Työmarkkinakierrokset.

[Janishell]

Eli ensin annetaan ongelman vuosia muhia ja pahentua kunnes voidaankin sitten pakolla ratkaista se?

Kyllä, jos vaatimukset ovat kohtuuttomat.

 

[muppelo]

Kyllä, jos vaatimukset ovat kohtuuttomat.

Noniin, voitaisiinko tässä ratkaista samalla koko suomen työvoimapula. Pakkoa kehiin vaan?

 

[Jurppii]

Kyllä, jos vaatimukset ovat kohtuuttomat.

No nyt ne eivät ole.

 

[Janishell]

Noniin, voitaisiinko tässä ratkaista samalla koko suomen työvoimapula. Pakkoa kehiin vaan?

Ongelma poistuu sillä että 3% palkkaa lisää hoitajille yhdeksi vuodeksi ja hoidetaan nämä vuorojärjestely ongelmat pois. Seuraavana vuonna katsotaan miten taas voidaan edetä lisää.

 

[muppelo]

Ongelma poistuu sillä että 3% palkkaa lisää hoitajille yhdeksi vuodeksi ja hoidetaan nämä vuorojärjestely ongelmat pois. Seuraavana vuonna katsotaan miten taas voidaan edetä lisää.

Entäs sitten kun lisää hoitajia tarvitaan mutta mistään ei saada?

 

[Janishell]

No nyt ne eivät ole.

3% korotus joka vuosi lisää 5 vuotta ei ole?

 

[Janishell]

Entäs sitten kun lisää hoitajia tarvitaan mutta mistään ei saada?

Sitten odotellaan Suomen valtion konkursia, kun ketään ei kiinosta tehdä hommia alle 3000€ kuukaudessa.

 

[muppelo]

Sitten odotellaan Suomen valtion konkursia, kun ketään ei kiinosta tehdä hommia alle 3000€ kuukaudessa.

Eli koska hoitajia ei nykypalkalla löydy vaan hakeutuvat muihin töihin niin kaikkien palkkoja pitäisi nostaa kolmeen tonniin?

 

[Janishell]

Itse olen sitä mieltä, jos hoitajien vuoro järjestelyjä joudutaan muuttamaan sovitusta, niin siitä pitäisi hoitajan saada korvaus.

 

[Lämpöpumppu]

3% korotus joka vuosi lisää 5 vuotta ei ole?

Liittojen vaatimus on 3,6%+normaali yleiskorotus vuosittain viiden vuoden ajan. Eli Puhutaan lähemmäs 5% korotuksesta vuosittain. Sellaista ei ole nähty varmaan yksityiselläkään sektorilla. Hintaa tuolle tulee jo sopimusaikana neljän miljardin euron luokkaa.

 

[Janishell]

Eli koska hoitajia ei nykypalkalla löydy vaan hakeutuvat muihin töihin niin kaikkien palkkoja pitäisi nostaa kolmeen tonniin?

Mun puolesta voidaan maksaa hoitajille vaikka 5000€ kuukaudessa unelma yhteiskunnassa, Jos vaan rahaa riittää. Mutta jos ei riitä, niin sitten ei eletä siinä unelma yhteiskunnassa.

 

[Rapilysin]

Hintaa tuolle tulee jo sopimusaikana neljän miljardin euron luokkaa.

Tämä sillä oletuksella, että jostain syystä maksavat kaikille tuon. Kommentissasi mainitset kuitenkin hoitajien palkkaohjelmaesityksen, joka siis ei ole koko kunta-alaa koskeva esitys.

 

[Jan11]

Entäs sitten kun lisää hoitajia tarvitaan mutta mistään ei saada?

Jos hoitajapula ratkeaisi palkankorotuksilla, olisi se ratkennut jo 2008, Sari Sairaanhoitajan viissatasella. Ei ratkennut.
Hoitajapulaa on tutkitusti lähes kaikkialla maailmassa, ja EU alueella laskettiin olevan yhteensä noin miljoonan hoitajan vaje jo ennen pandemiaa.
Eri aikoina arvostetaan ja on muodissa erilaisia koulutuksia. Se, että ala on nyt huonossa maineessa, ikäluokat pienenevät ja suuret ikäluokat vanhenevat (= tarvitsevat hoiva- ja terveyspalveluita) on kuitenkin aidosti hankala yhtälö.
Samoin juuri tässä ajassa tämä pandemia tekee vaikeuskertoimen.

Hoitajille toki kuuluu palkankorotus. Mutta hoitajapula itsessään ei tule ratkeamaan sillä - ei ratkennut viimeksi eikä ratkea nyt.

Jonkunlainen kompromissi jossain vaiheessa tietysti sitten löydetään, toivottavasti. Mutta siltä ei kannata odottaa ihmeitä.

 

[Lämpöpumppu]

Tämä sillä oletuksella, että jostain syystä maksavat kaikille tuon. Kommentissasi mainitset kuitenkin hoitajien palkkaohjelmaesityksen, joka siis ei ole koko kunta-alaa koskeva esitys.

Kuten oli arvioitu, että tästä alkaisi dominoefekti, jonka seurauksena koko kunta-ala pyrkisi noihin korotuksiin. Ja miksei pyrkisi. Ollaanhan me nähty nyt 12 viikkoa kestävä UPM:n lakko. Paperiliitto lähti neuvotteluihin tarkoituksena neuvotella vähintään samanlainen sopimus kuin Metsän ja Storan työntekijät saivat. Umpikujassa ovat.

 

[Janishell]

Kuten oli arvioitu, että tästä alkaisi dominoefekti, jonka seurauksena koko kunta-ala pyrkisi noihin korotuksiin. Ja miksei pyrkisi. Ollaanhan me nähty nyt 12 viikkoa kestävä UPM:n lakko. Paperiliitto lähti neuvotteluihin tarkoituksena neuvotella vähintään samanlainen sopimus kuin Metsän ja Storan työntekijät saivat. Umpikujassa ovat.

Näyttää toi UPM lakko olevan vaan ammattiliiton rahojen tyhjennys operaatio.

 

[Jan11]

Kuten oli arvioitu, että tästä alkaisi dominoefekti, jonka seurauksena koko kunta-ala pyrkisi noihin korotuksiin. Ja miksei pyrkisi. Ollaanhan me nähty nyt 12 viikkoa kestävä UPM:n lakko. Paperiliitto lähti neuvotteluihin tarkoituksena neuvotella vähintään samanlainen sopimus kuin Metsän ja Storan työntekijät saivat. Umpikujassa ovat.

Ne pyrkivät jo, siis ainakin Jukolaiset (korkeakoulutetut) ja Jytyläiset (ei korkeakoulutetut). Siellä on lakkovaroitukset jätetty ja jossain jo lakkoillaan. Ihan niin kuin aiemminkin, kaikki mittaavat laskukoneen kanssa mitä yksi saa ja tukevat toisiaan vain sen verran, mitä itselläkin on mahdollista saada.

 

[Lucas]

Siitähän joku näppärä, jolla on aikaa, voisi tehdä laskurin jossa laskurilla laskettaisiin kuinka monta kuolonuhria Tehyn ja Superin lakko on aiheuttanut. Laskurissa siis laskettaisiin vaikka sitä, että miten paljon hoitojonot ovat lisääntyneet ja miten moni ehtii laskennellisesti kuolla niiden pidempien hoitojonojen vuoksi.

Hatusta täysin vetäisemällä luku on kaksinumeroinen määrä ihmisiä eli sen verran kuolee niiden lakkojen vuoksi joka päivä nyt ihmisiä Suomessa.

Kohtuullisen tarkkojen lukujen laskeminen vaatisi varmaan useamman viikon työpanoksen. Ei varmaan kovin helppoa ole ollut laskea sitäkään edes jälkikäteen moniko suomalainen kuollut hoitojonoissa koronasulkujen seurauksena.

 

[Rapilysin]

Siitähän joku näppärä, jolla on aikaa, voisi tehdä laskurin jossa laskurilla laskettaisiin kuinka monta kuolonuhria Tehyn ja Superin lakko on aiheuttanut. Laskurissa siis laskettaisiin vaikka sitä, että miten paljon hoitojonot ovat lisääntyneet ja miten moni ehtii laskennellisesti kuolla niiden pidempien hoitojonojen vuoksi.

Hatusta täysin vetäisemällä luku on kaksinumeroinen määrä ihmisiä eli sen verran kuolee niiden lakkojen vuoksi joka päivä nyt ihmisiä Suomessa.

Kohtuullisen tarkkojen lukujen laskeminen vaatisi varmaan useamman viikon työpanoksen. Ei varmaan kovin helppoa ole ollut laskea sitäkään edes jälkikäteen moniko suomalainen kuollut hoitojonoissa koronasulkujen seurauksena.

Kas kun ei viisinumeroinen. Toki sinne hoitojonoihin voi kuolla vanhuuttaan, kun ei tunnu sairaanhoitopiirejä kauheasti hoitotakuut kiinnostavan. Muuten tämä aihe nostattaa itsellä välillä vähän kierroksiakin, mutta eilen uutisia katsoessa jopa nauratti kun joku harmaa ylipamppu yliopistosairaalan edessä seisoessaan sanoi, että kahden viikon lakon vuoksi kolmen kuukauden jonotus leikkaukseen pitenee nyt seitsemään kuukauteen.

Tällä nyt ilotellaan ja kaikki menneiden vuosien hallinnolliset virheet voidaan laittaa sen piikkiin, että pariin viikkoon ei ole saanut lonkkaniveliä, koska hoitajat on itsekkäitä ja tyhmiä.

 

[Lucas]

Kas kun ei viisinumeroinen. Toki sinne hoitojonoihin voi kuolla vanhuuttaan, kun ei tunnu sairaanhoitopiirejä kauheasti hoitotakuut kiinnostavan. Muuten tämä aihe nostattaa itsellä välillä vähän kierroksiakin, mutta eilen uutisia katsoessa jopa nauratti kun joku harmaa ylipamppu yliopistosairaalan edessä seisoessaan sanoi, että kahden viikon lakon vuoksi kolmen kuukauden jonotus leikkaukseen pitenee nyt seitsemään kuukauteen.

Mikä tuossa nauratti?

Sehän voi pitää hyvinkin paikkaansa, että kahden viikon lakon seurauksena hoitojonot kasvavat kolmesta kuukaudesta seitsemään kuukauteen. Nehän kaikki kahden viikon aikana muuten leikatut siirtyy sinne jonon jatkoksi ja lomat henkilökunnalla jäävät lakon aikana pitämättä ja niin edelleen. Lopputulos voi olla sitten tuollainen.

 

[Rapilysin]

Mikä tuossa nauratti?

Sehän voi pitää hyvinkin paikkaansa, että kahden viikon lakon seurauksena hoitojonot kasvavat kolmesta kuukaudesta seitsemään kuukauteen. Nehän kaikki kahden viikon aikana muuten leikatut siirtyy sinne jonon jatkoksi ja lomat henkilökunnalla jäävät lakon aikana pitämättä ja niin edelleen. Lopputulos voi olla sitten tuollainen.

Lomia varten palkataan sijaiset ja niitä on KT:n mukaan runsaasti saatavilla, koska työhyvinvointi ja palkkaus on kunnossa.

Kahden viikon tauko toiminnassa siirtää niitä leikkauksia kahdella viikolla, jos tuotanto on muuten oikein mitoitettu. Mitä se siis ei ole, koska jonot kasvaa kasvamistaan, oli lakkoa tai ei.

E: Ja siis nyt tämmöisiä heittoja saa heitellä, eikä tarvitse ottaa vastuuta siitä, että vuosia on kustu kaikki hommat hallinnossa ja järjestelmä nitisee liitoksissaan silläkin hetkellä, kun kaikki sujuu normaalisti.

 

[Lucas]

Lomia varten palkataan sijaiset ja niitä on KT:n mukaan runsaasti saatavilla, koska työhyvinvointi ja palkkaus on kunnossa.

Kahden viikon tauko toiminnassa siirtää niitä leikkauksia kahdella viikolla, jos tuotanto on muuten oikein mitoitettu. Mitä se siis ei ole, koska jonot kasvaa kasvamistaan, oli lakkoa tai ei.

Kahden viikon lakon aikana se jono ei ole staattinen vaan sinne tulee koko ajan uusia potilaita. Eli se uusi jono on kahden viikon aikana leikkaamatta jääneet plus jonoon lakon aikana tulleet uudet potilaat. Eli se lopputulos voi hyvinkin olla se, että hoitojonot pitenevät kahden viikon lakolla neljä kuukautta.

Eli voi olla hyvinkin mahdollista, että se "harmaa ylipamppu yliopistosairaalan edessä seisoessaan" on tiennyt mistä puhuu eikä ole laskenut luikuria.

 

[Rapilysin]

Kahden viikon lakon aikana se jono ei ole staattinen vaan sinne tulee koko ajan uusia potilaita. Eli se uusi jono on kahden viikon aikana leikkaamatta jääneet plus jonoon lakon aikana tulleet uudet potilaat. Eli se lopputulos voi hyvinkin olla se, että hoitojonot pitenevät kahden viikon lakolla neljä kuukautta.

Eli voi olla hyvinkin mahdollista, että se "harmaa ylipamppu yliopistosairaalan edessä seisoessaan" on tiennyt mistä puhuu eikä ole laskenut luikuria.

Tässä tapauksessa se jono olisi kasvanut seuraavan kahden viikon aikana kolmella ja puolella kuukaudella, vaikka leikkurit vetäisivät täydellä kapasiteetilla koko ajan.

Pystyn kyllä ymmärtämään, että viikolla 3 tulee jonoon vaikka 100 potilasta ja viikolla 4 potilaita voi tulla jonoon 200. Mutta pitkässä juoksussa salien pitäisi vetää jokseenkin se määrä ihmisiä mikä niitä tulee jonoonkin. Varsinkin tämmöisessä elektiivisessä toiminnassa, missä tapaturmat eivät jonoihin juuri vaikuta.

Päivystysleikkausten määrään varautumisessa ymmärrän mitoitusongelman paremmin, jos normaalitilanteessa päivässä leikataan neljä umpparia ja joku huonotuurisen kaverin aortta, mutta yhtenä päivänä sattuukin pari isoa kolaria ja joukkoampuminen ja salin ovella odottaa kymmenkertainen määrä potilaita normaalitilanteeseen nähden.

Ja voi hyvin olla, että tarinan harmaa pamppu on ollut oikeassa, mutta järjestelmässä on perustavanlaatuinen vika, jos lyhyt tuotantokatkos räjäyttää koko toiminnan paskaksi kuukausien ajaksi. Leikkurissa ei kuitenkaan ole mitään massiivisia viikkokausien alasajo- ja käynnistysprosesseja mitä jossain teollisuudessa voi olla.

 

[Lucas]

Ja voi hyvin olla, että tarinan harmaa pamppu on ollut oikeassa, mutta järjestelmässä on perustavanlaatuinen vika, jos lyhyt tuotantokatkos räjäyttää koko toiminnan paskaksi kuukausien ajaksi. Leikkurissa ei kuitenkaan ole mitään massiivisia viikkokausien alasajo- ja käynnistysprosesseja mitä jossain teollisuudessa voi olla.

Sehän siinä Suomen julkisessa terveydenhuollossa on ongelma, että se on mitoitettu niin että juuri ja juuri selviää normaaliaikoina kaikesta. Sitten jos tulee jotain ongelmaa tyyliin korona tai lakko, niin kusessa ollaan ja syvällä.

Tehohoitokapasiteetin mitoitus per 100 tuhatta asukasta lienee yksi mittari joka kertoo siitä mitoituksessa Suomessa verrattuna muihin maihin. Suunnilleen samalla tavalla muukin toiminta on mitoitettu.

 

[Tonnin Seteli]

Nyt ollaan vähän kädettöminä siinä ajatuksessa että ollaan yhtenä rintamana mutta silti Venäjä ei muuta mitään. Tässä kohtaa pitäisi ymmärtää että se oma kryptolompakko tai oma tontti ei merkitse mitään jos tämä läntinen vapaus ei merkitse tarpeeksi. On ihan turha ajatella että itse kannattaa keskittyä näihin itselle tärkeämpiin asiohin kuten työehtosopimukset tai omalta kohdalta maatalouden kannattavuus, jos kohta ollaan siinä tilanteessa että kaikki on diktaattorin kavereille sosialisoitavissa. Ja se ei ole niin kaukana kuin voisi ajatella. Tai ehkä se onkin vielä kaukana, mutta jos se pikkuhiljaa tulee koko ajan lähemmäksi niin se on tavallaan vielä kauheampa. Että koko ajan ollaan menossa huonompaan suuntaan eikä parempaan.

Pitää heittää toiseen ketjuun tästä hajatelmasta, josta olen sotaketjun kontekstissa samaa mieltä, pieni sivuhuomio, joka ei suoraan kohdistu keneenkään.

Ei tarkkaan ottaen ole kovinkaan kohtuullista verrata tässä eturyhmäajattelijoina hoitajia ja maanviljelijöitä. Hoitajien murhe on nyt, nouseeko palkka tänä vuonna sittenkään 5% vai vain 2% kuten yleensä. Maajussit taas joutuvat miettimään, laskeeko tulotaso tänä vuonna 50% vai sittenkin vain 20% jos oikein hyvin käy. Näin yksinkertaistettuna. Monen tulot menevät negatiivisiksi.

Jonkinlaista perspektiiviä tähän ay-valittamiseen.

 

[Janishell]

Pitää heittää toiseen ketjuun tästä hajatelmasta, josta olen sotaketjun kontekstissa samaa mieltä, pieni sivuhuomio, joka ei suoraan kohdistu keneenkään.

Ei tarkkaan ottaen ole kovinkaan kohtuullista verrata tässä eturyhmäajattelijoina hoitajia ja maanviljelijöitä. Hoitajien murhe on nyt, nouseeko palkka tänä vuonna sittenkään 5% vai vain 2% kuten yleensä. Maajussit taas joutuvat miettimään, laskeeko tulotaso tänä vuonna 50% vai sittenkin vain 20% jos oikein hyvin käy. Näin yksinkertaistettuna. Monen tulot menevät negatiivisiksi.

Jonkinlaista perspektiiviä tähän ay-valittamiseen.

Maltti olisi nytten valttia. Niin kuin korona aikanakin sanottiin. Mutta johtajien pitäisi ottaa nytten itsestään niskasta kiinni, jotta saataisiin sairaanhoitajille paremmat työolosuhteet. Siinä ei pelkkä palkan nosto tule auttamaan ollenkaan pidemmässä mittakaavassa.

 

[j1m2]

Siitähän joku näppärä, jolla on aikaa, voisi tehdä laskurin jossa laskurilla laskettaisiin kuinka monta kuolonuhria Tehyn ja Superin lakko on aiheuttanut. Laskurissa siis laskettaisiin vaikka sitä, että miten paljon hoitojonot ovat lisääntyneet ja miten moni ehtii laskennellisesti kuolla niiden pidempien hoitojonojen vuoksi.

Hatusta täysin vetäisemällä luku on kaksinumeroinen määrä ihmisiä eli sen verran kuolee niiden lakkojen vuoksi joka päivä nyt ihmisiä Suomessa.

Kohtuullisen tarkkojen lukujen laskeminen vaatisi varmaan useamman viikon työpanoksen. Ei varmaan kovin helppoa ole ollut laskea sitäkään edes jälkikäteen moniko suomalainen kuollut hoitojonoissa koronasulkujen seurauksena.

Joku näppärä voisi myös laskea kuinka monta on kuollut kun ylimieliset ja reilusti liian isoa palkkaa nostavat päälliköt paskovat koko työilmapiirin kuten esim HUSsissa on tämä yksi mulkku tehnyt.

 

[Tonnin Seteli]

Maltti olisi nytten valttia. Niin kuin korona aikanakin sanottiin. Mutta johtajien pitäisi ottaa nytten itsestään niskasta kiinni, jotta saataisiin sairaan hoitajille paremmat työolosuhteet. Siinä ei pelkkä palkan nosto tule auttamaan ollenkaan pidemmässä mittakaavassa.

Jos olisin hoitaja, minua vituttaisi hyvinkin raskaasti tämän keskustelun liiaksi rahaan keskittyminen. Siitä huolimatta, että lisää liksaa toivoisi itse kukin, eikä siinä ole mitään pahaa. Jos unohdin edellä sanoa, niin luonnollisesti kokonaisuutta ajatellen sympatisoin hoitajia tässä paskassa, jos nyt en ehkä neuvottelujen tavoitteita, kulkua ja tapahtumien ajoitusta.

Ei ole mitään epäselvyyttä siitä, että alan työsuhteiden luonne ja työolot ovat perseestä monista syistä, osittain täysin turhaan ja silkasta vittumaisuudesta. Näihin ongelmiin pitäisi keskittyä sekä työmarkkinapuolella että julkisen alan ollessa kyseessä lainsäädännöllisesti. Ei suinkaan mihinkään utopistisiin 12k+ euron vuosibruttokeskikorotuksiin muutaman vuoden janalla, jotka toteutuessaankin vain pumppaavat inflaatiota. Jos työpaikat ovat niin perseestä että ihmiset vaihtavat alaa suuren panostuksen jälkeen tai vetävät itsensä jojoon, ei sitä ongelmaa ratkaista nostamalla palkat semihyvistä messeviksi.

Kurjistamistoimi ei tietenkään ole mikään säästö, eikä laiminlyöntejä voi perustella. Potilasturvallisuuttahan vaarannetaan jatkuvasti eri tasojen sairailla hallintopäätöksillä ihan normaalioloissa jo ennen lakkoa ja ennen kulkutautiepidemiaa. Eniten alimiehityksellä mutta kaikki muukin ikävä vaikuttaa.

 

[Seagle]

Noniin, voitaisiinko tässä ratkaista samalla koko suomen työvoimapula. Pakkoa kehiin vaan?

Niin, tätä minäkin olen ihmetellyt että eikö tässä olisi keino kaikelle työttömyydelle ja Suomen talouskasvulle. Valtio perustaa gulag... ööh työpaikkakomplekseja joihin sitten ihmiset voidaan pakottaa töihin valtion määrittämällä sopivalla korvauksella . Harvemmin se kuitenkaan sitten sopii, kun omalle kohdalle osuu

 

[Seagle]

Sehän siinä Suomen julkisessa terveydenhuollossa on ongelma, että se on mitoitettu niin että juuri ja juuri selviää normaaliaikoina kaikesta. Sitten jos tulee jotain ongelmaa tyyliin korona tai lakko, niin kusessa ollaan ja syvällä.

Tehohoitokapasiteetin mitoitus per 100 tuhatta asukasta lienee yksi mittari joka kertoo siitä mitoituksessa Suomessa verrattuna muihin maihin. Suunnilleen samalla tavalla muukin toiminta on mitoitettu.

Näissä asioissa minua eniten ajaa juuri tämä vasta karvaan. Tietoisesti on tilanne ajettu tähän jamaan, niin että meilläkin käytännössä normiviikkona suunnilleen vähintään 4 päivänä viikossa on tarvetta jonkun jäädä tekemään ylimääräisiä vuoroja. Ja sitten aletaan itkemään ja uhriutumaan asioista joka kerta, joista huolehtiminen kuuluu aivan muille kuin rivihoitajille. Joten kun on jätetty oma tontti hoitamatta, emmäkö me elä Pohjois-Koreassa ja ihmisillä on oikeus valita työpaikkansa, niin henkilökunta on "äänestänyt jaloillaan". Tämän jälkeen sen sijaan, että tehtäisiin korjaavia liikkeitä, pyritään valkopesemään asioita ja lehdistössä pyydellään valmius-/pakkolakeja

 

[Jurppii]

3% korotus joka vuosi lisää 5 vuotta ei ole?

Ei ole muita tulijoita hommiin eikä alaa enää juuri haluta opiskella. Tarve kasvaa. Vaatimus kuulostaa ihan kohtuulliselta.

 

[vekaas]

Jotta ymmärtää miksi on leikkausjonoja niin pitäisi ymmärtää mitä hoitoprosessi pitää sisällään. Kyllä me leikkurissa leikattais vaikka 100 potilasta päivässä, mutta ei ole meistä kiinni.

 

[Ihmemies]

Yksi ongelma saattaa myös olla, että niitä asenneongelmaisia ihmisiä on massiiviset määrät terveydenhoidon hallinnossa ja johdossa. Mihin ne dumpataan sieltä? Ketä keksitään tilalle? Miksi se puoli vetää niin paljon asenneongelmaisia ihmisiä?

Lopulta kuulostaa paljon helpommalta nostaa hoitajien palkkaa, kuin lähteä tuollaista matopurkkia sörkkimään.

 

[Rapilysin]

Pitää heittää toiseen ketjuun tästä hajatelmasta, josta olen sotaketjun kontekstissa samaa mieltä, pieni sivuhuomio, joka ei suoraan kohdistu keneenkään.

Ei tarkkaan ottaen ole kovinkaan kohtuullista verrata tässä eturyhmäajattelijoina hoitajia ja maanviljelijöitä. Hoitajien murhe on nyt, nouseeko palkka tänä vuonna sittenkään 5% vai vain 2% kuten yleensä. Maajussit taas joutuvat miettimään, laskeeko tulotaso tänä vuonna 50% vai sittenkin vain 20% jos oikein hyvin käy. Näin yksinkertaistettuna. Monen tulot menevät negatiivisiksi.

Jonkinlaista perspektiiviä tähän ay-valittamiseen.

Tämä ei liity asiaan. Mutta olen kyllä ihmetellyt paria asiaa tuossa, kun maanviljelijät on kanssa pitkään valitelleet kannattamattomuutta.

Viljan osuus leivän hinnasta on joku 5 %. Eli euron leivässä tuottajaosuus on 5 c. Miksi viljan pitäisi olla käytännössä ilmaista? Siellä on varaa nostaa tuottajahintoja. Ja nyt oletettavasti näin käykin nyt, mutta ihmettelen etteivät ole nostaneet hintojaan aikaisemmin.

Lihatuotteissa tuottajat on pitkään kanssa puhuneet, että tuottajahinta on huono ja kauppa vie tosi ison osan voitosta. Olen pari kertaa käynyt jossain suoramyyntitilalla katsomassa, että kuinka halpaa liha on siellä, niin myyvät noin 50 - 100 % kalliimmalla kuin kaupassa, vaikka ei ole sitä kauppaketjua vetämässä välistä. Sama koskee näitä REKO-rinkejä. En käsitä miksi se alennus ei siirry kuluttajille tai tuottajalle, vaan hinta nousee roimasti.

Mutta joo, hoitajat ei näitä neuvottele, siellä on omat järjestöt mitkä lobbaa tukia eu:lta ja valtiolta.

 

[Janishell]

Tämä ei liity asiaan. Mutta olen kyllä ihmetellyt paria asiaa tuossa, kun maanviljelijät on kanssa pitkään valitelleet kannattamattomuutta.

Viljan osuus leivän hinnasta on joku 5 %. Eli euron leivässä tuottajaosuus on 5 c. Miksi viljan pitäisi olla käytännössä ilmaista? Siellä on varaa nostaa tuottajahintoja. Ja nyt oletettavasti näin käykin nyt, mutta ihmettelen etteivät ole nostaneet hintojaan aikaisemmin.

Lihatuotteissa tuottajat on pitkään kanssa puhuneet, että tuottajahinta on huono ja kauppa vie tosi ison osan voitosta. Olen pari kertaa käynyt jossain suoramyyntitilalla katsomassa, että kuinka halpaa liha on siellä, niin myyvät noin 50 - 100 % kalliimmalla kuin kaupassa, vaikka ei ole sitä kauppaketjua vetämässä välistä. Sama koskee näitä REKO-rinkejä. En käsitä miksi se alennus ei siirry kuluttajille tai tuottajalle, vaan hinta nousee roimasti.

Mutta joo, hoitajat ei näitä neuvottele, siellä on omat järjestöt mitkä lobbaa tukia eu:lta ja valtiolta.

Tuottaja hinnat johtuu kauppaketjujen/ruokatehtaiden kartellista. Sitä en tiedä, miksi taas lähiruokana tuottajat pyytää kovaa katetta.

 

[Jurppii]

Tuottaja hinnat johtuu kauppaketjujen/ruokatehtaiden kartellista. Sitä en tiedä, miksi taas lähiruokana tuottajat pyytää kovaa katetta.

Luultavasti siksi, että on ihan eri homma lähettää eläimet auton lavalla johonkin suuren firman sisääntuloaukkoon teurastettavaksi kuin myydä itse omalta tilalta pientä määrää teurastettua, leikattua, pakattua ja kylmäsäilöttyä lopputuotetta.

Tila myymässä oman tuotantoketjunsa lopputuotetta ei ole mitenkään tehokas.

 

[Janishell]

Ei ole muita tulijoita hommiin eikä alaa enää juuri haluta opiskella. Tarve kasvaa. Vaatimus kuulostaa ihan kohtuulliselta.

Suomessa kohta ei kukaan halua alle 3000€ tehdä töitä, kun inflaatio puskee.

 

[Janishell]

Luultavasti siksi, että on ihan eri homma lähettää eläimet auton lavalla johonkin suuren firman sisääntuloaukkoon teurastettavaksi kuin myydä itse omalta tilalta pientä määrää teurastettua, leikattua, pakattua ja kylmäsäilöttyä lopputuotetta.

Tila myymässä oman tuotantoketjunsa lopputuotetta ei ole mitenkään tehokas.

Juuh perus ongelmia.

 

[Jurppii]

Suomessa kohta ei kukaan halua alle 3000€ tehdä töitä, kun inflaatio puskee.

En ymmärrä miten kommentti liittyy kirjoittamaani.

Markkinat sanelee hinnat kunhan keinotekoiset rajoitteet poistetaan.

 

[Janishell]

En ymmärrä miten kommentti liittyy kirjoittamaani.

Markkinat sanelee hinnat kunhan keinotekoiset rajoitteet poistetaan.

Varmasti, jos noin simppeli sääntöön luottaa kuin markkinat hoitaa hommat kotiin.

 

[Jurppii]

Varmasti, jos noin simppeli sääntöön luottaa kuin markkinat hoitaa hommat kotiin.

No mikäs olis parempi idea? Pakotetaan ihmisiä opiskelemaan alaa ja pakotetaan opiskelleita töihin? Mun puolesta voisi antaa hoitajien jatko-opiskella vaikka lääkäriksi saakka jos pätevyyttä löytyy, saataisiin alalle urakehitystä, lääkäripulaan (ja sen aiheuttamaan keinotekoiseen palkkakuplaan) helpotusta. Sitä rahaa puolestaan voisi käyttää hoitajien palkkaamiseen niin, että hommiin kiinnostaa ihmisiä opiskella ja tulla.

 

[Janishell]

Kevytmetalli alan työntekijänä olen huomannut kuinka kuoleva ala sekin on Suomessa pikkuhiljaa koska uusia tekijöitä ei alalle löydy, kun niistä hommista nykyään ei haluta maksaa. Tässäkin tulee markkinat jossain vaiheessa toimimaan sillain, että kiinasta asiakkaat sitten joutuvat tilaamaan kaikki osat koska osaajat Suomesta loppuivat kesken.

 

[_banaani_]

Itsellä ei asiantuntimus riitä arvioimaan terveydenhuollosta montaakaan asiaa, mutta kyllähän esim. pohjoismaisten palkkavertailujen perusteella Suomen hoitajat on jäljessä aika paljon.

 

[Janishell]

No mikäs olis parempi idea? Pakotetaan ihmisiä opiskelemaan alaa ja pakotetaan opiskelleita töihin? Mun puolesta voisi antaa hoitajien jatko-opiskella vaikka lääkäriksi saakka jos pätevyyttä löytyy, saataisiin alalle urakehitystä, lääkäripulaan (ja sen aiheuttamaan keinotekoiseen palkkakuplaan) helpotusta. Sitä rahaa puolestaan voisi käyttää hoitajien palkkaamiseen niin, että hommiin kiinnostaa ihmisiä opiskella ja tulla.

Eka pitäisi saada se lääkäri kartellit pois pelistä Suomessa, niin alkaa niitä lääkäreitä syntymään enemmän varmasti.

 

[_banaani_]

Eka pitäisi saada se lääkäri kartellit pois pelistä Suomessa, niin alkaa niitä lääkäreitä syntymään enemmän varmasti.

Onko tuossa mitään muuta kartellia kuin lääkärien hyvin vahva liitto, joka estää opiskelupaikkojen lisäämisen? Lakimiehillä vastaava juttu.

 

[Janishell]

Onko tuossa mitään muuta kartellia kuin lääkärien hyvin vahva liitto, joka estää opiskelupaikkojen lisäämisen? Lakimiehillä vastaava juttu.

Sehän riittää.

 

[Jurppii]

Eka pitäisi saada se lääkäri kartellit pois pelistä Suomessa, niin alkaa niitä lääkäreitä syntymään enemmän varmasti.

Kyllä, se olisi askel oikeaan suuntaan, että lääkäreiden määrää lisättäisiin mutta "kartellilla" viitanneet pätevyysvaatimuksiin? Pidettäköön ne nyt kuitenkin. Lääkäreitä voisi kouluttaa eri tasoisiksi. Kaikki lääkärit on lisureita ja neljännes väittelee tohtoreiksi. Silti suuri osa lääkäreistä ja ihmisten päivittäisistä lääkärikohtaamisista vaikkapa jossain Terveystalossa tai Mehiläisessä on yleislääkäreitä ja työterveyslääkäreitä, jotka arpoo hetken ja toteaa että ota antibioottia/buranaa/saikkua ja jos toisen kerran tulet samaa vaivaa valittamaan niin sinut ohjataankin jo erikoistuneelle lääkärille kun "tämä kollegani tuntee nämä asiat hieman paremmin". Jokaisen kumileimasimen tai portinvartijan ei tarvitse olla lisensiaatti. Vastuutta (ja palkkaa) voisi muutenkin siirtää hoitajille.

Lakkoilemisen esteet pois, oikeus palkata tekohalukkaita lakkoilijoiden tilalle, alalle opiskelun (liian tiukat) esteet pois, sossutukien alasajo jne. niin kummasti alkaa markkinat toimimaan. Voitaisiin myös päättää julkisen terveydenhuollon osalta, että onko meillä sellainen vaiko ei sen sijaan, että pelleillään jossain välimaastossa "joo mutta ei tänne kyllä pääse jos voi mennä työterveyteenkin"-

 

[Janishell]

Kyllä, se olisi askel oikeaan suuntaan, että lääkäreiden määrää lisättäisiin mutta "kartellilla" viitanneet pätevyysvaatimuksiin? Pidettäköön ne nyt kuitenkin. Lääkäreitä voisi kouluttaa eri tasoisiksi. Kaikki lääkärit on lisureita ja neljännes väittelee tohtoreiksi. Silti suuri osa lääkäreistä ja ihmisten päivittäisistä lääkärikohtaamisista vaikkapa jossain Terveystalossa tai Mehiläisessä on yleislääkäreitä ja työterveyslääkäreitä, jotka arpoo hetken ja toteaa että ota antibioottia/buranaa/saikkua ja jos toisen kerran tulet samaa vaivaa valittamaan niin sinut ohjataankin jo erikoistuneelle lääkärille kun "tämä kollegani tuntee nämä asiat hieman paremmin". Jokaisen kumileimasimen tai portinvartijan ei tarvitse olla lisensiaatti. Vastuutta (ja palkkaa) voisi muutenkin siirtää hoitajille.

Lakkoilemisen esteet pois, oikeus palkata tekohalukkaita lakkoilijoiden tilalle, alalle opiskelun (liian tiukat) esteet pois, sossutukien alasajo jne. niin kummasti alkaa markkinat toimimaan. Voitaisiin myös päättää julkisen terveydenhuollon osalta, että onko meillä sellainen vaiko ei sen sijaan, että pelleillään jossain välimaastossa "joo mutta ei tänne kyllä pääse jos voi mennä työterveyteenkin"-

Suomessahan ei kouluteta kuin säädetty määrä lääkäreitä. Se on tässä suurin ongelma. Ei tässä ole kyse pätevyyksistä.

 

[a-p]

Tuottaja hinnat johtuu kauppaketjujen/ruokatehtaiden kartellista. Sitä en tiedä, miksi taas lähiruokana tuottajat pyytää kovaa katetta.

Kauppaketju on tärkeä osa asianomaisten välillä. Jokainen ketjussa oleva saa hyötyä toisistaan. Ilman tuottajaa, tuotantoketju ei toimi. Tuottaja ei voi myydä tuotteitaan niin paljoa ilman kauppaketjua. Kauppaketjulta löytyy resursseja, kontakteja ja tietoa paljon enemmän kuin pienellä tuottajalla
.

 

[Paapaa]

Tuottaja hinnat johtuu kauppaketjujen/ruokatehtaiden kartellista. Sitä en tiedä, miksi taas lähiruokana tuottajat pyytää kovaa katetta.

PTT:n mukaan kaupan osuus esim. maidosta on itse asiassa pienin. Tuottaja ja teollisuus saavat merkittävästi isomman osan. Tuottaja maidossa 30%. Kaupan osuus vuonna 2016 oli 10% ja on ollut laskussa. Se oli jopa pienempi kuin tuotteen veron osuus. Teollisuuden osuus on ollut kasvussa. Eli tuo kauppojen kartellien syyttäminen ei näytä pitävän nykyään lainkaan paikkaansa. Niiden osuus on jo pieni.

Ruoan hinta on laskenut vuosien 2012 ja 2016 välillä. Tutkimuksesta käy ilmi, että teollisuus on pitänyt euromääräisen osuutensa suhteellisen tasaisena. Näin ollen sen suhteellinen osuus on kasvanut merkittävästi. Samaan aikaan kaupan osuus pienentynyt.

Tutkimus: Kaupan osuus ruoan hinnasta pienentynyt | Yhteishyvä

PTT:n tuoreen tutkimuksen mukaan kaupan ja tuottajien osuus ruoan hinnasta on pienentynyt, kun taas teollisuuden suhteellinen osuus on kasvanut viime vuosien aikana.

yhteishyva.fi

 

[Janishell]

PTT:n mukaan kaupan osuus esim. maidosta on itse asiassa pienin. Tuottaja ja teollisuus saavat merkittävästi isomman osan. Tuottaja maidossa 30%. Kaupan osuus vuonna 2016 oli 10% ja on ollut laskussa. Se oli jopa pienempi kuin tuotteen veron osuus. Teollisuuden osuus on ollut kasvussa. Eli tuo kauppojen kartellien syyttäminen ei näytä pitävän nykyään lainkaan paikkaansa. Niiden osuus on jo pieni.

Tutkimus: Kaupan osuus ruoan hinnasta pienentynyt | Yhteishyvä

PTT:n tuoreen tutkimuksen mukaan kaupan ja tuottajien osuus ruoan hinnasta on pienentynyt, kun taas teollisuuden suhteellinen osuus on kasvanut viime vuosien aikana.

yhteishyva.fi

Maito on veto tuote kaupoille, sen takia kaupat eivät ota niistä isoja katteita.