Työmarkkinakierrokset.

[Rapilysin]

Tehy ja SuPer: Työnantajapuoli on jakanut paljon virheellistä tietoa ja vääristellyt totuuksia, vaikka hoitoa on annettu riittävästi

Tehyn ja SuPerin mukaan useat hoitajalakon työnantajaosapuolet ovat antaneet vääristynyttä tietoa lakon vaikutuksista potilasturvallisuuteen ja riittävään suojelutyöhön.

yle.fi

Kyllä työnantajapuoli on kussut ihan huolella valmistautumisen ja yrittävät syyttää hoitajia siitä. Tilanne on se, että musta on valkoista, jos kysytään sairaanhoitopiireiltä.

En tiedä luulivatko etteivät jää kiinni valehtelusta vai eikö vaan kiinnosta?

 

[Resetor]

Tehy ja SuPer: Työnantajapuoli on jakanut paljon virheellistä tietoa ja vääristellyt totuuksia, vaikka hoitoa on annettu riittävästi

Tehyn ja SuPerin mukaan useat hoitajalakon työnantajaosapuolet ovat antaneet vääristynyttä tietoa lakon vaikutuksista potilasturvallisuuteen ja riittävään suojelutyöhön.

yle.fi

Kyllä työnantajapuoli on kussut ihan huolella valmistautumisen ja yrittävät syyttää hoitajia siitä. Tilanne on se, että musta on valkoista, jos kysytään sairaanhoitopiireiltä.

En tiedä luulivatko etteivät jää kiinni valehtelusta vai eikö vaan kiinnosta?

Niin. Jos torstaina päivää ennen lakon alkua vielä leikataan suunniteltuja, joissa on jatkohoitona teho osastolla vuorokausi pari ja sen jälkeen noin viikon osastohoitoa, niin kyllä voi vain ihan itseään syyttää.

 

[perato]

Niin. Jos torstaina päivää ennen lakon alkua vielä leikataan suunniteltuja, joissa on jatkohoitona teho osastolla vuorokausi pari ja sen jälkeen noin viikon osastohoitoa, niin kyllä voi vain ihan itseään syyttää.

Kuuntelin somatiikan hoitajien keskustelua paikasssa X.
"Nekö meinaa kirjeillä lähettää peruutukset, ja ylihuomenna alkaa lakko"
"nii"
"ja Suomen postiin luottavat että ehtii huomiseen mennessä potilaalle"
"Heh".

Tämä siis keskiviikkoiltapäivästä =D. Onneks oli hyvin suunniteltu, en tiiä mistä polilta ne sit oli.

Olis ollut sääli jos lakon siirtoon käytetty aika olis käytetty esim. valmistautumiseen tai neuvotteluun.

– Neuvottelukosketusta ei ole ollut viime tiistain jälkeen. Valtakunnansovittelijalta ei ole tullut kutsua sovittelupöytään. Hiljaisuus Kunta- ja hyvinvointialuetyönantajat KT:n taholta vihloo korvia. Jos tilanne olisi niin vakava kuin työnantajat julkisuudessa viestivät, ja olisi tarve rajoittaa hoitajien perusoikeuksia potilasturvalailla, nyt on syytä alkaa neuvotella, toteaa Tehyn puheenjohtaja Millariikka Rytkönen.

Järjestöt muistuttavat jälkimmäisen lakon siirtopäätöksestä. Työriitalain mukaan lakon siirtämisen perusteena on riittävän lisäajan varmistaminen sovittelulle. Tehyn ja SuPerin ilmoittama toinen laajempi lakko, jonka piti alkaa 1.4.2022, siirrettiin TEMin päätöksellä kahdella viikolla. Valtakunnansovittelija ei kuitenkaan ole sovitellut Tehyn ja SuPerin lakkoa 29.3. jälkeen, eikä mitään muutakaan neuvottelujen jatkamiseen viittaavaa ole ilmennyt.

– Nyt vaikuttaa siltä, että jälkimmäistä lakkoa on siirretty ilman laissa edellytettyä perustetta. Hoitajien oikeusturvaa ja perustuslaillisia oikeuksia ollaan loukkaamassa usealla tavalla, mikä on oikeusvaltiossa käsittämätön tilanne, sanoo SuPerin puheenjohtaja Silja Paavola.

Tehy ja SuPer: Työriidan sovittelua on jatkettava, muuten lakon siirto oli laiton

Tehy ja SuPer vaativat hoitajajärjestöjen ja Kunta- ja hyvinvointialuetyönantajat KT:n työriidan sovittelun jatkamista pikaisesti.

www.tehy.fi

 

[Tonni Krälli]

Miten teillä maksetaan tosta suojelutyöstä?
....
Mun mielestä siellä pitäis olla lakkovahteja.

Suojelutyöstä maksetaan normaalia tuntipalkkaa. Siltä päivältä ei saa lakkoavustusta.

Lakkovahdit lähinnä kannustamassa liittoon kuulumattomia liittymään liittoon sekä tsemppaamassa suojelutyöhön joutuvia kollegoita.
Lakkovahdit eivät saa mennä sisälle työpaikalle, joten työpaikan sisältä raportoivat suojelutyötä tekevät, mikäli sinne on työnantaja kutsunut enemmän porukkaa suojelutyöhön kuin on sovittu, ym. arveluttavaa toimintaa työantajan puolelta.

 

[valexi]

Sympatiat kyllä hoitajien puolella, mutta onhan nuo vaatimukset nyt aivan poskettomat.

3000 euron kuukausipalkkaan melkein tonni lisää – katso kuinka paljon palkkasi nousisi, jos saisit hoitajien vaatiman palkankorotuksen

Hoitajien vaatima pelastusohjelma on varsin mittava palkkaohjelma. Iltalehti selvitti, miten vastaavat korotukset tuntuisivat eri palkansaajien kukkarossa.

www.iltalehti.fi

Opettajat ja muut opetusalan erityisasiantuntijoilla kuukausiansiot olivat keskimäärin 3 672 euroa. Jos opettajat saisivat hoitajien vaatiman korotuksen, olisi viiden vuoden päästä palkka 1 150 euroa korkeampi eli 4 822 euroa kuukaudessa.

Erityisen suureksi palkankorotus nousisi terveydenhuollon erityisasiantuntijoilla, kuten lääkäreillä, osastonhoitajilla ja hammaslääkäreillä. Heidän keskimääräinen kuukausiansio nousisi 6 625 eurosta jopa 8 700 euroon eli 2 075 eurolla.

Hoitajien posketon palkkavaatimus on tuomittu epäonnistumaan Näkökulma: Hoitajien posketon palkkavaatimus on tuomittu epäonnistumaan

 

[Resetor]

Sympatiat kyllä hoitajien puolella, mutta onhan nuo vaatimukset nyt aivan poskettomat.

3000 euron kuukausipalkkaan melkein tonni lisää – katso kuinka paljon palkkasi nousisi, jos saisit hoitajien vaatiman palkankorotuksen

Hoitajien vaatima pelastusohjelma on varsin mittava palkkaohjelma. Iltalehti selvitti, miten vastaavat korotukset tuntuisivat eri palkansaajien kukkarossa.

www.iltalehti.fi

Hoitajien posketon palkkavaatimus on tuomittu epäonnistumaan Näkökulma: Hoitajien posketon palkkavaatimus on tuomittu epäonnistumaan

Tässähän oletetaan, että tämä korotus tulisi saman suuruisena koko kunta-alalle, ei vain hoitajille.

 

[aukusti]

Sympatiat kyllä hoitajien puolella, mutta onhan nuo vaatimukset nyt aivan poskettomat.

3000 euron kuukausipalkkaan melkein tonni lisää – katso kuinka paljon palkkasi nousisi, jos saisit hoitajien vaatiman palkankorotuksen

Hoitajien vaatima pelastusohjelma on varsin mittava palkkaohjelma. Iltalehti selvitti, miten vastaavat korotukset tuntuisivat eri palkansaajien kukkarossa.

www.iltalehti.fi

Hoitajien posketon palkkavaatimus on tuomittu epäonnistumaan Näkökulma: Hoitajien posketon palkkavaatimus on tuomittu epäonnistumaan

Ainakaan meillä ei osastonhoitajan peruspalkka ole edes kolmea tonnia, että en nyt ihan ymmärrä, miksi se on samassa lääkärien ja hammaslääkärien kanssa.

 

[IhmeellinenJuttu]

Tuossa artikkelissa ei ole mitään järkeä. Nyt ollaan nostamassa pahassa palkkakuopassa olevan kriisialan palkkoja edes sellaiselle tasolle, että ne jotenkin kestävät vertailua muihin. Ja edes etäisesti työstä saisi korvauksen joka vastaa vaatimuksia ja vastuita.
Kenenkään muun palkkoja ei olla vaatimassa tuolle tasolle ja se olisikin naurettavaa.

 

[Resetor]

Tuossa artikkelissa ei ole mitään järkeä. Nyt ollaan nostamassa pahassa palkkakuopassa olevan kriisialan palkkoja edes sellaiselle tasolle, että ne jotenkin kestävät vertailua muihin. Ja edes etäisesti työstä saisi korvauksen joka vastaa vaatimuksia ja vastuita.
Kenenkään muun palkkoja ei olla vaatimassa tuolle tasolle ja se olisikin naurettavaa.

Sote ry ei olekkaan vaatimassa, mutta sitten on näitä SAK:n järjestöjä, kuten JHL, jotka haluaa saman koko kunta-alalle tai ainakin koko sote alalle.

 

[Lucas]

Tuossa artikkelissa ei ole mitään järkeä. Nyt ollaan nostamassa pahassa palkkakuopassa olevan kriisialan palkkoja edes sellaiselle tasolle, että ne jotenkin kestävät vertailua muihin. Ja edes etäisesti työstä saisi korvauksen joka vastaa vaatimuksia ja vastuita.
Kenenkään muun palkkoja ei olla vaatimassa tuolle tasolle ja se olisikin naurettavaa.

Siinä ei taatusti ehdi kissaa sanoa kun opettajat ja esimerkiksi lastentarhanopettajat vaativat vähintään saman suuruista korotusta kuin hoitajat saavat kun mielensäkin olivat niin pahoittaneet koronasta.

 

[IhmeellinenJuttu]

En ole kuullutkaan tällaisesta vaatimuksesta, mihin tuollainen edes perustuisi? Voisiko kaikki pyytää myös vaikka lääkärin palkkoja?
Kyseiset alat sitten varmaan perustelevat vaatimuksensa ja mittaavat arvonsa työtaistelulla, jos kokevat sen aiheelliseksi.

 

[valexi]

Kyseiset alat sitten varmaan perustelevat vaatimuksensa ja mittaavat arvonsa työtaistelulla, jos kokevat sen aiheelliseksi.

Kyseiset alat? Kunta-alan työehtosopimuksestahan tässä on vääntö. Eli jos palkankorotukset on tarkoitus tulla KVTESiin, niin miksi opettajat ja lastenhoitajat suostuisivat jäämään hillotolpan ulkopuolelelle?

 

[Wilmo]

Kyseiset alat? Kunta-alan työehtosopimuksestahan tässä on vääntö. Eli jos palkankorotukset on tarkoitus tulla KVTESiin, niin miksi opettajat ja lastenhoitajat suostuisivat jäämään hillotolpan ulkopuolelelle?

Hoitajat on sotetessissä, eivätkä kvtessissä.

 

[Ihmemies]

Viime kierroksella tosiaan hoitsut saivat oman TES:n. Varmaankin juuri tätä vääntöä ajatellen.

 

[Narghar]

Tai sote uudistusta silmällä pitäen

 

[IhmeellinenJuttu]

Ja opettajatkin kuuluvat ihan omaan ovtessiinsä pääosin.

 

[aukusti]

Kyseiset alat? Kunta-alan työehtosopimuksestahan tässä on vääntö. Eli jos palkankorotukset on tarkoitus tulla KVTESiin, niin miksi opettajat ja lastenhoitajat suostuisivat jäämään hillotolpan ulkopuolelelle?

Kovan väännön jälkeen viime kierroksella sovittiin, että hoitoala (pääosin) siirtyy oman Sotesopimukseen. Idea on se, että voidaan sopia hoitoalan ehdoista ilman että se vaikuttaa myös muuhun kunta-alan henkilöstöön. Tämä seikka nyt vain tuntuu sopivasti medialta ja työnantajilta unohtuvan.

 

[Lucas]

Kovan väännön jälkeen viime kierroksella sovittiin, että hoitoala (pääosin) siirtyy oman Sotesopimukseen. Idea on se, että voidaan sopia hoitoalan ehdoista ilman että se vaikuttaa myös muuhun kunta-alan henkilöstöön. Tämä seikka nyt vain tuntuu sopivasti medialta ja työnantajilta unohtuvan.

Sama se sille on vaikka niillä hoitajilla on oma työehtosopimus. Siitä huolimatta ne opettajat, lastentarhanopettajat, kirjastotätit yms. haluaa taatusti vähintään saman korotuksen kuin hoitajat saavat.

Hoitoalalla palkat ovat nousemassa nyt muutenkin tuntuvasti Sote-uudistuksen myötä kun palkat yhtenäistetään Sote-alueella ja sehän pitää tietenkin yhtenäistää niiden korkempien palkkojen tasolle mitä alueelta löytyy eikä päinvastoin.

Hoitajien vaatiman palkkojen noston vaikutus olisi joku 3 miljardia euroa vuodessa. Sen jos jakaa viidellä miljoonalla asukkaalla, niin saadaan luvuksi 600 euroa. Eli 600 euroa jokaisen suomalaisen vauvasta vaariin pitäisi maksaa lisää veroja, että saataisiin rahoitettua se hoitajien palkankorotus vaaditun suuruisena.

Uskoisin että aika harva tuollaista summaa olisi kiinnostunut maksamaan omista rahoistaan hoitajien palkankorotuksen hyväksi. Varsinkin kun osalla on vielä paljon huonommat palkat kuin hoitajilla.

Varmaan se korotus on mukava idea itse kustakin kunhan joku muu sen maksaisi kun itse ja mielellään se rahoitettaisiin niin, että rahat tulisivat jostain taikaseinästä.

 

[Narghar]

Sama se sille on vaikka niillä hoitajilla on oma työehtosopimus. Siitä huolimatta ne opettajat, lastentarhanopettajat, kirjastotätit yms. haluaa taatusti vähintään saman korotuksen kuin hoitajat saavat.

Hoitoalalla palkat ovat nousemassa nyt muutenkin tuntuvasti Sote-uudistuksen myötä kun palkat yhtenäistetään Sote-alueella ja sehän pitää tietenkin yhtenäistää niiden korkempien palkkojen tasolle mitä alueelta löytyy eikä päinvastoin.

Ne korotukset on jo tapahtunut ja ne oli kymppejä kuussa. Eikä se merkannut että jokainen saa saman liksan vaan että sote alueen sisällä tasattiin palkkaerot.

 

[Rapilysin]

Hoitajien vaatiman palkkojen noston vaikutus olisi joku 3 miljardia euroa vuodessa. Sen jos jakaa viidellä miljoonalla asukkaalla, niin saadaan luvuksi 600 euroa. Eli 600 euroa jokaisen suomalaisen vauvasta vaariin pitäisi maksaa lisää veroja, että saataisiin rahoitettua se hoitajien palkankorotus vaaditun suuruisena.

Summa olisi noin 300 miljoonaa, eli 60€ per capita. Moni varmaan maksaisi sen ihan mielellään.

Hoitajat eivät vaadi korotuksia sotesopimuksen ulkopuolisille työntekijöille. Niillä on omat liitot.

 

[aukusti]

Sama se sille on vaikka niillä hoitajilla on oma työehtosopimus. Siitä huolimatta ne opettajat, lastentarhanopettajat, kirjastotätit yms. haluaa taatusti vähintään saman korotuksen kuin hoitajat saavat.

Hoitoalalla palkat ovat nousemassa nyt muutenkin tuntuvasti Sote-uudistuksen myötä kun palkat yhtenäistetään Sote-alueella ja sehän pitää tietenkin yhtenäistää niiden korkempien palkkojen tasolle mitä alueelta löytyy eikä päinvastoin.

Hoitajien vaatiman palkkojen noston vaikutus olisi joku 3 miljardia euroa vuodessa. Sen jos jakaa viidellä miljoonalla asukkaalla, niin saadaan luvuksi 600 euroa. Eli 600 euroa jokaisen suomalaisen vauvasta vaariin pitäisi maksaa lisää veroja, että saataisiin rahoitettua se hoitajien palkankorotus vaaditun suuruisena.

Uskoisin että aika harva tuollaista summaa olisi kiinnostunut maksamaan omista rahoistaan hoitajien palkankorotuksen hyväksi. Varsinkin kun osalla on vielä paljon huonommat palkat kuin hoitajilla.

Varmaan se korotus on mukava idea itse kustakin kunhan joku muu sen maksaisi kun itse ja mielellään se rahoitettaisiin niin, että rahat tulisivat jostain taikaseinästä.

Se kolme miljardia tulee, jos sen koko kunta-ala saisi. Ei tule siis niin paljoa, jos vain sote-sopimuksen piiriin nostot tehdään. Voidaan ne palkat jättää toki nostamattakin, mutta seurauksena sitten on se, että ihan oikeasti ei näillä palkoilla ja työnkuvilla uusia ihmisiä alalle tule (tai ainakaan alalla kauaa pysy). Kyllä markkinatalous itsensä jossain kohtaa korjaa. Nyt olisi vain tarjolla helpompi tie, kuin lopulta itkeä ja maksaa. Jos ei siis haluta sitä, että heikoimmat jäävät sitten vailla tarvitsemaasa hoitoa, kun ei tekijöitä kertakaikkiaan ole. Vaikka kuinka eduskunta säätäisi hoitajamitoituksia. Hakijamäärät hoitoalan koulutukseen ovat jo nyt romahtaneet sekä varsinkin nuorten hoitajien poistuminen alalta on jo aivan hälyttävällä tasolla.

 

[Jan11]

Summa olisi noin 300 miljoonaa, eli 60€ per capita. Moni varmaan maksaisi sen ihan mielellään.

Hoitajat eivät vaadi korotuksia sotesopimuksen ulkopuolisille työntekijöille. Niillä on omat liitot.

Hoitajat voivat olla tuota mieltä. Ne kaikki muut ovat toista mieltä. Itsekin olen OAJ:n jäsen vielä, vaikka teen henkilöstöjohtamista muulla alalla. Kun nuo spostit ja feedit tulee, niin Jukon (korkeakoulutetut) ja Jytyn (ei-korkeakoulutetut) puheenjohtajat näyttäisi edellyttävän, että korotuksen taso on sama. Ja muuten Jukon ja OAJ:n pj Luukkainen kertoo myös paheksuvansa hoitajien kohtuuttomia vaatimuksia.

 

[Lucas]

Summa olisi noin 300 miljoonaa, eli 60€ per capita. Moni varmaan maksaisi sen ihan mielellään.

Hoitajat eivät vaadi korotuksia sotesopimuksen ulkopuolisille työntekijöille. Niillä on omat liitot.

Sehän ei ole mikään kertamaksu vaan tuollainen 60 euron korotus pitäisi tehdä joka vuosi viiden vuoden ajan.

Päälle sitten ne muut kunta-alan korotuksen saman linjan mukaan, niin summaksi tulee se 600 euroa vuodessa nokkaa kohti. Esimerkiksi nelihenkiselle perhe Virtaselle lisälasku olisi 2400 euroa vuodessa.

Uskoisin että kovin moni ei tuollaista maksua omistaan haluaisi maksaa. Jos taas haluaisi maksaa, niin sehän ongelma ratkeaisi sillä kun perustettaisiin joku rahasto, jonne halukkaat voisivat sen 600 euroa maksaa vuosittain ja mielellään vielä muutaman muunkin puolesta maksaa kun kaikilla ei ole maksuhalua tai kykyä. Rahat voisi sitten jakaa hoitajille vuosittain bonuksina. Uskoisin että verottajakin voisi tulla tuossa vastaan ja sen lahjoitettavan summan saisi vähentää tulo- tai pääomatulojen veroista.

 

[Asmola]

Sympatiat kyllä hoitajien puolella, mutta onhan nuo vaatimukset nyt aivan poskettomat.

3000 euron kuukausipalkkaan melkein tonni lisää – katso kuinka paljon palkkasi nousisi, jos saisit hoitajien vaatiman palkankorotuksen

Hoitajien vaatima pelastusohjelma on varsin mittava palkkaohjelma. Iltalehti selvitti, miten vastaavat korotukset tuntuisivat eri palkansaajien kukkarossa.

www.iltalehti.fi

Hoitajien posketon palkkavaatimus on tuomittu epäonnistumaan Näkökulma: Hoitajien posketon palkkavaatimus on tuomittu epäonnistumaan

Tätä Iltalehden palkkatilastoa "vääristää" se, että tuo ansiotaso johtuu nykyisen vajailla resurseilla toimivan henkilöstön ylitöistä ja haittalisistä, ts. ylikuormituksesta, jolloin ylitöitä kertyy suuret määrät. Peruspalkat pyörii siinä 2300-2900€ välimaastossa, riippuen työn vaativuustasosta. Korotuksen perus lähtökohdat on a) antaa hoitajille jatkuvasta ylikuormituksesta riittävä korvaus ja pitää heidät alalla, b) pitkässä juoksussa lisätä alalle pyrkivien määrää ja c) kohdan b myötä pitkässä juoksussa tasata henkilöstövaje joka vähentäisi henkilöstön ylikuormitusta. Oudointa tässä tilanteessa on se, että hallituksen ja johdon tahtotila tuntuu olevan se, että järjestelmän halutaan jatkossakin pyörivän vajailla resursseilla, nykyisin alalta poistuu enemmän väkeä kuin tulee eikä suunniteltu pakkolaki ainakaan paranna tilannetta. Ruotsissa homma korjattiin nostamalla palkkoja, Suomessa pakottamalla hoitajat töihin, kumpi lie kenenkin mielestä parempi ratkaisu.

 

[Jan11]

Tätä Iltalehden palkkatilastoa "vääristää" se, että tuo ansiotaso johtuu nykyisen vajailla resurseilla toimivan henkilöstön ylitöistä ja haittalisistä, ts. ylikuormituksesta, jolloin ylitöitä kertyy suuret määrät. Peruspalkat pyörii siinä 2300-2900€ välimaastossa, riippuen työn vaativuustasosta. Korotuksen perus lähtökohdat on a) antaa hoitajille jatkuvasta ylikuormituksesta riittävä korvaus ja pitää heidät alalla, b) pitkässä juoksussa lisätä alalle pyrkivien määrää ja c) kohdan b myötä pitkässä juoksussa tasata henkilöstövaje joka vähentäisi henkilöstön ylikuormitusta. Oudointa tässä tilanteessa on se, että hallituksen ja johdon tahtotila tuntuu olevan se, että järjestelmän halutaan jatkossakin pyörivän vajailla resursseilla, nykyisin alalta poistuu enemmän väkeä kuin tulee eikä suunniteltu pakkolaki ainakaan paranna tilannetta. Ruotsissa homma korjattiin nostamalla palkkoja, Suomessa pakottamalla hoitajat töihin, kumpi lie kenenkin mielestä parempi ratkaisu.

Ikäluokkien pienenemisen ja suurten ikäluokkien vanhentumisen sekä eliniänennusteen pidentymisen vuoksi meillä taitaa olla tiedossa se, että kotimainen työvoima ei riitä ja ala tarvitsee väistämättä työvoimaa ulkomailta.
Kilpailu on vaan kovaa, kun moni muu EU-maa alkaa lähestyä samaa tilannetta, EU:ssa on siis laskettu olevan yli miljoonan hoitajan vaje. Niillä mailla rekrytointi EU:n ulkopuolelta on toki helpompaa, joiden kieltämin puhutaan enemmän muualla; rumasti sanottuna siis niillä, joilla kolonialismin aikana oli alustamaita ja kieli jäi elämään vaikkapa koulujärjestelmään.
Ruotsin hoitajapula ei muuten mitenkään ole ratkennut. Hoitajien ansiotaso toki nousi, mikä lienee hyvä asia.

 

[Asmola]

Ikäluokkien pienenemisen ja suurten ikäluokkien vanhentumisen sekä eliniänennusteen pidentymisen vuoksi meillä taitaa olla tiedossa se, että kotimainen työvoima ei riitä ja ala tarvitsee väistämättä työvoimaa ulkomailta.
Kilpailu on vaan kovaa, kun moni muu EU-maa alkaa lähestyä samaa tilannetta, EU:ssa on siis laskettu olevan yli miljoonan hoitajan vaje. Niillä mailla rekrytointi EU:n ulkopuolelta on toki helpompaa, joiden kieltämin puhutaan enemmän muualla; rumasti sanottuna siis niillä, joilla kolonialismin aikana oli alustamaita ja kieli jäi elämään vaikkapa koulujärjestelmään.
Ruotsin hoitajapula ei muuten mitenkään ole ratkennut. Hoitajien ansiotaso toki nousi, mikä lienee hyvä asia.

Totuus lienee se, että ulkomaisen työvoiman rekrytoinnin tarve tulee lisääntymään runsaasti ellei nykyiselle tilanteelle tehdä mitään, joka taas johtaa erinäisiin ongelmiin. Hallituksen suunnittelema pakkolaki saa varmasti aikaan vuoden 2007 kaltaisen joukkoirtisanoutumisen uhan ja eiköhän taas heilutella potilasturvalakia hoitoalan ammattilaisille, jonka suunnittelussa ei viimeksikään hoksattu että hetkonen, sehän onkin täysin EU:n ihmisoikeussopimuksen vastaista. Toivoisin että tähän saataisiin jokin järkevä päätös ettei homma räjähdä käsiin enkä usko että palkkavaatimus menee sellaisenaan läpi, mutta kyllä siitä sanotaanko 50% on ihan perusteltua kun tietää mitä se hoitajan työ on ja jos alan kiinnostavuutta halutaan nostaa, sairaanhoitajan 6 vuoden opiskelu vaativalle ja raskaalle alalle josta saat perus laiskan metallimiehen liksan, ei mene tasan nallekarkit. Mutta seurataan tilannetta.

 

[Lucas]

Toivoisin että tähän saataisiin jokin järkevä päätös ettei homma räjähdä käsiin enkä usko että palkkavaatimus menee sellaisenaan läpi, mutta kyllä siitä sanotaanko 50% on ihan perusteltua kun tietää mitä se hoitajan työ on ja jos alan kiinnostavuutta halutaan nostaa, 6 vuoden opiskelu vaativalle ja raskaalle alalle josta saat perus laiskan metallimiehen liksan, ei mene tasan nallekarkit. Mutta seurataan tilannetta.

Lääkärien koulutuskaan ei taida kestää kuutta vuotta. Siis opintojen aloittamisesta lääkätieteen lisenssiaattiin.

Eiköhän ne lähihoitajatkin valmistu peruskoulupohjalta kahdessa vuodessa.

Vanhemmilla sairaanhoitajilla taitaa olla usein pohjilla vuosi jotain terveydenhuolto-opistoa ja sen päälle sitten kolmivuotinen sairaanhoitajan opistokoulutus. Nykyään taitaa vaatia sen ammattikorkeakoulututkinnon eli eli jonkun nelisen vuotta ja pohjille joko lukion tai joku ammatillinen tutkinto.

Jos hoitoalan palkkoja halutaan nostaa vaadittu määrä, niin sehän pitäisi säästää tarvittava määrä miljardeja vuodessa muista menoista. Hyvin niitä voisi toki säästää vaikka kehitysyhteistyö(korruptio)rahoista ja vaikka kaikenlaisista kulttuuritulkeista ja moniosaajien harrastekerhojen määrärahoista. Veikkaisin, että sieltä hillonsa saavat menisivät ihan tolaltaan kun ne leikattaisiin pois.

Velanoton lisäämisen polku aletaan olla kuljettu loppuun Suomessa. Ensin otetiin hirveästi velkaa 2008 finanssikriisin seurauksena, sitten lahjoitettiin Kreikalle posketon määrä velkarahaa Suomesta, sitten tuli koronan vuoksi luokkaa 10 miljardin vuosivaje valtion budjettiin, sitten "yhteisvastuullisesti" otti Suomi miljardeja velkaa lahjoitettavaksi muille euromaille ja nyt sitten Ukrainan sotakin vaatii ties miten paljon rahaa ja lisää velkaa. Myös Sote-"uudistuksen" hallintohimmelit vaativat miljardikaupalla uutta velkaa ellei haluta että se hoidon taso romahtaa totaalisesti nykyisestäkin.

 

[Asmola]

Lääkärien koulutuskaan ei taida kestää kuutta vuotta. Siis opintojen aloittamisesta lääkätieteen lisenssiaattiin.

Eiköhän ne lähihoitajatkin valmistu peruskoulupohjalta kahdessa vuodessa.

Vanhemmilla sairaanhoitajilla taitaa olla usein pohjilla vuosi jotain terveydenhuolto-opistoa ja sen päälle sitten kolmivuotinen sairaanhoitajan opistokoulutus. Nykyään taitaa vaatia sen ammattikorkeakoulututkinnon eli eli jonkun nelisen vuotta ja pohjille joko lukion tai joku ammatillinen tutkinto.

Jos hoitoalan palkkoja halutaan nostaa vaadittu määrä, niin sehän pitäisi säästää tarvittava määrä miljardeja vuodessa muista menoista. Hyvin niitä voisi toki säästää vaikka kehitysyhteistyö(korruptio)rahoista ja vaikka kaikenlaisista kulttuuritulkeista ja moniosaajien harrastekerhojen määrärahoista. Veikkaisin, että sieltä hillonsa saavat menisivät ihan tolaltaan kun ne leikattaisiin pois.

Velanoton lisäämisen polku aletaan olla kuljettu loppuun Suomessa. Ensin otetiin hirveästi velkaa 2008 finanssikriisin seurauksena, sitten lahjoitettiin Kreikalle posketon määrä velkarahaa Suomesta, sitten tuli koronan vuoksi luokkaa 10 miljardin vuosivaje valtion budjettiin, sitten "yhteisvastuullisesti" otti Suomi miljardeja velkaa lahjoitettavaksi muille euromaille ja nyt sitten Ukrainan sotakin vaatii ties miten paljon rahaa ja lisää velkaa. Myös Sote-"uudistuksen" hallintohimmelit vaativat miljardikaupalla uutta velkaa ellei haluta että se hoidon taso romahtaa totaalisesti nykyisestäkin.

Juuri hetki sitten tarkistin tämän vuoden ulkomaan kehitystyhteistyöbudjetin joka on reilu 1,2 miljardia ja totesin puolisolle että kai tuosta kärsisi se 300 miljoonaa ottaa joka menee todennäköisesti välikäsille muutenkin. Velalla ei toki kannata rahoittaa, mutta on meillä varaa karsiakkin, esim. voisi ajatella että ilmastohössötys tulee vaarantamaan enemmän ihmishenkiä kuin se pelastaa jos ne varat on pois terveydenhuollosta.

Edit. Korjasin epäloogisuudet

 

[Jan11]

Juuri hetki sitten tarkistin tämän vuoden ulkomaan kehitystyhteistyöbudjetin joka on reilu 1,2 miljardia ja totesin puolisolle että kai tuosta kärsisi se 300 miljoonaa ottaa joka menee todennäköisesti välikäsille muutenkin. Velalla ei toki kannata rahoittaa, mutta on meillä varaa karsiakkin, esim. ilmastohössötys tulee vaarantamaan enemmän ihmishenkiä potilasturvallisuuden vaarantumisen takia kuin mitä itse ilmasto.

Hallitus ei tuossa tosin ole neuvotteluosapuoli ellei palata tupoaikojen kolmikantaan. Työnantajathan inhoavat ajatustakin sellaisesta, yksityinen sektori erityisesti, mutta aika myrkyllisiä on KT:n Jalonenkin aiheesta vuosien mittaan kommentoinut. Joten siellä saatetaan edellyttää, ettei puututa. Hallitus tavallaan on sitten sen vanki. Vaikka poliiitikoilla olisi halujakin auttaa ratkaisussa, se ei ole hygieniasyistä mahdollista ennen kuin lakko on jatkunut tarpeeksi pitkään ja/tai jotain riittävän dramaattista on tapahtunut.
Menikö lääkäreillä aikanaan kokonaisuutena 11 kuukautta, täyslakossa 6kk, ennen kuin PM Lipponen puuttui peliin, vai muistanko väärin? Hoitajilla tuskin niin kauaa menee, mutta kannattaa varautua kuitenkin vähän pitempään aikaan kuin päiviin tai viikkoihin.

 

[Asmola]

Hallitus ei tuossa tosin ole neuvotteluosapuoli ellei palata tupoaikojen kolmikantaan. Työnantajathan inhoavat ajatustakin sellaisesta, yksityinen sektori erityisesti, mutta aika myrkyllisiä on KT:n Jalonenkin aiheesta vuosien mittaan kommentoinut. Joten siellä saatetaan edellyttää, ettei puututa. Hallitus tavallaan on sitten sen vanki. Vaikka poliiitikoilla olisi halujakin auttaa ratkaisussa, se ei ole hygieniasyistä mahdollista ennen kuin lakko on jatkunut tarpeeksi pitkään ja/tai jotain riittävän dramaattista on tapahtunut.
Menikö lääkäreillä aikanaan kokonaisuutena 11 kuukautta, täyslakossa 6kk, ennen kuin PM Lipponen puuttui peliin, vai muistanko väärin? Hoitajilla tuskin niin kauaa menee, mutta kannattaa varautua kuitenkin vähän pitempään aikaan kuin päiviin tai viikkoihin.

Eikös hallitus ole se joka pakkolakia suunnittelee, ovat siis jo mielestäni pakottamassa itsensä neuvottelupöytään, vastapuolella tulee todennäköisesti olemaan harveneva joukko hoitajia joiden pitämiseksi keskustelupöydässä hallituksenkin pitää keksiä keinoja. On tässä tilanteessa toki hyötyjiäkin, tuore SH-puolisoni kävi tekemässä muutama viikko sitten yhden ylityöviikonlopun ja sai siitä häly-, ylityö- jne. korvauksineen hieman vajaan tonnin puhtaana käteen, tuolla tavalla ne hoitajien tulot saadaan näyttämään hyvältä, mutta eipä noita kukaan jatkuvasti jaksa. Mutta tuosta päätellen, jos joka viikonloppu esim. yksi kymmenestä hoitajasta (täysin hatusta heitetty arvio, mutta joka viikonloppu tuntuu ylityötarjouksia tulevan) joutuu tekemään tuollaisen ylityöviikonlopun, noista kun edes puolelta vältyttäisiin niin suht merkittävä osa hoitajien pyytämästä korotuksesta olisi jo säästetty, tämä toki teoriaa/utopiaa, mutta toinpahan esille.

 

[vekaas]

En jaksa ymmärtää mistä tulee olettamus että palkkaharmonisointi = palkankorotus. Joillekin se on, mutta suurin osa ei harminisoinnista hyödy. Mutta tätä väitettä rummutetaan täällä, kuntatyönantajilla ja eduskunnassa.

Jos minä olen nyt jo palkkaluokassa 6/6 omalla osaamisella niin en tule kyllä saamasn harminoinnists yhtään roposta lisää.

 

[Mooses]

Onkos näissä itketyissä summissa huomioitu se, että ainakin puolet tulee suoraan takaisin veroissa. Ja lisäksi kerrannaisvaikutuksia.

 

[blackpink]

Olen jotenkin tipahtanut kärryiltä, että miksi kuntatyöntekijät ovat ympänneet itsensä mukaan hoitajien lakkoon. Ei sillä ymmärrän kyllä että myös päiväkodeissa on henkilökunnasta jatkuva vajaus.

Surkea tilanne kaiken kaikkiaan. Veroja maksetaan jo aika paljon, mutta rahalle saa vastineeksi vähän mitä sattuu. Kipeää umpisuolta ei esimerkiksi haluttu terveyskeskuksessa tutkia, vaan neuvottiin odottelemaan kotona, jos pahenisi tai menisi ohi. Yksityiseltä passitettiin välittömästi lähete kourassa keskussairaalan päivystykseen leikattavaksi. Samaan aikaan lapset syö päiväkodissa hiekkaa, hakkaavat toisiaan ja räkä valuu poskilla.

 

[Jan11]

Olen jotenkin tipahtanut kärryiltä, että miksi kuntatyöntekijät ovat ympänneet itsensä mukaan hoitajien lakkoon. Ei sillä ymmärrän kyllä että myös päiväkodeissa on henkilökunnasta jatkuva vajaus.

Eivät oleympänneet. Koko kunta-alan tes-ves -neuvottelut vaan on samaan aikaan ja se toinen neuvotteluosapuoli, eli Kuntatyönantaja, on sama.

 

[taffeli]

Tehy ja SuPer: Työnantajapuoli on jakanut paljon virheellistä tietoa ja vääristellyt totuuksia, vaikka hoitoa on annettu riittävästi

Tehyn ja SuPerin mukaan useat hoitajalakon työnantajaosapuolet ovat antaneet vääristynyttä tietoa lakon vaikutuksista potilasturvallisuuteen ja riittävään suojelutyöhön.

yle.fi

Kyllä työnantajapuoli on kussut ihan huolella valmistautumisen ja yrittävät syyttää hoitajia siitä. Tilanne on se, että musta on valkoista, jos kysytään sairaanhoitopiireiltä.

En tiedä luulivatko etteivät jää kiinni valehtelusta vai eikö vaan kiinnosta?

TEHYn avautumisissa lienee propagandakynä myös viuhunut, vähemmän melkein siltä puolelta kannattaa puolueetonta tietoa odottaa. Sehän sen liiton tehtävä onkin.

 

[vekaas]

TEHYn avautumisissa lienee propagandakynä myös viuhunut, vähemmän melkein siltä puolelta kannattaa puolueetonta tietoa odottaa. Sehän sen liiton tehtävä onkin.

Kaikki saa toki uskoa mitä haluaa. Jos menet suojatyöntekijöiltä kysymään niin saat faktat (eli saman mitä tehy ja super tiedottavatkin)

 

[Ihmemies]

Onkos näissä itketyissä summissa huomioitu se, että ainakin puolet tulee suoraan takaisin veroissa. Ja lisäksi kerrannaisvaikutuksia.

Puolet tulee takaisin suoraan veroissa, ja lisäksi käteen jäävästä osasta menee usein 24% ALV ja muita veroja, jos ostaa esim. bensaa tai mitä tahansa muuta tavaraa. Jos palkkaa saa lisää 500€/kk, niin nettona verovapaasti siitä pääsee käyttämään ehkä vajaa 190€/kk, jos ei bensaa, tupakkaa tai viinaa osta...

 

[Rapilysin]

Nythän nämä johtajat alkaa vetää sanojaan takaisin, kun jäivät kiinni valehtelusta. Tai sitten eivät tiedä mitä heidän sairaaloissaan tapahtuu. En osaa valita kumpi olisi vähemmän huono vaihtoehto.

Ja noista syöpähoidoistakin oli annettu tieto, että ei voida järjestää lakon vuoksi, mutta todellinen syy oli se etteivät olleet ymmärtäneet pyytää väkeä suojelutyöhön.

Radiologiassa ja leikkuritiimeissä on useammassa paikassa tilanne, että ovat päivystäneet normaalisti kotona varallaolossa ja nyt on määrätty suojelutyöhön paikan päälle, jolloin valmius toimia on välitön.

Mielestäni on ihan selkeää, että disinformaatiota (tai tietämättömyyttä) on ollut nyt työnantajan puolella.

 

[vekaas]

Ja taas joku yllättyy tästäkin. Tässä näkyy aika hyvin että kenttäväki tietää miten asiat on ja pitäs hoitaa mutta hierarkian sokaisemat johtajaylilääkärit eivät näe sponsoripullaa pidemmälle.

 

[Tonni Krälli]

Minusta olisi ihan oikein saada kaikille naisvaltaisille aloille sellaiset korotukset, että naisen euro olisi yhtäpaljon kuin miehen. Eli jos hoitajat saavat vedettyä palkkaa ylös ja muut naisvaltaiset perässä, niin hyvä!

Yhtä lailla mm. varhaiskasvatuksessa tehdään tärkeää työtä, jonka vaativuus ja vaatima koulutus ei näy palkassa. Sielläkin päättäjien ratkaisu on hommata lisää vartijoita kouluihin, vaikka lisäämällä koulutettua henkilökuntaa ja pienentämällä luokkakokoja, saataisiin paljon aikaiseksi ennalta.

Hoitajat pakotetaan lailla töihin, koulujen pihoilla ja käytävillä vartijat kasvattavat lapsiamme
Vain siksi, että päästään näyttämään naisille naisen paikka.

Mää maksaisin mieluusti 5 prosenttiyksikköä nykyistä enemmän veroja ja perintövero saisi olla vaikka 70%, että saadaan hyvinvointia yhteiskuntaan.

 

[godzilla43]

Mää maksaisin mieluusti 5 prosenttiyksikköä nykyistä enemmän veroja ja perintövero saisi olla vaikka 70%, että saadaan hyvinvointia yhteiskuntaan.

Onneksi kukaan muu ei ole tätä mieltä. Veroja ei pidä korottaa yhtään sekä perintöveron voisi poistaa kokonaan.

 

[Jan11]

Onneksi kukaan muu ei ole tätä mieltä. Veroja ei pidä korottaa yhtään sekä perintöveron voisi poistaa kokonaan.

Näyttäisi ainakin yksi merkittävistä yhteiskuntatutkijoistamme, jota kyllä monet poliitikot kuuntelevat, olevan perintöveron kiristämisen kannalla. Oli siis tämän aamun uutisvirrassa.

Heikki Hiilamon kolumni: Suurituloiset saavat myös suurimmat perinnöt – mutta perintövero kohtelee heitä hellästi

Valtion olisi fiksua hankkia tuloja perintöverolla. Perintö saadaan ansiotta, eikä veroa peritä tuloista, joita ihmiset hankkivat elääkseen. Silti juuri perintöverotus herättää intohimoista vastarintaa.

yle.fi

Poliitikoilla on myös aiheeseen erilaisia malleja eri maista. Esim. Ranska on erittäin tiukka perintöverottaja, Ruotsi taas poisti perintöverotuksen. Meillä esim. riippumaton talouspolitiikan arviointineuvosto on kannattanut perintöverotusta.

 

[muppelo]

Nythän nämä johtajat alkaa vetää sanojaan takaisin, kun jäivät kiinni valehtelusta. Tai sitten eivät tiedä mitä heidän sairaaloissaan tapahtuu. En osaa valita kumpi olisi vähemmän huono vaihtoehto.

Mielestäni todella huolestuttava tilanne jos(taitaa olla kun) työnantajapuolella valehdellaan surutta.

E: Hyvää mainosta alalle mahdollisesti tuleville: tule töihin sosiaali ja terveys alalle, työnantaja valehtelee ja kusee sinua silmään

 

[Tonni Krälli]

Onneksi kukaan muu ei ole tätä mieltä. Veroja ei pidä korottaa yhtään sekä perintöveron voisi poistaa kokonaan.

Mulle ainakin on veroista kustennettu lyijykynät ja vihkot, kouluruoka ja hammashuolto ja ymmärtäväiset opettajat vaikeina teinivuosina.
Ei mun tartte makuuttaa kaikkia rahojani jossain tuottamassa rahaa jonnekin. Ihan hyvin niistä riittää, että saadaan hyvää tulevillekin polville.

Itsellä riittävän tulotason omaavana saan pankista asuntolainaa ja pystyn vuokran asemesta maksamaan kämppää itselleni. Sopivasti vähemmän tienavalla ei ole edes tätä mahdollisuutta valita tämmöistä tapaa kerryttää puskuria elämän alamäkiin, vaan joutuvat asumaan vuokralla.

Pikku juttuja, mistä reilummin tienaavat, verosuunnittelua harrastavat, perinnöillä elävät eivät ole tietoisia.

Lisää liksaa kaikille ja verot ylös!

Kyllä niillä perintömiljardeilla lähtisi yhteiskunnan rattaat pyörimään, jos perinnön jättämisen sijaan niiden tuhlaaminen olisi houkuttelevampaa. Pannaan raha kiertämään ja rattaat pyörimään.

 

[perato]

Metiapeliä. Oli sitten hoitajien palkankorotuksesta mitä mieltä tahansa, nii voisi ihmisiä kiinnostaa tämäkin asia, että työnantajien mielestä toiminta menee "rimaa hipoen" lähes joka paikassa ja työntekijöiden kanta on se, että hoitajia on normaalisti ja jopa enemmän kuin normaalisti. Eli meidän terveydenhuolto on koko ajan rimaa hipoen tai sen alle.

 

[Rapilysin]

Näissä ammateissa on nyt pahin pula tekijöistä – katso lista

Kevään 2022 ammattibarometrin mukaan pula sote-alan ammattilaisista on edelleen kova, ja tilanne on heikentynyt edelleen viime syksystä. Ravintola-alan työntekijöiden kysynnässä on havaittu suurta kasvua.

www.is.fi

Top 5:ssä 5 sotealan ammattia ja top 10:ssäkin 9.

Mutta ei tässä ole syytä mitään maksaa, tekijöitä kyllä riittää.

Työ- ja elinkeinoministeriö:

Eniten pulaa on edelleen terveys- ja sosiaalialan ammattilaisista, ja näkemys työvoiman saatavuustilanteesta alalla on heikentynyt edelleen viimesyksyisestä. Pula lähi- ja sairaanhoitajista on erityisen suurta, ja työvoimaa kaivataan alalle laajalti koko maassa.

Edit: Jos joku toimittaja sattuu lukemaan, niin olisi mielenkiintoista kuulla vastaukset sairaanhoitopiirien johtajilta seuraaviin:
- Mitä irtisanoutuneet työntekijät ovat vastanneet, kun yrititte sitouttaa heitä palkankorotuksella?
- Minkä ihmeen takia ette yrittäneet?

 

[vekaas]

Näissä ammateissa on nyt pahin pula tekijöistä – katso lista

Kevään 2022 ammattibarometrin mukaan pula sote-alan ammattilaisista on edelleen kova, ja tilanne on heikentynyt edelleen viime syksystä. Ravintola-alan työntekijöiden kysynnässä on havaittu suurta kasvua.

www.is.fi

Top 5:ssä 5 sotealan ammattia ja top 10:ssäkin 9.

Mutta ei tässä ole syytä mitään maksaa, tekijöitä kyllä riittää.

Työ- ja elinkeinoministeriö:


Edit: Jos joku toimittaja sattuu lukemaan, niin olisi mielenkiintoista kuulla vastaukset sairaanhoitopiirien johtajilta seuraaviin:
- Mitä irtisanoutuneet työntekijät ovat vastanneet, kun yrititte sitouttaa heitä palkankorotuksella?
- Minkä ihmeen takia ette yrittäneet?

Nykytyöntekijöitä millään sitouteta. Kun viet erolappua niin sanotaan että uusien tulijoiden jono yltää kulman taakse, että sayonara ja heipatihei.

 

[Rapilysin]

En tiedä voisiko näitä koittaa saada vaikka tilille jotenkin. Kunnallisen viranhaltijanhan voi irtisanoa, jos hän on epärehellisyydellä ansainnut luottamuspulan tai laiminlyönyt työtehtäviään. Varautumistyössä on selkeitä puutteita, suojelutyöneuvotteluissa selkeitä puutteita osaamisessa työnantajan osalta ja medialle valehdellaan silmät päästä jotta saadaan omat virheet peitettyä.

Virkamiehen vastuuta on kyllä joskus ennenkin tullut ihmeteltyä, että miten se oikein ilmenee.

 

[Jan11]

Näissä työtaistelujutuissa olisi molempien osapuolten järkevä pitää joku roti, ettei yliampumiset ensinnäkin vaikeuta sopimista. Mutta myös, koska uusia neuvotteluja on edessä aina parin vuoden välein ja silloin olisi parempi, että olisi asialliset henkilösuhteet olemassa.
Tämä koskee järjestöjen huippua, mutta tietenkin myös jokaisen yksikön työnantajan ja työntekijäin edustajia.

 

[k334]

Lakot laajenee, muutkin haluavat voita leivän päälle Lakot laajenevat päiväkotiin ja kouluihin neljässä kaupungissa – myös kulttuuripalveluissa lakkoillaan