• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Työmarkkinakierrokset.

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
12 143
Kysyntää löytyy kyllä paperin muilta aloilta ja varmasti joku niihin on täälläkin halukas investoimaan (vaikka sitä aina lakkouhan alla
Investointihalukkuudesta kertoo jotain se, että suomessa uudet investoinnit ei kuulema kata edes poistoja.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 718
Kieltämättä särähtää korvaan tää puhe jostain ylimalkasesta lakkoilusta täällä. Helvetti, täällähän lakkoillaan ihan naurettavan vähän!
Kaikki on ehdottomasti suhteellista. Mutta ei tämä tilasto oikein tue tuota mielikuvaasi ainakaan kun tarkastellaan länsinaapureita:



Lähde:


Tämä taas kertoo, kuinka Suomessa on poikkeuksellinen suhtautuminen poliittisiin lakkoihin verrattuna moneen muuhun maahan:



Lähde:


Ranskassa palaisi tässä tilanteessa varmaan autot ja kadut.
Olisiko se siis mielestäsi tavoiteltava asia vain onko se huono asia? Että autot ja kadut tuleen, jotta saadaan työehtoneuvotteluihin vauhtia?
 
Liittynyt
16.04.2017
Viestejä
735
Olisiko se siis mielestäsi tavoiteltava asia vain onko se huono asia? Että autot ja kadut tuleen, jotta saadaan työehtoneuvotteluihin vauhtia?
Mun mielipiteelläni ei ole mitään merkitystä tän kanssa. Nostin Ranskan esimerkiksi Suomen lakkojen ainaiseen kauhisteluun.
 
Liittynyt
19.11.2016
Viestejä
302
Kaikki on ehdottomasti suhteellista. Mutta ei tämä tilasto oikein tue tuota mielikuvaasi ainakaan kun tarkastellaan länsinaapureita:

Otsikossa puhutaan lakkoilusta, kuvassa työtaisteluista. Vuonna 2005 oli esim pitkä metsäteollisuuden työsulku, ei lakko. Maksumuurin takana niin ei pääse lukemaan koko juttua.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 585
Siklaelementit Oy lakko alkoi 13.1.

Lakossa: ”Näin ei voi mennä, että työnantaja sanelee”
14.1.2022


Siklaelementit Oy ei ole suostunut neuvottelemaan yrityskohtaisesta työehtosopimuksesta Teollisuusliiton kanssa. Pääluottamusmies Pasi Länkinen kertoo, että kiristyneessä tilanteessa järjestäytymisaste on kasvussa.

Puuelementtejä valmistavalla Siklaelementit Oy:llä alkoi 13.1.2022 lakko, sillä yritys ei ole suostunut neuvottelemaan Teollisuusliiton kanssa yrityskohtaisesta työehtosopimuksesta.
Pohjois-Pohjanmaalla Limingassa ja Siikalatvalla toimivan Siklaelementtien pääluottamusmies Pasi Länkinen kertoo, että lakon ensimmäiset päivät ovat sujuneet rauhallisesti ja lakkovahtivuorot pyörivät sovitusti.

– Tilanne on tämä. Asiat riitelevät, Länkinen toteaa.

Lakon taustalla on työnantajapuolen irtiotto työehtosopimustoiminnasta. Työnantajajärjestö Metsäteollisuus ry ilmoitti lokakuussa 2020 lopettavansa valtakunnallisten työehtosopimusten tekemisen. Tästä syystä Teollisuusliitto pyrkii neuvottelemaan yrityskohtaiset työehtosopimukset lähes 200 mekaanisen metsäteollisuuden yritykseen.
Osassa yrityksistä on saavutettu neuvottelutulos, ja suuressa osassa neuvottelut ovat käynnistyneet. Vanha työehtosopimus umpeutui vuoden 2021 lopussa, mutta vanhat työehdot ovat yleisen jälkivaikutuksen perusteella voimassa, kunnes uusi työehtosopimus on solmittu.

ULOSPÄÄSY NEUVOTTELUPÖYDÄN KAUTTA

Siklaelementit on yksipuolisesti tarjonnut omia työehtojaan, joista on vanhaan työehtosopimukseen verrattuna esimerkiksi poistettu maininnat luottamusmiehestä.
– Työnantaja ei millään tasolla suostu neuvottelupöytään Teollisuusliiton kanssa, kertoo järjestämistoimitsija Ville Rantala Teollisuusliiton Pohjois-Suomen toiminta-alueelta.

Teollisuusliitto jätti 29.12.2021 lakkovaroituksen koskien Siklaelementtejä. Reilun kahden viikon lakko on voimassa 13.1.–30.1.2022, jos sopimisen tielle ei päästä.

– Ainoa ulospääsy on, että työnantaja suostuu neuvottelupöytään Teollisuusliiton kanssa, Rantala kertoo ja korostaa, että työntekijäpuolen tavoitteena on sopimus ja tilanteen rauhoittaminen.

TYÖEHTOSOPIMUS ANTAA TURVAA

Työnantajan ilmoitukseen perustuvat työehdot ovat työntekijöiden kannalta epävarmoja, sillä tulevasta ei ole takeita. Pääluottamusmies Länkinen pohtii, että yrityksen ja ammattiliiton välillä sovittu työehtosopimus on selkeä ja se turvaa työehdot myös tulevaisuudessa.

– Antaa liiton ammattilaisten sopia. Me työntekijät osaamme oman ammattimme, eli elementtien tekemisen. Jokainen tekee oman tonttinsa, Länkinen sanoo.
Kiristynyt tilanne on näkynyt työpaikalla ennen lakkoa, ja painostustakin on ilmennyt.

– Varsinkin loppuaika on ollut ristiriitainen. On tullut leirejä, on järjestäytyneitä ja ei-järjestäytyneitä, ja työnantajan edustajat ovat härkkineet väliin, Länkinen kertoo.

JÄRJESTÄYTYMISASTE NOUSUSSA

Vuonna 2016 perustettu Siklaelementit Oy valmistaa puusta taso- ja tilaelementtejä. Yritys on osa rakennus- ja kiinteistökehitysalalla toimivaa Sikla-konsernia.
Yrityksen elementtitehdas sijaitsee Limingassa. Yrityksen toinen toimipiste on Siikalatvalla, jonne valmistui vuonna 2021 tilamoduuleja esimerkiksi puukerrostaloihin valmistava tehdas. Yrityksellä on tuotannossa työntekijöitä noin 45, joista yli puolet työskentelee Limingan tehtaalla.

Pääluottamusmies kertoo, että järjestäytymisaste on noussut uudessa työmarkkinatilanteessa. Kevääseen 2021 verrattuna järjestäytyneiden määrä on yli kolminkertaistunut. Limingan tehtaalla järjestäytymisaste on reilu 50 prosenttia.

– Ihmiset ovat heränneet, että näin ei voi mennä, että työnantaja sanelee, Länkinen kertoo.

Muutamassa teollisuusliiton neuvotteluissa on viikon varrella saatu neuvottelutulos ja osa hyväksyttyä. Maatalousalojen ja Autoalan kaupan ja korjaamotoiminnan sopimuksessa oli palkankorotusten lisäksi 150euron kertakorvaus.



Kunnallisellakin puolella ollaan päästy neuvotteluissa jo lähtöviivan ylitse, sopimukset ovat voimassa helmikuun loppuun.


Pro hyväksyi aiemmin jo teknologiateollisuuden sopimuksen.

Kemianteollisuuden TES-neuvotteluissa näyttää olevan myös hienoisia vaikeuksia, ja yllättäen palkankorotusten kanssa ei ole päästy yhteisymmärrykseen.

Lentokentilläkin kuohuu, noin 400 PROlaista lakkoon, syynä ketä saa sopia TES:n jäsenilleen.

Ylempien toimihenkilöiden tilanne.
 
Liittynyt
20.10.2018
Viestejä
2 532
Tarra, kartonki, toimistopaperi, graafinen paperi, jne menee helposti saman paperitessin alle. Niin ne menee muillakin.
Miksi esimerkiksi painopaperin tai kartongin pitäisi olla saman tessin alla? Aivan eri liiketoimintaa. Eikö olisi kartonkimiesten kannalta parempi, ettei huonosti kannattava painopaperimiesten ala olisi pilaamassa heidän työehtosopimusta? Se, että muut yritykset ovat tehneet yrityskohtaisen sopimuksen, ei tarkoita että UPM:n sellainen välttämättä kannattaisi tehdä.
 

KimmoZ28

Tukijäsen
Liittynyt
28.08.2017
Viestejä
183
Miksi esimerkiksi painopaperin tai kartongin pitäisi olla saman tessin alla? Aivan eri liiketoimintaa. Eikö olisi kartonkimiesten kannalta parempi, ettei huonosti kannattava painopaperimiesten ala olisi pilaamassa heidän työehtosopimusta? Se, että muut yritykset ovat tehneet yrityskohtaisen sopimuksen, ei tarkoita että UPM:n sellainen välttämättä kannattaisi tehdä.
Sanoppas kuinka ne on aivan eri liiketoimintaa?
Paperi- ja kartonkikonelinjat on käytännössä samanlaisia. Koneet pyörii 24/7 ja porukkaa saman verran. Koneiden sulkemiset on jo johtanut paperipulaan ja paperin hinta on noussut reilu 30%.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
631
Miksi esimerkiksi painopaperin tai kartongin pitäisi olla saman tessin alla? Aivan eri liiketoimintaa. Eikö olisi kartonkimiesten kannalta parempi, ettei huonosti kannattava painopaperimiesten ala olisi pilaamassa heidän työehtosopimusta? Se, että muut yritykset ovat tehneet yrityskohtaisen sopimuksen, ei tarkoita että UPM:n sellainen välttämättä kannattaisi tehdä.
UPM ei edes tee kartonkia.
Stora ja Metsä tekee, Storalla vielä paperibisnestäkin Kouvolassa ja ei siltikään halunnut eri sopimuksia
 
Liittynyt
20.10.2018
Viestejä
2 532
Sanoppas kuinka ne on aivan eri liiketoimintaa?
Paperi- ja kartonkikonelinjat on käytännössä samanlaisia. Koneet pyörii 24/7 ja porukkaa saman verran. Koneiden sulkemiset on jo johtanut paperipulaan ja paperin hinta on noussut reilu 30%.
UPM on jaettu moneen eri liiketoimintoon, joista jokainen toimii käytännössä omana yhtiönä. Eri tuotteille on erilainen kysyntä ja niiden kannattavuuksissa on eroja. Muut liiketoiminnot joutuisivat tekemään kompromisseja/joustoja heikommin kannattavien toimintojen kustannuksella, mikä on näiltä paremmin kannattavilta pois.
UPM ei edes tee kartonkia.
Stora ja Metsä tekee, Storalla vielä paperibisnestäkin Kouvolassa ja ei siltikään halunnut eri sopimuksia
Ok, en tiennyt. Tämä ei silti ollut asian pointti, vaan eri liiketoimintojen erilaiset kannattavuudet. Ajatuksena; jos joku liiketoiminta on erittäin kannattavaa ja siellä olisi mahdollista antaa vaikka 10% palkankorotus, mutta yhtiön toinen liiketoiminta olisi raskaasti tappiollista ja palkkoja pitäisi leikata. Kompromissina sitten annettaisiin vaikka 1% palkankorotus kaikille työntekijöille ja myöhemmin se tappiollinen liiketoiminta ajetaan joka tapauksessa kokonaan alas, niin tässä on kustu sen kannattavan liiketoiminnan työntekijöiden muroihin.

Stora ja Metsä ovat eri yhtiöitä.
 
Viimeksi muokattu:

KimmoZ28

Tukijäsen
Liittynyt
28.08.2017
Viestejä
183
Luuletko tosiaan, että Jussi antaisi senttiäkään ylimääräistä korotusta vapaaehtoisesti vaikka tehdas olisi kuinka kannatava tahansa?
Upm johto on itse paperipuolella valinnut strategiaksi myydä paperia olemattomalla katteella millä on saanut asiakkaita ja pyrkinyt että kilpailijat joutuisi sulkemaan koneita. Samaan aikaan koneita on ajettu liian korkeilla käyntiasteilla, jolloin isot huollot ja investoinnit on jäänyt tekemättä. Vielä SCA tehtaan sulkemisen jälkeen Jussi oli samalla strategialla haalimassa SCA:n asiakkaita ja saikin noin 50% asiakkaista. Oman työnantajan markkinointi pomo sanoi jo noin 5 vuotta sitten, ettei UPM tapa ole järkevää pidemmän päälle...
Jos itse olisin umpilla töissä, niin etsisin kyllä muita hommia. Jos Jussi ei nyt saa työntekijöistä täydellistä murskavoittoa, niin sama tappelu on taas 2 vuoden päästä edessä.
 
Liittynyt
20.10.2018
Viestejä
2 532
Tuo olikin yleistys, eikä varsinaisesti UPM:ään kohdistettu ajatus. Mutta todennäköisemmin myös niillä UPM:n kannattavimmilla liiketoiminnoilla työntekijöillä olisi paremmat todennäköisyydet neuvotella parempia sopimuksia AY-liikkeen avustuksella, kuin että kaikki liiketoiminnot neuvottelee yhteistä sopimusta.
 
Liittynyt
22.11.2016
Viestejä
79
Kaikki on ehdottomasti suhteellista. Mutta ei tämä tilasto oikein tue tuota mielikuvaasi ainakaan kun tarkastellaan länsinaapureita:



Lähde:


Tämä taas kertoo, kuinka Suomessa on poikkeuksellinen suhtautuminen poliittisiin lakkoihin verrattuna moneen muuhun maahan:



Lähde:




Olisiko se siis mielestäsi tavoiteltava asia vain onko se huono asia? Että autot ja kadut tuleen, jotta saadaan työehtoneuvotteluihin vauhtia?
Pitäis olla myös lista missä maissa autot palaa kaduilla säännöllisesti mielenosoitukseen kuuluvana.
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
515
Aamulehden juttu tuosta UPM lakosta:

AAMULEHTI

”Saunalisä eli 23 prosenttia parempi palkka lauantaivuorokaudelta lähtisi, työaikaa tulisi noin 100 tuntia lisää vuodessa, lomaraha puolitettaisiin ja työajan lyhennysjärjestelmät eli pekkaspäivät jäisivät pois. Näin vuosiansiosta katoaisi 20–30 prosenttia.”

Paperiliiton puheenjohtaja Petri Vanhala

En ihmettele yhtään, miksi ovat lakossa
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
3 430
En ihmettele yhtään, miksi ovat lakossa
Samassa jutussa oli kyllä (boldaus oma):

"Paperiliitto ja työnantaja UPM eivät ole istuneet neuvottelupöydässä eikä työnantaja siis ole esittänyt tavoitteitaan, mutta Eerolan mukaan Paperiliitossa uskotaan, että työnantajalla on sopimuksen sisällöstä neljä pyrkimystä:"

Ja työnantajan kommentti:
"Valkeakosken Tervasaaren tehtaan johtaja Tomi Hytönen ei tunnista Paperiliiton Vanhalan ja Eerolan arveluja työnantajan tavoitteista. ”Erikoispaperit-liiketoiminnalla ja Paperiliitolla ei ole ollut minkäänlaista neuvottelukosketusta. Työnantaja ei ole edes aikonut mennä neuvotteluihin sillä asenteella, että sillä olisi valmis paperi esityksistään ota tai jätä -asenteella. Vasta neuvotteluiden jälkeen tiedämme lopputuloksen.” "

Tähän pitää kyllä myöntää, että omaan mielipiteeseen vaikuttaa todella paljon oma ala. Saatiin siis liiton suunnasta lähinnä pelottelua, että kaikki nämä edut on vaarassa ja firmat haluaa leikata palkkoja, jos ei saada yleissitovaa sopimusta turvaksi. Näin siis peloteltiin alalla, jolla järjestään on tessiä paremmat palkat, korotukset ja edut. Tehtaat on kyllä oma maailmansa, mutta oman alan perusteella tuntuu kyllä sille, että pelottelussa on enemmän "nyt rivit suoraksi" puhetta, kuin varsinaista asiaa mukana.
 
Liittynyt
20.10.2018
Viestejä
2 532
Tähän pitää kyllä myöntää, että omaan mielipiteeseen vaikuttaa todella paljon oma ala. Saatiin siis liiton suunnasta lähinnä pelottelua, että kaikki nämä edut on vaarassa ja firmat haluaa leikata palkkoja, jos ei saada yleissitovaa sopimusta turvaksi. Näin siis peloteltiin alalla, jolla järjestään on tessiä paremmat palkat, korotukset ja edut. Tehtaat on kyllä oma maailmansa, mutta oman alan perusteella tuntuu kyllä sille, että pelottelussa on enemmän "nyt rivit suoraksi" puhetta, kuin varsinaista asiaa mukana.
Ja kuinka paljon sitä pelottelua tulikaan Paperiliitolta, kun Metsäteollisuus irtisanoutui yleissitovuudesta. Se oli siinä hetkessä lähes maailmanloppu, mutta Metsän ja Storan sopimusten jälkeen ei siinä varsinaisesti mitään ongelmaa ollutkaan ja asiat menivät mallikkaasti maaliin. Nyt vain Paperiliittolla on tavoitteena omien sanojen mukaan neuvottella vähintään yhtä hyvä sopimus UPM:n kanssa.
 
Liittynyt
22.11.2016
Viestejä
79
Ja kuinka paljon sitä pelottelua tulikaan Paperiliitolta, kun Metsäteollisuus irtisanoutui yleissitovuudesta. Se oli siinä hetkessä lähes maailmanloppu, mutta Metsän ja Storan sopimusten jälkeen ei siinä varsinaisesti mitään ongelmaa ollutkaan ja asiat menivät mallikkaasti maaliin. Nyt vain Paperiliittolla on tavoitteena omien sanojen mukaan neuvottella vähintään yhtä hyvä sopimus UPM:n kanssa.
Yksin ei voi neuvotella...
Nallea ja Pesosta ei vaan kiinnosta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 718
Helsingin käräjäoikeuden uusi päätös koskien lakkoja ja turvaamistoimia:

OIKEUDEN päätöksen mukaan Paperiliiton tulee kahden miljoonan euron sakon uhalla lopettaa sellaiset työtaistelutoimet, jotka vaarantavat yhteiskunnan toiminnan kannalta kriittiset toiminnot.

Turvaamistoimi koskee UPM:n ja sen tytäryhtiöiden voimalaitoksia sekä vedenkäsittelyä Jämsänkoskella, Lappeenrannassa, Kouvolassa, Raumalla ja Valkeakoskella sekä vedenkäsittelyä Pietarsaaressa.

Aiemmin käräjäoikeus hylkäsi UPM:n vaatimuksen. Nyt, kuultuaan myös Paperiliittoa asiassa, se on päättänyt hyväksyä UPM:n vaatimuksen. Eli vaatimus oli ihan validi, mutta käsittelyyn vaadittiin Paperiliiton mahdollisuus antaa vastineensa.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
3 430
Onko lämmöt ollut jossain kiinni lakon takia?
Liiton mukaan pyörivät rikkurivoimalla.

"Lakot sulkivat myös UPM:n tehtaiden yhteydessä toimivia voimaloita, jotka tuottavat lämpöä kaupunkien kaukolämpöverkkoon. Vanhala ei ole kuullut, että lämmön tuotannossa olisi ollut ongelmia tähän asti.

– Rikkurivoimallahan UPM on voimalaitoksia pyörittänyt. Sitä me emme katso hyvällä.

Vanhala ei varmuudella tiedä, keitä nämä rikkurit ovat. Hänen mukaansa ainakin Kaukaan tehtaalle Lappeenrantaan on oikein tuotu joitakin rikkureita, joiden taustaa ei ole ainakaan toistaiseksi pystytty selvittämään."
 
Liittynyt
20.10.2018
Viestejä
2 532
Raumalla on myös saatu öljykattila pidettyä päällä porukalla, jolle lakkoilu ei maistunut. Öljykattilan käyttö jatkuvassa kaukolämpökäytössä on tosin johtanut siihen, että kunnan asukkaat maksavat ainakin loppuvuoden, mutta todennäköisesti tämän jälkeenkin korkeampaa hintaa kaukolämmöstä.
 

namlepo

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.06.2018
Viestejä
4 604
Ee lämmityksen hinta oo tähänkään asti ketään kiinnostanut. Miksi nytkään?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 718
Hienoa, että on työntekijöitä, jotka uskaltavat ajatella itsenäisesti vaikka voin uskoa että painostus on kovaa ja työpaikkakiusaamistakin tapahtuu. Pro:n lakon kohdalla koko lakko piti keskeyttää kun liian moni ei halunnutkaan noudattaa AY-possun lakkotoiveita. Mutta näköjään muuallakin osa päättää itse, meneekö töihin vai ei.
 

namlepo

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.06.2018
Viestejä
4 604
Itehän oon proon aktiivi.
Hienoa, että on työntekijöitä, jotka uskaltavat ajatella itsenäisesti vaikka voin uskoa että painostus on kovaa ja työpaikkakiusaamistakin tapahtuu. Pro:n lakon kohdalla koko lakko piti keskeyttää kun liian moni ei halunnutkaan noudattaa AY-possun lakkotoiveita. Mutta näköjään muuallakin osa päättää itse, meneekö töihin vai ei.
Olenko sinusta siis sika?
 
Liittynyt
20.10.2018
Viestejä
2 532
Itehän oon proon aktiivi.


Olenko sinusta siis sika?
Onhan se aika sikamaista käytöstä haukkua Paperiliiton tapaan jäseniään rikkureiksi, mikäli lakkoilu ei kiinnosta. Nämäkin jäsenet maksavat kuitenkin jäsenmaksua, jolla voi saada hyviäkin etuja liitosta. Omilla aivoilla ajattelu sentään pitäisi olla ihan sallittua liittoon kuuluvillakin.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
3 430
Onhan se aika sikamaista käytöstä haukkua Paperiliiton tapaan jäseniään rikkureiksi, mikäli lakkoilu ei kiinnosta. Nämäkin jäsenet maksavat kuitenkin jäsenmaksua, jolla voi saada hyviäkin etuja liitosta. Omilla aivoilla ajattelu sentään pitäisi olla ihan sallittua liittoon kuuluvillakin.
Liittoon kuuluvien ja lakkoa välttelevien kutsuminen rikkuriksi on ihan oikein, sitähän ne ovat. Itse taas en pätkääkään arvosta sitä kuviota, jossa liittoon kuulumattomat haukutaan rikkureiksi ja väitetään töiden olevan lakossa.
 
  • Tykkää
Reactions: skl
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 718
Liittoon kuuluvien ja lakkoa välttelevien kutsuminen rikkuriksi on ihan oikein, sitähän ne ovat
En keksi mitään syytä liittoon kuuluvalle olla liiton kanssa samaa mieltä päätöksistä, jotka ovat typeriä ja jotka asettavat oman työpaikan vaakalaudalle. Rikkureita he varmaan ovat, mutta ihan järkeviä rikkureita. No okei, ovat vielä järkevämpi, jos lopettavat sen AY-possun ruokkimisen. Ja niin moni SAK-lainen onkin tehnyt viime vuosina. Ehkä he ovat niitä entisiä rikkureita, jotka totesivat että liitosta on enemmän haittaa kuin hyötyä?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
12 865
Toi on mielenkiintoinen dilemma menossa tuolla.
Kaikilla on kutakuinkin sama palkka. Sitten liittoon kuuluvat menee lakkoon koska ei tule sopivia korotuksia (näin kärjistäen) ja liittoon kuulumattomat pyörittää tehdasta ja koneistoa ja todennäköisesti saavat siitä joko palkan korotuksen tai jonkun "uskollisuusbonuksen" ja lakkoilijat jää nuolemaan näppejään. Kuitenkin liittoon kuulumattomat kerää edut juuri sen takia että liittoon kuuluvat lakkoilee ja mikäli he eivät lakkoilisi niin liittoon kuulumattomien palkat/bonukset ei olisi koskaan nousseet.
:sholiday:
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
3 430
En keksi mitään syytä liittoon kuuluvalle olla liiton kanssa samaa mieltä päätöksistä, jotka ovat typeriä ja jotka asettavat oman työpaikan vaakalaudalle. Rikkureita he varmaan ovat, mutta ihan järkeviä rikkureita. No okei, ovat vielä järkevämpi, jos lopettavat sen AY-possun ruokkimisen. Ja niin moni SAK-lainen onkin tehnyt viime vuosina. Ehkä he ovat niitä entisiä rikkureita, jotka totesivat että liitosta on enemmän haittaa kuin hyötyä?
Itsehän saa todellakin ajatella, enemmän kiinnostaa se termien oikea käyttö. Tosiaalta kyllähän liitonkin kannattaisi tuloksia katsella. Esim Pro:n ja UPM:n lakko, joka ei pitänyt ja lopetettiin.

Kyllä siinä kohtaa kannattaisi miettiä, että toimittiinko kenttälähtöisesti, kun kenttä ei lähtenyt mukaan, vai olikohan kyse sittenkin liiton vallasta ja asemasta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 718
Kaikilla on kutakuinkin sama palkka. Sitten liittoon kuuluvat menee lakkoon koska ei tule sopivia korotuksia (näin kärjistäen) ja liittoon kuulumattomat pyörittää tehdasta ja koneistoa ja todennäköisesti saavat siitä joko palkan korotuksen tai jonkun "uskollisuusbonuksen" ja lakkoilijat jää nuolemaan näppejään. Kuitenkin liittoon kuulumattomat kerää edut juuri sen takia että liittoon kuuluvat lakkoilee ja mikäli he eivät lakkoilisi niin liittoon kuulumattomien palkat/bonukset ei olisi koskaan nousseet.
Jos ne tehtaat pysyvät pystyssä rikkurien avulla, niin ne rikkurit kyllä mahdollistavat ne lakkoilijoiden palkankorotukset. Rikkurit tuovat työllään rahaa taloon, jolla ne AY:n vaatimat korotukset maksetaan. Jos jollekin, niin niille työtä tekeville rikkureille kuuluu kaikki boonukset joita jaetaan. Lakkoilijat loisivat rikkureiden työnteolla ja keräävät hedelmän. Siinäpä tosiaan dilemmaa itse kullekin.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
2 386
Toi on mielenkiintoinen dilemma menossa tuolla.
Kaikilla on kutakuinkin sama palkka. Sitten liittoon kuuluvat menee lakkoon koska ei tule sopivia korotuksia (näin kärjistäen) ja liittoon kuulumattomat pyörittää tehdasta ja koneistoa ja todennäköisesti saavat siitä joko palkan korotuksen tai jonkun "uskollisuusbonuksen" ja lakkoilijat jää nuolemaan näppejään. Kuitenkin liittoon kuulumattomat kerää edut juuri sen takia että liittoon kuuluvat lakkoilee ja mikäli he eivät lakkoilisi niin liittoon kuulumattomien palkat/bonukset ei olisi koskaan nousseet.
:sholiday:
Kyllä ne liittoon kuulumattomat sitten kiittää, kun lähtee esim pekkasvapaat pois.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 718
Kyllä ne liittoon kuulumattomat sitten kiittää, kun lähtee esim pekkasvapaat pois.
Kyllä ne lakkoilijat sitten kiittää, kun lähtee esim. työpaikka alta. Kuka mitäkin arvostaa. Siksi jokainen voi sen lakkopäätöksen tehdä ihan itse.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 585
Kemianteollisuus, Muoviteollisuus ja Teollisuusliitto päässeet yhteisymmärrykseen uudesta työehtosopimuksesta. Yleiskorotus on 1.6% ja 0.4% paikallinen erä.
Kolmelle kemian sektorin alalle työehtosopimukset – palkat nousevat 2 prosenttia vuonna 2022

Kemianteollisuus ry:n, Muoviteollisuus ry:n ja Teollisuusliitto ry:n hallinnot ovat hyväksyneet osapuolten välille tiistaina 18.1. syntyneen neuvottelutuloksen uusista työehtosopimuksista kemian perusteollisuuden, öljy-, maakaasu- ja petrokemian teollisuuden sekä muovituoteteollisuuden ja kemian tuoteteollisuuden sopimusaloille. Sopimusten piirissä on noin 13 000 työntekijää. Sopimuskausi on 1+1 vuotta. Jälkimmäinen vuosi on ns. optiovuosi.

Sopimuskausi ja palkkaratkaisu

Sopimus korottaa palkkoja 2,0 prosenttia vuonna 2022. Yleiskorotuksen osuus on 1,6 prosenttia ja yrityskohtaisen erän osuus 0,4 prosenttia. Työehtosopimus on voimassa 18.1.2022–31.12.2023 välisen ajan, ellei muuta sovita. Mikäli toisen vuoden palkankorotuksesta ei löydetä ratkaisua syyskuun loppuun mennessä 2022, päättyy sopimus 31.12.2022.

– Olemme erittäin tyytyväisiä siihen, että sopimukset saatiin syntymään. Palkankorotuksen taso nousi kuitenkin tällä kierroksella aivan liian korkeaksi. Taso ei lainkaan huomioi sitä, että koronavuosina 2020–2021 palkat nousivat Suomessa enemmän kuin EU:ssa keskimäärin eikä myöskään sitä, että moni yritys on vasta noussut koronakuopasta vuoden 2019 tasolle. Kustannuskilpailukyky heikkeni tällä ratkaisulla, ja osapuolten tulee siitä kantaa vastuunsa jatkossa, toteaa Kemianteollisuus ry:n johtaja Minna Etu-Seppälä.

– Olemme Teollisuusliitossa tyytyväisiä saavutettuun ratkaisuun. Kaikille työntekijöille kohdistuvan yleiskorotuksen merkitys on nyt poikkeuksellisen suuri, ja se vastaa tavoitteitamme. Sopimukset myös uudistuvat molempia osapuolia tyydyttävällä tavalla. Itseasiassa osa sovituista uudistuksista löytyi lähes identtisinä osapuolten neuvotteluehdotuksista, toteaa Teollisuusliiton kemian sektorin johtaja Toni Laiho.

Paikallinen sopiminen edistyy osapuolten yhteisellä tahdolla – koronapandemia vauhditti muutoksia

Työehtosopimusratkaisu kehittää paikallista sopimista siten, että entistä useammasta työehtosopimuksen määräyksestä on mahdollista sopia toisin paikallisesti. Keskeinen edellytys paikallisen sopimisen onnistumiselle on henkilöstön ja yrityksen välinen vuoropuhelu, yritysten toimintaympäristön haasteiden tunnistaminen sekä paikallisen neuvotteluosaamisen kehittäminen.

Osapuolet löysivät yhteisen ymmärryksen myös siitä, että joustaville työajoille on entistä enemmän tarvetta niin yritysten kuin työntekijöiden keskuudessa. Sopimus kehittää olemassa olevia työaikakirjauksia sekä lisää uusia joustomahdollisuuksia. Osapuolten on myös tarkoitus luoda uusia työkaluja erityisesti pk-yrityksille, jotta niissä voidaan hyödyntää työehtosopimuksen työaikajoustoja entistä paremmin.

Koronapandemia on pakottanut yrityksiä keksimään luovia ratkaisuja toiminnan pyörittämiseksi vaikeuksien keskellä. Osittain koronapandemian aiheuttamat poikkeustilanteet näkyvät nyt myös työehtosopimusratkaisussa. Sopimukset uudistavat lomautusmenettelyä poikkeuksellisissa tilanteissa ja sopimusten kriisilauseketta kehitettiin. Kriisilausekkeen käyttö kuitenkin edelleen edellyttää, että kriisi todetaan työpaikalla työnantajan ja henkilöstön edustajan kanssa.

Kemianteollisuuden sopimukset uudistavat myös ajattelua työmarkkinoilla. Se näkyy liittojen nyt sovittuna mittavana panostuksena paikalliseen sopimiseen sekä yhteisen tulevaisuuden strategian luomisella. Liitot ovat myös valmiita osaltaan vastaamaan haasteisiin, jotka liittyvät tulevaisuuden osaajapulaan kehittämällä toimialan oman oppisopimusmallin. Näistä asioista osapuolet kertovat lisää viikolla 4 Kemianteollisuuden, Teollisuusliiton ja Ammattiliitto Pron yhteisessä tilaisuudessa.
Osapuolten hyvät neuvottelusuhteet näyttelivät isoa roolia ratkaisun sisällön rakentamisessa ja siinä, että ratkaisu saatiin aikaan ilman työrauhahäiriöitä.

Lisäksi PRO pääsi aiemmin viikolla sopimukseen kemian toimihenkilöiden työehtosopimuksessa. Yleiskorotus 1.4% ja 0.5% paikallinen erä.


Lisäksi Keitele Group on sopinut uuden TES:n Teollisuusliiton ja PRO:n kanssa.


Lentokentällä lakot jatkuvat .PRO hylännyt sovintoesityksen ja päättänyt jatkaa lakkoja.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
4 928
Liittoon kuuluvien ja lakkoa välttelevien kutsuminen rikkuriksi on ihan oikein, sitähän ne ovat. Itse taas en pätkääkään arvosta sitä kuviota, jossa liittoon kuulumattomat haukutaan rikkureiksi ja väitetään töiden olevan lakossa.
Eihän ne tiedä, ovatko liittoon kuuluvia tai ei. Noiden possujen mielestä kaikki, jotka ei osallistu lakkoon, on rikkureita. Mun mielestä liittojen on turha itkeä mistään työpaikkakiusaamisesta.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 946
Helsingin käräjäoikeuden uusi päätös koskien lakkoja ja turvaamistoimia:




Aiemmin käräjäoikeus hylkäsi UPM:n vaatimuksen. Nyt, kuultuaan myös Paperiliittoa asiassa, se on päättänyt hyväksyä UPM:n vaatimuksen. Eli vaatimus oli ihan validi, mutta käsittelyyn vaadittiin Paperiliiton mahdollisuus antaa vastineensa.
Käräjäarpa osui hutiin: vaatimus jälkivaikutuksen voimassaolosta on täysin asiallinen.
 

MaLin

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
12.01.2021
Viestejä
642
Vienti alat vetää alle 2pinnan korotuksia ja sairaanhoitajat vaatii että nyt kyllä otetaan kunnon korotukset.

Se nyt on aika selvä että noille tule edes 2prossaa.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 352
Minä en kyllä millään ymmärrä enkä hyväksy näitä teollisuusliiton 2% ostovoimanalennustalkoita työvoimapula-aloille. Eikös nämä DemariSannan neuvottelemat EU:n elvytysrahatkin ole nimenomaan menossa yrityksille, eikä pankeille kuten 2008-2009 laman aikoihin? Jos näitä rahoja ei valuteta työntekijöiden palkkoihin, on kyseessä tulonsiirto työntekijöiltä yrittäjille? Aivan kuin teollisuusliitto olisi saanut pääministeripuolueelta jonkun 2% ultimatumin... Vai pitäisikö minun mennä salaliittoketjuun... :think::smoke:

edit: Melko maltilliselta näyttää muuallakin Euroopassa korotukset inflaatioon nähden. Tosin pelkkiin prosentteihin tuijottaminen on monesti harhaanjohtavaa, koska esim. Saksan kemianteollisuudessa: Tänä vuonna työaika lyhenee kahdella päivällä ja vuonna 2021 yhdellä päivällä lisää. Vuonna 2022 vuosittainen työaika on lyhentynyt jo viidellä päivällä vuoden 2019 tasosta.

Esimerkkejä kilpailijamaiden palkkaratkaisuista - Teollisuusliitto
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 946
Minusta ei mitenkään erityisen mielenkiintoinen, vaan aika klassinen vangin dilemma. Itsekkyydellä pärjää aina parhaiten, paitsi silloin kun kaikki muutkin ovat itsekkäitä.
Näinpä. Tämä kuvastaa vain sitä, että työmarkkinoita pitäisi kehittää laaja-alaisesti sellaiseksi, että työnantajat joutuvat kilpailemaan työntekijöistä. Vain näin työtaisteluille ei tule tarvetta, koska ihmiset voivat tällöin äänestää jaloillaan.
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
1 896
Näinpä. Tämä kuvastaa vain sitä, että työmarkkinoita pitäisi kehittää laaja-alaisesti sellaiseksi, että työnantajat joutuvat kilpailemaan työntekijöistä. Vain näin työtaisteluille ei tule tarvetta, koska ihmiset voivat tällöin äänestää jaloillaan.
No tuo nyt ei varsinaisesti ole mikään yllätys, että sata vuotta sitten mietityt systeemit eivät välttämättä toimi ihan optimaalisesti nykymaailmassa. Valitettavasti näillä mennään vähintään vielä muutama vuosikymmen.
 

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
12 143
Tämä kuvastaa vain sitä, että työmarkkinoita pitäisi kehittää laaja-alaisesti sellaiseksi, että työnantajat joutuvat kilpailemaan työntekijöistä. Vain näin työtaisteluille ei tule tarvetta, koska ihmiset voivat tällöin äänestää jaloillaan.
Kysynnän ja tarjonnan lain lähtökohdista tosiaan on hyvä tätä lähteä tarkastelemaan. Se pätee todella moneen paikkaan.

Sun idean toteuttaminen ei ole mitenkään helppo juttu tässä globaalissa maailmassa, jossa yritykset joutuu kilpailemaan toisiaan vastaan. Tätä ei muuteta säätämällä laki. Teoriatasolla osaamisen lisääminen että työn tuottavuuden kasvattaminen auttaisi ja jos tätä kautta saisi karsittua työpaikkaan x kykeneviä jolloin työnantajat joutuu kilpailemaan työntekiöistä.

Tämän jalkauttaminen käytäntöön on sitten oma lukunsa.

Joku voisi myöskin brutaalisti tarjota ratkaisuksi mustasurma 2.0:n jolloin tarjonta vähenee.

Toinen ratkaisu on 3000 €/kk perustulo kaikille kansalaisille, mutta tämä on vain toiveajattelua. Ei meillä taida koskaan riittää siihen rahat.

Joten tuo esittämäni teoria pitää jotenkin saada jalkautettua käytäntöön siellä alimmalla portaalla, jossa kysynnän ja tarjonnan epäsuhde on tavallisen työntekiän kannalta heikko. Ylemmäksi kun portaita mennään, niin tämä suhde muuttuu paremmaksi työntekiän kannalta.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 946
Kysynnän ja tarjonnan lain lähtökohdista tosiaan on hyvä tätä lähteä tarkastelemaan. Se pätee todella moneen paikkaan.

Sun idean toteuttaminen ei ole mitenkään helppo juttu tässä globaalissa maailmassa, jossa yritykset joutuu kilpailemaan toisiaan vastaan. Tätä ei muuteta säätämällä laki. Teoriatasolla osaamisen lisääminen että työn tuottavuuden kasvattaminen auttaisi ja jos tätä kautta saisi karsittua työpaikkaan x kykeneviä jolloin työnantajat joutuu kilpailemaan työntekiöistä.

Tämän jalkauttaminen käytäntöön on sitten oma lukunsa.

Joku voisi myöskin brutaalisti tarjota ratkaisuksi mustasurma 2.0:n jolloin tarjonta vähenee.

Toinen ratkaisu on 3000 €/kk perustulo kaikille kansalaisille, mutta tämä on vain toiveajattelua. Ei meillä taida koskaan riittää siihen rahat.

Joten tuo esittämäni teoria pitää jotenkin saada jalkautettua käytäntöön siellä alimmalla portaalla, jossa kysynnän ja tarjonnan epäsuhde on tavallisen työntekiän kannalta heikko. Ylemmäksi kun portaita mennään, niin tämä suhde muuttuu paremmaksi työntekiän kannalta.
Jatkoin hivenen parempaan ketjuun:

 
Liittynyt
19.11.2016
Viestejä
302
Tyrkyttääkö upm myös sähköliitolle noita liiketoimintakohtaisia sopimuksia. Kun ei ole upm tainnut neuvotella heidänkään kanssa tai ei ainakaan uutisissa ole mitään ollut.
 

KUK

Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
503

Nyt menee kyllä liitolla mielenkiintoiseksi homma eli muutaman lakkoviikon jälkeen jo ollaan käsi ojossa työssäkäyvien jäsenten suuntaan. Kassa tyhjä vai eikö haluta omaisuutta realisoida että saisivat lakkoavustukset maksettua?

Pikainen googletus ...
Paperiliitto kertoo kokonaisjäsenmääräkseen noin 34 000 henkeä. Liiton tase oli vuoden 2018 lopussa 87,2 miljoonaa euroa. Omaa pääomaa oli 84,6 miljoonaa euroa, ja työtaistelurahaston arvo noin 85,4 miljoonaa euroa.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
240 482
Viestejä
4 201 008
Jäsenet
70 911
Uusin jäsen
laskostaja

Hinta.fi

Ylös Bottom