Työmarkkinakierrokset.

[Paapaa]

Voidaan myös ajatella niinpäin että osakkeenomistajatkin saavat jokunen vuosi huonommin

Täähän käytiin jo läpi aiemmin. Osakkeenomistaja saa, mitä jäljelle jää. Palkat ja velat (ja verot) maksetaan ennen kuin mietitään paljonko jakokelpoisista siirretään osinkoina ulos. Osakkeenomistajien osingot vaihtelevat vuosittain, joskus nousevat, joskus laskevat, joskus jää kokonaan saamatta. Se jousto on leivottu sisään järjestelmään. Toisin kuin monen TESin kohdalla.

 

[zewius]

Me ei taidettu puhua siitä vaan joustosta myös alaspäin silloin kun työntekijä syystä tai toisesta ei vaikkapa tuota palkkansa edestä.

duunareiden palkat ovat nyt jo Suomessa erittäin pienet niin ei hirveesti kyllä jousteta niissä alaspäin

 

[cman]

Yksittäisen työntekijän tuntiansiot ovat nyt jo eritelty osaamisen mukaan.

duunareiden palkat ovat nyt jo Suomessa erittäin pienet niin ei hirveesti kyllä jousteta niissä alaspäin

Niin tuota. Onko vika osaamisessa?

 

[zewius]

Niin tuota. Onko vika osaamisessa?

vai onko vika kenties että ei makseta tarpeeksi vaikka kuinka hyvin osaisit jossai duunarialalla?

 

[Honzo]

vai onko vika kenties että ei makseta tarpeeksi vaikka kuinka hyvin osaisit jossai duunarialalla?

Miksi maksaa enemmän kuin tarvitsee? Eli millä hinnalla saat toisen työntekijän tilalle?

 

[Zacksa]

duunareiden palkat ovat nyt jo Suomessa erittäin pienet niin ei hirveesti kyllä jousteta niissä alaspäin

Riippuu varmaan puhutaanko verrattuna pohjoismaihin, eurooppaan, vai maailmaan. Duunarin palkka on huono lähinnä norjaan verrattuna, mutta verotus pitää huolen että käteen jää vähän, ja progressio huolehtii siitä että duunarin lakkoilemalla hankkimilla palkakorotuksilla ei ole juuri mitään käytännön merkitystä muille kuin negatiivisena&kertoimella yritykselle.
100€/kk palkakorotuksesta jää paperimiehelle käteen 40€, mutta työnantajalle se maksaa 150€.

Paperimiehen keskitulo on 5200€/kk. Saako ne jossain maassa enemmän?

 

[Paapaa]

duunareiden palkat ovat nyt jo Suomessa erittäin pienet niin ei hirveesti kyllä jousteta niissä alaspäin

Suomessa oikea taso palkalle ei määräydy sen mukaan, mikä duunarista tuntuu sopivalta ja reilulta, tai mikä olisi enemmän kuin maassa X. Vaan se on se taso, jolla tänne kannattaa investoida ja luoda niitä työpaikkoja. Pääoma valuu tänne jos se kannattaa. Jos se ei kannata, niin sitten se ei valu tänne vaan se valuu muualle, eikä tehdä töitä millään palkalla palkalla. Duunari on lopussa maksumies sille halulleen (tai sen AY-possun halulle) saada korkeampaa palkkaa. Ainakin osa duunareista tekisi mieluummin töitä vanhalla palkalla tai jopa alemmalla palkalla, kuin ei tekisi ollenkaan. Poikkeuksiakin varmasti on.

 

[cman]

vai onko vika kenties että ei makseta tarpeeksi vaikka kuinka hyvin osaisit jossai duunarialalla?

Loistavasti tottakai. Käytännössä tässä reilu 30 vuotisen työuran aikana ei vielä ole ole tehnyt työtä, mitä en osaisi tehdä.

 

[zewius]

Loistavasti tottakai. Käytännössä tässä reilu 30 vuotisen työuran aikana ei vielä ole ole tehnyt työtä, mitä en osaisi tehdä.

aika moniosaaja olet. varmaan miljoonatulotkin kun kaiken osaat

 

[cman]

aika moniosaaja olet. varmaan miljoonatulotkin kun kaiken osaat

öö, kuka väitti että osaan kaiken?

 

[pulatunnus]

Ja mun mielestä ei missään nimessä tarvitsekaan. Mun mielestä tuon vaihtuvan osan ei ole pakko olla sellainen osa palkkaa, johon voi vaikuttaa itse. Sellainenkin osa on hyvä olla, mutta se on eri asia.

Avatarin perusteella kommentoit paperipuolen tilanentta.

Paperipuolella palkka vaatimuksia perustellaan konsernin tuloksella, silloin kun konsernilla menee hyvin. Kun tulosyksiköllä menee hunosti, niin vaatimuksia perustellaan sillä ettei miljardi koneen pyrittäminen kaadu palkkavaatimuksiin.

Sivuttu myös UPMää, niin UPMllä varmasti on yksiköitä joihin yksikön menestykseen sidottu palkka komponentti sopii hyvin.

Työntekijälle kannattaa maksaa enemmän jos sen panos käytettävissä paremmin tarpeen mukaan vs sellainen joka pakkomyy joustamattoman paketin.

Jos työntekijöillä on kartelli, niin he voi hinnoitelle itsensä yli markkina-arvon ja sanella ehtoja.

Työntajan tarvii saada jotain etua siitä että kannattaa maksaa hyvästä tuloksesta bonuksia. Ei se duunarikaan maksa bensasta ylimääräistä vain sen takia että oli hyvät ylityörahat, eikä sen vähempää jos on lomautettu. (joo, varmaa tarkempi hintavertailussa)

 

[namlepo]

Suomella menee huonosti. Julkisen sektorin palkkaa vois laskea ihan huoletta.

 

[taxman]

Työntajan tarvii saada jotain etua siitä että kannattaa maksaa hyvästä tuloksesta bonuksia. Ei se duunarikaan maksa bensasta ylimääräistä vain sen takia että oli hyvät ylityörahat, eikä sen vähempää jos on lomautettu. (joo, varmaa tarkempi hintavertailussa)

Kovasti on täällä ja työnantajapuolella itketty sitä, että palkat eivät jousta alaspäin huonoina aikoina. Jos sellaista joustoa haluaa, niin silloin palkojen pitää joustaa ylöspäin hyvinä aikoina. Työnantajille halvimmalla tämän diilin saa aikaan hyvinä aikoina.

 

[Zacksa]

Suomella menee huonosti. Julkisen sektorin palkkaa vois laskea ihan huoletta.

Ei ehkä palkkoja laskea, mutta varmaan kolmannes julkisen puolen työpaikoista on suojatyöpaikkoja, joista ei koskaan irtisanota ketäön. Miten me pysyttiin hengissä kun ysärillä oli puolet vähemmän väkeä julkisella?

 

[taxman]

Suomessa oikea taso palkalle ei määräydy sen mukaan, mikä duunarista tuntuu sopivalta ja reilulta, tai mikä olisi enemmän kuin maassa X. Vaan se on se taso, jolla tänne kannattaa investoida ja luoda niitä työpaikkoja. Pääoma valuu tänne jos se kannattaa. Jos se ei kannata, niin sitten se ei valu tänne vaan se valuu muualle, eikä tehdä töitä millään palkalla palkalla. Duunari on lopussa maksumies sille halulleen (tai sen AY-possun halulle) saada korkeampaa palkkaa. Ainakin osa duunareista tekisi mieluummin töitä vanhalla palkalla tai jopa alemmalla palkalla, kuin ei tekisi ollenkaan. Poikkeuksiakin varmasti on.

Kuinka niin "oikea" taso? Oikeudenmukainen taso olisi sellainen, että tuloerot olisivat pienempiä, ks. 2020-luvun yhteiskuntapolitiikka (15) Suurten tulojen hillitseminen

 

[Zacksa]

Kuinka niin "oikea" taso? Oikeudenmukainen taso olisi sellainen, että tuloerot olisivat pienempiä, ks. 2020-luvun yhteiskuntapolitiikka (15) Suurten tulojen hillitseminen

Vähän jyrkemmäksi kun vielä tuota progressiota muutetaan, niin voidaan kaikki mennä nakuttelemaan työleirille kiviä pienemmäksi, kuten aikanaan naapurimaassa

 

[namlepo]

Ja kun nykyään tietotekniikka hoitaa suurimman osan hommista.

Ei ehkä palkkoja laskea, mutta varmaan kolmannes julkisen puolen työpaikoista on suojatyöpaikkoja, joista ei koskaan irtisanota ketäön. Miten me pysyttiin hengissä kun ysärillä oli puolet vähemmän väkeä julkisella?

 

[aukusti]

Ei ehkä palkkoja laskea, mutta varmaan kolmannes julkisen puolen työpaikoista on suojatyöpaikkoja, joista ei koskaan irtisanota ketäön. Miten me pysyttiin hengissä kun ysärillä oli puolet vähemmän väkeä julkisella?

Suurten ikäluokkien tultua eläkeikään hoivaa tarvitsevien kansalaisten määrä on kasvanut merkittävästi 90-luvun jälkeen.

 

[persu]

Kuinka niin "oikea" taso? Oikeudenmukainen taso olisi sellainen, että tuloerot olisivat pienempiä, ks. 2020-luvun yhteiskuntapolitiikka (15) Suurten tulojen hillitseminen

Tuloerojen poistaminen rankaisemalla järjettömällä progressiolla on kaikkea muuta kuin oikeudenmukaista. Sinänsä tuloeroissa ei edes ole yhtään mitään väärää, päin vastoin. Ihmisellä pitää olla mahdollisuus vaurastua osaamisellaan ja yritteliäisyydellään. Ja kateuden ajaman vasemmiston mielestä se on tietenkin väärin.

 

[namlepo]

Jotenkin nyt tuntuu että se ei ole hoivapuoli joka on pöhöttynyt.

 

[taxman]

Tuloerojen poistaminen rankaisemalla järjettömällä progressiolla on kaikkea muuta kuin oikeudenmukaista. Sinänsä tuloeroissa ei edes ole yhtään mitään väärää, päin vastoin. Ihmisellä pitää olla mahdollisuus vaurastua osaamisellaan ja yritteliäisyydellään. Ja kateuden ajaman vasemmiston mielestä se on tietenkin väärin.

Aika harva meistä on kasvanut erillään yhteiskunnasta ja hyödyntämättä menneiden sukupolvien työn tulosta. Näiden huomioimisen jälkeen oikeudenmukaiset tuloerot ovat nykyistä pienempiä. Kannustamiseen tarpeelliset taas nykyistä suurempia. Tuloeroja ei siis voi asiallisesti perustella oikeudenmukaisuudella, kuten ymmärtääkseni @Paapaa teki. Korjatkoon, jos olen väärässä.

 

[pulatunnus]

Ei ehkä palkkoja laskea, mutta varmaan kolmannes julkisen puolen työpaikoista on suojatyöpaikkoja, joista ei koskaan irtisanota ketäön. Miten me pysyttiin hengissä kun ysärillä oli puolet vähemmän väkeä julkisella?

Julkinenpuoli on tehostunut, mutta julkinenpuoli on paisunut, otettu entistä enemmän tehtäviä julkisenpuolen hoitoon, ja tilastoissa kuvaa sumentaa se että epämääräisen suuri osa julkisia tehtäviä tekevistä on tilastoissa yksityisellä työantajalla.

Mutta tämä kai menee enemmän tuonne Vasemmisto ketjuun missä aiheesta välillä keskusteltu.

Jotenkin nyt tuntuu että se ei ole hoivapuoli joka on pöhöttynyt.

Sote puoli on ennemmin "räjähtänyt", ja siihen ei edes muutosta odoteta, vaan tyydytään kasvun hillitsemiseen.

 

[Lämpöpumppu]

Tästähän ei ole kyse. Vaan siitä, että palkkaa pitäisi nyt alentaa kun upmllä menee niin älyttömän huonosti. Eikös yleensä silloin vaihdeta tunari tj parempaan?

Pesonenhan on ollut UPM:lle todella hyvä toimari, sillä yritys on pystynyt mukautumaan muuttuvassa markkinatilanteessa äärimmäisen hyvin ja pysymään niin sanotusti aallonharjalla metsäteollisuuden kehityksessä. UPM:llä menee siis hyvin, mutta UPM:n tytäryhtiöllä UPM communication papers oy:llä ei mene hyvin ja siksi UPM:n johto ja hallitus haluaa tehdä jokaiselle eri alalla toimivalle tytäryhtiölle omat sopimuksensa.

 

[VuohiKauhu]

Ja mun mielestä ei missään nimessä tarvitsekaan. Mun mielestä tuon vaihtuvan osan ei ole pakko olla sellainen osa palkkaa, johon voi vaikuttaa itse. Sellainenkin osa on hyvä olla, mutta se on eri asia. Eli siinä voi olla henkilökohtainen vaihtuva osuus ja firman tuloksen mukainen vaihtuva osuus. Musta siis "kaikilla" voisi olla osa palkasta sidottu firman taloudelliseen kuntoon. Ihan puhtaasti siksi, että työvoimakulut joustaisivat huonoina aikoina ilman välitöntä tarvetta irtisanomisille ja lomautuksille. Ajatus siitä, että palkka voisi vain kasvaa on absurdi.

Hyvinä aikoina maksetaan liikaa palkkaa, jotta huonompina aikoina ei tarvitse irtisanoa, koska silloin duunarit vaihtavat työnantajaa ihan omatoimisesti. Työntekijöille luulisi kelpaavan, mutta en oikein käsitä mikä pointti tuossa on työnantajan näkökulmasta? Etenkin kun lähtijöitä ei pääse valitsemaan itse vrt. irtisanomiset.

 

[Corle]

Ajatus siitä, että palkka voisi vain kasvaa on absurdi.

Mutta sittenhän nykyinen markkinatalous on myös absurdi, kun perustuu vain pelkkään kasvuun.

 

[Heimolainen]

Mutta sittenhän nykyinen markkinatalous on myös absurdi, kun perustuu vain pelkkään kasvuun.

Avainsana tuossa on "vain". Markkinataloudessa talous ei VAIN nouse.

 

[Jurppii]

Tahallinen väärinymmärtäminen jotta pääsee leikkimään tyhmää ja heittämään nollakommentin.

 

[Paapaa]

Mutta sittenhän nykyinen markkinatalous on myös absurdi, kun perustuu vain pelkkään kasvuun.

Nyt sä et taida kyllä tietää, mitä markkinataloudella tarkoitetaan Ja koko lause "markkinatalous perustuu vain pelkkään kasvuun" ei tarkoita yhtään mitään. Eikä se ainakaan kuvaa markkinataloutta. Jostain vasemmistojulkaisustako olet lukenut mielipidekirjoituksen jota nyt toistelet?

Ja mikään tästä ei liity työmarkkinakierrokselle, joten palattaisko aiheeseen?

 

[Corle]

Tahallinen väärinymmärtäminen jotta pääsee leikkimään tyhmää ja heittämään nollakommentin.

Periaatteessa joo olet oikeassa.

Mutta jos nyt sitten vähän asiaakin. Kun tuossa oli puhetta noista bonuksista ja joustavista palkoista. Niin todellisuudessa ei juuri kenelläkään ole oikeasti alaspäin joustavaa palkkaa pois lukien pelkällä/lähes pelkällä proviisiolla oleva työntekijä.

Tai sitten toisella määritelmällä mitä täällä tuli niin sitten on jo periaatteessa lähes kaikilla joustava palkka. Koska ainakin omalla 25 vuoden työkokemuksella on jokaisessa firmassa jonkinlainen bonusjärjestelmä, joka maksaa jotain tai ei maksa riippuen monesta asiasta. Tosin yhtäkään bonusjärjestelmää en ole pitänyt varsinaisena palkkana, kun ne ovat niin epävarmoja olleet ettei minkäänlaista ennustettavuutta ole ollut, joten pakko olettaa ettei niistä mitään makseta.

Ja jos meinaa uskoa omaan talouteen pitää työtekijällä olla jonkinlainen käsitys omasta palkkatasostaan johonkin asti tulevaisuuteen, että voi omaa elämäänsä suunnitella(Toki aina voi tulla yllätyksiä). Noihin suurimmaksiosaksi provikkapalkkaan perustuvilla aloilla (periaatteessa siis myynti) pystyy paremmin näkemään ja ennustamaan palkkansa vaikkakin niissäkään kovin pitkälle näe. Jos oikeasti mentäisiin vaikka esimerkiksi kvartaalitalouden mukaan, ettet voi tietää mitä tästä työstä maksetaan 4 kuukauden päästä. Niin ei minulla ainakaan ole tällä hetkelläkään saati menneisyydessä sellaista palkkaa, että uskaltaisin kovin ihmeellistä suunnitella. Voisi toimia hetken, mutta ei koko loppuelämää.

Joten ainakin itse monet yyteet läpikäyneenä ja joskus taloon jääneenä ja joskus potkut saaneena. Pidän parempana vaihtoehtona että välillä tulee kenkää, mutta voi silti luottaa että sitä palkkaa maksetaan edes sen mitä on työsopimukseen kirjattu. Jos matalapalkka aloilla joutuisi välillä vielä suurempaan ahdinkoon kun palkka putoaa niin uskoisin että sitten lisääntyisi vielä enemmän se ettei ihmiset edes niitä paikkoja hakisi vaan tyytyä kohtaloonsa. Tämä nyt kirjoitettu siltä mahdollisen pienipalkkaisen tehdasduunarin pohjalta jollainen itsekin joskus olen ollut en paperiduunarin puolesta, mutta näkisin jos niitä aletaan suuremmin pudottelemaan ei menisi aikaakaan kun sitä altettaisiin vaatimaan monella muullakin alalla.

Se että tarvitseeko niitä palkkoja aina nostaa on sitten oma kysymyksensä. Eikä niitä ainakaan oman työvuosien aikana ole aina nostettukkaan. Ja sitten ainaiseen työnantajalta kysymykseen palkkan korotusta kysyttäessä niin aika usein niillä on ollut perusteet olla nostamatta palkkaa joko taloudessa menee huonosti tai sitten niin hyvin että rahat menee investointeihin.

Ja tietysti kun täällä on puhuttu paperin palkoista niin tietysti niissä olisi periaatteessa mahdollista palkkaa alentaa ilman että ostovoima hirveästi kärsisi. Jos tuo keskiansio pitää paikkaansa yli 5k€/kk ja se ei ole kasvatettu reiluilla ylitöillä niinkuin joissain työpaikoissa on tapana että lisää ei palkata vaan tehdään vain ylitöitä vuodesta toiseen. Mutta missä palkkaluokassa menee sitten raja ettei meille tule lisää aloja missä on defacto ettei sillä pelkällä palkalla elä vaan saadaan lisäksi erinäisiä tukia. Kun tuissa on sitten se huonopuoli ettei välttämättä uskalla edes niitä ylitöitä tehdä kun pelkää että taas menettää tuet ja sitten ihmetellään useampi kuukausi millä se leipä ostetaan kun niitä ruvetaan perimään takaisin.

Nyt sä et taida kyllä tietää, mitä markkinataloudella tarkoitetaan Ja koko lause "markkinatalous perustuu vain pelkkään kasvuun" ei tarkoita yhtään mitään. Eikä se ainakaan kuvaa markkinataloutta. Jostain vasemmistojulkaisustako olet lukenut mielipidekirjoituksen jota nyt toistelet?

Ja mikään tästä ei liity työmarkkinakierrokselle, joten palattaisko aiheeseen?

No myönnetään että oli ehkä vähän nolla postaus ja toisaalta markkinatalous väärä termi tuohon, mutta totuus kuitenkin periaatteessa että tätä palloa kulutetaan liikaa ja enenevässä määrin mutta se nyt on toisen keskustelun paikka.

PS. en luokittele itseäni vassariksi enkä edes tämän jälkimmäisen myötä vihervassariksi. Ainakaan talouspoliittisessa mielessä vaikka nämä kirjoitukset ehkä voisi vähän siihen suuntaan viitatakin.

Edittiä sen verran että tämä siltä pohjalta että työuraa takana oli noin 12 vuotta ja siinä välissä perustettu perhettä ja oli pelit ja pensselit tulotason mukaan ja sitten tuli kenkää ja noin 6 vuotta välissä tehden kaikenlaista hanttihommaa aika "minimipalkalla" hyvissä ja vähän huonommissa firmoissa. Joten ei vain työuran alussa ole tullut tehtyä niitä pieni palkkaisia töitä. Nykyään jo kuitenkin palkkataso on tuolla keskiarvon tasolla ehkä jopa vähän yli. Joten jotain kokemusta on erinäisistä työtehtävistä ja niiden palkkatasosta.

 

[GuntherPrien]

Palataanpa jälleen hieman tuohon UPM:n ja Paperiliiton välisiin TES-neuvotteluihin.

Tällä hetkellä taitaa UPM:llä käydä töissä vain ne paperiliittolaiset joiden oikeuden päätöksellä on käytävä töissä. Lakon tai saarron on julistanut tällä hetkellä Paperiliitto, Sähköliitto, AKT ja uusimpana Teollisuusliitto.




Ahtaajat aloittavat lakon 14.2 jos siihen mennessä ei ole päästy sopimukseen.

AKT jätti ahtausalaa koskevan lakkovaroituksen

www.akt.fi

Finnairilla näyttää olevan myös mielenkiintoiset neuvottelut, vaaditaan lentoemäntien ja stuerttien palkoista 5.1 miljoonan säästöjä.

Palta ja Finnair vaativat lentoemäntien ja stuerttien palkkojen laskemista keskimäärin kuudella prosentilla – AKT:n ja Paltan neuvottelut katkenneet tuloksettomina


Auto- ja Kuljetusalan Työntekijäliitto AKT ry ja Palvelualojen Työnantajat Palta ry ovat käyneet joulukuun 2021 alusta lähtien työehtosopimusneuvotteluja Finnairin matkustamohenkilökunnan työehtosopimuksesta. Neuvottelut päättyivät eilen tuloksettomina.

Työnantajapuoli on vaatinut neuvotteluissa lentoemäntien ja stuerttien palkkasumman leikkaamista vuositasolla 5,1 miljoonalla eurolla. Jos vertailukohdaksi otetaan matkustamohenkilökunnan vuoden 2019 palkkasumma, niin kyseessä on keskimäärin 6 prosentin heikennys lentoemäntien ja stuerttien palkkoihin.

− Työnantaja on koko ajan puhunut vuositasolla toteutettavista 5,1 miljoonan euron rakenteellista palkkasäästöstä. Kyse ei ole siis edes yhden vuoden säästötavoitteesta vaan jatkuvasta prosessista, sanoo AKT:n puheenjohtaja Ismo Kokko.

Toteutuessaan työnantajan vaatimukset merkitsisivät Kokon mukaan leikkauksia mm. palkkoihin, palkanlisiin sekä työaikojen pidennystä. Työnantaja on myös kieltäytynyt neuvottelemasta AKT:n esille nostamista asioista, kuten työajan ulkopuolella tehtävän työn korvaamisesta. Koronan varjolla Finnair toteutti viime vuonna yksipuolisesti työntekijöihin kohdistuvia raskaita säästötoimia.

− Työntekijöiden on mahdoton hyväksyä työnantajan vaatimuksia. Niitä perustellaan koronapandemialla, mutta vaaditaan pysyviksi. Jos koronan takia tehdään kustannussäästöjä, niin niiden pitäisi koskea koko henkilöstöä ja olla määräaikaisia. Nyt ei kumpikaan ehto täyty, vaan esimerkiksi Finnairin johto on säilyttänyt muhkeat bonuksensa.

− Sen sijaan halutaan leikata pienipalkkaisten lentoemäntien stuerttien palkoista. Matkustamohenkilöstöstä on edelleen suurin osa myös lomautettuna ja työssä olevistakin on joutunut tekemään toista työtä tai hakemaan yhteiskunnan tukea tullakseen toimeen.

Työehtosopimuksen voimassaoloaika päättyi 31.1.2022 ja olemme tästä päivästä alkaen sopimuksettomassa tilassa.

− Viimeiseen asti yritimme löytää ratkaisun neuvotteluteitse, mutta Finnairia edustavan Palta ry:n harjoittama härski sanelupolitiikka vei pohjan aidoilta neuvotteluilta. Omalta osaltamme olemme hyvin pettyneitä tähän tilanteeseen ja pahoillamme jäsentemme puolesta, sanoo Kokko.

 

[Artsi_]

Palataanpa jälleen hieman tuohon UPM:n ja Paperiliiton välisiin TES-neuvotteluihin.

Tällä hetkellä taitaa UPM:llä käydä töissä vain ne paperiliittolaiset joiden oikeuden päätöksellä on käytävä töissä. Lakon tai saarron on julistanut tällä hetkellä Paperiliitto, Sähköliitto, AKT ja uusimpana Teollisuusliitto.




Ahtaajat aloittavat lakon 14.2 jos siihen mennessä ei ole päästy sopimukseen.

AKT jätti ahtausalaa koskevan lakkovaroituksen

www.akt.fi

Finnairilla näyttää olevan myös mielenkiintoiset neuvottelut, vaaditaan lentoemäntien ja stuerttien palkoista 5.1 miljoonan säästöjä.

UPM lakko on hyväksyttävä mutta tuo ahtaajien lakko ei ole enään oikeuden mukaista. Muutenkin korkeampi ansio kuin paperimiehillä ja palkat ihan pilvissä. Josseivat tyydy siihen 2% indeksi korotukseen niin minun puolesta saavat jäähä kyllä ilman. Sen puoleen mielenkiintoiset ajat tulossa jos menevät lakkoon ja kestää sen viikon kaksi niin suomi on aika pysähdyksissä. Omassa työpaikassa ainakin valmistus materiaalit loppuvat nopeasti niin saakin lyödä koneet kiinni ja lomalle - sen puoleen kyllä talviloma maistuisi jota ei kuulu kemia teollisuudessa työskentelevälle.

 

[kapo]

duunareiden palkat ovat nyt jo Suomessa erittäin pienet niin ei hirveesti kyllä jousteta niissä alaspäin

Duunareiden palkat suomessa on ihan helvetin isot. Vertaa muihin maihin.

 

[namlepo]

No kyllä aika törkeeltä vaikuttaa upm toiminta. Riistetään pakkotyössä olijoita. Teollisuusliitto asetti UPM:n saartoon – ”Tilaisuus teki yhtiöstä varkaan”

 

[Artsi_]

Duunareiden palkat suomessa on ihan helvetin isot. Vertaa muihin maihin.

Ehkä sähkö lvi ja raksapuolella palkat on liian suuret, tavalliset tuotanto/prosessitöistä ei täälläpäin tahdota maksaa 13e enempää tunnille, revi siittä sitten kalliita palkkakuluja. Firma tekee 18-20milj voittoa vuosittain. Kaupan kassalla saa saman ja alkon myyjät taas aivan sairaan kovaa palkkaa. Saat 2400e kuukauteen kun osaat viinapullot lajitella, iltalisät ja lauantailisä on paperimiehiäkin parempi.

 

[Lämpöpumppu]

No kyllä aika törkeeltä vaikuttaa upm toiminta. Riistetään pakkotyössä olijoita. Teollisuusliitto asetti UPM:n saartoon – ”Tilaisuus teki yhtiöstä varkaan”

Teollisuusliitto laittoi UPM:n saartoon - huoltotyöt keskeytetään
"UPM:n työmarkkinajohtaja Jyrki Hollmén sanoo, että oikeuden määräämiä töitä tekevien työntekijöiden työehtoja ei ole heikennetty ja palkka on parempi kuin päättyneessä työsopimuksessa."

Näköjään Teollisuusliitolla ja UPM:n työmarkkinajohtajalla on sitten eri näkemys työntekijöiden palkasta. Tiedä sitten kumpi puhuu totta, mutta vain toisella näistä on varmuudella faktaan perustuvaa tietoa saatavilla.

 

[zewius]

Duunareiden palkat suomessa on ihan helvetin isot. Vertaa muihin maihin.

Missä fantasiamaailmassa elät?
Ei todellakaan ole. Vai verrataanko Suomea kilpailykyvyssä nykyään slaavimaiden kanssa eikä esim Ruotsin tai Saksan?

 

[pulatunnus]

Duunareiden palkat suomessa on ihan helvetin isot. Vertaa muihin maihin.

Taisit heittää vasta pallon edelliselle, eli ehkä tarkoitat muuta.

Suomessa on duunari palkkoja moneen lähtöön, mutta en nyt tiedä mikä niistä on todella iso verrattuna mihinkään muuhun maahan. Joillain aloilla on kansainvälisesti ihan hyvät palkat, ja niitä voi sitten järjestellä hyvin paljon valitsemalla vertailutavan.
Työantajaa kiinnostaa paljoko se panos maksaa, siinäkin vaihtelua sen mukaan mikä tarve, työntekijä on enemmän kiinnostunut paljonko hän saa korvausta menetetystä vapaa-ajasta, osaa taasen ei se kiinnosta vaan paljonko tulee rahaa lapaan kuukaudessa. Nuo aivan eriasioita, ja sitten jos verrataan toiseen maahan niin vertailu on lähinnä valintoja miten vertailee / arvottaa.

Osa noista "helvetin" kovista palkoista on syntynyt muista syistä kuin "helvetin" kovasta osaamista, niin Suomessa kuin valikoiduissa vertailumaissa. Jos hinnoittelussa on ilmaa niin kannattaa varautua että se puhkee jossain välissä.



Jos kommenttisi taustalla on se että Suomessa ns hyvin palkatuilla perus Duunareilla on kovat palkat verrattuna koulutettuihin osaajiin kansainvälisessä vertailussa niin joo, kai niinkin on voinut sanoa.

 

[VuohiKauhu]

Näyttäisi paperiliitto taipuvan ensin

Paperiliitto suostuu neuvottelemaan UPM:n kanssa toimialakohtaisesti

Paperiliitto alkaa neuvottelemaan UPM:n kanssa liiketoimintakohtaisesti. Lakkoa päätettiin yhä jatkaa.

www.iltalehti.fi

 

[Paapaa]

Näyttäisi paperiliitto taipuvan ensin

Paperiliitto suostuu neuvottelemaan UPM:n kanssa toimialakohtaisesti

Paperiliitto alkaa neuvottelemaan UPM:n kanssa liiketoimintakohtaisesti. Lakkoa päätettiin yhä jatkaa.

www.iltalehti.fi

Järkeväähän tuo on kaikella tavalla. Hyvässä lykyssä toi on kokonaisuuden kannalta parempi ratkaisu ja oikeasti ne muut toimialat hyötyvät siitä, ettei paperi oli niiden riippana. Ainakin nyt näkevät, mikä se konkreettinen ehdotus on, jonka voi sitten tarvittaessa torpata huonona.

 

[zewius]

Näyttäisi paperiliitto taipuvan ensin

Paperiliitto suostuu neuvottelemaan UPM:n kanssa toimialakohtaisesti

Paperiliitto alkaa neuvottelemaan UPM:n kanssa liiketoimintakohtaisesti. Lakkoa päätettiin yhä jatkaa.

www.iltalehti.fi

UPM torjuu Paperiliiton neuvotteluehdotuksen – aitoja neuvotteluja ei voi käydä kilpailijoiden edustajien paikalla ollessa

UPM torjuu Paperiliiton neuvotteluehdotuksen – aitoja neuvotteluja ei voi käydä kilpailijoiden edustajien paikalla ollessa

UPM huomauttaa, että neuvottelukutsu on lähetetty vain selluliiketoiminnalle. Yhtiö edellyttää, että kaikki neuvottelut aloitetaan yhtä aikaa.

www.is.fi

ei siinä kauaa mennyt

 

[VuohiKauhu]

UPM torjuu Paperiliiton neuvotteluehdotuksen – aitoja neuvotteluja ei voi käydä kilpailijoiden edustajien paikalla ollessa

UPM torjuu Paperiliiton neuvotteluehdotuksen – aitoja neuvotteluja ei voi käydä kilpailijoiden edustajien paikalla ollessa

UPM huomauttaa, että neuvottelukutsu on lähetetty vain selluliiketoiminnalle. Yhtiö edellyttää, että kaikki neuvottelut aloitetaan yhtä aikaa.

www.is.fi

ei siinä kauaa mennyt

"Aidosti liiketoimintakohtaiset neuvottelut", jotka on jostain syystä pakko käydä kaikki yhtä aikaa. Ei helvetti

 

[Honzo]

"Aidosti liiketoimintakohtaiset neuvottelut", jotka on jostain syystä pakko käydä kaikki yhtä aikaa. Ei helvetti

Ei vaan aloitettava. Tottakai.

 

[VuohiKauhu]

Ei vaan aloitettava. Tottakai.

No UPM varmasti näin haluaa. Se on vain vähän ristiriidassa tuon "aitouden" kanssa.

 

[Honzo]

No UPM varmasti näin haluaa. Se on vain vähän ristiriidassa tuon "aitouden" kanssa.

Miten sitten itse neuvottelisit?

Paperiliitto ei ole edelleenkään valmis aitoihin liiketoimintakohtaisiin neuvotteluihin. Tätä kuvastaa myös se, että neuvottelukutsu on lähetetty vain selluliiketoiminnalle. Jotta lakon aiheuttamat merkittävät vahingot minimoidaan, on kaikki neuvottelut aloitettava yhtä aikaa, Hollmén sanoo UPM:n tiedotteessa.

UPM torjuu Paperiliiton neuvotteluehdotuksen – aitoja neuvotteluja ei voi käydä kilpailijoiden edustajien paikalla ollessa

 

[VuohiKauhu]

Miten sitten itse neuvottelisit?

Paperiliitto ei ole edelleenkään valmis aitoihin liiketoimintakohtaisiin neuvotteluihin. Tätä kuvastaa myös se, että neuvottelukutsu on lähetetty vain selluliiketoiminnalle. Jotta lakon aiheuttamat merkittävät vahingot minimoidaan, on kaikki neuvottelut aloitettava yhtä aikaa, Hollmén sanoo UPM:n tiedotteessa.

UPM torjuu Paperiliiton neuvotteluehdotuksen – aitoja neuvotteluja ei voi käydä kilpailijoiden edustajien paikalla ollessa

No ainakin päättäisin että neuvotellaanko konsernina vai erillisinä yrityksinä. Eikä tuollaisena superpositiossa olevana, rusinat pullasta poimivana entiteettinä.

 

[pulatunnus]

UPM torjuu Paperiliiton neuvotteluehdotuksen – aitoja neuvotteluja ei voi käydä kilpailijoiden edustajien paikalla ollessa

UPM torjuu Paperiliiton neuvotteluehdotuksen – aitoja neuvotteluja ei voi käydä kilpailijoiden edustajien paikalla ollessa

UPM huomauttaa, että neuvottelukutsu on lähetetty vain selluliiketoiminnalle. Yhtiö edellyttää, että kaikki neuvottelut aloitetaan yhtä aikaa.

www.is.fi

ei siinä kauaa mennyt

Näyttäisi paperiliitto taipuvan ensin

Paperiliitto suostuu neuvottelemaan UPM:n kanssa toimialakohtaisesti

Paperiliitto alkaa neuvottelemaan UPM:n kanssa liiketoimintakohtaisesti. Lakkoa päätettiin yhä jatkaa.

www.iltalehti.fi

No ei ehkä voi puhua taipumisesta.

Mutta ehkä tässä vähän availlaan neuvotteluja, tai sitten tässä vain käydään tiedotus sotaan.

Se ymmärrettävää että tässä tilanteessa ei heti vedetä totaali pakkia, vaan lähdetään pehmeästi. Nyt on otettu käyttöön nimitys, ilmeisesti ei mitään muuta, mutta vähän heikko startti.

 

[namlepo]

Ihme venkoilua upmltä. Haluavat erilliset neuvottelut mutta se ei käykään.

 

[hese_e]

Ymmärrän kyllä UPM:n pointin, eli kilpailijat ei näe tai puutu (liiton kautta) TES vääntöön. Toisaalta TES neuvottelut on kyllä niin kunniakulttuurin kyllästämää, että selätysvoittoja ei kannata lähteä hakemaan. Joten vastaantuloon tarttumisella olisi homma mennyt kivuttomammin, kun liitto olisi säästänyt kutakuinkin kasvonsa.

 

[pulatunnus]

Ymmärrän kyllä UPM:n pointin, eli kilpailijat ei näe tai puutu (liiton kautta) TES vääntöön. Toisaalta TES neuvottelut on kyllä niin kunniakulttuurin kyllästämää, että selätysvoittoja ei kannata lähteä hakemaan. Joten vastaantuloon tarttumisella olisi homma mennyt kivuttomammin, kun liitto olisi säästänyt kutakuinkin kasvonsa.

Jos tässä on vain julkisuuteen heitetty tilanne katsaus, eli nyt kerrottiin siitä että on alettu keskusteleen neuvottelu kokoonpanosta, miten neuvotellaan. Toinen heittää ehdotuksen jota ei voi hyväksyä ja toinen sen odotetusti torjuu. UPMlle ei tarve julkisuus voittoja, mutta toisella osapuolella vaikeampi tilanne, joten pientä leikkiä tarvitaan aloittamiseenkin.

Mutta onko aloittamisella mitään merkitystä jos ei olla myös valmiita sopimaan. Eli vähän epäilen ettei tässä vielä ole mitään todellista taustalla ja saatto olla vain liiton testi, onko UPM luovuttamassa vai ei.

UPMllä on kaksivaihtoehtoa tehdä sen tavoitteiden tyyppinen sopimus, jos ei saa, niin sitten luovuttaa ja jatkaa toimintaa sen mukaisessa toiminta ympäristössä. Jos haluavat ensimmäisen, niin uskon että aikaa on budjetoitu kunnolla.

 

[GuntherPrien]

UPM:n neuvottelut sen kun selkeytyvät.



Sähköliitto aloittaa saarron UPM:n 12 toimipaikassa

Sähköliiton hallitus on päättänyt julistaa saarron UPM:n tehtaille keskiviikosta 9. helmikuuta alkaen. Saarron tarkoitus on vauhdittaa yrityskohtaisia työehtosopimusneuvotteluja.
Saarto koskee UPM:n 12:ta toimipaikkaa:

• UPM Communication Papers Oy Jämsänkoski
• UPM Communication Papers Oy Kaukas
• UPM Communication Papers Oy Kymi
• UPM Communication Papers Oy Rauma
• UPM Lappeenrannan biojalostamo
• UPM Raflatac Oy
• UPM Specialty Papers Oy Jämsänkoski
• UPM Specialty Papers Oy Tervasaari
• UPM‐Kymmene Oyj Kaukas
• UPM‐Kymmene Oyj Kymin Sellutehdas
• UPM‐Kymmene Oyj Pietarsaari
• UPM‐Kymmene Oyj Rauma

Saarron aikana sähköliittolaiset eivät osallistu saarrossa olevien tehtaiden laitteistojen huolto- ja kunnossapitotöihin. Saarto on voimassa niin kauan kuin Sähköliiton ja Paperiliiton työtaistelutoimet jatkuvat UPM:n tehtailla.

Eilen Teollisuusliitto ilmoitti tukitoimena asettavansa saartoon tiistaista 8. helmikuuta alkaen ne UPM:n tehtaat, joihin Paperiliitto on julistanut lakon.

Sähköliitto aloittaa saarron UPM:n 12 toimipaikassa

Sähköliiton hallitus on päättänyt julistaa saarron UPM:n tehtaille keskiviikosta 9. helmikuuta alkaen. Saarron tarkoitus on vauhdittaa yrityskohtaisia työehtosopimusneuvotteluja. Saarto koskee UPM:n 12:ta toimipaikkaa:

www.sahkoliitto.fi