Työmarkkinakierrokset.

[Paapaa]

Vaikka ollaan nykyisin eri foorumilla niin legendaarinen Muropalkka(tm) on täällä se vallitseva taso.

Siksi ei kannatakaan puhua omasta tähtitieteellisestä Muropalkasta, vaan katsellaan niitä tilastoja jotka kattavat ison osan väestöstä. Ei kenenkään meistä oma yksittäinen palkkakehitys kerro mitään muuta kuin sen oman palkkakehityksen. Se ei kerro sitä, miten suomalaisilla keskimäärin on mennyt, onko noussut enemmän vai vähemmän kuin inflaatio. Ja tilaston perusteella voidaan todeta että keskimäärin on ansiot nousseet enemmän kuin hinnat. Sitten voidaan vertailla vaikka eri aloja, kuinka joillain on palkat kehittyneet heikommin ja toisilla paremmin. Ei ne nallekarkit todellakaan mene tasan, eikä niiden kuulukaan mennä.

 

[kajakkivajakki]

Ja tilaston perusteella voidaan todeta että keskimäärin on ansiot nousseet enemmän kuin hinnat.

No tuon väittämän tuo mun käppyrä kumosi, 10 vuotta pyyhitty keskimäärin sinne minne aurinko ei paista

 

[jarhu]

Siksi ei kannatakaan puhua omasta tähtitieteellisestä Muropalkasta, vaan katsellaan niitä tilastoja jotka kattavat ison osan väestöstä. Ei kenenkään meistä oma yksittäinen palkkakehitys kerro mitään muuta kuin sen oman palkkakehityksen. Se ei kerro sitä, miten suomalaisilla keskimäärin on mennyt, onko noussut enemmän vai vähemmän kuin inflaatio. Ja tilaston perusteella voidaan todeta että keskimäärin on ansiot nousseet enemmän kuin hinnat. Sitten voidaan vertailla vaikka eri aloja, kuinka joillain on palkat kehittyneet heikommin ja toisilla paremmin. Ei ne nallekarkit todellakaan mene tasan, eikä niiden kuulukaan mennä.

Tilastojen ongelma on niiden ymmärtäminen ja soveltaminen. Kuvaaja ei välttämättä kerro lopulta oikeastaan mitään ellei tiedä miten se muodostuu ja mistä datasta. Esimerkkinä tässä sekä toisessa ketjussa olleeseen keskusteluun liittyen: Onko valtaosa työvoimasta TES-taulukkopalkkojen piirissä eli kuinka iso osa väestä on saanut vain ja ainoastaan TES-korotukset? Kuinka paljon tietyn työväestön murto-osa vinouttaa vertailua? Pelkästään näihin kahteen kysymykseen vastaamatta jättäminen reaaliansio/ansiotasoindeksi -keskustelussa tekee kuvaajasta käytännössä hyödyttömän. Lisäksi jotta kuvaaja antaisi käytännöllistä tietoa pitäisi se jakaa ansioluokkiin.

 

[Paapaa]

No tuon väittämän tuo mun käppyrä kumosi, 10 vuotta pyyhitty keskimäärin sinne minne aurinko ei paista

Sun postaama kuvaaja kattaa siis vuodet 2015-2024, eli aika lyhyen pätkän. Tässä vähän pidempi pätkä. Yritän kaivaa pidemmänkin jos löydän. Pitkällä aikavälillä reaaliansiot ovat olleen kasvusuunnassa. Se on totta että Putin aiheutti ison kuopan reaaliansioihin, mutta nimenomaan inflaatiolla. Koko keskusteluhan lähti väitteestä että "Ikinä ei ole hyvä aika palkankorotuksille". Joten jos sen ison kuopan siihen aiheutti energiakriisi niin on vähän hassua alkaa siitä syyttää ensimmäiseksi työnantajia.

Vuokra-asunnot vuokrataan kohta käsistä - Samla Capital

Vuokra-asumisen suosio kasvaa ja vuokratasot ovat nousussa. Nyt on asuntosijoittajan kulta-aika ostaa vuokra-asuntoja sopivalla hinnalla.

samlacapital.fi

 

[kajakkivajakki]

Sun postaama kuvaaja kattaa siis vuodet 2015-2024, eli aika lyhyen pätkän.

En epäile hetkeäkään ettet ymmärrä sitä, että myös suomalaisten työnkuva on noissa käppyröissä muuttunut, perustason duunarihommia on kokoajan vähemmän kun kansa kouluttautuu parempiin tehtäviin, joista myös maksetaan enemmän (tai ainakin pitäisi). Jos vielä -80 luvulla valtaosa teki töitä tehtaissa/rakennuksilla/ym niin nyt isompi osa on työnjohtajia/ylempiä toimihenkilöitä/konsultteja/ym. Ei täällä kannata enää televisioita tehdä Saloran tehtaalla kun kinukit/intialaiset/ym tekee työn murto-osalla kustannuksista.

Keskimääräisten reaaliansioiden olisi pitänyt kasvaa senkin myötä reilusti enempi kuin käppyrät näyttää. Jossain sitten tämä asia on ryssitty (poliittisesti/tai työnantajien osaamattomuutta) kun EU:n mittakaavallakin suomalaisten työn tuottavuus ei kasva.

Tuossanyt pikkaisen omaa aiempaa käppyrääni taaemmas menevä:



Jokainen joka nyt on hiukan perehtyneempi ansiotason kehitykseen niin ymmärtää että tuota Putinin hintakuoppaa nyt kurotaan takaisin hitaasti mutta varmasti koska ns saavutetuista eduista ei haluttaisi luopua. Tulevina vuosina ansiokehitys kuronee tuota monttua umpeen, se edes jotain positiivista.

Ja vaikka näin ei muropalkkaisena voin oman ansiokehitykseni paljastaa. Samassa pestissä kokoajan, sisältää pääasiassa indeksikorotukset:

2012 28800€
2024 38700€ (Teoreettinen, ei toteutunut kun vaihdoin lomarahat vapaaksi)

Luultavasti ihan käppyröiden mukaisesti oma palkka kehittynyt.

Nyt menen nurkkaan häpeämään, Muropalkkaiset nauraa partoihinsa

 

[jarmojs]

Voit kertoa, mitä tarkalleen tienasit eri vuosina 2000-luvulla, niin sitten sitä palkkaasi voidaan verrata inflaatioon. En tiedä, onko se kovin kiinnostavaa. Ja voit kertoa, minkä TESin mukaan on maksettu.

Ja jos keskimäärin reaaliansiot ovat nousseet noin 1%-4% 2000-luvulla, niin totta hemmetissä on iso läjä ihmisiä joilla reaaliansiot ovat kehittyneet heikommin ja vastaavasti niitä joilla sen kehittynyt inflaatiota paremmin. Ei tämän nyt pitäisi ketään yllättää. Hajonta on varmasti todella suuri.

Mitä merkitystä sillä TES:sillä on jos ollaan "henkilökohtaisilla sopimuspalkoilla"? Kaikki saavat yleiskorotukset ja sitten hyvin suoriutuneille maksetaan pärstäkohtaista lisää?

 

[Paapaa]

Mitä merkitystä sillä TES:sillä

Sitä, että sä ihmettelit omaa palkkakehitystäsi ja kerroit että olet saanut yleiskorotukset + henkilökohtaiset ja silti jäänyt inflaatiosta jälkeen. Ja yhä edelleen et ole kertonut mitään niistä palkkatasoistasi josta voitaisiin katsoa että ovatko ne hävinneet vai voittaneet inflaation. TES ainakin kertoisi että minkä verran se palkka on vähintään kasvanut ja että mikä on tämä ala jossa on TES-neuvotteluissa jatkuvasti hävitty reaalisesti. Mutta tätäkään et siis jostain syystä kertonut.

 

[Paapaa]

2012 28800€
2024 38700€ (Teoreettinen, ei toteutunut kun vaihdoin lomarahat vapaaksi)

Luultavasti ihan käppyröiden mukaisesti oma palkka kehittynyt.

Kuluttajahintaindeksi vuoden 2012 alussa oli 105 (2010 = 100) ja vuoden 2024 alussa 132,6. Nousua siis 26%. Sun palkkasi on noussut 34% eli selvästi inflaatiota enemmän. Kuulut siis näillä tiedoilla tämän kisan "voittajiin".

Kuluttajahintaindeksi | Tilastokeskus

stat.fi

 

[jarmojs]

Sitä, että sä ihmettelit omaa palkkakehitystäsi ja kerroit että olet saanut yleiskorotukset + henkilökohtaiset ja silti jäänyt inflaatiosta jälkeen. Ja yhä edelleen et ole kertonut mitään niistä palkkatasoistasi josta voitaisiin katsoa että ovatko ne hävinneet vai voittaneet inflaation. TES ainakin kertoisi että minkä verran se palkka on vähintään kasvanut ja että mikä on tämä ala jossa on TES-neuvotteluissa jatkuvasti hävitty reaalisesti. Mutta tätäkään et siis jostain syystä kertonut.

Ei tämä pelkästään minua ja meidän tessiä koske, vaan uskallan väittää, että jopa aika suurta osaa suomalaisista. Mitä työkavereiden kanssa ollaan juteltu, niin moni on saanut vähemmän henkilökohtaisia korotuksia. Kyseessä siis yksi Paltan tesseistä.

Tarkkoja lukuja ei ole nyt saatavilla,mutta muistan vaan kun eilen omasta palkkahistoria-excelistä katsoin rahanarvokorjattuja lukuja, että vuoden 2023 euroon muunnettuna 4000 euron raja meni rikki 2006. Eli se on ollut jotain 28xx €. Jos tuolloin olisin tienannut 3200 €/kk, olisi se vastannut suunnilleen nykyistä kuukausipalkkaa. Ensimmäinen valmistumisen jälkeinen palkkani vähän ennen vuosituhannen vaihdetta vastasi 2750 euroa vuoden 2024 tasoon muunnettuna

Tilastokeskus

Muunna eri vuosien markat ja eurot halutun vertailuvuoden markoiksi tai euroiksi laskurin avulla. Laskuri perustuu elinkustannusindeksiin.

stat.fi

 

[Mika__]

Itse sanoisin yleisesti palkat nousee sen tes korotuksen verran, eikä enempää. Eli miten ne on vertautunut inflaatioon?

Näitä neuvotteluita aikoinaan noin 15v käyneenä voin sanoa kyllä erilaisiakin tapoja toimia, yrityksellähän on yleensä pohjalla palkkabudjetti ja siihen lasketaan vuoden alussa päälle korotusosa. Tämä sisältää parhaan arvauksen yleiskorotuksesta sekä promootio- ja kilpailukykykorotukset (kilpailukyky pitää parhaat tekijät ja saada uusia). Kokonaisbudjetti on tietysti yrityksen/konsernin tuloskykyyn verrannollinen.

Eli jos yleiskorotus on esim 4%, se saattaa vielä jakaantua niin, että siitä jaetaan yleiskorotuksena 2,5% ja yritys voi jakaa 1,5% haluamallaan tavalla.

Näiden päälle yritys käyttää omaa valtaansa jakaa korotuksia asettamansa budjetin mukaisesti, sanotaan esimerkiksi, että korotusbudjetiksi määriteltiin 8-12% aiemmin. Eli kyllä niitä korotuksia jaetaan osaaville tai semmoista esittäville enemmän kuin mitä tes-korotuksia.

Toki perinteinen disclaimer, että esimerkki oli ict-maailmasta eikä esim suorittavaa työtä tekevältä alalta joissa on niukemmin muuta hyvää kuin tessit tsrjolla, mutta kyllä osaavista työntekijöistä niilläkin aloilla halutaan pitää kiinni. Isoin määrittelijä on yrityksen tuloskyky ja seuraavana mikä on osaavan työvoiman saatavuus alalla.

Jos oma liksa ei nouse riittävästi omasta mielestä, pitää tehdä valintoja ja joko vaihtaa maisemaa ja/tai opetella jotain uutta. Uuden opettelu näin automatiikan aikana on elinarvoisen tärkeää muutenkin, että oma markkina-arvo pysyy edes nykyisellään ja jopa mieluusti kasvaisi.

 

[Paapaa]

uskallan väittää, että jopa aika suurta osaa suomalaisista

Yhä edelleen, sun oma kokemuksesi ei ole sama kuin se, mitä Suomessa keskimäärin tapahtuu. Se että sulla palkka junnaa ei tarkoita että kaikilla suomalaisilla junnaa. Se että mulla ansiot kasvata inflaatiota nopeammin ei tarkoita että kaikilla kasvaa. Kai sä nyt ymmärrät että yksittäisen ihmisen kokemus on vain yksittäisen ihmisen kokemus.

(Ja lisäksi musta antamillasi luvuilla näyttää että omat ansiosi ovat päihittäneet hintojen nousun mennen tullen.)

Ensimmäinen valmistumisen jälkeinen palkkani vähän ennen vuosituhannen vaihdetta vastasi 2750 euroa vuoden 2024 tasoon muunnettuna

Laskeminen olisi helpompaa jos ihan vain sanot että "Vuonna X1 tienasin Y1 markkaa/euro, vuonna X2 tienasin Y2 markkaa/euroa". Ilman mitään muunnoksia. Mutta, lasketaan.

2750e vuonna 2024 on tuolla laskurilla 10200mk vuonna 1999 (arvasin tämän vuoden) eli 1715e. Ansaitsiko siis 10200mk vuonna 1999? Vuoden 2023 4000e on 2830e vuonna 2006. Ansaitsitko siis 2830e vuonna 2006? Vuoden 2006 3200e on 4600e vuonna 2024, ansaitset siis nyt noin 4600e?

Mutta näillä arvoilla ansiosi nousivat siis 65% välillä 1999-2006 ja 1999-2006 kuluttajahintaindeksi nousi vain 11%. Eli ansiosi nousivat nopeammin kuin hinnat. Reaaliansiosi kasvoivat.

Ansiosi nousivat välillä 2006-2024 63%, samana aikavälinä kuluttajahintaindeksi nousi 44%. Joten silloinkin ansiosi nousivat hintoja enemmän. Eli reaaliansiosi nousivat kummallakin aikavälillä, ja koko aikavälillä.

Eli en kyllä yhtään tiedä, mitä oikein tarkoitat. Kun tuo väitteesi "vaikka palkat olisivatkin nousseet, niin hinnat ovat nousseet vielä enemmän" ei näköjään päde edes itsesi kohdalla. Eli joko ymmärsin jotain todella väärin, tai sitten sinä.

Jos käytin vääriä palkkoja, niin korjaa ihmeessä niin lasketaan oikeilla. Reaaliansiot siis kasvavat jos nimelliset ansiot kasvavat enemmän kuin kuluttajahintaindeksi. Se on aika helppo laskea tilastokeskuksen datalla.

 

[samsungaaja]

Leipomoiden toinen lakko alkaa – SEL hylkäsi sovintoehdotuksen

SEL:n liittovaltuusto hylkäsi yksimielisesti sovintoehdotuksen, joka olisi heikentänyt leipomoalan työntekijöiden työaikoja kohtuuttomasti. SEL:n liittovaltuusto on tänään hylännyt yksimielisesti sovittelija Janne […] Lue lisää »

www.selry.fi

"Emme voi hyväksyä sovintoehdotusta, jossa leipomoalan työntekijöiden työaikoja heikennettäisiin niin, että työnantaja voisi yksipuolisesti määrätä työntekijälle 9 tunnin työpäivät tai 45 tunnin työviikot. Lisäksi muun muassa korvausta lauantaityöstä olisi leikattu, SEL:n puheenjohtaja Veli-Matti Kuntonen kertoo.

Sovintoehdotuksen hylkääminen tarkoittaa, että SEL:n toinen leipomoalan lakko toteutuu 31.3.–3.4.2025."

Onneksi tuli jemmattua ruispaloja pakkaseen, työnantajilla näköjään kovat piipussa orjaehtojen ajamisessa.

 

[valexi]

Onneksi tuli jemmattua ruispaloja pakkaseen, työnantajilla näköjään kovat piipussa orjaehtojen ajamisessa.

Työnantajapuoli taisi luulla voivansa leipoa sopimuksen omilla ehdoillaan, mutta näyttää siltä, ettei tässä kakkua jaeta ilman kunnon reseptiä.
Toivottavasti SEL:llä on riittävästi ruista ranteessa näyttää työnantajalle, ettei työntekijöitä voi muovailla kuin taikinaa - he eivät taivu mihin tahansa muottiin.

Nyt pamahti lakkovaroitus poliiseilta

Näillä näkymin lakko alkaa heti vuorokauden vaihduttua 15. huhtikuuta ja päättyy seuraavana päivänä kello 23.59.

www.iltalehti.fi

Sheriffit ja koppikytät menossa lakkoon, jos valtiotyönantaja ei palaa neuvottelupöytään.

 

[GGoljatti]

UPM Plywoodilla alkaa vissiin viides viikko lakkoa.

 

[Zacksa]

Kuluttajahintaindeksi vuoden 2012 alussa oli 105 (2010 = 100) ja vuoden 2024 alussa 132,6. Nousua siis 26%. Sun palkkasi on noussut 34% eli selvästi inflaatiota enemmän. Kuulut siis näillä tiedoilla tämän kisan "voittajiin".

Kuluttajahintaindeksi | Tilastokeskus

stat.fi

Mielestäni hölmöä verrata inflaatiota bruttopalkan kehitykseen maassa, jossa progressio on jyrkkää.

Karkeasti: jos inflaatio on 5%, palkkojen pitäisi nousta 10% jotta ostovoima säilyisi ennallaan.