TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Tässähän ei onneksi tarvitse kuunnella vain paria yhteiskunnan tukipilaria, vaan voidaan katsoa tilastoja ja miettiä peilin edessä kuinka tilastollisesti todennäköistä työllistyminen on esim. 200 tai 365 työttömyyspäivän jälkeen, tuhannesta puhumattakaan.No onneksi meillä on täällä parikin yhteiskunnan tukipilaria, jotka suuressa viisaudessaan voivat määritellä kuinka pitkä aika työttömyyttä on pahasta.
Niin siis faktahan on se, että mitä kauemmin työttömyys jatkuu, niin sitä todennäköisemmin se tulee myös jatkumaan. Lieneekö sillä sitten jotain tekemistä sen kanssa, että työttömyyteen liittyy automaattisesti tämä "ihan oma vika, mitäs on työtön"-asenne? Jokatapauksessa luulisi teikäläisen asemassa nyt ymmärtävän edes sen, että kumosit juuri oman argumenttisi.
Ei. Nimenomaan "yhtä aikaa" on se virhe. Kukin vuorollaan voi letkusta juoda 300k ihmistä, aivan kuten 300k ihmistä kukin vuorollaan voi työllistyä.
No, kuka eniten pystyy vaikuttamaan, palkataanko työpaikkaan sinut vai joku muu?
Millaista tukea? Pillereitä? Entä jos selkeä syy on se, ettei vaan huvita tehdä töitä. Tarvitaanko silti muutakin tukea?
Niin mitenkäs se nyt meni, kun vuosituhannen vaihteessa (ja vielä 10v myöhemmin) toitotettiin että kohta tulee kovasti työpaikkoja kun suuret ikäluokat jäävät eläkkeelle. No eipä tullut.
Se joka sen työpaikan jakamisesta on loppuviimein vastuussa, ja toki pomollakin on sanansa sanottavana, jolloin tämän maan käytännöt tuntien asiaan vaikuttaa lähinnä se, että esiintyykö hakijan sukunimi pomon sähköpostissa säännöllisesti.
Jos puoli miljoonaa tulee vuodessa, niin eihän noita sitten ole tullut kuin vaivaiset viisi miljoonaa kymmenessä vuodessa. Saakelin porvarit kun eivät parempaan pysty.
Niin jos. Ja jos ei, niin sitten ei tule. Lisäksi se kolmas optio tässä oli se mikä pääsääntöisesti tapahtui, eli se että vaikka eläkkeelle jäi porukkaa, niin niitä työpaikkoja ei kuitenkaan pääsääntöisesti täytetty, syystä tai toisesta. Liekö ulkoistettu 9€-orjille vai eikö niitä töitä alunperin sitten kannattanutkaan teettää.
Koko ajan niitä tulee. Ja on kuulemma jopa ihan pulaa joillain aloilla. Eihän ne työpaikat mitenkään staattisesti pysy auki, koska aina niitä yritetään täyttää.
Esimerkiksi mielenterveyspalveluiden/päihdepalveluiden tukea tai työllistymisen suhteen jotain keskusteluja. Useinhan masennus esimerkiksi saa aikaan tuon "ei kiinnosta" efektin. Ja kuten olen aiemminkin todennut, niin näille "ei kiinnosta" elämäntapatyöttömille pitäisikin olla ihan oma minimalistinen polkunsa, jotta eivät vie resursseja muilta.
Niin muka. Jotenkin on kuitenkin jäänyt sellainen kuva, että pula on niistä orjista, ei työntekijöistä joille tarvitsee maksaa palkkaa.
Olet toki vapaa ajattelemaan mitä ikinä haluat. Se mitä olen sanonut käy kuitenkin ilmi sillä vastenmielisellä tavalla jota niin moni tuntuu välttävän; nimittäin lukemalla lankaa.
Jos opiskelisit tuoreen tutkinnon hoitajaksi, hitsariksi, lastentarhan opettajaksi tai siivoojaksi, ja sen jälkeen todistaisit tuoreen ammattitaitosi palkattomilla harjoittelujaksoilla, niin työttömyyden soihdunkantajan raskas rooli jäisi jollekin muulle.
Onko sinulla tähän mitään muita lähteitä, kuin oma mahdollisesti vuosien työttömyys ja negatiiviset ennakkoluulot? Toiset kun samalla kuitenkin työllistyy ihan samoja reittejä, mitkä olisi sinullakin halutessasi käytettävissä. Ja ei, rakenteellisen työttömyyden taakse on turha mennä yksilön henkilökohtaisesta valinnasta puhuessa. Suosittelen myös sinua lukemaan tätä lankaa ajatuksella, niin voisi jokin asia joskus muuttuakin.
Mulla on ihan sama ajatus ja siksi olen paattanyt pidattaytya keskustelussa hieman taka-alalla.
Jaaha, selvänäkijä taas näkee selvästi tulevaisuuteen näköjään. Toinen vaihtoehto tämän kauppaamasi vaihtoehdon rinnalle on se, että ollaan täsmälleen samassa asemassa.
Itseasiassa joo, on. Olen siis yksi niistä, joka "aktivoitiin" poliisijutun uhalla, kun Sipilän hallitus suhmuroi niiden työttömien tuet kunnille, joita ei ole "aktivoitu." Lusin 2,5v työkkärin kellarissa käymässä samaa 3kk "kurssia" uudestaan ja uudestaan, jolloin myös tutustuin ainakin yli sataan työttömään, jotka ovat täsmälleen samassa asemassa. Oli maisteria ja muuta korkeakoulutettua, kaupungintalolla hienossa virassa olleita virkamiehiä, tavallisia tallaajia, perus marjanpoimijoita ja ihan normaaleja perheen isiä ja äitejä sekä myös pari niitä, jotka eivät varmaan työllisty sen takia, että hapan maistuu liikaa. Näitä jälkimmäistä porukkaa edustavia oli kuitenkin vain yhden käden sormilla laskettava määrä, vain murto-osa. Koko joukkoa yhdisti kuitenkin samat kokemukset ja näkemyset: elämme maassa, jossa vallitsee rakenteellinen työttömyys ja jossa työttömillä tehdään tiliä. Koko porukasta työllistyi koko aikana yksi ja sekään ei ollut kyseisen kurssin ansiota, vaan itse haki itselleen paikan.
Mä olen ehdottomasti työttömien puolella ja näen järjestelmän ongelmat etenkin pitkäaikaistyöttömien "tukiloukussa" koulutuksen osalta, jolloin omaa tilannetta voi olla todella vaikea kehittää ilman pelkoa taloudellisesta "tuhosta" jos kohdalle osuu huonot virkailijat.
Nimi kuntouttavan sopimukseen tai kytät paikalle, syynä virkamiehen väkivaltainen vastustaminen. Tyhmä kun olen, pistin nimeni paperiin. Tämä touhuhan on siis sitä, johon oikeusasiamies puuttui 3v myöhemmin (valitusajan ollessa 2v, eli työkkärin tädit pääsivät kuin koira veräjästä) ja jota on langassa käsitelty vuosien saatossa useampaan kertaan. Muutama sivu takaperin saattaa löytyä meikäläisen postauksesta linkki edellämainittuun oikeusasiamiehen noottiin, sikäli mikäli aihe kiinnostaa (ja jaksaa vanhoja postauksia lukea.)
Niin eli se vika ei ollutkaan aktiivimallissa, sipilässä, järjestelmässä tai muussakaan, vaan kaikki olikin ihan omasta toiminnasta johtuvaa.
Niin siis tästähän siinä nimenomaan oli kyse, ei mistään riehumisesta. Ja kyllä, myönsin tyhmä olevani, olisi pitänyt ymmärtää antaa lorton tilata ne kytät sinne työkkäriin ja katsoa miten homma menee. Näin se kuvio kuitenkin meni. "Poliisijutun uhalla" laitoin nimeni paperiin.
Olen siinä uskossa että mikäli opiskeltava tutkinto on todennäköisesti työllistymiseen johtavaa, eli rekrykoulutus, tai alalla jolla on paikallisesti todettu se työvoimapula, niin te-toimisto antaa opiskella samalla työttömyysetuudella mitä nytkin saa.
Kiitos selvennyksestä. Onkin tässä kohtaa hyvä tarkentaa, että sinä puhut siis puhtaasti työkkärin järjestämistä ja "pakottamistakin" kursseista. Te-palvelut kuitenkin tarjoavat paljon muutakin ja tekevät yhteistyötä eri yrityksien kanssa, joissa työllistymismahdollisuudet ovat paikoin merkittävästikin korkeampia (minun itse hakemassa tämmöisessä koulutuksessa esim. se aiemmin mainitsemani 80% aina työllistynyt koulutuksen päätteeksi, vaikka kursseille liittyi väkeä todella monenlaisella taustalla ja kulttuurilla).
Täähän se ongelma on. Ei normaali pienituloinen ihminen, jolla normaali arki rullaa jotenkin ja laskut on siitä viimeisestä eurosta kiinni voi kovin helpolla lähteä mihinkään opintotuella opiskelemaan. Lainan turvin toki voi olla joillekin mahdollista, ja itsekin sen reitin valitsisin jos tilanne olis päällä, mutta monella pitkäaikaistyöttömällä saattaa olla luottotiedotkin jo kuralla. Eli mitään lainoja ei heru, ja ehkä fyysiset/henkiset ominaisuudet ei osu just niihin rekrykoulutuksiin sopivasti. Pitäis käytännössä antaa opiskella mitä tahansa edes etäisesti järkevää, josta vaan alalta löytyy avoimia työpaikkoja. Eli jättää ne kuututkimukset pois sieltä, mutta noin muuten.
Niin, kuka pääsee ja kuka ei.
Koko pointti on pikemminkin se, että oletat jokaisen työttömän kohdalla olevan kyseessä pelkästään yrittämisen puute, kun taas tosiasia on se, että eletään maassa jossa vallitsee rakenteellinen työttömyys. Se taas tarkoittaa sitä, että järjestemä on suunniteltu niin, ettei kaikille yksinkertaisesti ole töitä. Se, että jokainen työtön ei listaa tähän jokaista lähetetämäänsä hakemusta tai halua kerrata kuinka moneen paikkaan on yrityksistä huolimatta jäänyt työllistymättä, tähän lankaan säännöllisesti paskantavien porvarien huvitukseksi, ei vieläkään tarkoita automaattisesti sitä, että jokainen työtön on vätys, joka ei tee yhtään mitään työllistymisensä eteen. Ymmärrätkö?
Kyllähän se kertoo jotain, jos alkaa työkkärin virkailijaa uhkailemaan ja edelleen puhuu niistä "lorttoina". Lisäksi, jos ei kuntouttava nappaa, niin olisit voinut sen keskeyttää ihan koska tahansa siitä paperin allekirjoituksesta huolimatta vaikka päivän jälkeen. Ei olis tarvinnut istua yli kahta vuotta siellä kellarissa jos sitä ei hyödyllisenä pitänyt. Aika vahvasti vaikuttaa, että jos ei nyt ihan kaikkiin niin ainakin moniin ongelmiin syy saattais löytyä ihan peiliin katsomalla. Eihän sitä varmaan moni itselleen halua myöntää, että vika ei olekaan kaikissa muissa.
Hyppäsit taas hienosti sen kysymyksen ohi. Eli miten luulet prosenttien menevän, kun verrataan yrittävää ja ei yrittävää työtöntä? Ja verhoudut edelleen tuon saman rakenteellisen työttömyyden taakse, joka ei yksilötasolla vaikuta esim. sinun työllistymiseen juuri mitenkään. Vaikka kaikki maan ihmiset olisivat töissä, niin sinun itse pitää siinäkin loppukädessä siitä omasta kuplasta astua ulkopuolelle ja tehdä ne tietyt asiat itsesi eteen. Uhkailut, haukkumiset, porvarimussutukset ja muut solvaamiset ei ainakaan asioita vie eteenpäin tippaakaan. Onneksi melko harva tuolla tavalla käyttäytyykään, joten kuulut siinä jonkinlaiseen marginaaliin, mitä on turha täällä yrittää yleistää koskemaan kaikkia työttömiä.
Niin siis kyse oli 100% työkkärin LORTON puolelta tapahtuvasta uhkailusta.
Niin lopetinkin, eikä mennyt viikkoakaan kun postissa tuli lappu uuteen aktivointisuunnitelman tekoon, jossa vähemmän yllättäen ainoa vaihtoehto oli palata käymään samaa "kurssia" uudestaan ja uudestaan.
Teikäläiseltä tuntuu muuten kokonaan taas unohtuvan se oma kupla mistä itse asioita katselet. Miten määritellään kuka työtön yrittää tarpeeksi ja kuka ei? 1200 uutta työntekijää palkattiin työkkäriin tätä selvittämään, mutta teikäläinen osaa varmaan määritellä sen tarkemmin, kun teikäläisellä tuntuu siihen olevan niin suuri tarve. Miten asia on? Tarvitaanko tähän mitään lisätietoja (joita en aio postata
) vai onko päätös jo kenties tehty? Tuet pois ja saunam taakke?Missaat kokonaan pointin, mitä olen viesteissä ajanut takaa. Nyt oli kyse uudelleenkouluttautumisesta tilanteessa, jossa olet ollut pitkään työtön. Olet niin lukossa ajatuksiesi kanssa, ettet edes suostu miettimään vaihtoehtoja ja sitä, että miten niihin vaihtoehtoihin tarttuminen voisi sinun tai muiden työttömien tilannetta muuttaa. Ja tuo on todella tuttua myös mielenterveyspuolelta. Ei nähdä omaa nenää pidemmälle, kun ajatukset ovat niin jumissa ja toimintakyky kadonnut. Siksi esitinkin sen hyvin yksinkertaisen kysymysen siitä, että kumman koet todennäköisemmin työllistyvän: Työttömän joka uudelleenkouluttautuu vai sen, joka odottelee kotona ja käy vain työkkärin pakollisena järjestämät kurssit? Jos tuota tovin aikaa mietit vaikka hiljaa itseksesi, niin asiat ehkä rupeavat avautumaan eri tavalla. Vastahyökkäyksien keksiminen ja pahan maailman manaaminen ei tule tilannetta muuttamaan mihinkään suuntaan, siitä voi ainakin olla varma.Teikäläiseltä tuntuu muuten kokonaan taas unohtuvan se oma kupla mistä itse asioita katselet. Miten määritellään kuka työtön yrittää tarpeeksi ja kuka ei? 1200 uutta työntekijää palkattiin työkkäriin tätä selvittämään, mutta teikäläinen osaa varmaan määritellä sen tarkemmin, kun teikäläisellä tuntuu siihen olevan niin suuri tarve. Miten asia on? Tarvitaanko tähän mitään lisätietoja (joita en aio postata
Jepjep, semmoset setit. Työkkärin virkailija uhkailee, ja sulle olis tullut poliisijuttu viranomaisen väkivaltaisesta vastustamisesta?
Ja edelleen, tästä uusinnasta olis voinut kieltäytyä jos ei nappaa. Sipilän ajan mallissa siitä olis lähtenyt yhden päivän tuet kolmen kuukauden tarkastelujakson jälkeen. Omatoimisesti ehdot olis voinut täyttää vaikka opiskelemalla 5 päivää tarkastelujakson aikana sivutoimisesti (tai päätoimisesti), mikään pakko sinne työkkärin toimintaan ei ollut osallistua. Ehtojen täyttämiseen olis myös riittänyt 5 päivää siellä kellarissa, kahden vuoden aikana siis 8x 3kk tarkastelujakso, jossa jokaisessa 5 päivää, eli 40 päivää työllistymistä tukevaa toimintaa koko "sipilän aktiivimallin" keston eli 2 vuoden aikana. Tai jos olis luopunut yhdesstä tukipäivästä, niin olis voinut käydä joka toinen tarkastelujakso siellä kellarissa eli huimat 20 päivää vuodessa.
Tervetuloa kerhoon, veli hopea.
Siis työkkärin täti uhkaili poliisijutulla, jollen laita puumerkkiä paperiin. Mikä osa tästä nyt oli niin hankala ymmärtää?
Jolloin olisi varmasti tehty taas samoin kuin tuossakin tilanteessa, koska täsmälleen tätä se touhu oli, kunnes oikeusasiamies pisti touhulle stopin. Siis juuri niin kuin langassa on useampaan kertaan kerrottu, mutta jota sitäkin nyt näköjään saadaan taas jankata, kuin teletapit ikään.
Ootko niinkun työkkärin täti IRL? Jutut kulostaa vähän semmoisilta.
Ei mikään. Tää ei vaan ole millään tasolla uskottavaa, vaan vaikuttaa joltain mielikuvituksen tuotteelta.
Sinäpä sen sanoit.
Niin, näinhän se tuntuu menevän. Kaikki omakohtaiset kokoemukset mitä työttömät lankaan postaavat, ovat valheita, tai ainakin syytä jättää huomiotta. Järjestelmässä ei yksinkertaisesti voi olla mitään vikaa. Sitten voidaan taas palata TUET POIS/IHAN OMA SYY-osastolle ja langan looppi jatkaa pyörimistään.
Samalla tavalla ilman ainuttakaan lähdettä voisin mutuilla ettei syy olekkaan työnantajien haluttomuudessa palkata, vaan ettei itseä kiinnosta mennä töihin, kun ilmankin pärjää ja töihin meno tarkoittaa vähemmän vapaa-aikaa ja useammin joutuu heräämään aamulla aikaisin.
Aiemminhan heidän tehtävä oli järjestää/tarjota työtä. Se oli hienoa aikaa, sai jännittää milloin postissa tulee kirje tai puhelin soi aamulla ja kuinka siitä taas selvitään...
Tämä aika oli vuosikymmeniä sitten, jolloin työelämän minimivaatimuksena ei ollut edes selvin päin oleminen, ja suorittavan työn osuus kansantalouden kokonaistuottavuudesta oli suurempi. Oltiin ikään kuin lähempänä kehitysmaata.
Kiitos merkittävästä panoksesta keskusteluun. Sinulla on ilmeisesti kokemuksia työkkärin tädeistä, jos yhtymäkohtia löytyy jutuista. Samoista asioista on siis puhuttu ennenkin, mutta toimitko ohjeiden mukaan ja onko tilanne muuttunut? Vai tuliko asenne ja jumit esteeksi, jonka vuoksi tilanne on vielä ennallaan? Ihan vilpittömästi kysyn, työttömien langassa kun ollaan.
Lähteitä? Sekoitatko langan kenties nyt johonkin toiseen lankaan, jossa käydään järjellistä keskustelua?
Eli työttömien ihmisroskien tulee lukea lanka, mutta kaltaisiltasi yhteiskunnan tukipilareilta tälläistä suoritusta ei odoteta, vaan teikäläiselle pitää selvittää samat langassa useampaan kertaan läpikäydyt asiat? Tyypillinen näkökanta lankaa troolaaville porvareille. Ehkä tässä pitää olettaa, että teet sen lisäksi vielä tiliä toisten työttömyydellä, se ainakin selittäisi mikset näe kuplastasi ulos.
Jos vastaat vaikka noihin meikäläisen langassa esittämiin kysymyksiin, joihin on langassa vallitsevan trendin mukaan jätetty vastaamatta, niin lupaan ainakin harkita vastaavani teikäläisen esittämiin mielenkiintoisiin kysymyksiin.
Jos sinulla on jotain kysyttävää minulta, niin voit osoittaa kysymyksen suoraan minulle. En minä tiedä mihin kysymyksiin edes viittaat?Jos vastaat vaikka noihin meikäläisen langassa esittämiin kysymyksiin, joihin on langassa vallitsevan trendin mukaan jätetty vastaamatta, niin lupaan ainakin harkita vastaavani teikäläisen esittämiin mielenkiintoisiin kysymyksiin.
Viittaan langassa esittämiini kysymyksiin, joihin kukaan ei ole katsonut aiheelliseksi vastata. Luulisi löytyvän, sikäli mikäli viitsii lukea langan.
Olet rekisteröitynyt foorumille neljä vuotta sitten ja postannu tänne satoja viestejä. Niin mihin kysymyksiin tässä pitäisi vastata?
Lue kaksi edellistä viestiäni ihan ajatuksen kanssa, niin eiköhän se selviä.
Ilmeisesti et kuitenkaan halua vastata kysymyksiini saati tehdä muuta kuin jatkaa valitsemallasi linjalla, jossa koko muu maailman huutelee MEETÖIHIN ja paiskoo porvarina kapuloita rattaisiin.Lue kaksi edellistä viestiäni ihan ajatuksen kanssa, niin eiköhän se selviä.
Ei kannata vaivautua. Kaveri on muka kysynyt jotain kysymyksiä mihin ei olla vastattu, vaikka kaikkiin ollaan vastattu. Hän ei kuitenkaan edes kerran voi linkata esittämiään kysymyksiä tähän uudestaan (jos on ikinä niitä kysynytkään). Kuten työnhaussa niin siitä olisi vaivaa hänelle. Vastapalloon heitetyt kysymykset torjutaan lauseilla "lue lankaa taaksepäin" tai " rakenteellinen työttömyys". Tämän enempää en kaverista tiedä, sillä pitäisi lukea lankaa taaksepäin. Erikoisninjalle kaikkea hyvää työnhakuun. Ei ole helppoa. Toiv sun eteen tehdään kaikki tarpeellinen, jotta töitä löytyisi. Toivottavasti myös itse teet kaikkesi sen eteen jos työ maistuu, ihan oikeasti.
Niinpä niin. Sehän on täysin mahdoton ajatus, että lukisi langan mihin vastaa. Mitä siitäkin tulisi, jos keskustelu ei kiertäisi samaa kehää vuosikaudet?
Miten kuvittelet että tässä onnistutaan, kun lanka on käytännössä alusta asti ollut pääasiassa huonosti verhoiltua piilovittuilua työttömille, eikä suurin osa lankaan vastaavista edes viitsi lukea mitä siinä on jo puhuttu?
Jankataan nyt sitten kun kerran se linja on hyväksi havaittu, toivottavasti siitä ei ole haittaa työttömiin kohdistuvalle troolaamiselle. Näin sivusta seuranneena ja työttömänä olleena sanoisin, että työn perässä muuttaminen on erittäin riskialtis ja epätodennäköinen vaihtoehto, varsinkin jos on ollut pitkään työtön.
Hyviä pointteja ja johon voisi lisätä esim 1) sattuu omistamaan omistusasunnon perähikiällä, jossa on suhtellisen halpa asua, mutta jonka myyminen ei ole syystä tai toisesta järkevää ja 2) samassa sudenperseessä asuvat suvun vanhukset, jotka ovat kyseisestä "ihmisroskasta" aikanaan huolehtineet ja joista on sillä varjolla pidettävä huolta.
-osastolle.
