• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Työmarkkinakierros 2019/2020

Liittynyt
15.12.2016
Viestejä
502
Miksi hoitajia ei saa missään tilanteessa pakottaa töihin, mutta jos et mene edes sivariin niin sut saa laittaa linnaan? Eikös sun logiikalla suomessa pitäisi ottaa palkka-armeija käyttöön? Entä ympäristökatastrofit? Onko potilasturvallisuus yhdentekevää?
Et nyt ihan taida ymmärtää mistä puhut. Hätätyöhön kyllä voidaan määrätä hoitajia. Tähän lukeutuu mm. suuronnettomuudet (joihin vaikka ympäristökatastrofi tai terrorismi kuuluu, tai vaikka junaonnettomuus).

Ongelma on se, että työmarkkinat ei toimi ja tämän takia aletaan määräämään töihin. Esimerkkinä koetaan, että työstä ei saa riittävästi palkkaa -> ei saada sovittua -> työtaistelu -> pakotetaan töihin. Tai draftataan arvalla x-määrä kansalaisia sairaanhoitajakouluun, koska tarvitaan hoitajia, pidetään palkat keinotekoisesti matalana, koska voidaan pakottaa töihin. Tai jos henkilö yrittää vaihtaa alaa -> valviran rekisteröinti voimassa (ei siis poistu, ellei itse sitä poista, rekisterissä runsaasti toisella alalla jo vuosikausia työskennelleitä) -> pakotetaan takaisin hoitajaksi, koska hoitajapula.

petri.tuovisella oli ihan hyvä pointtikin. Hoitajilla on monasti erittäin suuri valta-asema hoidettavaan, joten olisi ihan toivottavaa, ettei hoitaja ole pakotettuna rangaistuksenomaisesti töissä, vaan ihan palkkatyössä josta saa adekvaatin korvauksen ja inhimilliset työolot. Ääriesimerkkeinä valta-asemasta vaikka hengityshalvauspotilaat, muistisairaat vanhukset, monisairaat laitoshoitopotilaat, kriittisesti sairastuneet/loukkaantuneet kansalaiset tai vaikkapa vastasyntyneet. Tai ihan arkiesimerkkinä vaikkapa terkkarin ajanvaraus -> koitapa irtisanoa, kun ei alunperinkään halunnut työskennellä siinä asemassa, vaan on pakotettuna.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
305
Et nyt ihan taida ymmärtää mistä puhut. Hätätyöhön kyllä voidaan määrätä hoitajia. Tähän lukeutuu mm. suuronnettomuudet (joihin vaikka ympäristökatastrofi tai terrorismi kuuluu, tai vaikka junaonnettomuus).

Ongelma on se, että työmarkkinat ei toimi ja tämän takia aletaan määräämään töihin. Esimerkkinä koetaan, että työstä ei saa riittävästi palkkaa -> ei saada sovittua -> työtaistelu -> pakotetaan töihin. Tai draftataan arvalla x-määrä kansalaisia sairaanhoitajakouluun, koska tarvitaan hoitajia, pidetään palkat keinotekoisesti matalana, koska voidaan pakottaa töihin. Tai jos henkilö yrittää vaihtaa alaa -> valviran rekisteröinti voimassa (ei siis poistu, ellei itse sitä poista, rekisterissä runsaasti toisella alalla jo vuosikausia työskennelleitä) -> pakotetaan takaisin hoitajaksi, koska hoitajapula.

petri.tuovisella oli ihan hyvä pointtikin. Hoitajilla on monasti erittäin suuri valta-asema hoidettavaan, joten olisi ihan toivottavaa, ettei hoitaja ole pakotettuna rangaistuksenomaisesti töissä, vaan ihan palkkatyössä josta saa adekvaatin korvauksen ja inhimilliset työolot. Ääriesimerkkeinä valta-asemasta vaikka hengityshalvauspotilaat, muistisairaat vanhukset, monisairaat laitoshoitopotilaat, kriittisesti sairastuneet/loukkaantuneet kansalaiset tai vaikkapa vastasyntyneet. Tai ihan arkiesimerkkinä vaikkapa terkkarin ajanvaraus -> koitapa irtisanoa, kun ei alunperinkään halunnut työskennellä siinä asemassa, vaan on pakotettuna.
Millä tämä hoitajien palkankorotusvaatimuksien suuruus on perusteltu? Onko se oikeasuhtainen? Annetaanko hoitajien jatkossa päättää palkkansa itse ja jos ei suostuta niin sama rumba taas? Voisiko sen hoitajien palkan sitoa johonkin konkreettiseen, jolloin hoitajat olisivat tyytyväisiä ja pysyisi ns. roti touhussa? Vaikka päivätyöinsinöörien mediaaniansioihin+keskivertokolmevuorolaisen vuorolisät? Tarkoitan esimerkissä tietysti AMK-hoitajia, jotka työskentelevät kolmessa vuorossa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
4 976
Millä tämä hoitajien palkankorotusvaatimuksien suuruus on perusteltu? Onko se oikeasuhtainen? Annetaanko hoitajien jatkossa päättää palkkansa itse ja jos ei suostuta niin sama rumba taas?
Jos hoitajat pitävät työtaistelun perusteita heikkoina, niin he mielummin lähtevät liitosta ja tekevät hommia, kuin irtisanoutuvat.

Jollain palkkatasolla paikat täyttyvät, sanoi tehy ja super mitä tahansa. Nykyinen taso ei sellainen ole.

Hoitajiksi koulutettuja on suomessa ihan riittävästi, eikä joku yksi liitto voi pakottaa tilannetta jossa ihmiset eivät töihin tulisi, jos työntekijät ovat hyvässä yhteisymmärryksessä työnantajan kanssa sopivasta työkorvauksesta.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
6 674
Pakko on väärä tapa hoitaa asioita. Jos siihen mennään, niin on tehty jo pirun monta asiaa väärin. Siksi pakon täytyy koskettaa kaikkia kansalaisia, esim. juurikin niissä perustason tehtävissä, mitkä nostaa potilaiden hoidon laatua, muttei vaadi varsinaisilta hoitajilta aikaa tai tarvitse isompaa perehdytystä.
...
Hoitajajärjestöt sekoilee, niin seuraavaksiko ne haluaa sekoilla muidenkin tontilla ?

Toki noiden touhu koskettaa kaikkia ja jos jatkavat, niin entistä enemmän.

Mutta oli aiemmpi kirjoittajalta sarkasti, niin kyllä se oli ihan hyvää pohdintaa mitä hoitajille nimitteyjä tehttäviä voisi tehdä muut ja jos jatkavat touhua, niin "PAKKO" niin tehdä.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
305
Jos hoitajat pitävät työtaistelun perusteita heikkoina, niin he mielummin lähtevät liitosta ja tekevät hommia, kuin irtisanoutuvat.

Jollain palkkatasolla paikat täyttyvät, sanoi tehy ja super mitä tahansa. Nykyinen taso ei sellainen ole.

Hoitajiksi koulutettuja on suomessa ihan riittävästi, eikä joku yksi liitto voi pakottaa tilannetta jossa ihmiset eivät töihin tulisi, jos työntekijät ovat hyvässä yhteisymmärryksessä työnantajan kanssa sopivasta työkorvauksesta.
Yleensä työtaistelun osapuolet ovat valmiita neuvottelemaan jotta ratkaisu löytyisi, mutta Milla-Riikka sanoi A-studiossa ja voitte korjata jos muistan väärin, että "numeroista emme neuvottele". Ymmärtääköhän kaikki hoitajatkaan varmasti mitä tuleman pitää ja miten kova tuo ukaasi on? Pahoin pelkään, että ei ymmärrä ja tämä bluffi tullaan katsomaan. En usko, että joukkoirtisanomiseen osallistuu monikaan asuntovelallinen hoitaja, koska työpaikan menetyksen tykönä menee koti alta.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
4 976
Yleensä työtaistelun osapuolet ovat valmiita neuvottelemaan, jotta ratkaisu löytyisi, mutta Milla-Riikka sanoi A-studiossa ja voitte korjata jos muistan väärin, että "numeroista emme neuvottele". Ymmärtääköhän kaikki hoitajatkaan varmasti mitä tuleman pitää ja miten kova tuo ukaasi on? Pahoin pelkään, että ei ymmärrä ja tämä bluffi tullaan katsomaan. En usko, että joukkoirtisanomiseen osallistuu monikaan asuntovelallinen hoitaja, koska työpaikan menetyksen tykönä menee koti alta.
En usko että nykypalkoilla on pahemmin asuntovelallisia hoitajia ainakaan pk seudulla. Ja vaikka vain puolet lähtisi, niin HUS on silti aivan kusessa.

Mielestäni toi n. 3%/v palkkaohjelma on täysin perusteltu, ja neuvotteluasemat on hyvät. Silloin ei kannata alkaa tekemään myönnytyksiä.

Ihan vaan hyvä että eivät aloittaneet peliä jostain viidesta prosentista ja sitten ’neuvotelleet’ sitä tuohon 3+ prosenttiin. Säästävät vaan valtion resursseja kun jättävät turhat kierrokset välistä. Tinkaaminen sopii jonnekkin etelä-euroopan toreille, suora puhe taas paremmin tänne pohjolaan.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 063
Sanoinko että tilanne pitäisi korjata pakkotyöllä?

Miten sitten tilanne korjataan?

Kun näyttää ettei hoitajiksi haluta, niin otetaan ulkomailta, mutta ehdottomasti pitää opettaa kieli. Ei me voida kielipuolia laittaa hoitamaan potilaita. Niihin hoitotöihin jossa pelkkä englanti riittää on helpompi saada sopivia työntekiöitä.

Sitten kuulema ilmapiiri on heikko. Tämä saattaa olla osittain työntekiöiden omavika. Työnantajan pitäisi irtisanoa nämä ilmapiirin myrkyttäjät niin alalle saadaan työntekiöitä kun ilmapiiri on parempi. Tosin tämä voi olla haastavaa varsinkin jos nämä ilmapiirin myrkyttäjät ovat hyviä manipuloimaan jolloin voi käydä että hyvät tyypit irtisanotaan vahingossa.

Sitten johtamisjärjestelmää pitäisi muuttaa varsinkin jos sijaisten palkkat ja vakkarien palkat on kirjanpidossa eriytetty. Onhan se täysin kestämätöntä jos sijaiset saavat paljon parempaa palkaa kuin vakkarit.

Sitten arvioida mitkä kaikki raportit yms muut paperityöt ovat tarpeellisia ja miten tieto järjestelmien välillä liikkuisi paremmin vähemmällä vaivalla. Pitäisi myös arvioida voidaanko johdosta karsia ja sillä rahalla palkata työntekiöitä.

Tavoitteet ja bonusjärjestelmä pitäisi miettiä uudestaan ja palkita työntekiöitä tehostavista ideoista. Alkaa maksaa osaamisesta ja työn vaativuudesta.
Omat 2 centtiä.

Tällä hetkellä ei ole työvoimapulaa, vaan palkanmaksupulaa. Tuomalla halpatyövoimaa ulkomailta kustaan omille kintuille, se lämmittää hetken mutta ei ratkaise ongelmaa pidemmällä aikavälillä. Ulkkikset ei pärjää sillä palkkatasolla yhtään paremmin kuin suomalaisetkaan. Sen lisäksi vielä vaatimukset suomen kielitaidosta, työntekokulttuuri ym. Jos ihan rehellisiä ollaan niin enemmistö varmaan kuitenkin luottaisi enemmän suomalaiseen hoitajaan ja kokisi tämän palvelun paremmaksi.
Työvoimaa pitäisi hakea ulkomailta vain siinä tapauksessa kun osaamista ei löydy kotimaasta rahallakaan. On myös ihan tyhmää roudata ulkomailta porukkaa kun tekijöitä olisi kotimaassakin kunhan palkkaus ja työolot ovat houkuttelevat, tällä säästettäisiin myös suoraan työttömyyskorvauksissa kun porukkaa saadaan pois tukien varasta.

Organisaatiota pitäisi ilman muuta tehostaa, parantaa työilmapiiriä, viihtyvyyttä, karsia turhaa keskijohtoa yms. Tämä olisi hyväksi ihan joka puolella julkista sektoria.

Ehdottaisin tähän ratkaisuksi jonkinlaista hybridimallia jenkeistä. Käytännössä siis maksullista terveydenhoitoa. Tämänhetkiset kustannukset laitettaisiin "kela-korvauksiin" ja kaikki nykytason yli nousevat kustannukset maksaa artisti eli asiakas. Näin ei tarvitse korottaa veroja tai ottaa lainaa budjettivajeen kattamiseksi.
Vanhustenhoitoon ei riitä rahaa? Laskuttakaa enemmän asiakkailta. Maksakoot perintörahoista. Miksi yhteiskunnan pitäisi sponssata sitä kenellekään paitsi kaikkein vähävaraisimmille.
Samaten terveydenhoito ja sairaalat. Ottakaa vakuutukset vakavan sairastumisen ja onnettomuuden varalta tai maksakaa kulut omasta pussista. Olen tätä mieltä koska koen että omat verorahani menevät täysin hukkaan, kun olen käyttänyt niin vähän mitään julkista terveydenhuoltoa ja nopeaa ja laadukasta hoitoa saadakseen on joka tapauksessa pakko kääntyä yksityisen puoleen.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
305
En usko että nykypalkoilla on pahemmin asuntovelallisia hoitajia ainakaan pk seudulla. Ja vaikka vain puolet lähtisi, niin HUS on silti aivan kusessa.

Mielestäni toi n. 3%/v palkkaohjelma on täysin perusteltu, ja neuvotteluasemat on hyvät. Silloin ei kannata alkaa tekemään myönnytyksiä.

Ihan vaan hyvä että eivät aloittaneet peliä jostain viidesta prosentista ja sitten ’neuvotelleet’ sitä tuohon 3+ prosenttiin. Säästävät vaan valtion resursseja kun jättävät turhat kierrokset välistä. Tinkaaminen sopii jonnekkin etelä-euroopan toreille, suora puhe taas paremmin tänne pohjolaan.
Neuvotteluasemathan ovat aina yhtä hyvät, jos voidaan uhkailla ihmisten hengettömyydellä ja HUS saadaan kuseen vaikka joka ikinen vuosi (vertaa AKT ja ahtaajat). Muun kansan, eli maksajan tuki ja rooli on se, mikä tässä taistelussa ratkaisee.
 
Liittynyt
15.12.2016
Viestejä
502
Millä tämä hoitajien palkankorotusvaatimuksien suuruus on perusteltu? Onko se oikeasuhtainen? Annetaanko hoitajien jatkossa päättää palkkansa itse ja jos ei suostuta niin sama rumba taas? Voisiko sen hoitajien palkan sitoa johonkin konkreettiseen, jolloin hoitajat olisivat tyytyväisiä ja pysyisi ns. roti touhussa? Vaikka päivätyöinsinöörien mediaaniansioihin+keskivertokolmevuorolaisen vuorolisät? Tarkoitan esimerkissä tietysti AMK-hoitajia, jotka työskentelevät kolmessa vuorossa.

Tuolta kuvaajasta katsot sairaanhoitajan ja keskimääräisen palkkakehityksen. Veikkaan, että sitten kuin nuo viivat vetää about samaa vauhtia, niin ei nähdä "samaa rumbaa taas". Jos kerran korjataan ja sitten taas jää palkkakehitys järkeen, niin jossain vaiheessa on "sama rumba taas edessä".

Neuvotteluasemathan ovat aina hyvät, jos voidaan uhkailla ihmisten hengettömyydellä ja HUS saadaan kuseen vaikka joka ikinen vuosi (kuten AKT ja ahtaajat). Muun kansan, eli maksajan tuki on se, mikä tässä taistelussa ratkaisee.
Onko neuvotteluasemat liian hyvät, kun palkkakehitys laahaa siitä huolimatta?
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
6 674
Millä tämä hoitajien palkankorotusvaatimuksien suuruus on perusteltu? Onko se oikeasuhtainen? Annetaanko hoitajien jatkossa päättää palkkansa itse ja jos ei suostuta niin sama rumba taas? Voisiko sen hoitajien palkan sitoa johonkin konkreettiseen, jolloin hoitajat olisivat tyytyväisiä ja pysyisi ns. roti touhussa?
En tiedä mikä liitoissa on mennyt pieleen, onko sisäinen työtaistelu motivointi lähtenyt lapasesta , vai onko johdossa muuten vain lähtenyt valtavoima lapasesta.

Touhu muistuttaa muita ajankohtaisia tapahtumia, varmaan sattumaa, mutta en ylläty jos vähän haettu fiilistä.

Tässä nyt varmaan arvioitu että nyt on sauma pyytää mitä vain, ja lähdetty hyökkäykseen, valittu pehmeä kohde, ajateltu ettei sitä puolta kiinnosta. muut maksaa. Nähty että julkisuus on tarpeeksi vahva iskeä, viestiä saatu hyvin läpi, arvostus korkealla. Tehtiin se virhe että iskettiin kelirokkokaudella, ja laskettiin että maan halitus tukee jos ei julksiesti, niin hiljaisesti ja ettei missään tapauksessa lähde puolustaan.


No tarjottu mehevää sovintoesitystä, mahtava voitto pöydällä, raskas tappio muille. Mutta mitä tehdään, lähdetään iskemään entistä lujempaa.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
4 976
Neuvotteluasemathan ovat aina yhtä hyvät, jos voidaan uhkailla ihmisten hengettömyydellä ja HUS saadaan kuseen vaikka joka ikinen vuosi
Öö, kyllä nirson hoitajan paikan joku toinen ottaa jos vaan palkkaus on kunnossa.


No tarjottu mehevää sovintoesitystä, mahtava voitto pöydällä, raskas tappio muille. Mutta mitä tehdään, lähdetään iskemään entistä lujempaa.
Aika kuiva toi kyllä on. Vai miellätkö 0,5% meheväksi korotukseksi? Etenkin kun inflaatio on tällä hetkellä 7% tietämissä.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
305

Tuolta kuvaajasta katsot sairaanhoitajan ja keskimääräisen palkkakehityksen. Veikkaan, että sitten kuin nuo viivat vetää about samaa vauhtia, niin ei nähdä "samaa rumbaa taas". Jos kerran korjataan ja sitten taas jää palkkakehitys järkeen, niin jossain vaiheessa on "sama rumba taas edessä".


Onko neuvotteluasemat liian hyvät, kun palkkakehitys laahaa siitä huolimatta?
2015 kaikki palkansaajat 133,5%
2020 142,8%
Eli viidessä vuodessa kehitys ollut 9,3 prosenttiyksikköä.
Jos muilla palkansaajilla sama kehitys jatkuu, niin viiden vuoden päästä lukema on 152,1%.

2015 sairaanhoitajat 129,1%
2020 136,2%

Jos sairaanhoitajien palkankorotusvaatimus 5x3,6%=18% olisi toteutunut vuodesta 2020 ja siihen lisätään muiden palkansaajien kehitys 9,3 prosenttiyksikköä, on luku viiden vuoden päästä 136,2+9,3+18=163,5%.

152,1% kaikki palkansaajat
163,5% hoitajat

On siinä vissi ero ja hieman neuvotteluhaluakin Milla-Riikalta soisi löytyvän.
Vai olenko matikkoineni ihan metsässä?
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
4 976
2015 kaikki palkansaajat 133,5%
2020 142,8%
Eli viidessä vuodessa kehitys ollut 9,3 prosenttiyksikköä.
Jos muilla palkansaajilla sama kehitys jatkuu, niin viiden vuoden päästä lukema on 152,1%

2015 sairaanhoitajat 129,1%
2020 136,2%

Jos sairaanhoitajien palkankorotusvaatimus 5x3,6%=18% olisi toteutunut vuodesta 2020 ja siihen lisätään muiden palkansaajien kehitys 9,3 prosenttiyksikköä, on luku viiden vuoden päästä 136,2+9,3+18=163,5%.

152,1% kaikki palkansaajat
163,5% hoitajat

On siinä vissi ero ja hieman neuvotteluvaraakin mielestäni...
Ei taida prosenttilaskut mennä ihan kuten kuvasit. Kuvaajassa ei ole prosenttiyksikköiset korotukset, vaan indeksi.

Lisäksi miksi hoitajille laitoit tuon ’muiden palkansaajien 9,3% kehityksen’, kun loogisempaa olisi ekstrapoloida nimenomaan hoitajien menneiden korotusten pohjalta (7,1%).

Eli muille palkansaajille 5v ennuste näyttää seuraavalta: 142,8 * 1,093 = 155,9.

Hoitajille taas seuraavalta: 136,2 * 1,071 = 145,9.
Hoitajien vaatimat 18% tuohon päälle nostaisi indeksin lukuun 172,1.

Sinänsä turhaa matematiikkaa, kun kyse on loppupeleissä vain siitä että millä liksalla hoitajat saadaan hommiin ilman pakkotoimia, eikä siitä että mikä olisi ’reilua’. Lisäksi veikkaisin että hoitajien palkkakehitys on laahannut jo ennen vuotta 2005.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
305
Ei taida prosenttilaskut mennä ihan kuten kuvasit. Kuvaajassa ei ole prosenttiyksikköiset korotukset, vaan indeksi.

Lisäksi miksi hoitajille laitoit tuon ’muiden palkansaajien 9,3% kehityksen
Siksi koska: Hoitajaliitot vaativat viisivuotista palkkaohjelmaa, joka nostaisi peruspalkkaa vuosittain 3,6 prosenttia enemmän kuin muilla aloilla.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
4 976
Siksi koska: Hoitajaliitot vaativat viisivuotista palkkaohjelmaa, joka nostaisi peruspalkkaa vuosittain 3,6 prosenttia enemmän kuin muilla aloilla.
Tuo tarkoittaa käsittääkseni muita kunnallisia, eikä yleistä keskipalkkakehitystä.

Hoitajat on viime vuosina jo nyt saaneet käsittääkseni ”samat prosentit”, kuin muutkin. Suuri osa kunnallisista on seurannu tota hoitajien käppyrää, elleivät ole saaneet erityistä korotusta, kuten esim. lastentarhaopettajat.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
305
Tuo tarkoittaa käsittääkseni muita kunnallisia, eikä yleistä keskipalkkakehitystä.
Tästä en ole minäkään varma, kun muotoilunsa takia ei selviä ainakaan tästä YLE:n uutisesta selvästi. Tarkistimme hoitajalakon faktat: palkankorotukset maksaisivat veronmaksajalle pakastepitsan verran, väitti liitto, mutta se ei ole ihan totta

Pakkotoimien kannalla en ole ja hoitajille kuuluisi ehdottomasti suuremmat korotukset kuin muille, mutta järki on säilyttävä. Olen myös sitä mieltä, että tulevaisuudessa hoitajien palkat on sidottava johonkin järkevästi, ettei tuo käppyrän dippi muihin nähden ja tämä koko uhkailushow toteudu uudestaan. Noissa käppyröissä on muuten sitten mukana ilmeisesti toimitusjohtajatkin, sun muut tulospalkkiolliset? Eikö ne vääristä tuota "kaikki palkansaajat" kuvaajaa ylöspäin?
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
4 976

petri.tuovinen@saunalahti

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.01.2022
Viestejä
329
Tässä on nyt sekin ongelma että sairaanhoitajia on paljon. Jos kaikille annetaan palkankorotus niin sehän valuu suoraan kaikkiin hintoihin. Ketkä tästä kärsii? Eläkeläiset, työttömät ja muut sosiaalietuuden saajat koska heidän tulothan ei nouse. Tämä lisättynä tähän nykyiseen inflaatioon johtaa aika pahaan katastrofiin. Ellei jo nyt. Jo nyt hinnat kaupassa on noussu 10-20% suomessakin verrattuna viime vuoteen. Liha jopa +100%.
 
Liittynyt
04.09.2018
Viestejä
386
Voisiko sen hoitajien palkan sitoa johonkin konkreettiseen, jolloin hoitajat olisivat tyytyväisiä ja pysyisi ns. roti touhussa?
Tommonen varmaan jossain määrin turvaa palkkakehityksen, mutta on aika kankea systeemi esimerkiksi tehtävänsiirtojen osalta, joita luultavasti tullaan näkemään lähivuosina enemmän, kun järjestelmästä haetaan tehokkuutta ja samaan aikaan kärsitään lääkäripulasta.
En usko, että joukkoirtisanomiseen osallistuu monikaan asuntovelallinen hoitaja, koska työpaikan menetyksen tykönä menee koti alta.
Viimeksi oli yksiköstä riippuen lähdössä 70-100%.

Nyt olosuhteet ovat jopa enemmän henkilöstön eduksi. Uskon, että saadaan riittävä määrä hoitajia mukaan ihan helposti.
 
Liittynyt
04.09.2018
Viestejä
386
Tässä on nyt sekin ongelma että sairaanhoitajia on paljon. Jos kaikille annetaan palkankorotus niin sehän valuu suoraan kaikkiin hintoihin. Ketkä tästä kärsii?
Eikä valu. Sitten tietysti jos ne korotukset taas annetaan vuoden päästä kaikille muillekin niin ne valuu hintoihin ja sitten hoitajat on taas samassa kuopassa.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
305
Viimeksi oli yksiköstä riippuen lähdössä 70-100%.
Nyt jos olisi lähdössä noin paljon, niin Milla-Riikka olisi tämän kyllä paljastanut ja käyttänyt sitä hyväkseen.
Varmasti lähtisi sen verran että kusessa oltaisi, sitä en epäile, mutta bluffi on aina vain bluffi, kunnes kortit katsotaan.

Asutko itse omistamassasi asunnossa ja miten työttömäksi jääminen vaikuttaisi omaan talouteesi? Lapsia?
 
Liittynyt
04.09.2018
Viestejä
386
Saahan sitä kehua, mutta moniko on tosipaikan tullen lähdössä?
Kyllä tuota kai voi ihan luotettavana pitää, kun sovun ja irtisanomisajan päättymisen väliin mahtui joku 10 tuntia. Ei siinä välissä enää mitkään suuret massat peru.

Toki valtaosa ajautuu takaisin alalle muutaman kuukauden kuluessa mutta moni varmaan ainakin pitää sapattina liiton maksamat karenssikuukaudet. Neljännesvuosi ilman erikoissairaanhoidon palveluita on aika pitkä pätkä vastuussa oleville viranhaltijoille.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
4 976
No kyllähän ne valuu tietenkin. Kuopassa on ne jotka ei saa korotuksia eli pahimmiten sosiaalietuuksien varassa elävät.
Sit vaan sairaanhoitajaksi töihin äkkiä lakkoa vesittämään.

Ja edelleen, mikä mekanismi pakottaa myymäläpäälikön nostamaan kauppansa hintoja kun naapuruston 20 sairaanhoitajaa saa pienen palkankorotuksen?
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
305
Pohdiskelen jo hieman ennen aikojani, mutta annan neuvon. Sitten jos joukkoirtisanoutumiset toteutuvat ja potilaat on tapatettu, ei kannata kylillä teidän entisten hoitajien kyllä kerskua omalla rohkeudellanne ja päättäväisyydellänne. Se kansan tuki on siinä vaiheessa kansan viha ja halveksunta. Olette jonkin aikaa persona non grata, kunnes tuhka laskeutuu. Ei pelkästään vastuussa olevat päättäjät. Oletteko siihenkin valmiita?
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
4 976
Pohdiskelen jo hieman ennen aikojani, mutta annan neuvon. Sitten jos joukkoirtisanoutumiset toteutuvat ja potilaat on tapatettu, ei kannata kylillä teidän entisten hoitajien kyllä kerskua omalla rohkeudellanne ja päättäväisyydellänne. Se kansan tuki on siinä vaiheessa kansan viha ja halveksunta. Olette jonkin aikaa persona non grata, kunnes tuhka laskeutuu. Ei pelkästään vastuussa olevat päättäjät. Oletteko siihenkin valmiita?
Miksi valtio ei käyttäisi pakkolakeja jos potilaiden turvallisuus olisi vakavasti vaarantunut? Toki hirveä imagotappio hallitukselle pakottaa hoitajat töihin jollain valmiuslailla, mutta en silti usko että potilaita vaarantuu sen enempää kuin nykyisessä täysin kestämättömässä tilanteessa.

edit: ja mikä vaihtoehto sairaanhoitajilla muka on tällä hetkellä, kuin tehdä hommia puoli-ilmaiseksi kauhealla ylityöpaineella? Siis työtaistelun lisäksi.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
305
Miksi valtio ei käyttäisi pakkolakeja jos potilaiden turvallisuus olisi vakavasti vaarantunut? Toki hirveä imagotappio hallitukselle pakottaa hoitajat töihin jollain valmiuslailla, mutta en silti usko että potilaita vaarantuu sen enempää kuin nykyisessä täysin kestämättömässä tilanteessa.
Ymmärsin, että tässä on nyt uhkailtu joukkoirtisanoutumisen yhteydessä niin, että pyydetään Valviraa poistamaan hoitajaluvat terhikistä? Eikai sitten enää pakkolait auta, kun ei ole oikeutta harjoittaa ammattia.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
4 976
Ymmärsin, että tässä on nyt uhkailtu joukkoirtisanoutumisen yhteydessä niin, että pyydetään Valviraa poistamaan hoitajaluvat terhikistä? Eikai sitten enää pakkolait auta, kun ei ole oikeutta harjoittaa ammattia.
Kyllä ne luvat on tiedossa jossain tietokannassa, johon on pääsy valmiuslain avulla. En tuosta huolehtisi.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
305
edit: ja mikä vaihtoehto sairaanhoitajilla muka on tällä hetkellä, kuin tehdä hommia puoli-ilmaiseksi kauhealla ylityöpaineella? Siis työtaistelun lisäksi.
Hyväksyä kohtuullinen, silti reippaasti muita suurempi korotus.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 063
Pohdiskelen jo hieman ennen aikojani, mutta annan neuvon. Sitten jos joukkoirtisanoutumiset toteutuvat ja potilaat on tapatettu, ei kannata kylillä teidän entisten hoitajien kyllä kerskua omalla rohkeudellanne ja päättäväisyydellänne. Se kansan tuki on siinä vaiheessa kansan viha ja halveksunta. Olette jonkin aikaa persona non grata, kunnes tuhka laskeutuu. Ei pelkästään vastuussa olevat päättäjät. Oletteko siihenkin valmiita?
Höpö höpö. Päättäjät ovat ainoa taho joka on vastuussa. Kenenkään ei pidä, eikä tarvitse tehdä työtä vasten tahtoaan. Mun sympatiat on sataprosenttisesti hoitajien puolella. Typerää uhkailla jollain kollektiivisella sakinhivutuksella jos lopputulos on sun edun vastainen.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
305
Höpö höpö. Päättäjät ovat ainoa taho joka on vastuussa. Kenenkään ei pidä, eikä tarvitse tehdä työtä vasten tahtoaan. Mun sympatiat on sataprosenttisesti hoitajien puolella. Typerää uhkailla jollain kollektiivisella sakinhivutuksella jos lopputulos on sun edun vastainen.
Minäkin olen hoitajien puolella, vaan pahoin pelkään että ihmisten sympatiat loppuu siinä vaiheessa, kun lähipiiristä joku kuolee kyseisen työtaistelutoimen takia, jopa minullakin. Toivottavasti näin pitkälle ei ikinä jouduta menemään. Enkä minä millään uhkaile, vaan kerron miten uskoisin ihmisten kollektiivisesti käyttäytyvän.
Toivoisin juurikin jotain pomk:n mainitsemaa yleinen linja +2% korotuksia 5:lle vuodelle ja lisää hoitajia kiirettä helpottamaan, kuin 3,6% ja nykyiset hoitajat. Ensimmäisestä hyötyisi myös potilaat enemmän.

Kyse on siitä, että kun liittojohtajille se ei käy, mutta käykö se hoitajille itselleen?
On täysin idioottimaista mennä työtaistelun aluksi telkkariin kertomaan, että: Tässä numerot. Päätimme omat korotuksemme joista emme neuvottele. Hyväksykää tai ihmisiä kuolee. Se ei ole neuvottelua, se on sanelua.

Miksi muuten hoitajaliitot ovat päästäneet tuon negatiivisen kehityksen muiden palkankorotuksiin nähden tapahtumaan yleensäkään? Liian passiiviset johtajat, vai haettiinko tällä sensaatiomaisuudella johtajille itselleen oikeutus 3,500e/kk lisäpalkkaan? Onko ne samat daamit istuneet siellä liittohallituksessa myös silloin? Ehkäpä heitäkin voisi pitää hieman vastuussa tilanteen kärjistymisestä, kun eivät ole olleet tilanteen tasalla. Hieman vaikuttaa siltä, että hoitajaliittojohtajien palkat on jäänyt muiden kaltaistensa palkoista ja jarruteltiin muutama vuosi että saadaan tällainen show aikaiseksi, jonka varjolla voi sitten omia palkkoja nostattaa. Toivottavasti olen väärässä...
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
4 998
On kyl erikoisin keskustelu tältä foorumilta vähään aikaan. Jotenki todella absurdia seurata keskustelua missä ihan tosissaan jotkut ilmeisesti ovat sitä mieltä, että hoitajia pitäs vaan pakottaa töihin "mitäs läksit alalle" kommentilla. Ja siinä on sit ratkaisu hoitoalan vetovoimapulaan. Tai että kun ei saada täytettyä nykyisiäkään pestejä, niin sitten ratkaisuna on se, että avataan lisää pestejä?
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
7 425
Kokoomuslaiset haluavat jostain kehitysmaista tänne orjapalkalla jengiä töihin. Niinhän se on heidän mielestään joka alalle.
 
Liittynyt
03.03.2018
Viestejä
771
Mitenkähän tuo pakko edes kuviteltaisiin toteutettavan? Vankilan uhallako? Hoitoalan työolosuhteet on sellaiset, että itse lompsisin mielummin vankilaankin, kuin takaisin hoitoalalle. Eli miten tuo pakko saataisiin toteutettua? Lisäksi hoitoala on niin laaja käsite, että iso osa vaikkapa mielenterveyspuolella vuosia työskennelleistä ei ole millään muotoa pätevää henkilökuntaa toimimaan vaikkapa leikkausosastoilla tms. Lääkeluvat ja kaikki ovat eri toimialoilla ihan erilaisia. Pakotatko hoitajan sitten opiskelemaan ne vaadittavat lääkeluvat, vai miten tämä ajateltiin toteuttaa? Jos tulee tentistä hylsy, niin vankilaa pukkaa?
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
305
Mitenkähän tuo pakko edes kuviteltaisiin toteutettavan? Vankilan uhallako? Hoitoalan työolosuhteet on sellaiset, että itse lompsisin mielummin vankilaankin, kuin takaisin hoitoalalle. Eli miten tuo pakko saataisiin toteutettua? Lisäksi hoitoala on niin laaja käsite, että iso osa vaikkapa mielenterveyspuolella vuosia työskennelleistä ei ole millään muotoa pätevää henkilökuntaa toimimaan vaikkapa leikkausosastoilla tms. Lääkeluvat ja kaikki ovat eri toimialoilla ihan erilaisia. Pakotatko hoitajan sitten opiskelemaan ne vaadittavat lääkeluvat, vai miten tämä ajateltiin toteuttaa? Jos tulee tentistä hylsy, niin vankilaa pukkaa?
Luultavasti ainakin alkuun sakottamalla, jos kieltäytyy. Sitten tulee ulosottomies jos ei maksa ja luottotiedot menee jne.
Suomalainen uhk.. ..hyvinvointiyhteiskunta. Maailman onnellisin kansa alkaisi olla melko häilyvä käsite.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 281
Luultavasti ainakin alkuun sakottamalla, jos kieltäytyy. Sitten tulee ulosottomies jos ei maksa ja luottotiedot menee jne.
Suomalainen uhk.. ..hyvinvointiyhteiskunta. Maailman onnellisin kansa alkaisi olla melko häilyvä käsite.
Jos olisin alalla niin hakisin saikkua työuupumuksen/selkäkivun/koronan/päihdeongelman/keksi lisää sopivia syitä takia,siinä riittäisi lääkäreillä hommaa kun kaikki kävisivät saikkua hakemassa.Tuskin pakkolaillakaan voisi laittaa sairaita pakkotöihin.
 
Liittynyt
04.09.2018
Viestejä
386
Jos olisin alalla niin hakisin saikkua työuupumuksen/selkäkivun/koronan/päihdeongelman/keksi lisää sopivia syitä takia,siinä riittäisi lääkäreillä hommaa kun kaikki kävisivät saikkua hakemassa.Tuskin pakkolaillakaan voisi laittaa sairaita pakkotöihin.
Tai sitten vaan menee duuniin eikä tee mitään. Antakoon potkut sitten.

Tuskin tulee pakolla hyvää, ellei sitten ihan aktuaalista orjaleiriä saada aikaan aseistettuine vartijoineen.
 
Liittynyt
04.09.2018
Viestejä
386
Minäkin olen hoitajien puolella, vaan pahoin pelkään että ihmisten sympatiat loppuu siinä vaiheessa, kun lähipiiristä joku kuolee kyseisen työtaistelutoimen takia, jopa minullakin. Toivottavasti näin pitkälle ei ikinä jouduta menemään.
Erikoinen näkemys, että olisi työntekijöiden vastuulla pyörittää sairaaloita vielä lopputilin ottamisen jälkeenkin. Ymmärrän kyllä syytökset, jos hoitaja tekee töissä virheen joka johtaa kuolemaan tai vammautumiseen, mutta en ihan täysin ymmärrä miten on hoitajien vika jos sairaaloissa ei ole työntekijöitä.

Mielestäni (ja myös lain mukaan) sairaalan johto vastaa siitä, että rekrytoituna on riittävä määrä työntekijöitä. Ehtojen pitää tietysti olla sellaiset, että työntekijät suostuvat tulemaan töihin.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
305
Erikoinen näkemys, että olisi työntekijöiden vastuulla pyörittää sairaaloita vielä lopputilin ottamisen jälkeenkin. Ymmärrän kyllä syytökset, jos hoitaja tekee töissä virheen joka johtaa kuolemaan tai vammautumiseen, mutta en ihan täysin ymmärrä miten on hoitajien vika jos sairaaloissa ei ole työntekijöitä.

Mielestäni (ja myös lain mukaan) sairaalan johto vastaa siitä, että rekrytoituna on riittävä määrä työntekijöitä. Ehtojen pitää tietysti olla sellaiset, että työntekijät suostuvat tulemaan töihin.
Haluaisinkin nähdä kun poliitikot oikeasti tässä maassa kerrankin joutuisi kantamaan vastuuta ihan raastuvassa asti päätöksistään. Mieleni alkaa muuttua...
 
Liittynyt
13.11.2016
Viestejä
977
Eli tavallaan voit luopua esim. 50 % osuudesta palkastasi, jos firman tulos laskee? Vai onko tämä sitten kuitenkin ihan eri juttu yksityisellä, eikä silloin tarvitse tietää kuka maksaa ja mistä rahasta?
Kyllähän yksityisellä sektorilla on melko yleistä että tulospalkkio on osana palkanmuodostusta, jolloin palkkakulut joustavat. Itsellänikin palkassa on 15% tulospalkkiotargetti.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
6 674
Aika kuiva toi kyllä on. Vai miellätkö 0,5% meheväksi korotukseksi?
Olen julkisuudessa olleiden juttujen varassa.

Kunta hoitajille tulee automaattisesti palkankorotus soteuudistuksen myötä kun palkkoja tasataan korkeimman mukaan
Julkisuudessa olleiden tietojen perusteella sovintoesitys oli 2,5% palkankorotus, euromääräinen minimi erä.

Mutta ei siinä vielä kaikki, sen lisäksi viidenvuoden palkkaohjelma joka nostaisi palkkoja yli 3% , ei vaan oliko se jopa yli 5% yli yleisen linjan.

Tuon hylkäsi työantaja, eikä ihme, eikun sen hyväksyikin työantaja, mutta työntekijä puoli hylkäsi.

Mitä tekee työntekijäpuoli aloittaa lakkoileen myös kriittisisä töissä (suojelutyö), järjestää joukkoirtisanomisia.
Etenkin kun inflaatio on tällä hetkellä 7% tietämissä.
Tuo eri asia kuin perinteisesti, eli kannattaa huomioida mistä se nyt johtuu.

Hoitajat on toki räjäyttämässä myös perinteisen inflaation. tarjottu oli jo ihan räjäyttävä mutta vaaditaan enemmän.
 
Liittynyt
11.03.2022
Viestejä
30
2500€ (sairaanhoitajan perus)palkalla 5 vuoden kuluttua (2027) palkka olisi:
  • Yleisen linjan korotuksilla (2% vuosittain): 2750€ (eli n. +50€ vuosittain)
  • Sovintoehdotuksen mukainen antaisi: 2900€ (eli n. +80€ vuosittain)
  • Tehyn ja Superin korjausliikkeellä: 3250€ (eli n. +150€ vuosittain)

Jos nämä luvut nyt ovat edes suunnilleen oikean suuntaiset, niin kyllähän tuossa aika paljonkin vielä neuvotteluvaraa molempien tulla vastaan... Vaikka johonkin noin 100€ vuotuisiin palkankorotuksiin, jolloin peruspalkka olisi viiden vuoden päästä noin 3000€.

[Hesarin laskurilla koitin näitä pähkäillä: http s://www.hs.fi/politiikka/art-2000008808055.html]
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
305
2500€ (sairaanhoitajan perus)palkalla 5 vuoden kuluttua (2027) palkka olisi:
  • Yleisen linjan korotuksilla (2% vuosittain): 2750€ (eli n. +50€ vuosittain)
  • Sovintoehdotuksen mukainen antaisi: 2900€ (eli n. +80€ vuosittain)
  • Tehyn ja Superin korjausliikkeellä: 3250€ (eli n. +150€ vuosittain)

Jos nämä luvut nyt ovat edes suunnilleen oikean suuntaiset, niin kyllähän tuossa aika paljonkin vielä neuvotteluvaraa molempien tulla vastaan... Vaikka johonkin noin 100€ vuotuisiin palkankorotuksiin, jolloin peruspalkka olisi viiden vuoden päästä noin 3000€.

[Hesarin laskurilla koitin näitä pähkäillä: http s://www.hs.fi/politiikka/art-2000008808055.html]
Minusta on tämän lisäksi hieman harhaanjohtavaa puhua tässä ja muissakin kaltaisissaan asiayhteyksissä aina peruspalkasta. Haetaanko tällä jotain lisämyötätuntopisteitä muilta, vai mitä? Alakohtaisilla lisien suuruuksilla on iso merkitys kokonaisansioihin. Teknologiateollisuuden alalla iltavuorolisä on n. 1,25e/h. Kaupanalalla sama lisä on n. 4e/h. Hoitoalan vastaavan suuruutta en tiedä, mutta on älyllistä epärehellisyyttä vertailla esim. kaupanalan ja teknologia-alan peruspalkkoja keskenään ja muodostaa siitä johtopäätöksiä suuntaan tai toiseen.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
4 998
Minusta on tämän lisäksi hieman harhaanjohtavaa puhua tässä ja muissakin kaltaisissaan asiayhteyksissä aina peruspalkasta. Haetaanko tällä jotain lisämyötätuntopisteitä muilta, vai mitä? Alakohtaisilla lisien suuruuksilla on iso merkitys kokonaisansioihin. Teknologiateollisuuden alalla iltavuorolisä on n. 1,25e/h. Kaupanalalla sama lisä on n. 4e/h. Hoitoalan vastaavan suuruutta en tiedä, mutta on älyllistä epärehellisyyttä vertailla esim. kaupanalan ja teknologia-alan peruspalkkoja keskenään ja muodostaa siitä johtopäätöksiä suuntaan tai toiseen.
On sillä sen verran merkitystä, että ne on haittalisiä työnteon ajankohdasta johtuvasta haitasta. Toisekseen on hyvä muistaa, ettei hoitajien tulot muistuta mitään gaossin käyrään vaan jonkinlaista aaltoliikettä, missä siellä peruspalkan kohalla on iso porukka ja sit siellä keskipalkan kohalla on vielä isompi porukka ja sit siellä jossain ylempänä on vielä enemmän. Toisaalta on harhaanjohtavaa kun saatetaan suunnilleen samaan hengenvetoon kertoa kuinka hankalaa on kun hoitajana joutuu oleen yötöissä ja viikonloppuna jne. jne. ja sit pyydetään isompaa peruspalkkaa. Voitaisko vaikka noita lisiä nostaa, yötyöt 80% ja ylityöt 100%, viikonloput koko ajalta 60% tjsp.
 
Liittynyt
04.09.2018
Viestejä
386
Teknologiateollisuuden alalla iltavuorolisä on n. 1,25e/h. Kaupanalalla sama lisä on n. 4e/h. Hoitoalan vastaavan suuruutta en tiedä
15 % laskennallisesta tuntipalkasta. Eli sairaanhoitajalla n. 2,3 € (2500/163*0,15).

Mutta tehtäväkohtaisesta palkasta puhuminen on siinä mielessä järkevää, että kaikki eivät saa mitään lisiä ja toisaalta ne ovat korvaus siitä, että et ole kotona silloin kun "normaalit" ihmiset ovat ja kuolet muutamia vuosia aikaisemmin. Toki tästä on väännetty ketjussa varmaan 20 sivua. Lopputulema taitaa olla, että ne jotka on päivätyössä niin eivät oikein näe vuorotyötä rasitteena ja vuorotyössä olevat taas näkevät. Itse kuulun tähän jälkimmäiseen ryhmään.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
166 773
Viestejä
3 090 789
Jäsenet
57 233
Uusin jäsen
RetQ

Hinta.fi

Ylös Bottom