- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 637
.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Ei vaan se paperi niinkun tässä ketjussa on puhuttu.millä perusteella kartonki on kuoleva?
juuri sanoit olleesi kartonkikoneella töissä mihin totesin ettet saanu vissiin vakipaikkaa johon vastasit:Ei vaan se paperi niinkun tässä ketjussa on puhuttu.
En edes hakenut kun ei kuolevalla alalla ole paikkoja mitä hakea
Jos muut argumenttisi ovat loppuneet ja haluat takertua henkilökohtaiseen uraani niin eipä ainakaan kyseisellä tehtaalla avattu paikkoja vaan suunta oli päinvastainen. Eläköityvien tilalle ei palkattu uusia eli henkilöstö sieläkin vähenee jatkuvasti. Pikkuisen paremmat näkymät oli automaatio- ja it-alan kasvufirmoissajuuri sanoit olleesi kartonkikoneella töissä mihin totesin ettet saanu vissiin vakipaikkaa johon vastasit:
mitkä argumentit? ootan vieläkin vastausta siihen että onko tietoa miten biopolttoainetta tehdään ja mistä se tehdäänJos muut argumenttisi ovat loppuneet ja haluat takertua henkilökohtaiseen uraani niin eipä ainakaan kyseisellä tehtaalla avattu paikkoja vaan suunta oli päinvastainen. Eläköityvien tilalle ei palkattu uusia eli henkilöstö sieläkin vähenee jatkuvasti. Pikkuisen paremmat näkymät oli automaatio- ja it-alan kasvufirmoissa
Jos sä et tiedä niin laita googleen: biopolttoainemitkä argumentit? ootan vieläkin vastausta siihen että onko tietoa miten biopolttoainetta tehdään ja mistä se tehdään
Minä tiedän tarkalleen miten sitä tehdään ja on voimakkaasti tekemisissä sellun keiton kanssa, jonka takia paperiliittokin on mukana tässäJos sä et tiedä niin laita googleen: biopolttoaine
Kyllä sille suomalaiselle taitaa silti jäädä enemmän diskorahaa kuin saksanpojalle, vaikkei toki kauheasti enempääVaikka Suomessa tienataan enemmän paperityöntekijänä, niin käteen jäävä osuus on silti pienempi.
suomalainen paperimies | saksalainen paperimies | |
Vuosipalkka | 60000€ | 45000€ |
Vero palkasta | 16000€ | 3500€ |
Eläkemaksu | 4300€ | 4200€ |
Terveysvakuutus/kelamaksu | 0€ (sis veroihin) | 4300€ |
Työttömyysvakuutusmaksu | 900€ | 500€ |
Käteen jäävä osuus (piruntorjunta tai AY-maksuja ei huomioitu, koska molemmat vapaaehtoisia) | 38800€ | 32500€ |
Varmasti on palkkansa ansainnut, se on sinänsä täysin irrelevanttia. Palkan suuruuden tulisi perustua johonkin järkiperusteeseen, mihin se ei tällä hetkellä perustu. Vuosikymmeniä paperiteollisuus oli oikeasti se bisnes Suomessa, jolla tehtiin isoa rahaa ja paperimiehet olivat täysin kuninkaita tämän yhteiskunnan kannattajina. Nyt tilanne on vain se, että globaali paperin kysyntä laskee yli 5% vuodessa ja koneita on pakko sulkea kannattavuusjärjestyksessä. Suomessa maksetaan kuolevan paperiteollisuuden duunarille sellaista palkkaa, millä tämä pääsee ylimpään tulodesiiliin, siis siihen joukkoon, jonka tulot ovat isommat kuin 90% suomalaisista. Tällaista tilannetta on harvassa maassa. Sanoisin, että only in Finland. Tosin tämä kertoo myös siitä, että Suomessa ei ole tuloeroja juurikaan.Kyllä paperimies on palkkansa ansainnut. Saksassa ja ruotsissa taas muilla aloilla tienataan paremmin esim. kemia ja muoviteollisuus. Ruotsissa muovityöntekijä saa 60ke ja paperimies 40-45ke ja täällä on taas täysin vastakkain ja itketään yhden alan palkkoja.
ei noita tehtaita palkkoja laskemalla pelasteta jos kysyntä laskee 5% vuodessaVarmasti on palkkansa ansainnut, se on sinänsä täysin irrelevanttia. Palkan suuruuden tulisi perustua johonkin järkiperusteeseen, mihin se ei tällä hetkellä perustu. Vuosikymmeniä paperiteollisuus oli oikeasti se bisnes Suomessa, jolla tehtiin isoa rahaa ja paperimiehet olivat täysin kuninkaita tämän yhteiskunnan kannattajina. Nyt tilanne on vain se, että globaali paperin kysyntä laskee yli 5% vuodessa ja koneita on pakko sulkea kannattavuusjärjestyksessä. Suomessa maksetaan kuolevan paperiteollisuuden duunarille sellaista palkkaa, millä tämä pääsee ylimpään tulodesiiliin, siis siihen joukkoon, jonka tulot ovat isommat kuin 90% suomalaisista. Tällaista tilannetta on harvassa maassa. Sanoisin, että only in Finland. Tosin tämä kertoo myös siitä, että Suomessa ei ole tuloeroja juurikaan.
Saksassa palkat menevät sinänsä oikein, sillä nuo kemian- ja muoviteollisuudet ovat kannattavampia kuin paperiteollisuus. Siksi niissä on myös korkeammat palkat. Siellä palkkaus on jollain tasolla järjellä perusteltu. Eikä siten, että AY-liike huutamassa 5% palkankorotusta 60k€ tienaaville paperimiehille, kun alalla tarvittaisiin radikaalejakin sopeutumistoimia.
Ei, mutta voidaan tekohengittää alaa edes muutamia vuosia.ei noita tehtaita palkkoja laskemalla pelasteta jos kysyntä laskee 5% vuodessa
Kannattaa varmaan lopettaa se kiukuttelu sitten sielä ja mennä töihin ettei tehdas mee kiinniKyllä se pitää vain energiahinta (energiavero) yrityksille halvempi ja samoin verotusta laskea että saadaan pidettyä raskasta teollisuutta suomessa ja kilpailukyky hyvänä ja lukuisia työpaikkoja syntyy ja säilyy. Kyllä tuo jos paperikone suljetaan ja 300-600 ihmistä jaa työttömäksi ja lukuisat alihankkijat niin siinä on kyllä iso pommi pienelle paikkakunnalle. Esim. nykyinen työnantaja on alueella suurin ja vaikutus olisi valtava jos lopettaisi. Palkkoja ei ole nostettu tuolla kuin indeksi korotusten verran viimeisen kymmenen vuoden aikana ja kilpailukyky on säilynyt hyvänä - kone investointeja ym aivan järkyttävästi viime vuosina.
mm. Hakenut muualle töihin nyt joulukuusta eteenpäin ja toivotaan että tärppäää. tuonne paska firmaan en ole jäämässä ellei nyt jää luu käteen. Tuotantopalkkio muuttunut uhkailuksi ja kiristykseksi myös...Kannattaa varmaan lopettaa se kiukuttelu sitten sielä ja mennä töihin ettei tehdas mee kiinni
No tämä. Ei voi kuin ihmetellä mikä saa jengin tärisemään naama punaisena huolesta täysin vieraiden ihmisten työpaikkoja kohtaan. Kerrassaan ihailtavaa solidaarisuuttaNäin sivusta seuranneena täytyy kyllä ihmetellä kuinka koville ottaa IT-nörteille Umpin lakkoilut. Voimia teille!
Niinnoh, nyt ne itkee kun iso paha upm ei halua maksaa esim juhannuksesta älytöntä miljoonakertaista liksaa ja kohta itketään kun paha upm laittoi tehtaat kiinni.No tämä. Ei voi kuin ihmetellä mikä saa jengin tärisemään naama punaisena huolesta täysin vieraiden ihmisten työpaikkoja kohtaan. Kerrassaan ihailtavaa solidaarisuutta
Niin, miksi ihmeessä kenenkään pitäisi olla huolissaan siitä, että AY hinnoittelee tehtaita ja työpaikkoja pois Suomesta? Eihän sen pitäisi kenellekään muulle kuuluaEi voi kuin ihmetellä mikä saa jengin tärisemään naama punaisena huolesta täysin vieraiden ihmisten työpaikkoja kohtaan
Nyt aletaan olla ay-idelologian syvimmässä ytimessä. Vuosikymmeniä on lakkoilun ja ay-kukkoilun tärkein moottori ollut katkeruus ja kateus. Työnantaja on riistäjä, vihollinen ja sitä rataa.estuttavaa on myös lukea, kuinka hemmetin katkeria moni tänne kirjoittava näyttää olevan työnantajaa tai omistamista kohtaan. Tai jopa toisia työntekijöitä kohtaan (ylemmät toimihenkilöt). Tuo katkeruus on jotain, mihin ei ihan joka piirissä ja työpaikalla onneksi kohtaa.
Ei varmaan koske ihan kaikkia AY-liittoja tai jäseniä. Mutta tässä ketjussa tällaista aistin useammankin kirjoittajan teksteistä. Pro:n kohdalla kuitenkin lakko taisi mennä pahasti metsään kun iso osa toimihenkilöistä ei sitten halunnutkaan siihen osallistua, vaan menivät töihin vaikka AY-pomo toisin määräsi. Siellä ehkä tämä vastakkainasettelu ei niin uppoa jäseniin, vaan nähdään ongelmat enemmän yhteisenä ongelmana, eikä pelkästään me vastaan ne -asetelmana. Tässä uutiset:Vuosikymmeniä on lakkoilun ja ay-kukkoilun tärkein moottori ollut katkeruus ja kateus. Työnantaja on riistäjä, vihollinen ja sitä rataa.
Tämä koko maailma on mennyt sille lyhyt aikaiselle eduntatavoittelulle oli kyse politiikoista tai isoista pörssiyrityksistä. Perhe omisteiset yritykset varmaan ovat ainoita joille löytyy omasta perheestä vielä jatkaja pystyvät ajattelemaan pitemmälle kuin vuosineljännes.Ja mua huolestuttaa AY:n sokeus muulle kuin lyhytaikaiselle eduntavoittelulle. Ja toisaalta se, kuinka iso valta sillä on näiden lyhytaikaisten ja kansantalouden kanssa ristiriidassa olevien etujen tavoitteluun (tukilakot, laittomien lakkojen sanktioiden olemattomuus, ei henkilökohtaista vastuuta lakosta, AY:n "verotusoikeus", AY:n verovapaus osingoille jne.).
Tuota katkeruutta on ollut aina ja sitä tulee aina olemaan. Historiassa on paljon esimerkkejä kun tuloerot kasvavat liian suuriksi ja tuo katkeruus saavuttaa ikävän pääte pisteensä.Musta yhtä huolestuttavaa on myös lukea, kuinka hemmetin katkeria moni tänne kirjoittava näyttää olevan työnantajaa tai omistamista kohtaan. Tai jopa toisia työntekijöitä kohtaan (ylemmät toimihenkilöt). Tuo katkeruus on jotain, mihin ei ihan joka piirissä ja työpaikalla onneksi kohtaa.
On kyllä ihme että sadan vuoden aikana tavoiteltuja etuja lähdetään leikkaamaan. Varsinkin päivähommissa eivät sitä ymmärrä mille tuntuu olla joulut juhannukset ym töissä ja joku viikonloppu - lähes 95% varmuudella olet töissä kun jollain on syntymäpäivät tai jokin juhla. Jos pyhäkorvaukset lähtee tai sunnuntai niin sama lopettaa vuoropaska. Haittalisät ovat ihan olemattomat. Vuorotöissä moni paskafirma ei anna pitää talvilomia, pekkasia ei kerry että saat vapaata ja kaiken kruunaa 3 viikon kesäloma. Koko paletin kruunaa vielä työaikapankki joudut tehdä vittumaisen yöaamun tms että saat yhden iltavuoron vaikka perjantaina vapaata. Onhan siinä "pitkät" vapaat 4 tai 6 päivää, 12h vuorojärjestelmä olisi kunkku mutta fyysisen työn puolesta voi olla mahdoton tehdä.Tämä koko maailma on mennyt sille lyhyt aikaiselle eduntatavoittelulle oli kyse politiikoista tai isoista pörssiyrityksistä. Perhe omisteiset yritykset varmaan ovat ainoita joille löytyy omasta perheestä vielä jatkaja pystyvät ajattelemaan pitemmälle kuin vuosineljännes.
Lähtisivätkö palkat nousuun jos ay liikettä ei olisi?
Jep, tuo vuorotyö sitoo paljon vapaa-ajan suunnittelua. Sitten on niitä hienoja vuoro systeemejä esim 35 ,missä yövuoro alkaa maanantai iltana ja loppuu lauantai aamuna ja iltavuoro alkaa maanataina. Jos pekkasia on niin voit pitää niitä jos porukkaa on tarpeeksi, harvemmin niitä kaikkia kerkeää pitää. Kaikki lääkärit pitää yrittää mulkata vuorojen mukaan ja kaikki menot.On kyllä ihme että sadan vuoden aikana tavoiteltuja etuja lähdetään leikkaamaan. Varsinkin päivähommissa eivät sitä ymmärrä mille tuntuu olla joulut juhannukset ym töissä ja joku viikonloppu - lähes 95% varmuudella olet töissä kun jollain on syntymäpäivät tai jokin juhla. Jos pyhäkorvaukset lähtee tai sunnuntai niin sama lopettaa vuoropaska. Haittalisät ovat ihan olemattomat. Vuorotöissä moni paskafirma ei anna pitää talvilomia, pekkasia ei kerry että saat vapaata ja kaiken kruunaa 3 viikon kesäloma. Koko paletin kruunaa vielä työaikapankki joudut tehdä vittumaisen yöaamun tms että saat yhden iltavuoron vaikka perjantaina vapaata. Onhan siinä "pitkät" vapaat 4 tai 6 päivää, 12h vuorojärjestelmä olisi kunkku mutta fyysisen työn puolesta voi olla mahdoton tehdä.
Saahan sitä olla huolissaan, mutta ei se asia silti kuulu muille kuin työntekijöille ja omistajille. Mikä olisi vaihtoehto vaikka tuossa UPM:n tilanteessa? Pakottaa töihin ehdoilla joihin eivät ole suostuneet?Niin, miksi ihmeessä kenenkään pitäisi olla huolissaan siitä, että AY hinnoittelee tehtaita ja työpaikkoja pois Suomesta? Eihän sen pitäisi kenellekään muulle kuulua
Työntekijät tavoittelevat omaa etuaan, omistajat tavoittelevat omaa etuaan, ja likipitäen kaikki muutkin ihmiset maailmassa tavoittelevat omaa etuaan. Jostain syystä tämä on aina ongelma vain vastapuolen kohdalla. "Omilla" on aina siihen oikeus, ellei peräti velvollisuus.Ja mua huolestuttaa AY:n sokeus muulle kuin lyhytaikaiselle eduntavoittelulle. Ja toisaalta se, kuinka iso valta sillä on näiden lyhytaikaisten ja kansantalouden kanssa ristiriidassa olevien etujen tavoitteluun
Kuka tässä ay liikettä on ollut poistamassa? Kritiikin kärki on ollut mm. ay-liikkeen jääräpäisyys, lakkoilu, kykenemättömyys ajatella pitkällä tähtäimellä ja että kiristää itsensä neuvottelupöytään kun työsopimus oli jo sovittu työntekiöiden kanssa.Lähtisivätkö palkat nousuun jos ay liikettä ei olisi?
Nyt kannattaa mieltää mikä ero on työsopimuksella ja työehtosopimuksella. Nythän ei olla sopimassa kenenkään työsopimusta uusiksi, sen on suurin osa allekirjoittanut omakohtaisesti työsuhteen alkaessa, toki joku voi olla suullisellakin sopimuksella.Kuka tässä ay liikettä on ollut poistamassa? Kritiikin kärki on ollut mm. ay-liikkeen jääräpäisyys, lakkoilu, kykenemättömyys ajatella pitkällä tähtäimellä ja että kiristää itsensä neuvottelupöytään kun työsopimus oli jo sovittu työntekiöiden kanssa.
Juu, kyllä mä tuon tiesin. Mulle tuli ajatus/kirjoitus virhe. Lähinnä ajatus oli tuo keitele group. Työntekiöiden edustaja oli allekirjoittanut uuden työehdot työnantajan kanssa, niin tämä ei kuulu liitolle pätkääkään, ellei ole näyttöä kiristyksestä, lahjonnasta, uhkailusta tjsm. Pikemminkin teollisuusliitto on uhkailemalla ja kiristämällä vääntänyt itsensä neuvotelupöytään, jonne se ei olisi kuulunut.Nyt kannattaa mieltää mikä ero on työsopimuksella ja työehtosopimuksella. Nythän ei olla sopimassa kenenkään työsopimusta uusiksi, sen on suurin osa allekirjoittanut omakohtaisesti työsuhteen alkaessa, toki joku voi olla suullisellakin sopimuksella.
Ei, vaan ei minkään liiton, koska sopimus oli jo solmittu.Paminko sinne olisi pitänyt mennä?
Tätä keskustelua kun lukee niin välillä vain tulee tunne, ettei kaikilla ole ihan selvänä noiden kahden ero.Juu, kyllä mä tuon tiesin. Mulle tuli ajatus/kirjoitus virhe.
Asia josta ei julkisesti ole kerrottu miten Keitele Groupin oma TES on syntynyt, onko siellä oikeasti käyty oikeita neuvotteluita työntekijöiden kanssa vai onko omistajataho vain ilmoittanut, että tässä on on uuden työehdot ja allekirjoitukset tähän. Se mitä netistä firmasta olen lukenut, niin ei välttämättä ole aivan tavatonta että kallistutaan enemmän jälkimmäisen puolelle, mutta varmuutta ei tietenkään ole. Neuvottelukulttuuriin kuuluu, että tapahtunutta ei enää jälkikäteen aleta julkisuudessa "vatvomaan" ellei toinen osapuoli sitten aloita oma-aloitteellisesti avaa tapahtunutta julkisuudessa.Lähinnä ajatus oli tuo keitele group. Työntekiöiden edustaja oli allekirjoittanut uuden työehdot työnantajan kanssa, niin tämä ei kuulu liitolle pätkääkään, ellei ole näyttöä kiristyksestä, lahjonnasta, uhkailusta tjsm. Pikemminkin teollisuusliitto on uhkailemalla ja kiristämällä vääntänyt itsensä neuvotelupöytään, jonne se ei olisi kuulunut.
Tää on kyllä hiukan värittynyt yleistys. Investointien kannattavuuslaskelmat - varsinkin tehtaiden ja isojen tuotantolaitosten - lasketaan vuosikausiksi eteenpäin, ei kvartaaliksi. Suurin osa (pääomassa mitattuna) osakesijoittajista on kiinnostunut pitkän aikavälin (vuosien, vuosikymmenten) tuottopotentiaalista, ei mistään 3 kuukauden pikavoitosta. Suomessa suurimmat sijoittajat ovat kiinnostuneita jopa kymmenien vuosien tuottopotentiaalista, sillä ne ovat pääasiassa eläkeyhtiöitä ja muita instituutioita. Näiden kohdalla on puhdasta AY-propagandaa puhua siitä, että omistaja tavoittelisi jotain muutaman kuukauden pikavoittoa. Sama koskee yritystä, jonka johdon se suurin omistaja käytännössä on valinnut.Tämä koko maailma on mennyt sille lyhyt aikaiselle eduntatavoittelulle oli kyse politiikoista tai isoista pörssiyrityksistä. Perhe omisteiset yritykset varmaan ovat ainoita joille löytyy omasta perheestä vielä jatkaja pystyvät ajattelemaan pitemmälle kuin vuosineljännes.
Katkeruudelle on toinenkin nimi, kateus. Suomessa tuloerot ovat kansainvälisesti kuitenkin pieniä. Meidän pitäisi olla huolissaan niistä suurituloisista, jotka eivät tänne jää tai tänne tule. Kateus saa aikaan hommentit, joissa huudellaan "ettemme me tarvitse tänne wahlroosseja tai olliloita!". Karu totuus on, että kansantaloudemme tarvitsee myös suurituloisia, jotka haluavat sijoittaa täällä ja tänne, ja saada pääomatuloja ja maksaa pääomatuloveroja.Tuota katkeruutta on ollut aina ja sitä tulee aina olemaan. Historiassa on paljon esimerkkejä kun tuloerot kasvavat liian suuriksi ja tuo katkeruus saavuttaa ikävän pääte pisteensä.
Tuo on kansainvälisten verosopimusten ja verokantaerojen ongelma. Eikä sitä oikein ratkaista muutoin kun lisäämällä Suomen verotuksen kilpailukykyä, vaikka punainen vasemmisto muuta varmaan uskotteleekin, ja hiljalleen tasaamalla sitä verotusta eri maiden välillä. EU on tässäkin tärkeässä asemassa. Mutta tää menee ehkä jo ohi ketjun aiheen.Vaikea se on ymmärtää näitä suurituloisiakin jotka ovat omaisuutensa hankkinut Suomessa, mutta muutetaan heti ulkomaille veropakolaisiksi kun se on mahdollista ( sitten muutetaan takaisin Suomeen paremman terveyden huollon piiriin kun on tosi hätä ).
Todella outo näkemys. Totta kai yhteiskunnalle kuuluu se, mitä täällä tehdään, ja mikä vaikuttaa koko maan hyvinvointiin. Lainsäätäjä viime kädessä muuttaa niitä pelisääntöjä, jos nykyiset säännöt eivät toimi ja jos ne ovat uhka kansantaloudellemme. Jos lakko-oikeus on liian laaja ja jos sanktiot liian pieniä laittomista lakoista, voidaan lainsäädäntöä kiristää. Jos AY-liikkeen jäsenmaksujenkeruuoikeus palkasta ja osinkojen verottomuus katsotaan liian herkulliseksi eduksi, ne voidaan poistaa. Ansiosidonnaista saatiin jo pudotettua 100pv lyhyemmäksi. Alku sekin.Saahan sitä olla huolissaan, mutta ei se asia silti kuulu muille kuin työntekijöille ja omistajille. Mikä olisi vaihtoehto vaikka tuossa UPM:n tilanteessa? Pakottaa töihin ehdoilla joihin eivät ole suostuneet?
Jotkut tavoittelevat myös kansantalouden pitkäaikaista etua sen oman lyhytaikaisen taloudellisen edun sijaan. Jotkut tavoittelevat pelisääntöjä, joista on hyötyä jollain toisella tavalla kuin mitä 2v:n taattu palkankorotus "omille" on.Työntekijät tavoittelevat omaa etuaan, omistajat tavoittelevat omaa etuaan, ja likipitäen kaikki muutkin ihmiset maailmassa tavoittelevat omaa etuaan.
Kenestäköhän sä nyt puhut? Kuulostaa olkiukolta. Mä kannatan lämpimästi sitä, että paperimiehillä on täällä hommia vielä 10v päästä. Ja musta se ei ole oman edun tavoittelua ja musta se on ennen kaikkea paperimiesten edun tavoittelua. Ja musta tuohon ei päästä sillä, että pidetään vanhoista työehdoista kiinni kynsin hampain kaikissa markkinatilanteissa, eikä olla kiinnostuttu työn kustannuksista.Jostain syystä tämä on aina ongelma vain vastapuolen kohdalla. "Omilla" on aina siihen oikeus, ellei peräti velvollisuus.
Ja mikä mahtaa olla syy, ettei tähän päivään mennessä AY ole sitä järjestäytymisastetta meille todistanut, jos sillä on mustaa valkoisella? Luulisi olevan helppo toimittaa medialle tieto. Ei niitä nimiä tarvitse lehdissä listata. Toihan on ihan keskeinen asia tässä sopassa. Mä luulen, että se aste on alle 50% ja siksi sitä ei lähdetä riitauttamaan oikeudessa, vaan lakkoillaan. Ja mediaan sitten kerrotaan värikästä totuutta. Mutta jos olen väärässä, niin hyvähän toi olisi oikaista.Ja mistä sitä ulkopuolisena tiedetään mikä se järjestyneisyysaste oikeasti on, ammattiliitolla se varmin tieto on kun voivat jäsenluettelosta asian tarkistaa.
No jollain Kiinan uiguureilla ei varmaan paljon ole oikeutta lakkoilla, mutta kyllähän länsimaissa tilanne on aika pitkälti tämä. Toi UPM:n keissi on vähän sellainen, että jos tuossa tilanteessa ei ole oikeutta lakkoilla niin ei ole kyllä missään muussakaan.Todella outo näkemys. Totta kai yhteiskunnalle kuuluu se, mitä täällä tehdään, ja mikä vaikuttaa koko maan hyvinvointiin. Lainsäätäjä viime kädessä muuttaa niitä pelisääntöjä, jos nykyiset säännöt eivät toimi ja jos ne ovat uhka kansantaloudellemme.
No oletko lähettänyt metsäyhtiöille paljonkin vetoomuksia, että tyytyisivät pienempiin voittoihin ja pitäisivät tehtaat Suomessa?Kenestäköhän sä nyt puhut? Kuulostaa olkiukolta. Mä kannatan lämpimästi sitä, että paperimiehillä on täällä hommia vielä 10v päästä.
Oon kyllä melko varma, että yksityisomisteisten firmojen toimarit eivät ihan hirveästi mieti, miten saataisiin mahdollisimman paljon verotuloja valtiolle tai luotua työpaikkoja. Itse asiassa juuri päinvastoinJotkut tavoittelevat myös kansantalouden pitkäaikaista etua sen oman lyhytaikaisen taloudellisen edun sijaan. Jotkut tavoittelevat pelisääntöjä, joista on hyötyä jollain toisella tavalla kuin mitä 2v:n taattu palkankorotus "omille" on.
Asiaanhan voidaan tarkastella myös toisesta näkökulmasta.Ja mikä mahtaa olla syy, ettei tähän päivään mennessä AY ole sitä järjestäytymisastetta meille todistanut, jos sillä on mustaa valkoisella? Luulisi olevan helppo toimittaa medialle tieto. Ei niitä nimiä tarvitse lehdissä listata. Toihan on ihan keskeinen asia tässä sopassa. Mä luulen, että se aste on alle 50% ja siksi sitä ei lähdetä riitauttamaan oikeudessa, vaan lakkoillaan. Ja mediaan sitten kerrotaan värikästä totuutta. Mutta jos olen väärässä, niin hyvähän toi olisi oikaista.
En puhunut erityisesti UPM:n keissistä, vaan yleisesti kynnyksestä lakkoilla tai tukilakkoilla tai laittomasti lakkoilla. Kaikkeen tuohon voidaan vaikuttaa lainsäädännöllä.No jollain Kiinan uiguureilla ei varmaan paljon ole oikeutta lakkoilla, mutta kyllähän länsimaissa tilanne on aika pitkälti tämä. Toi UPM:n keissi on vähän sellainen, että jos tuossa tilanteessa ei ole oikeutta lakkoilla niin ei ole kyllä missään muussakaan.
Ei pörssiyhtiön toimintaa vetoomuksilla muuteta. Vaan äänillä/osakkeilla. (Enkä omista UPM:ää kuin rahastojen kautta). Omistajahan saa sen, mitä jäljelle jää. Omistajalta ei erityisesti kysellä, paljonko tänä vuonna haluaisi tai ei haluaisi. Omistaja valitsee hallituksen, joka nimittää johtajat ja sitten katsotaan riittääkö luottamus. Jos ei, vaihtoon. Omistaja on se viimeinen taho, jolle mitään maksetaan, sitä ennen maksetaan palkat, verot ja lyhennetään velkoja ja maksetaan korot. Eli omistajan "tyytymisellä" ei ole sinänsä väliä, on aina viimeinen jonossa.No oletko lähettänyt metsäyhtiöille paljonkin vetoomuksia, että tyytyisivät pienempiin voittoihin ja pitäisivät tehtaat Suomessa?
Toimari miettii, miten saa kasvatettua liiketoimintaa ja sen sivutuotteena usein tulee niitä työpaikkoja ja verotuloja. AY taas ajaa ratkaisuja, jotka eivät juuri lisää työpaikkoja ja liiketoiminnan kasvua, vaan työvoimakuluja. Ja tätä en ehkä itse ymmärrä. Mutta ehkä se on niin, että AY ei ole työttömiä jäseniään tai entisiä jäseniään varten.Oon kyllä melko varma, että yksityisomisteisten firmojen toimarit eivät ihan hirveästi mieti, miten saataisiin mahdollisimman paljon verotuloja valtiolle tai luotua työpaikkoja. Itse asiassa juuri päinvastoin
Mutta tuota en kysynyt, vaan ihmettelin, miksi sitä järjestäytymisastetta ei todisteta, jos se kerran on kynnyskysymys koko asiassa sen suhteen, onko AY edes osapuoli?Asiaanhan voidaan tarkastella myös toisesta näkökulmasta.
No, työnantaja totesi ilmeisesti edellisten lakkojen lakossa olleiden määrästä, että n. 30% työntekijöistä kuuluisi liittoon. Eikös näiden edustaminen riitä neuvottelupöytään pääsemiseksi. Sitä todellista jäsenmäärää tuskin julkisuuteen kerrotaan vaikka sitä kuinka kysellään, ja onko sillä oikeasti edes merkitystä, koska neuvotteluita ei käydä julkisessa keskustelussa. Työnantajalle todennäköisesti kerrottu liiton jäsenien määrä.Mutta tuota en kysynyt, vaan ihmettelin, miksi sitä järjestäytymisastetta ei todisteta, jos se kerran on kynnyskysymys koko asiassa sen suhteen, onko AY edes osapuoli?
Eihän se valittu luottamusmies/valtuutettu ole mikä tahansa rivimies, vaan jäsenistön/henkilökunnan edustaja. Yleensä luottamusmiehet kyllä tulevat kasvoillaan julkisuuteen jos media sitä pyytää.(Ja ymmärrän hyvin jos rivityöntekijä ei halua naamaansa lehteen puolustamaan tekemäänsä paikallista sopparia...)
AY ajaa ratkaisuja jotka korottaa työvoiman ostovoimaa. Työvoima omalla kulutuksellaan ja paremmalla ostovoimalla tuottaa lisää työpaikkoja, näinkin voisi ajatella.Toimari miettii, miten saa kasvatettua liiketoimintaa ja sen sivutuotteena usein tulee niitä työpaikkoja ja verotuloja. AY taas ajaa ratkaisuja, jotka eivät juuri lisää työpaikkoja ja liiketoiminnan kasvua, vaan työvoimakuluja. Ja tätä en ehkä itse ymmärrä. Mutta ehkä se on niin, että AY ei ole työttömiä jäseniään tai entisiä jäseniään varten.
Ranskassa taitaa tuo toiminta olevan vielä kiihkeempää. Suomessa taidetaan päästä vielä helpolla.Suomessa ei lakkoilla. Ranskassa lakkoillaan. Minusta suomeen pitää saata enemmän etelä eurooppalaista menoa tämän ite euroopan meiningin tilalle.
Ja joskus se ostovoiman korotus ja palkankorotukset on täysin perusteltuja toimia. Varsinkin kun työvoimasta on pulaa ja tuottavia tekijöitä tarvitaan lisää. Ja niin myös tehdään. Mutta sitten pitäisi löytyä se toinenkin suunta silloin kun kannattavuudessa ja kilpailukyvyssä selviä ongelmia. Tulos niiaa, palkat eivät. Se on jossain määrin ongelma kun omaa valuuttaa ei ole. Koko ketju olisi turha jos olisi mahdollisuus heikentää valuutan arvoa. Silloin ei AY:ltä tarvitsisi kauheasti kysellä mitään.AY ajaa ratkaisuja jotka korottaa työvoiman ostovoimaa
Toisaalta asian voi myös nähdä että 70 % työntekijöistä ei halua liittoa mukaan, jolloin työntekiöiden edustajan allekirjoittama sopimus on se millä mennään. Ja vaikka 100 % työntekiöistä kuuluisi liittoon, niin ei se muuta sitä että se edustaja on sen sopimuksen hyväksynyt.No, työnantaja totesi ilmeisesti edellisten lakkojen lakossa olleiden määrästä, että n. 30% työntekijöistä kuuluisi liittoon. Eikös näiden edustaminen riitä neuvottelupöytään pääsemiseksi.
Tässä se lomautuskortti viuhahtaa hyvinkin helpolla. Korona aikana taisi valtio jopa helpottaa tätä toimenpidettä.Tulos niiaa, palkat eivät.
Ehkä sitä olisi sittenkin pitänyt kysyä aikoinaan kansalta liitytäänkö yhteisvaluttaan.Se on jossain määrin ongelma kun omaa valuuttaa ei ole. Koko ketju olisi turha jos olisi mahdollisuus heikentää valuutan arvoa. Silloin ei AY:ltä tarvitsisi kauheasti kysellä mitään.
Tai sitten korjataan järjestelmää kun ajassa ei päästä taaksepäin, ja mahdollistetaan sellaiset mekanismit, jossa vientitaloutemme kilpailukyky ei ole kiinni pelkästään AKT:n kulloisestakin lakkoherkkyydestä.Ehkä sitä olisi sittenkin pitänyt kysyä aikoinaan kansalta liitytäänkö yhteisvaluttaan.