Työmarkkinakierrokset.

[Jan11]

Tosta saisi vaikka yhden hyväpalkkaisen lääkärin ja rinnalle palkattua kolme ja puoli hoitajaa. Ja lääkärin hommaan olisi tulijoita jonossa, alle 20.000€ palkallakin => palkka ei ole markkinaehtoisesti määräytyvä vaan erilaisen rajoituspolitiikan seuraus.

Lääkärit kyllä tienaa hyvin, mutta ei taida enää keikkalääkärit tuollaisia liksoja tehdä. Uutinen oli vuodelta 2013 ja niinä vuosina kunnat vielä taisteli sekä terveyskeskustensa olemassaolosta että kuntaliitoksia vastaan. Lääkäri oli siis joissain tilanteissa saatava hinnalla millä hyvänsä.
Sipilän hallituksen aikaan ratkaisuksi tuli kokonaisulkoistukset, kun ko. hallituksen sotea ennakoiden yksityiset pörriäiset ja pihlajanmarjat sun muut tekivät kunnille varsin edullisia tarjouksia (joita sitten sen kariutumiseen myötä pyrkivät irtisanomaan). Ja nyt kun odotellaan hyvinvointialueita, kuntien maksuhalukkuus on ollut selvästi matalampi.
Samaan aikaan joissain maakunnissa on jo ratkaistu sillä, että sairaanhoitopiiri on hoitanut myös kuntien vastuita (ikään kuin ulkoistettu sairaanhoitopiirille) ja isommilla hartioilla se on kyennyt siirtelemään resurssia eli omia lääkäreitään alueensa sisällä (toki vaihtelevalla menestyksellä) tyyliin esim. siunsote ja Eksote jne.

 

[Paapaa]

Euromääräistä konkretiaa hoitajien vaatimuksista:

Viiden vuoden palkkaohjelman päätyttyä alimman tulodesiilin ansiot nousisivat 2 970 euroon kuukaudessa. Nousua vuoden 2020 ansioon olisi 708 euroa kuussa.

Mediaani nousisi puolestaan 4 224 euroon kuukaudessa eli tili kasvaisi 1 007 euroa.

Sen sijaan 9. tulodesiilin tulot kasvaisivat 7035 euroon kuukaudessa eli 1 678 eurolla.

3000 euron kuukausipalkkaan melkein tonni lisää – katso kuinka paljon palkkasi nousisi, jos saisit hoitajien vaatiman palkankorotuksen

Hoitajien vaatima pelastusohjelma on varsin mittava palkkaohjelma. Iltalehti selvitti, miten vastaavat korotukset tuntuisivat eri palkansaajien kukkarossa.

www.iltalehti.fi

Tuollaisenaan ei varmasti tule menemään läpi, vaikka sinänsä pidän ihan perusteltuna lisätä alan houkuttelevuutta palkalla. En ole kuitenkaan varma, onko talukkominimien korotus se paras (kustannustehokkain) tapa. Suuri ongelma myös se, että samat korotukset lankeavat helposti muillekin julkisen sektorin työntekijöille.

 

[perato]

Kannattaa muistaa, ettei hoitajat ole enää KVTESsissä eli kaikki "kaikki kuntasektorin työntekijät saa ne" ei pidä muuten paikkaansa kuin että ne annetaan niille sitten jostain syystä. Totta on, että siellä on esim. sosiaalityö myös lakossa ja heille pitäs korotuksia ehottomasti saada myös, koska nekin on aivan hajalla siellä

Vapaus, rentous ja joustavuus on palkkaan vertautuvia asioita, joita ei yleensä missään mainita ja jotka puuttuu hoitotyöstä kokonaan.

No ei nyt sentään ihan kaikkialla. Esim. meidän osastolla ollaan oltu kohtalaisen hyvin näiden osalta, toisaalta ollaan oltu sit haluttu työpaikkakin. Muilla osastoilla menee jo vähän huonommin ja somatiikalla sit vielä huonommin.

3,6% tuskin menee läpi, mutta siitähän se neuvottelut lähtee, toinen ehottaa paljoa palkkaa, KT ehottaa että jos laitetaan toisen kerran valot päälle Finlandia-talolle ja teette tunnin enemmän viikossa. Katotaan mihin neuvottelut nyt sit etenee.

 

[Paapaa]

kaikki "kaikki kuntasektorin työntekijät saa ne" ei pidä muuten paikkaansa kuin että ne annetaan niille sitten jostain syystä

Nimenomaan kyse oli siitä, että muut vaativat samat korotukset lakkoaseella "koska hoitajat". Ja se on valitettavasti ihan realistinen oletus ja suurentaa sitä hintalappua ihan helvetisti.

 

[keisari]

Esim. suunnitteluinsinöörien alin desiili repäisee heti koulun jälkeen perehtymisvaiheessa muhkeat 3033 € / kk. Vastaavassa tilanteessa oleva sairaanhoitaja saa 2462 € / kk. Uransa huipulla olevat kokeneet ja erikoisosaamista hankkineet ylimmän desiilin suunnitteluinsinöörit saavat 3737 € / kk ja vastaavasti sairaanhoitajat 2700 € / kk.

Alin desiili perehtymisvaiheessa 3033€/kk, eipä ihan. Itsellä oli lähtöpalkka sen 2500€/kk. Taisin itse päästä tuohon +3000€/kk sitten 5-6v kokemuksella. Tuo 3737€/kk on sitten sellaisen 10-15v kokemuksella olevan pääsuunnittelijan liksa. Ainakin meilläpäin.

 

[Lämpöpumppu]

Mulla ei henkilökohtaisesti ole mitään sitä vastaan, että sairaanhoitajille tulisi 3,6%+normaali vuosittainen korotus viiden vuoden ajan ja sairaanhoitajan kuukausipalkka nousisi sadoilla euroilla. Sitä vastaan taas mulla on, että korotus rahoitetaan velkarahalla tai todennäköisemmin veroja korottamalla. Kun ne verot tulisi todennäköisesti nousemaan, niin ei mene kauaa kun nähdään taas lööpeissä 4200€ bruttona tienaava Sari Sairaanhoitajaa, jonka 2600€:n nettopalkka ei riitä mihinkään. Uskon vilpittömästi, että sairaanhoitaja on korotuksensa ansainnut, mutta epäilen sillä olevan tyytyväisyyden kannalta suurempaa merkitystä pitkässä juoksussa. Marginaalivero on niin korkea, ettei monet nettopalkasta valittavat sairaanhoitajat välttämättä tiedosta edes, kuinka vähän se nettopalkka tulee nousemaan ja tuleeko se pidemmän päälle sitten lisäämään halukkuutta pysyä hoitoalalla?

Ja kun niitä korotuksia haetaan, niin tulee tiedostaa yhteiskunnan talouden ylirasittuneisuus, että jostain on pakko pystyä leikkaamaan ja tekemään priorisointeja. Leikkaaminen on poliitikolle myrkkyä, mutta jonkun on pakko likainen työ tehdä. Hattua pitää nostaa 90-luvun Ahon hallitukselle, joka uskalsi tappoyritystenkin uhalla tehdä kipeät päätökset. Nykyisellä tiellä ja hoitoalan palkankorotustoiveilla kun jatkamme ensivuoden maakuntahallintoihin, niin näemme valitettavasti älyttömiä veronkorotuksia, jotka näkyvät sairaanhoitajienkin nettopalkoissa.

Mielestäni sairaanhoitaja vs insinöörivertailu on turhaa, koska ovat täysin erilaisia aloja. Sairaanhoitajat vs lääkäritkin olisivat huomattavasti relevantimpi vertailukohta. Insinööreihin vertailu menee aina nokitteluksi, kuinka toinen on toistaan tärkeämpi. Suurimmaksi osaksi kummassakaan työssä ihmishenget eivät ole jatkuvasti uhattuna ja riippuvaisena suoritetusta työstä. Ensihoitajat ja akuuttiosastolla näitä hengenvaarassa olevia potilaita kohtaa varmasti suhteessa enemmän, mutta pääasiassa se sairaanhoitajan työ ei ole sitä kuoleman kohtaamista.
Sairaanhoitajat vs poliisit ovat lähimpänä vertailussa koulutuksen, työaikamuotojen, työolosuhteiden ja työn paineen sietokyvyn osalta. Poliiseille kuuluisi toki tällaiset korotukset myös ja heidän vähäisestä määrästä johtuen se ei olisi edes mahdoton panostus valtiolta. Poliiseilta harvemmin silti kuuluu näitä ulostuloja, minkä uskoisin johtuvan isoksi osaksi miesvoittoisesta alasta. Varsinkin kun itsellä pari miespuolista sairaanhoitajaakin, eivätkä koe työtä tai palkkaa millään tavalla negatiivisena. Tiedän kyllä naissairaanhoitajiakin, jotka ovat kokeilleet siipiään toisilla aloilla, mutta päätyneet takaisin hoitotyöhön.

 

[Lämpöpumppu]

Alin desiili perehtymisvaiheessa 3033€/kk, eipä ihan. Itsellä oli lähtöpalkka sen 2500€/kk. Taisin itse päästä tuohon +3000€/kk sitten 5-6v kokemuksella. Tuo 3737€/kk on sitten sellaisen 10-15v kokemuksella olevan pääsuunnittelijan liksa. Ainakin meilläpäin.

Jep, oma kaveripiiri on aika insinööripainotteinen ja moni tekee mekaanisen suunnittelijan hommia ja taisi yksi yltää 3100€/kk palkkaan viiden vuoden jälkeen. Muut olivat viiden vuoden jälkeen edelleen 2700-3000€/kk palkassa. Johtuu siitä kilpailusta ja työntekijöiden ylitarjonnasta suunnittelupuolella. Enkä itse käsitä, miksi joku haluaa edes siihen erikoistua. Aivot solmussa väännät 2D/3D piirroksia 8h päivässä. Kai se sisäsiisti istumatyö sitten vetää puoleensa.

 

[Tonni Krälli]

Kuinka moni täälläkin kirjoittavista olisi valmis työskentelemään päivittäin ihmisten eritteiden kanssa?
=siisti sisätyö?

On tosi siisti sisätyö, kusen ja paskan yms. kanssa saat läträtä aivan helvetisti

"Siisti sisätyö" kommentilla tarkoitinkin juuri sitä väärinkäsitystä, että kun hoitoalalla puhutaan huonoista työoloista, sillä ei varmaankaan tarkoiteta useinkaan fyysistä työympäristöä.

Eli sisällä tehdään töitä ja paikat yleensä kunnossa, ja ne huonot työolot on niitä muita asioita, joita moni onkin tänne avannut.

(Olisi pitänyt lainata sitä / niitä viestejä joihin tuolla viittasin. Sori väärinkäsityksestä).

 

[vekaas]

Lääkärit kyllä tienaa hyvin, mutta ei taida enää keikkalääkärit tuollaisia liksoja tehdä. Uutinen oli vuodelta 2013 ja niinä vuosina kunnat vielä taisteli sekä terveyskeskustensa olemassaolosta että kuntaliitoksia vastaan. Lääkäri oli siis joissain tilanteissa saatava hinnalla millä hyvänsä.
Sipilän hallituksen aikaan ratkaisuksi tuli kokonaisulkoistukset, kun ko. hallituksen sotea ennakoiden yksityiset pörriäiset ja pihlajanmarjat sun muut tekivät kunnille varsin edullisia tarjouksia (joita sitten sen kariutumiseen myötä pyrkivät irtisanomaan). Ja nyt kun odotellaan hyvinvointialueita, kuntien maksuhalukkuus on ollut selvästi matalampi.
Samaan aikaan joissain maakunnissa on jo ratkaistu sillä, että sairaanhoitopiiri on hoitanut myös kuntien vastuita (ikään kuin ulkoistettu sairaanhoitopiirille) ja isommilla hartioilla se on kyennyt siirtelemään resurssia eli omia lääkäreitään alueensa sisällä (toki vaihtelevalla menestyksellä) tyyliin esim. siunsote ja Eksote jne.

valitettava tosiasia on se, että itse kuultuna on kerrottu että lääkärinä kannattaa mennä yksityiselle kun kolmessa päivässä saa kuntapuolen viikon palkan eikä tarvi olla viikonloppuja töissä eikä päivystää. Sitten vielä verokikkailu päälle, että palkan nostaa pääomatulona niin ei tarvi verojakaa nii paljo maksella.

 

[perato]

Omalta osalta en lähe lääkäreiden palkka-asioita veivaamaan, nytkin on jo ongelma lääkäreiden löytämisessä ja hoitajat saa tehdä lääkäreiden töitä koska ne on kuitenkin tehtävä. Sama juttu tuo insinöörihomma, ihan yhtä lailla haluan että mulla on ehyt silta joen yli ja toimivaksi suunniteltu fillari jolla kulkea töihin ja että ATK hommat toimis töissä. Turhaa omenoista ja appelsiineista puhumista jolla yritetään kaivaa nyt jotain hirveetä vakoa hoitajien ja muiden ammatin välille. Niinku jokainen hoitaja olis joka päivä jossain hirveessä hengenvaaratilanteessa, ku melko moni tekee polilla jotain pientoimenpiteitä, valvoo osastolla nukkuvia yms. Toki on aina se toinen puoli päivystyksestä, dialyysistä, teho-osastoista lähtien, joilla se on oikeesti aika "virhe = henki pois" meininkiä.

Nimenomaan kyse oli siitä, että muut vaativat samat korotukset lakkoaseella "koska hoitajat". Ja se on valitettavasti ihan realistinen oletus ja suurentaa sitä hintalappua ihan helvetisti.

Mutta ei sen tarvi niin mennä eikä se ole hoitajien vastuulla, että näin tehdään. Hoitajat vaativat itselleen korotusta, eikä siihen tule laskea kaiken maailman muiden henkilöiden korotuksia hintalappuun vaan koska syyt. Ihan samalla kaltevalla pinnalla siihen voidaan sit laskea kaikennäköistä mukaan mitä siitä aiheutuu, inflaatiota, vientiongelmia jne.

 

[Coppis667]

Omalta osalta en lähe lääkäreiden palkka-asioita veivaamaan, nytkin on jo ongelma lääkäreiden löytämisessä ja hoitajat saa tehdä lääkäreiden töitä koska ne on kuitenkin tehtävä. Sama juttu tuo insinöörihomma, ihan yhtä lailla haluan että mulla on ehyt silta joen yli ja toimivaksi suunniteltu fillari jolla kulkea töihin ja että ATK hommat toimis töissä. Turhaa omenoista ja appelsiineista puhumista jolla yritetään kaivaa nyt jotain hirveetä vakoa hoitajien ja muiden ammatin välille. Niinku jokainen hoitaja olis joka päivä jossain hirveessä hengenvaaratilanteessa, ku melko moni tekee polilla jotain pientoimenpiteitä, valvoo osastolla nukkuvia yms. Toki on aina se toinen puoli päivystyksestä, dialyysistä, teho-osastoista lähtien, joilla se on oikeesti aika "virhe = henki pois" meininkiä.

Yleisellä tasolla hoitajien työ on vaan paljon vaativampaa ja kuormittavampaa kuin lähes missään muualla. Sitä ei voi kukaan kieltää, vaikka osa hoitajista voi päästäkin helpommalla.
ja iso osa sitä vaativuutta on se mitä tässä olen jo moneen kertaan kirjottanut, että sen yhden hoitajan jokapäiväiset työt on jonkun joka päivä pakko tehdä.

 

[Leatherman]

Itse ainakin nautin tästä tilanteesta. Jokainen sairaanhoitaja on oman palkkansa hyväksynyt ja tiennyt etukäteen. Niitä ketä oikeasti häiritsee tämä, vaihtavat työnantajaa, valtiota tai jopa alaa. Jos oikeasti palkka olisi niin huono niinkuin annetaan ymmärtää ja sairaanhoitajista tarpeeksi iso pula, niin kyllä palkat silloin nousisivat. Tällä hetkellä sairaanhoitajista ei ole tarpeeksi iso pula, joten palkalla ei ole nousupaineita. Kapitalismi toimii näin. PS: vaimo entinen sairaanhoitaja.

 

[Coppis667]

Itse ainakin nautin tästä tilanteesta. Jokainen sairaanhoitaja on oman palkkansa hyväksynyt ja tiennyt etukäteen. Niitä ketä oikeasti häiritsee tämä, vaihtavat työnantajaa, valtiota tai jopa alaa. Jos oikeasti palkka olisi niin huono niinkuin annetaan ymmärtää ja sairaanhoitajista tarpeeksi iso pula, niin kyllä palkat silloin nousisivat. Tällä hetkellä sairaanhoitajista ei ole tarpeeksi iso pula, joten palkalla ei ole nousupaineita. Kapitalismi toimii näin. PS: vaimo entinen sairaanhoitaja.

Ei se pelkästään siitä palkasta ole kiinni, vaan työoloista yleisesti.
Mitä tehdään sitten, kun hoitajista on oikeasti pula? Määrätään ihmisiä lailla pakkotöihin hoitajiksi? Yksityistetään kaikki sairaanhoito?

 

[Leatherman]

Mitä tehdään sitten, kun hoitajista on oikeasti pula? Määrätään ihmisiä lailla pakkotöihin hoitajiksi? Yksityistetään kaikki sairaanhoito?

Nostetaan palkkaa? Jos meillä koulutettuja sairaanhoitajia vaihtanut muille aloille, kyllä ne äkkiä takaisin tulevat jos palkka on oikea ja vastaa työnkuvaa.

 

[Narghar]

Nythän hoitajista ilmeisesti on pula kun ne lakkoilevat.

 

[perato]

Itse ainakin nautin tästä tilanteesta. Jokainen sairaanhoitaja on oman palkkansa hyväksynyt ja tiennyt etukäteen. Niitä ketä oikeasti häiritsee tämä, vaihtavat työnantajaa, valtiota tai jopa alaa. Jos oikeasti palkka olisi niin huono niinkuin annetaan ymmärtää ja sairaanhoitajista tarpeeksi iso pula, niin kyllä palkat silloin nousisivat. Tällä hetkellä sairaanhoitajista ei ole tarpeeksi iso pula, joten palkalla ei ole nousupaineita. Kapitalismi toimii näin. PS: vaimo entinen sairaanhoitaja.

Paitsi että ei toimi. Hoitajia kun voidaan määrätä jäämään töihin, vaihtamaan vuoroa, tekemään ylitöitä koska näin on asetettu. Eli työnantajat voivat aina kiertää näitä hoitajavajeita 'tempuilla' puuttumatta siihen, että hoitajaa ei ole. Meidän osastolla hommat toimii yleensä niin, että kun hoitajia ei ole, niin jätetään sit jotain tekemättä. Hoitaja ei voi lähteä töistä ja todeta että työvuoro loppui, ettikää joku toinen tekijä jos potilas vaatii hoitoa sillä hetkellä ja hoitajaa ei ole.

Tällä hetkellä olen lakossa, mutta silti minulla alkaa yövuoro klo 21, koska suojelutyö. Eivät nostaneet liksaa että tulin töihin, alkoivat tekemään kiristyksiä mm. sairauspoissaoloihin yms.

 

[Leatherman]

Paitsi että ei toimi. Hoitajia kun voidaan määrätä jäämään töihin, vaihtamaan vuoroa, tekemään ylitöitä koska näin on asetettu. Eli työnantajat voivat aina kiertää näitä hoitajavajeita 'tempuilla' puuttumatta siihen, että hoitajaa ei ole. Meidän osastolla hommat toimii yleensä niin, että kun hoitajia ei ole, niin jätetään sit jotain tekemättä. Hoitaja ei voi lähteä töistä ja todeta että työvuoro loppui, ettikää joku toinen tekijä jos potilas vaatii hoitoa sillä hetkellä ja hoitajaa ei ole.

Mikä ei toimi? En ymmärrä viestiäsi että miten se liittyy tuohon minulta lainattuun viestiin. Jos hoitaja vaihtaa vaikka yksityiselle, naapurivaltioon (vaikka rajalle) tai alaa, miten hänet voidaan määrätä töihin? Meni minulta ohi.

Pointti siis on, kun ei ole mitään paineita nostaa palkkoja, koska koulutettuja sairaanhoitajia tulee liukuhihnalta, jotka jo tietävät nykytilanteen ja hyväksyvät sen. Se että nämä hoitajat jotka "eivät hyväksy" mutta silti ovat töissä, vain pahentavat tilannetta ja kaivavat itselleen kuoppaa syvemmäksi tukemalla järjestelmää koska ovat osa sitä.

Edit: tekstiä lisätty

 

[perato]

Mikä ei toimi? En ymmärrä viestiäsi että miten se liittyy tuohon minulta lainattuun viestiin. Jos hoitaja vaihtaa vaikka yksityiselle, naapurivaltioon (vaikka rajalle) tai alaa, miten hänet voidaan määrätä töihin? Meni minulta ohi.

Pointti siis on, kun ei ole mitään paineita nostaa palkkoja, koska koulutettuja sairaanhoitajia tulee liukuhihnalta, jotka jo tietävät nykytilanteen ja hyväksyvät sen.

Että se lähtevien ihmisten määrä kun ei kuitenkaan koskaan ole kaikki vaan on ihmisiä jotka tarvitsee säännöllistä palkkatuloa ilman että on mahdollisuutta lähteä ruotsiin tai johonkin saamaan huonompaa palkkaa tai kouluttautumaan useaksi vuodeksi. Se taas tarkoittaa sitä, että kun niitä lähtijöitä sit kuitenkin on se osa porukasta, niin ne loput työt valuu niille jotka jää eikä se työnantajalle juuri näyttäydy kuin sairauspoissaoloina, hoitajien tekeminä virheinä yms. Eli se ei toimi samalla tavalla kuin firmassa X että osa työstä jää tekemättä ja osa tuloista jää saamatta vaan sillä tavalla, että samat työt tehdään edelleen ja sen tekee vähemmän henkilökuntaa, eikä HE voi asiasta kieltäytyä kuin tiettyyn pisteeseen asti.

Ja tällä hetkellä on vähenevässä määrin niitä, jotka hyväksyy ton että palkka on tuo, ja niitä hakijoita on sitä myöten vähemmän. Eli nyt on saavutettu se kapitalismin piste missä työhön ei ole tulijoita, töitä olis. Mutta työnantaja ei tee asialle mitään koska eipystyeikykene, tehkää samat työt sit vähemmällä.

Ongelma on kriisiytynyt esim. joidenkin lääkäripestien kanssa niin, että on vakansseja, mutta ei tulijoita. Heti kun yksi tulee niin se hajoaa työkuorman alle oli palkka mikä hyvänsä ja lähtee kävelemään --> ei lääkäreitä taaskaan. Hoitajat nyt yrittävät estää tämän tilanteen hoitopuolella äitymästä liian pahaksi, koska sitten se seuraava askel voi oikeasti olla tuo, että hoitajia ei ole. Ja kun sellaista tilannetta en usko kenenkään toivovan, ainakin mitä nyt kuuntelee, että on hirvee kriisi jos kiireetön hoito keskeytyy.

 

[Leatherman]

Että se lähtevien ihmisten määrä kun ei kuitenkaan koskaan ole kaikki vaan on ihmisiä jotka tarvitsee säännöllistä palkkatuloa ilman että on mahdollisuutta lähteä ruotsiin tai johonkin saamaan huonompaa palkkaa tai kouluttautumaan useaksi vuodeksi. Se taas tarkoittaa sitä, että kun niitä lähtijöitä sit kuitenkin on se osa porukasta, niin ne loput työt valuu niille jotka jää eikä se työnantajalle juuri näyttäydy kuin sairauspoissaoloina, hoitajien tekeminä virheinä yms. Eli se ei toimi samalla tavalla kuin firmassa X että osa työstä jää tekemättä ja osa tuloista jää saamatta vaan sillä tavalla, että samat työt tehdään edelleen ja sen tekee vähemmän henkilökuntaa, eikä HE voi asiasta kieltäytyä kuin tiettyyn pisteeseen asti.

Ja tällä hetkellä on vähenevässä määrin niitä, jotka hyväksyy ton että palkka on tuo, ja niitä hakijoita on sitä myöten vähemmän. Eli nyt on saavutettu se kapitalismin piste missä työhön ei ole tulijoita, töitä olis. Mutta työnantaja ei tee asialle mitään koska eipystyeikykene, tehkää samat työt sit vähemmällä.

Ongelma on kriisiytynyt esim. joidenkin lääkäripestien kanssa niin, että on vakansseja, mutta ei tulijoita. Heti kun yksi tulee niin se hajoaa työkuorman alle oli palkka mikä hyvänsä ja lähtee kävelemään --> ei lääkäreitä taaskaan. Hoitajat nyt yrittävät estää tämän tilanteen hoitopuolella äitymästä liian pahaksi, koska sitten se seuraava askel voi oikeasti olla tuo, että hoitajia ei ole. Ja kun sellaista tilannetta en usko kenenkään toivovan, ainakin mitä nyt kuuntelee, että on hirvee kriisi jos kiireetön hoito keskeytyy.

Ok, nyt ymmärrän pointtisi. Mutta omasta mielestäni minun tekstini silti pätee. Jos tiimissä on 5 sairaanhoitajaa ja 3 lähtee pois -> 2 sairaanhoitajaa tekee 5 sairaanhoitajan työn. Nämä 2 sairaanhoitajaa ovat ennen olleet tyytyväisiä, mutta nyt alkoi hermot kiristymään joten nämä loput 2 lähtevät myös. -> Työnantaja ei löydä töihin uusia työntekijöitä jotka hyväksyvät tämän stessiä täynnä olevan työn missä pitää tehdä monen ihmisen työt 2450€ palkalla -> ei jää muuta vaihtoehtoa kuin nostaa palkkoja.

Toki ei se ihan näin mene oikeassa elämässä, mutta se on silti jokaisen yksilön oma valinta tukea tai olla tukematta jotain. Kapitalismi ja vapaa markkina toimii.

on ihmisiä jotka tarvitsee säännöllistä palkkatuloa ilman että on mahdollisuutta lähteä ruotsiin tai johonkin saamaan huonompaa palkkaa tai kouluttautumaan useaksi vuodeksi.

Tämä on oikeasti ihan oma yksilön valinta. AINA on mahdollisuus, me ollaan suomessa jossa sinulle voidaan maksaa aikuiskoulutustukea ja jos sinulla on perhettä elätettävänä, niin suomen tukijärjestelmä pitää kyllä huolen että et tule nälkää näkemään. Voit myös nykyisen työn ohessa kouluttautua muualle TAI etsiä toisen työnantajan, esim yksityiselle. MUTTA edelleenkin painotan, suomessa on niin paljon sairaanhoitajia jotka ovat onnellisia työssään eikä ole mitään paineita nostaa palkkaa sairaanhoitajille. Ja niinkuin mainitsin, vaimo on entinen sairaanhoitaja, joten "omaa" kokemusta löytyy myös aiheesta todella paljon.

Edit: lisätty viimeinen kappale.

 

[perato]

Ok, nyt ymmärrän pointtisi. Mutta omasta mielestäni minun tekstini silti pätee. Jos tiimissä on 5 sairaanhoitajaa ja 3 lähtee pois -> 2 sairaanhoitajaa tekee 5 sairaanhoitajan työn. Nämä 2 sairaanhoitajaa ovat ennen olleet tyytyväisiä, mutta nyt alkoi hermot kiristymään joten nämä loput 2 lähtevät myös. -> Työnantaja ei löydä töihin uusia työntekijöitä jotka hyväksyvät tämän stessiä täynnä olevan työn missä pitää tehdä monen ihmisen työt 2450€ palkalla -> ei jää muuta vaihtoehtoa kuin nostaa palkkoja.

Tai sulkea osastoja, siirtää potilaita muualle, siirtää hoitajia muualta toiselle osastolle jne. Tai sit voidaan myös jättää hoitamatta potilaat ja sysätä ne avohoidolle tai jonnekkin kotihoitoon omaisten vastuulle jne. Ja sit voidaan aina huutaa hallitusta apuun ja tehä laki missä hoitaja ei voi irtisanoutua tai lakkoilla tai muutakaan.

Eli kovin joustavaa ja jäntevää se vaikuttaminen omalla irtisanomisella ei sit kuitenkaan ole. Sen vaikutus on iso ihmiselle, hyvin mitätön ja hidas vaikutus yhteiskunnalle. Nyt niitä yksittäisten irtisanomisten vaikutuksia aletaan näkemään ja siksi hoitajat on lakossa.

Ymmärrän kyllä sen ideaalin, mutta näin suurilla työntekijämäärillä se yksittäinen irtisanoutuminen ei toimi. Ammattiliitot kokeili tuossa 15v taaksepäin joukkoirtisanomisen uhkaa, se toimi silloin, koska silloin ei oikeasti olis ollut ketään tekemään hommia.

 

[Leatherman]

Tai sulkea osastoja, siirtää potilaita muualle, siirtää hoitajia muualta toiselle osastolle jne. Tai sit voidaan myös jättää hoitamatta potilaat ja sysätä ne avohoidolle tai jonnekkin kotihoitoon omaisten vastuulle jne. Ja sit voidaan aina huutaa hallitusta apuun ja tehä laki missä hoitaja ei voi irtisanoutua tai lakkoilla tai muutakaan.

Eli kovin joustavaa ja jäntevää se vaikuttaminen omalla irtisanomisella ei sit kuitenkaan ole. Sen vaikutus on iso ihmiselle, hyvin mitätön ja hidas vaikutus yhteiskunnalle. Nyt niitä yksittäisten irtisanomisten vaikutuksia aletaan näkemään ja siksi hoitajat on lakossa.

Ymmärrän kyllä sen ideaalin, mutta näin suurilla työntekijämäärillä se yksittäinen irtisanoutuminen ei toimi. Ammattiliitot kokeili tuossa 15v taaksepäin joukkoirtisanomisen uhkaa, se toimi silloin, koska silloin ei oikeasti olis ollut ketään tekemään hommia.

Lisään tuon oman lisäyksen vielä tähän:

Tämä on oikeasti ihan oma yksilön valinta. AINA on mahdollisuus, me ollaan suomessa jossa sinulle voidaan maksaa aikuiskoulutustukea ja jos sinulla on perhettä elätettävänä, niin suomen tukijärjestelmä pitää kyllä huolen että et tule nälkää näkemään. Voit myös nykyisen työn ohessa kouluttautua muualle TAI etsiä toisen työnantajan, esim yksityiselle. MUTTA edelleenkin painotan, suomessa on niin paljon sairaanhoitajia jotka ovat onnellisia työssään eikä ole mitään paineita nostaa palkkaa sairaanhoitajille. Ja niinkuin mainitsin, vaimo on entinen sairaanhoitaja, joten "omaa" kokemusta löytyy myös aiheesta todella paljon.

Nään itse tilanteen niin, että suurin osa sairaanhoitajista on tyytyväisiä työhönsä ja ne muutamat kovaääniset valittavat ja sitten nämä tyytyväisetkin on että "no kyllä meille lisä rahaa kelpais". Sairaanhoitajia tulee edelleenkin liukuhihnalla lisää -> ei palkankorotuspaineita.

 

[Rapilysin]

No mutta Leathermanin maailmassa on kyllä hieno tilanne, jos kaikilla on aina mahdollisuus nostaa kytkintä ja rahaa tulee ja uusia paikkoja odottaa siellä ja tuolla.

Minun näkemykseni todellisuudesta on hiukan erilainen ja siinä kyllä osalla on mahdollisuus toimia noin. Toiset taas joutuu siellä töissä käytännössä melko keskeytyksettä käymään. Riippuu paljon esimerkiksi siitä mikä on elätettävien määrä ja kuinka monta aikuista perheessä tuo rahaa taloon.

Ja sitten on tämä mitä perato sanoi nyt ja mitä on ketjussa aiemminkin puhuttu. Työnantajaa ei kylmää vittujakaan jättää ihmisiä heitteille niin kauan siellä työvuorossa on nimellisesti joku kuka ottaa vastuun. Ei tarvitse kovin kauas mennä kyselemään mistä löytyisi hoitaja, joka on tehnyt työkaverin tehtävät yhden ihmisen palkalla. Toki ne on tehty vasemmalla kädellä, koska potilaiden määrä on mitoittu isommalle määrälle hoitajia.

Nyt se turvallisuus sitten vaarantuu ja isot pomot on telkkarissa itkemässä, kun ollaan työtaistelussa. Nyt sentään tosiasiassa sovitaan riittävistä vuorovahvuuksista suojelutyössä.

 

[Rapilysin]

HUSin johtajaylilääkäri Markku Mäkijärvi vertasi hoitajalakkoa Ukrainan sotaan

Hän kommentoi hoitajalakkoa eilen torstaina Ylen ruotsinkielisissä uutisissa.

yle.fi

Siellä on muuten melkoinen kapellimestari johtamassa husin orkesteria. Kukaan täyspäinen ihminen ei vertaa jotain työtaistelua siihen, että kaupungit rummutetaan tykistötulella paskaksi siviileistä välittämättä.

 

[Lämpöpumppu]

Vasemmistoliiton Saramo lupailee rahaa hoitajille
”Palkkaohjelmaan löydetään kyllä rahat, kunhan luovutaan oikeiston elättelemistä toiveista miljarditason veronalennuksista ja tulonsiirroista hyvin toimeentuleville.”

Taas kunnon vasemmistoa. Mitä on ne maagiset tulonsiirrot, joita hyvin toimeentulevat saa? Käsittääkseni hyvin toimeentulevat maksavat veroja jopa 50% palkastaan, josta hoidetaan tulonsiirtoja heikommin toimeentuleville. Ja veronalennuksista hyötyisi sen sijaan myös se Sari Sairaanhoitaja, kuin kuka tahansa muukin töitä tekevä ihminen. Verotusta kiristämällä olemme loputtomassa kierteessä, jossa Sari Sairaanhoitajan nettotulot eivät riitä mukavaan elämiseen edes seuraavan palkankorotuksen jälkeen.

 

[perato]

HUSin johtajaylilääkäri Markku Mäkijärvi vertasi hoitajalakkoa Ukrainan sotaan

Hän kommentoi hoitajalakkoa eilen torstaina Ylen ruotsinkielisissä uutisissa.

yle.fi

Siellä on muuten melkoinen kapellimestari johtamassa husin orkesteria. Kukaan täyspäinen ihminen ei vertaa jotain työtaistelua siihen, että kaupungit rummutetaan tykistötulella paskaksi siviileistä välittämättä.

Mitä täältä pohjosen näkökulmasta kattelee nii HUS on kyl ilmeisen paskasti johdettu organisaatio ollut jo pitempään.

 

[Rapilysin]

Mitä täältä pohjosen näkökulmasta kattelee nii HUS on kyl ilmeisen paskasti johdettu organisaatio ollut jo pitempään.

Muutamia vuosia sitten kuulin, että työntekijät joutuvat maksamaan työnantajalleen pysäköinnistä työaikana. Onhan tuokin ihan kiva luontoisetu

 

[Wilmo]

Muutamia vuosia sitten kuulin, että työntekijät joutuvat maksamaan työnantajalleen pysäköinnistä työaikana. Onhan tuokin ihan kiva luontoisetu

Ei saa Meikusta parkkipaikkaa iltavuoroon edes maksamalla. Aamuvuorolaiset tulevat hyvissä ajoin, että saavat paikan, yövuoroon saa kaupungin kaduille jopa ilmaiseksi pysäköinnin. Vaimo aloitti onneksi vuoden alusta liiketalouden opinnot. +15 vuotta tehohoitokokemusta lähti siinä.

 

[Janishell]

Jos tekisi näinpäin että sairaanhoitajat ei tarvitsisi maksaa palkkaveroa, niin saadaan sitä kautta nostettua käteen jäävää osaa palkasta.

 

[perato]

Jos tekisi näinpäin että sairaanhoitajat ei tarvitsisi maksaa palkkaveroa, niin saadaan sitä kautta nostettua käteen jäävää osaa palkasta.

Ihan hauska ajatus, mitähän matotölkkejä tämä sit vaan avaisi?

MUTTA edelleenkin painotan, suomessa on niin paljon sairaanhoitajia jotka ovat onnellisia työssään eikä ole mitään paineita nostaa palkkaa sairaanhoitajille.

Tää on aika erikoinen johtopäätös siitä että ihmiset ovat tyytyväisiä työssään. He voivat toki olla olematta lakossa jos ovat tyytyväisiä.

Sairaanhoitajat ainakin tuntuvat olevan sitä mieltä, että palkkaus on liian tasapäistä, eli työstä ei makseta riittävää palkkaa kun vastuut lisääntyy. Tätä ehkä itsekin toivon, että kokemuksen ja työn vaativuuden lisääntyessä rahaa tulis enemmän. Valitettavasti melko monessa työpaikassa on 1-2 työn vaativuusasteikkoa, joiden ero on n. 2% peruspalkasta. Tullessa saat sen alemman, 1-2v jälkeen sen ylemmän. Meillä on jopa kolme, eli uuden tulijan ja vanhan tekijän ero on 6% peruspalkassa. Toki työnkuvassa ei näy sit juuri millään tavalla ootko veteraani vai et, ei ainakaan meillä. Teet ihan samat duunit ku ne muutkin. Voi olla, että teet jopa paremmin, tai huonommin, tällä puolen aika vaikea monesti arvioida kuka teki ja mitä teki hyvin tai huonosti.

Muutamia vuosia sitten kuulin, että työntekijät joutuvat maksamaan työnantajalleen pysäköinnistä työaikana. Onhan tuokin ihan kiva luontoisetu

Sehän kyl toimii täälläkin niin, tai siis että se maksetaan jollekki yksityiselle parkkifirmalle jos oikeen ymmärsin. Toki siinä on se "lämmityspaikka" etu, mutta eipä niitä tarpeeksi kuulemma ole, pyörivät ympyrää työpaikan pihalla kunnes paikka löytyy. Ite kuljen pyörällä nii ei tietoa miten toi menee.

 

[Jan11]

Sehän kyl toimii täälläkin niin, tai siis että se maksetaan jollekki yksityiselle parkkifirmalle jos oikeen ymmärsin. Toki siinä on se "lämmityspaikka" etu, mutta eipä niitä tarpeeksi kuulemma ole, pyörivät ympyrää työpaikan pihalla kunnes paikka löytyy. Ite kuljen pyörällä nii ei tietoa miten toi menee.

No tämä nyt ei ole mikä sotealaspesifi. Myös omalla työpaikalla on maksullinen pysäköinti, jonka tarkoitus on ohjata henkilökunta käyttämään julkisia. Itse tosin olen ollut pääosin etätyössä viimeiset kaksi vuotta, mitä nyt silloin tällöin on kokouksia ja f2f-tapaamisia siellä.

 

[Rapilysin]

Sehän kyl toimii täälläkin niin, tai siis että se maksetaan jollekki yksityiselle parkkifirmalle jos oikeen ymmärsin. Toki siinä on se "lämmityspaikka" etu, mutta eipä niitä tarpeeksi kuulemma ole, pyörivät ympyrää työpaikan pihalla kunnes paikka löytyy.

Sinänsä tuo on ymmärrettävää, jos työnantaja ei omista pysäköintitiloja. Tuolla HUS laskuttaa omia työntekijöitään.

Mutta sinänsä virkistävää kuulla, että jossain on asiat huonommin. Meillä saa jopa lämppäripiuhan laittaa talon sähköön ilmaiseksi, jos sattuu löytämään vapaan paikan.

 

[perato]

No tämä nyt ei ole mikä sotealaspesifi. Myös omalla työpaikalla on maksullinen pysäköinti, jonka tarkoitus on ohjata henkilökunta käyttämään julkisia. Itse tosin olen ollut pääosin etätyössä viimeiset kaksi vuotta, mitä nyt silloin tällöin on kokouksia ja f2f-tapaamisia siellä.

Näihän se joo, toki vaan vuorotyössä vähän hankalia nuo julkiset jos asuu muualla ku pks. Ja joustahan ne ei yhtään toisin ku työntekijän työstälähtöajat saattaa joustaa. Mutta se siitä keskustelusta, en ota siihen juuta ja jaata kantaa että pitäskö vai eikö pitäskö tarjota pysäköintiä kun en kuulu kohderyhmään.

 

[VuohiKauhu]

Koskee kyllä kaikkia hommia täällä ja se on vaan homma, jonka kanssa pitää elää. Se on toki selvää, että auto on pakollinen hoitajalle jos tekee vuorotyötä vaikka Meilahdessa koska lähelle tuskin on varaa muuttaa.

No ehkä omakotitalon ostamiseen ei ole varaa, mutta kyllähän tuollakin pystyy sairaanhoitajan tuloilla ihan helposti asumaan vuokralla

 

[Seagle]

Mitä täältä pohjosen näkökulmasta kattelee nii HUS on kyl ilmeisen paskasti johdettu organisaatio ollut jo pitempään.

Minen HUS:ssa ole, mutta samaan Erva-alueeseen oma sairaanhoitopiiri kuuluu. Ja johtaminen vaikuttaa olevan kuin oltaisiin N-liitossa, ehkä toimi aikoinaan. Ei toimi kyllä enää, vaikka kuinka uhriutuisivat kun eka omilla toimillaan on tietyt osastot siihen pisteeseen että tuuli vaan käy kun väki vähenee

 

[taffeli]

TEHY ois kyllä voinut jättää syöpähoidot ulkopuolelle, perseestä kun syöpien hoidot katkeaa ja viivästyy.

 

[Resetor]

TEHY ois kyllä voinut jättää syöpähoidot ulkopuolelle, perseestä kun syöpien hoidot katkeaa ja viivästyy.

Tuon syöpähoitojen jäämisen suojelutyön ulkopuolelle totuus pitäisi kyllä tarkastaa, koska Tehyn puolelta tuon ei ole noin pitänyt mennä.

 

[Wilmo]

TEHY ois kyllä voinut jättää syöpähoidot ulkopuolelle, perseestä kun syöpien hoidot katkeaa ja viivästyy.

Tehy ei ole missään vaiheessa estänyt esimerkiksi virkasuhteisia lääkäreitä tekemästä suojelutyötä (hassu fakta, suojelutyöhön voidaan määrätä AINOASTAAN virkasuhteinen henkilö, ei työsuhteista kuten hoitajat ovat). Eli työnantaja, sairaanhoitopiirit, ovat katkaisseet syöpähoidot.

 

[Rapilysin]

TEHY ois kyllä voinut jättää syöpähoidot ulkopuolelle, perseestä kun syöpien hoidot katkeaa ja viivästyy.

KT olis voinut välttää koko lakon, niin ei olis tämmöstä murhetta.

Mutta joo, tilanne on ikävä ja moni hoito viivästyy. Jokaiselle se oma tai läheisen sairaus on se tärkein mitä pitäisi hoitaa ja se on ymmärrettävää, enkä edes odota, että ns. oikeasti sairastavat ihmiset mitään myötätuntoa hoitajille tässä kohtaa antaisivat.
Toisaalta sitten taas ainoa tapa saada painetta työnantajan suuntaan on se, että työtaistelutoimiin ryhdytään. Jos sairaalassa menisi lakkoon vain kahvio ja pastori niin siitä työtaistelusta seuraisi lähinnä hauskoja vitsejä jälkipolville.

 

[Jan11]

Tuon syöpähoitojen jäämisen suojelutyön ulkopuolelle totuus pitäisi kyllä tarkastaa, koska Tehyn puolelta tuon ei ole noin pitänyt mennä.

Uutispalveluiden mukaan näitä on nyt neuvoteltu eri sairaanhoitopiireissä niin, että maanantaina ja tiistaina jatkuvat suojelutyönä.
Mitä ilmeisimmin alkuperäisissä neuvotteluissa näin ei ollut, eihän niistä muuten olisi tarvinnut enää tänään neuvotella. Toki sairaalat on niin monimutkaisia kokonaisuuksia, että kyseessä on voinut olla neuvottelijoiden lapsus, unohdus (niitä voi paineen alla sattua vakavissakin asioissa) tai väärinymmärrys.

 

[Resetor]

Uutispalveluiden mukaan näitä on nyt neuvoteltu eri sairaanhoitopiireissä niin, että maanantaina ja tiistaina jatkuvat suojelutyönä.
Mitä ilmeisimmin alkuperäisissä neuvotteluissa näin ei ollut, eihän niistä muuten olisi tarvinnut enää tänään neuvotella. Toki sairaalat on niin monimutkaisia kokonaisuuksia, että kyseessä on voinut olla neuvottelijoiden lapsus, unohdus (niitä voi paineen alla sattua vakavissakin asioissa) tai väärinymmärrys.

Tai sitten siellä on oletettu, että sairaala pystyy hoitamaan ne virkasuhteisilla ja suojelutyönä ei ole työsuhteisia siksi annettu.

 

[Janishell]

Katotaan pääsekö Faija, syöpähoidon jatkohoitoihin 2viikon päästä.

 

[IhmeellinenJuttu]

Haiskahtaa ihan työnantajan mediatempulta. Lääkäreitä on vapaana mutta käytännön työhön ei voida ryhtyä.
Ja periaatteessa useimmat syöpähoidot ovat sellaisia ettei viikolla tai kahdella ole mitään käytännön merkitystä. Mutta tämä on tietenkin tehokas tapa aiheuttaa pahennusta kun syöpäpotilas jää ilman hoitoa.

 

[Resetor]

Katotaan pääsekö Faija, syöpähoidon jatkohoitoihin 2viikon päästä.

Noissa syöpähoidoissa on monesti tosiaan useamman viikon taukoja, jopa yli kuukauden. Eli hoidot eivät ole kaikilla niin päivän päälle.

Surullista, ettei Kuntatyönantajia liikuta.

 

[Janishell]

Haiskahtaa ihan työnantajan mediatempulta. Lääkäreitä on vapaana mutta käytännön työhön ei voida ryhtyä.
Ja periaatteessa useimmat syöpähoidot ovat sellaisia ettei viikolla tai kahdella ole mitään käytännön merkitystä. Mutta tämä on tietenkin tehokas tapa aiheuttaa pahennusta kun syöpäpotilas jää ilman hoitoa.

Juuh, ei yleensä noi pienet lykkäykset paljoa pahenna tilannetta syöpähoidoissa.

 

[Janishell]

Hoitajat ovat ihmeissään kun hallitus luo väliaikaisia pakkolakeja, jolla yritetään estää kuoleman tapauksia. Itseäni tämä ei yllätä ollenkaan

 

[muppelo]

Hoitajat ovat ihmeissään kun hallitus luo väliaikaisia pakkolakeja, jolla yritetään estää kuoleman tapauksia. Itseäni tämä ei yllätä ollenkaan

Saadaanko samalla laajennettua suojatyö koskemaan kaikkea hoitoa silleen näppärästi samalla. Sitten kun ei ala löytyä alalle pyrkiviä niin siihenkin voidaan sorvata joku sopiva laki koska jos ei ole hoitajia niin vaarantuu hoito.

 

[mhc2]

Hoitajat ovat ihmeissään kun hallitus luo väliaikaisia pakkolakeja, jolla yritetään estää kuoleman tapauksia. Itseäni tämä ei yllätä ollenkaan

Varmaa motivaatio ja työmoraali on huipussaan, itehä istuis pakotettuna kahvihuoneessa koko vuoron (niinhä nää ihmiset näköjää muuteki aattelee, eli samapa tuo)

 

[Janishell]

Saadaanko samalla laajennettua suojatyö koskemaan kaikkea hoitoa silleen näppärästi samalla. Sitten kun ei ala löytyä alalle pyrkiviä niin siihenkin voidaan sorvata joku sopiva laki koska jos ei ole hoitajia niin vaarantuu hoito.

Jos sairaan hoito romahtaa Suomessa yhtäkkiä, niin sitä voidaan jo verrata sisällissodan tasoiseksi ongelmaksi. Otteet siinä vaiheessa tulee olemaan kovat, jos on pakko.

 

[muppelo]

Jos sairaan hoito romahtaa Suomessa yhtäkkiä, niin sitä voidaan jo verrata sisällissodan tasoiseksi ongelmaksi. Otteet siinä vaiheessa tulee olemaan kovat, jos on pakko.

Eli ensin annetaan ongelman vuosia muhia ja pahentua kunnes voidaankin sitten pakolla ratkaista se?

 

[Jurppii]

Jos sairaan hoito romahtaa Suomessa yhtäkkiä, niin sitä voidaan jo verrata sisällissodan tasoiseksi ongelmaksi. Otteet siinä vaiheessa tulee olemaan kovat, jos on pakko.

Päivällä se oli ukrainan sodan tasoinen ongelma vai miten se nyt meni? Ei suuret sanat suuta halkaise.