hakijan on työskenneltävä tietyllä alalla päästäkseen työttömyyskassan jäseneksi, mutta ammattiliiton jäsenyyttä ei saa vaatia jäsenyyden ehtona. Avoimiin kassoihin voi sitten liittyä alasta riippumatta.

Ammattiliittoon liittyessä pitää hakea jäsenyyttä ammattiliittoon ja työttömyyskassaan erikseen vaikka ne yleensä haetaan samalla kertaa. Mikään ei estä liittymästä vain ammattiliittoon ja pysyä jäsenenä aiemmassa työttömyyskassassa.

Muistan että tuo vaihtoehto oli 15 vuotta sitten. Mutta kysyttäessä siihen ei ollut valmista kaavaa esim. Ammattiliitto Pro:ssa. Eli olisi pitänyt liittyä normaalisti molempiin, ja sen jälkeen itse selvittää sekä sähköpostilla että puhelimitse maksulliseen numeroon, josta ehkä saattaisi saada vastauksen kuinka tuo vain toiseen liittyminen onnistuu (toisesta eroaminen). Toivottavasti asia helpottunut, kun kuitenkin oltava mahdollista, saisi olla myös jokin laki että sen pitäisi olla helppoa ja maksutonta. Toki helpompi vain liittyä kassaan joka mainostaa helppoa jäsenyyttä. En tiedä miten esim. Pro Kassassa asioimien sitten olisi helppoa, jos se normaali ansiosidonnaisen hakeminen menee kuitenkin ammattiliiton jäsennumerolla, pitääkö hoitaa maksullisella faxillla, vai saako siihen tunnukset kassalta. Ainakin liiton myyntipuhe oli ettei kikkailu kannata

 

[3dfx]

UPM ei vaivautunut edes vastaamaan tänään teollisuusliiton vastaehdotukseen. Kuulemma ainoat neuvottelut mitä käydään, käydään valtakunnansovittelijan kautta.

edit. Tämä nyt vaikuttaa siltä, että UPM katsoo kauanko teollisuusliitto jaksaa maksaa palkkaa lakkoilijoille. Teollisuusliitto ei nyt oikeastaan voi antaa periksi, koska seuraavalla kerralla toinen firma tekee saman.

Se nyt on hyvä muistaa tässä, että jos länsi-eurooppa ei saa vaneria meiltä, he kyllä hoitavat sen muualta. Ehkä kohta Suomessa ei enää vaneria tehdä.

edit2. Kaikki tämä 1 prosentin tähden.

Tämä on aika normi kamaa UPMmältä. UPM oli kovaan ääneen vaatimassa paikallista sopimista sun muuta. Sen jälkeen kun siirryttiin yrityskohtaiseen sopimiseen, UPM:lle tuli järkytyksenä ettei tämä tarkoittanutkaan työehtojen poistamista ja alko kitinä ja valitus kun tämä on hirveän kankeaa nyt kun he eivät saa yksin päättää kaikesta. Ei ole yllätys että se on aina UPM missä on lakot ja suurimmat riidat. Muut kykenee sopimaan asioita. Tämäkin tuli paikallisen sopimisen myötä esiin mikä taho siellä on aikaisemminkin jarruttanut kaikkea tolkullista sopimista.

 

[3dfx]

Eli kyllä ne palkat ovat nousseet, eivät laskeneet. Mutta kilpailukyky ei, eikä 15-20 vuoteen oikein BKT. Mä näen ongelmalliseksi sen, että palkat joustavat lähinnä vain ylös tilanteessa jossa sitä kilpailukykyä ei voida valuutalla parantaa. Jos AY ei itse halua kantaa vastuuta kansantaloudesta ja työllisyydestä, niin se vastuunkanto pitää siirtää eduskunnalle. Poliittisten lakkojen kieltäminen ja tukilakkojen rajaaminen oli yksi hyvä askel oikeaan suuntaan, jolla AY:n valtaa palautetaan hiukan takaisin demokraattiselle eduskunnalle.

Mua ei haittaa jos olet kaikesta eri mieltä, mutta nämä ovat omia mielipiteitäni siitä, millaisena AY:n Suomessa tällä hetkellä näen ja miksi näen sen haitallisena. Ja omien mielipiteitteni kertominen ei ole valehtelua ja toisaalta yleensä yritän tarkastaa faktapuolen viesteistäni esim. nämä tilastot. AY ei ole ainoa ongelma Suomen taloudessa, mutta niistä muista asioista ei ehkä tässä ketjussa kannata keskustella.

Kyllä niistä muistakin ongelmista voi keskustella tässä topicissa jos ne tähän liittyy. Sulta unohtuu kaikissa näissä viesteissä se työntantajanpuolen vastuu. Jos työntekijöille ja liitoilla asetetaan jotain kansantaloudellisia vastuita, niitä täytyy sillon olla myös työnantajillakin, ja sillon tullaan siihen että missä kohtaa pääomittaminen on firman omistajien vastuulla vs. irtisanomiset ja voisiko työnantajapuolelle asettaa vastuita myös siten ettei hyvinä aikoina rekryä kaikkea seisoskelijaa taloon, mitä ei normaalina saati huonona aikana pysty palkkalistoilla pitämään? Mikä vastuu työnantajilla on siis työllisyydestä?

Jos työnantajalla ei ole mitään vastuuta kuin oma maksimointi, niin sillon ei työntekijäpuolellakaan voi olla. Suomessa ei kovin luovia työtaistelumuotoja käytetä, mutta niitä voi toki alkaa käyttämään jos pelkästään aletaan maksimoimaan. Eli vaikka postin työntekijät voisi lähetellä paketteja ja kirjeitä sinne tänne niin kauan kunnes syntyy sopu ja vastaavaa. Tähän ei kukaan varmaan halua mennä.

Niinkun aikasemmin tuotiin jo esiin, nämä "AY-Suomesta" puhumiset ja yleinen liittovastaisuus sillä perusteella että kilpailukyky on heikko ollut pitkään kuten myös talouskasvu, on hyvin historiatonta puhetta kun 90- luvulta lähtien on menty työnantajien haluamia polkuja vedoten EU:hun ja millon mihinkin. Liittojen kontribuutio tuona aikana on ollut lähinnä vappupuheiden pitäminen.