Työmarkkinakierrokset.

[pulatunnus]

Tehtävänkuva kuulostaa juurikin siltä puutarhurin hommalta, mitä se laiton meksikolainen tekee. Toki tehtävä on artikkelissa kuvattuna LinkedIn standardin mukaisesti siloiteltuna. Noh okei, toinen osa projektitöiden koordinointeineen yms menee jo enemmän hallinnolliseksi pois sieltä ruohonjuuritasolta.

Tässä ehkä vähän muusta, sillä
Kotkan kohdalla on isot saappaat täytettävänä, ei edellisen vaan sen edeltävä joka sai valtakunnallistakin huomiota (jos en ihan sekoile nimissä)

 

[Seagle]

Tässä ehkä vähän muusta, sillä
Kotkan kohdalla on isot saappaat täytettävänä, ei edellisen vaan sen edeltävä joka sai valtakunnallistakin huomiota (jos en ihan sekoile nimissä)

Juu Laaksonenhan oli mies paikallaan, vaikka alussahan tuo saikin rapaa kovasti kun kaupunki olisi halunnut halvalla saada

Kotkan puutarhaparatiisi nousi öljysäiliöiden varjosta | Apu

 

[Resetor]

Ylityö ja vuoronvaihtokielto alkoi perjantaina. Usean sairaanhoitopiirin alueella on työantaja ihan kusessa. Jossain on jopa lain vastaisesti määrätty hätätyöhön työntekijöitä.

Edelleen: Työntekijät tekevät SOVITUT vuoronsa ja tilanne on tämä.

 

[Jurppii]

Ylityö ja vuoronvaihtokielto alkoi perjantaina. Usean sairaanhoitopiirin alueella on työantaja ihan kusessa. Jossain on jopa lain vastaisesti määrätty hätätyöhön työntekijöitä.

Edelleen: Työntekijät tekevät SOVITUT vuoronsa ja tilanne on tämä.

Samaan aikaan Kaukas: Vaadimme simarahojamme, saunasatasia sekä korvausta työstä, jota emme tee sekä sunnuntailta tuplapalkkaa kun ei päästä kirkkoon (tai ei saa olla kotona vaimon kanssa jolla kylläkin on itelläänkin vuoro)!

 

[zewius]

Samaan aikaan Kaukas: Vaadimme simarahojamme, saunasatasia sekä korvausta työstä, jota emme tee sekä sunnuntailta tuplapalkkaa kun ei päästä kirkkoon (tai ei saa olla kotona vaimon kanssa jolla kylläkin on itelläänkin vuoro)!

Tämän ulostulon tarkoitus on..?

 

[Ihmemies]

5,6% vuotuisella korotuksella oma röntgenhoitajan palkka nousisi siis 2500->3130€/kk 2027 mennessä? Kyllähän toi kelpaisi, etenkin nykyinflaatiolla.

Muropalkkaketjussa 500-1000€/kk kertakorotukset ovat 'arkipäivää'. 600€ korotukset yhteensä 5v ajalta eivät kuulosta kovin korkeilta muropalkkojen korotuksiin verratessa.

 

[Jurppii]

Paperiliiton lakkokassan pohja näkyvissä? Teollisuusliitto joutuu ryntäämään defaulttaavan liiton hätiin jotta paperimiehillä olisi "varaa jatkaa lakkoa hieman":

Teollisuuden työntekijöitä edustava Teollisuusliitto ilmoitti torstaina, että se ottaa vastattavakseen yhteensä 2,2 miljoonaa euroa Paperiliiton jäsenilleen maksamia lakkokorvauksia.
Näin Paperiliitolla on ainakin varaa jatkaa lakkoa hieman. Julkisuudessa on ollut paljon esillä se, miten metsäyhtiö UPM ja Paperiliitto selviävät taloudellisesti pitkittyneestä lakosta.

UPM:n työehtokiista uhkaa kärjistyä entisestään – Teollisuusliitto alkaa maksaa Paperiliiton lakkokorvauksia

Metsäyhtiö UPM:ään kohdistunut lakko on kestänyt nyt ennätykselliset 84 päivää.

yle.fi

Yhtiölle lakko maksaa selkeästi enemmän mutta viime vuotisen tuloksen perusteella ei mitään hätää parin miljoonan päiväkustannuksella:

Vertailukelpoinen liikevoitto nousi 55 % ja oli 1 471 (948) miljoonaa euroa, mikä oli 15,0 % (11,1 %) liikevaihdosta

 

[Resetor]

5,6% vuotuisella korotuksella oma röntgenhoitajan palkka nousisi siis 2500->3130€/kk 2027 mennessä? Kyllähän toi kelpaisi, etenkin nykyinflaatiolla.

Muropalkkaketjussa 500-1000€/kk kertakorotukset ovat 'arkipäivää'. 600€ korotukset yhteensä 5v ajalta eivät kuulosta kovin korkeilta muropalkkojen korotuksiin verratessa.

Mutta kun puhutaan hoitajan palkasta, niin se on #eriasia.
En kyllä tiedä miksi.

Minua vain kummastuttaa, että kun on päivänselvää, ettei hoitajia vain jostain putkahta riittävästi.... Niin miten se muropalkkalainen ajatteli, että hänen työantaja tykkää jos omaisen sairastuessa täytyy ottaa esimerkiksi kuukauden palkaton, että pystyy tulemaan sairaalaan hoitamaan sen omaisensa?

 

[pulatunnus]

Minua vain kummastuttaa, että kun on päivänselvää, ettei hoitajia vain jostain putkahta riittävästi.... Niin miten se muropalkkalainen ajatteli, että hänen työantaja tykkää jos omaisen sairastuessa täytyy ottaa esimerkiksi kuukauden palkaton, että pystyy tulemaan sairaalaan hoitamaan sen omaisensa?

Jos hoitajat on lakossa ja läheinen tarvii apua, jonkatakia joutuu olemaan pois töistä. Lähtökohta kai se että on palkatonta, ilmeisesti jossain soppareissa voi olla jotain etuja.

 

[Rapilysin]

Mutta kun puhutaan hoitajan palkasta, niin se on #eriasia.
En kyllä tiedä miksi.

Minua vain kummastuttaa, että kun on päivänselvää, ettei hoitajia vain jostain putkahta riittävästi.... Niin miten se muropalkkalainen ajatteli, että hänen työantaja tykkää jos omaisen sairastuessa täytyy ottaa esimerkiksi kuukauden palkaton, että pystyy tulemaan sairaalaan hoitamaan sen omaisensa?

Tässä on varmaan sitäkin, kun rahalla saa ja voidaan käydä yksityisellä tai sitten työnantaja maksaa sen. Sieltä saa kyllä tosi kätevästi saikkulappuja ja silikonitissejä tai jopa jotain uusia niveliä, mutta käytännössä kaikki hiukankaan spesiaalimpi henkeä pelastava hoito pyörii julkisella puolella varsinkin 8-16 ajan ulkopuolella.

Ehkä sitä julkista terveydenhuoltoa oppii sitten vasta arvostamaan, kun saa omaan kotiin lauantaina klo 03 muutamassa minuutissa tilattua ensihoitajan, joka pystyy toteamaan sepelvaltimon olevan tukossa. Sitten se pitää potilaan hengissä siihen asti, että pääsee julkisen puolen sairaalaan, missä on vastassa labrahoitajaa, röntgenhoitajaa ja sairaanhoitajaa ja kaikki tekee nätisti oman ruutunsa mukaiset tehtävät, jotta potilas on pöydällä 3:20 ja stentataan suoni auki. Taas pystyy lokoisasti jatkamaan elämää 30 vuotta, kunhan on hetken aikaa kuntouduttu osastolla missä hoitajat pitää huolta, että kaikki menee hyvin.

Miksi tuosta mitään maksaa tarvitsisi, kun ne kaikki hoitajat pyörii siellä ihan tunteen palon ja kutsumuksen vuoksi? Lisäksi työ on helppoa ja stressitöntä, eikä tarvitse edes koulutusta, kuten tässä ketjussa joku aiemmin totesi.

 

[finWeazel]

Tässä on varmaan sitäkin, kun rahalla saa ja voidaan käydä yksityisellä tai sitten työnantaja maksaa sen. Sieltä saa kyllä tosi kätevästi saikkulappuja ja silikonitissejä tai jopa jotain uusia niveliä, mutta käytännössä kaikki hiukankaan spesiaalimpi henkeä pelastava hoito pyörii julkisella puolella varsinkin 8-16 ajan ulkopuolella.

Ehkä sitä julkista terveydenhuoltoa oppii sitten vasta arvostamaan, kun saa omaan kotiin lauantaina klo 03 muutamassa minuutissa tilattua ensihoitajan, joka pystyy toteamaan sepelvaltimon olevan tukossa. Sitten se pitää potilaan hengissä siihen asti, että pääsee julkisen puolen sairaalaan, missä on vastassa labrahoitajaa, röntgenhoitajaa ja sairaanhoitajaa ja kaikki tekee nätisti oman ruutunsa mukaiset tehtävät, jotta potilas on pöydällä 3:20 ja stentataan suoni auki. Taas pystyy lokoisasti jatkamaan elämää 30 vuotta, kunhan on hetken aikaa kuntouduttu osastolla missä hoitajat pitää huolta, että kaikki menee hyvin.

Miksi tuosta mitään maksaa tarvitsisi, kun ne kaikki hoitajat pyörii siellä ihan tunteen palon ja kutsumuksen vuoksi? Lisäksi työ on helppoa ja stressitöntä, eikä tarvitse edes koulutusta, kuten tässä ketjussa joku aiemmin totesi.

Tuolle jutulle olis varmaan hyvä perustaa oma ketju. Mun isin työpaikka on tärkeämpi kuin sun isin työpaikka tms.

Työn arvo ja hinta ovat eri asioita. Arvo voi olla korvaamaton, mutta veronmaksajien kyky maksaa lisää veroja aka. palkkaa voi olla rajallinen asettaen työlle hinnan.

 

[pulatunnus]

Ehkä sitä julkista terveydenhuoltoa oppii sitten vasta arvostamaan, ...

Aseella(kuolemalla) voi kiristää liki kaiken mitä uhan kohteellta on kiristettävissä

Se ei tarkoita että olisi järkevää suostua.

 

[Rapilysin]

Hoitajajärjestöt ottavat kovat keinot käyttöön: Ylityö- ja vuoronvaihtokielto koko kuntasektorille

Hoitajajärjestöt Tehy ja Super asettavat ylityö- ja vuoronvaihtokiellon koko kuntasektorille. Ylityö- ja vuoronvaihtokielto alkaa tänään iltapäivällä ja päättyy ensi viikon torstaina.

www.mtvuutiset.fi

Kuulostaa mielestäni vähintäänkin asenteelliselta puhua "kovista keinoista", kun kuitenkin jokainen tekee oman työnsä niin kuin on sovittu.

 

[ikuhappy]

5,6% vuotuisella korotuksella oma röntgenhoitajan palkka nousisi siis 2500->3130€/kk 2027 mennessä? Kyllähän toi kelpaisi, etenkin nykyinflaatiolla.

Muropalkkaketjussa 500-1000€/kk kertakorotukset ovat 'arkipäivää'. 600€ korotukset yhteensä 5v ajalta eivät kuulosta kovin korkeilta muropalkkojen korotuksiin verratessa.

Ne satkujen korotukset nyt pääosin on uralla (selvästi) edenneille. Valtaosa samoissa hommissa pysyvä saa yksityisellä tänä vuonna +0,8-1,0% lisää liksaa, jotkut prosentin pari enemmän (meriittikorotukset sama vajaa 1%, mutta kohdistettuna harvoille) ja joku harva loistavassa työpaikassa toki enemmänkin - tämän varmaan toki tiedät.

Ei missään firmadsa (joku Supercell-tyyppinen 0,1% poikkeus löytynee) koko henkilöstöryhmä, saati henkilöstö, ole saanut ainakaan pariin vuosikymmeneen useiden prosentien korotuksia.

 

[Narghar]

Ja se on kyllä mukavaa kun noi korotukset ei lähellekkään korvaa inflaation tuhoamaa ostovoimaa. Tähän vielä vuoden sisään tulevat ruokien yms hintojen korotukset jotka tulevat olemaan rajuja niin alkaa kohta olemaan aika paljon aloja joilla ei vain enää kannata tehdä töitä kun polttoaine maksaa 3 euroa litralta.

 

[Lämpöpumppu]

Ja se on kyllä mukavaa kun noi korotukset ei lähellekkään korvaa inflaation tuhoamaa ostovoimaa. Tähän vielä vuoden sisään tulevat ruokien yms hintojen korotukset jotka tulevat olemaan rajuja niin alkaa kohta olemaan aika paljon aloja joilla ei vain enää kannata tehdä töitä kun polttoaine maksaa 3 euroa litralta.

Korkeasta inflaatiosta saa syyttää lähinnä keskuspankkeja ja tätä vuosia jatkunutta rahapolitiikkaa. Yritykset eli työnantajat kamppailevat inflaation kanssa ihan yhtä paljon. Yrityksen on paha tarjota mitään 5% palkankorotusta työntekijöilleen inflaatiota vastaan, sillä yrityksen myymän tuotteen hinta pitäisi vastaavasti nostaa vielä muutamaa prosenttiyksikköä suuremmaksi.

Ruoan ja kulutushyödykkeiden hintojen nousut ovat itsessään sitä inflaatiota.

 

[Jurppii]

Ja se on kyllä mukavaa kun noi korotukset ei lähellekkään korvaa inflaation tuhoamaa ostovoimaa. Tähän vielä vuoden sisään tulevat ruokien yms hintojen korotukset jotka tulevat olemaan rajuja niin alkaa kohta olemaan aika paljon aloja joilla ei vain enää kannata tehdä töitä kun polttoaine maksaa 3 euroa litralta.

Se nyt on taas näitä ay-pamppujen selkäytimeen iskostamia ajatteluvirheitä, että ostovoima ei voisi laskea tai että se pitäisi aina vähintään kompensoida. Ei talous toimi niin, että voidaan olettaa tietyllä alueella työn tuottavan aina vaan enemmän (tai vähintään saman verran) elintasoa.

Pitkällä aikavälillä kasvu on edelleen selvää ja voimakasta vaikka jossain vaiheessa mentäisiin takapakkiakin. 70-luvulla tavallista työtä tekeville rakennettiin elementtitaloja ja pihassa seisoi tuurilla mosse tai lada. Eikä sekään ole mikään itsestäänselvyys, että näin pitäisi olla. Voi olla, että sekin oli enemmän kuin mitä työn arvo joskus tulevaisuudessa on.

 

[vekaas]

Nyt sitten nastakengät jalkaan, rasvainen ruoka vähemmälle ja alkakaa pukeutua kuplamuoviin. Lakkokevät alkaa.

 

[IhmeellinenJuttu]

Voikohan sairaanhoitopiirin ylin johto joutua rikosvastuuseen, kun eivät hanki tarpeeksi työntekijöitä vastaamaan potilaiden hengestä? Veikkaan toki, että vastaus on ei ja ainoa syytteessä oleva on se orjatyöstä kieltäytynyt sairaanhoitaja.
No pakkolakeja odotellessa.

 

[Rapilysin]

Voikohan sairaanhoitopiirin ylin johto joutua rikosvastuuseen, kun eivät hanki tarpeeksi työntekijöitä vastaamaan potilaiden hengestä? Veikkaan toki, että vastaus on ei ja ainoa syytteessä oleva on se orjatyöstä kieltäytynyt sairaanhoitaja.
No pakkolakeja odotellessa.

Tuskin siellä ihan hirveesti porukkaa kuolee jonoihin, lähinnä jotain nivelien korjauksia ja oikomishoitoja nyt sitten aloitetaan myöhemmin ja niihin saa muutenkin jonottaa puoli vuotta. Henkeä pelastava hoito ei mene lakkoon ja luulen, että suojelutyöstä on aika pitkälle sovittu jopa ns. subakuutteihin muutamien päivien sisällä hoidettaviin asioihin.

En ole ihan varma miten noissa kuntoutus- ja asumisyksiköissä toimitaan, kun eivät toki ole mitenkään ns. kiireellisiä potilaita, mutta voi olla villi näky edessä kun kahden viikon jälkeen porukka palaa johonkin kehitysvammaisten hoitokotiin töihin ja avaa oven lakonjälkeisenä aamuna. Tai jotkut halvaantuneet kuntoutusosastojen potilaat, joita tuskin voi lykätä kahdeksi viikkoa kotiin. Ne hyvin karkeat kuvaukset mitä suojelutyöstä on nyt annettu lähinnä jossain haastatteluiden yhteydessä, eivät ole ottaneet kantaa näihin kroonikkopotilaisiin, jotka vaativat hoitoa tai hoivaa ympäri vuorokauden, mutta eivät ole mitenkään välittömässä hengenvaarassa, jos hoito katkeaa hetkellisesti.

Sairaanhoitopiirin ylimmän johdon vastuu on sinänsä myytti, jatkuvasti porukkaa on töissä liian vähän ja kyllä sen kiireen ja väsymyksen seurauksena ihmisiä myös varmasti kuolee. Tästä vastuuseen joutuneet henkilöt: -

Viimeksi tänään vitutti lukea Ylen artikkelia, jossa päiväkodin johtaja valitteli, ettei saa porukkaa töihin ja toimivat säännöllisesti lainvastaisella vuorovahvuudella. Täälläkin kun on puhuttu siitä, että markkinat määrää palkan niin tämä ei toimi julkisella. Työt vaan jätetään tekemättä, koska se on näennäisesti halpaa ja siitä ei tule seurauksia kenellekään ja täten ei ole syytä maksaa niin paljon palkkaa, että joku asianmukaisesti koulutettu henkilö tulisi tekemään ne työt.

 

[IhmeellinenJuttu]

Johtajaylilääkäreiltä vakava varoitus hoitajalakosta: suojelutyön määrä riittämätön, potilaita voi menehtyä

Yhteisen huolenilmauksen on allekirjoittanut kuusi johtajaylilääkäriä niistä sairaanhoitopiireistä, joissa hoitajien lakko on alkamassa perjantaina.

yle.fi

Työnantajan mielestä nyt ei ole riittävästi porukkaa edes päivystyksissä suojelutyöhön annettu. Oikeastihan päivysyksissäkään ei suurinosa potilaista kuole vaikka ei saisikaan välitöntä hoitoa ja välitönkin on sitten suhteellinen käsite.
Se on hyvä, että liittot on ottanut tähän tiukan linjan. Päivystyksen ei kuulukkaan toimia kuin aivan minimillä ja vain ne oikeasti akuutit tapaukset hoidetaan.

 

[Jurppii]

Johtajaylilääkäreiltä vakava varoitus hoitajalakosta: suojelutyön määrä riittämätön, potilaita voi menehtyä

Yhteisen huolenilmauksen on allekirjoittanut kuusi johtajaylilääkäriä niistä sairaanhoitopiireistä, joissa hoitajien lakko on alkamassa perjantaina.

yle.fi

Työnantajan mielestä nyt ei ole riittävästi porukkaa edes päivystyksissä suojelutyöhön annettu. Oikeastihan päivysyksissäkään ei suurinosa potilaista kuole vaikka ei saisikaan välitöntä hoitoa ja välitönkin on sitten suhteellinen käsite.
Se on hyvä, että liittot on ottanut tähän tiukan linjan. Päivystyksen ei kuulukkaan toimia kuin aivan minimillä ja vain ne oikeasti akuutit tapaukset hoidetaan.

Montakohan hoitajaa yhden johtajaylilääkärin palkalla voi palkata tekemään normaalit työtunnit?

Jos hoitajat lakkoilee eikä kukaan tee halvemmallakaan niin yksiselitteisesti voitaneen todeta, että pitäisi maksaa enemmän (tai tuoda ulkomailta). Jos taas johtajaylilääkäreiksi olisi hallinnolliseen hommaan enemmän tekijöitä kuin paikkoja tai lääkikseen otetaan sisään, lienee palkkaus yläkanttiin?

 

[Jan11]

Montakohan hoitajaa yhden johtajaylilääkärin palkalla voi palkata tekemään normaalit työtunnit?

Jos hoitajat lakkoilee eikä kukaan tee halvemmallakaan niin yksiselitteisesti voitaneen todeta, että pitäisi maksaa enemmän (tai tuoda ulkomailta). Jos taas johtajaylilääkäreiksi olisi hallinnolliseen hommaan enemmän tekijöitä kuin paikkoja tai lääkikseen otetaan sisään, lienee palkkaus yläkanttiin?

Noin suoraan ei voi päätellä aloilla, joilla kuitenkin ammattirekisteri (ja ulkomaalaisten kohdalla kielitaitovaatimus) asettaa pätevyysehdon. Koskee sekä hoitajia että lääkäreitä, joista molemmista silti on kyllä pulaa.

Johtajaylilääkäreistä ja ylilääkäreistä on myös pulaa, varsinkin maakuntasairaaloissa. Karkeana yleistyksenä lääkärit yleensä haluaisivat keskittyä kliiniseen työhön, ei hallintoon. Samaan aikaan he, hieman ristiriitaisesti toki, haluaisivat pitää langat omissa käsissään. Eikä vähiten siksi ettei meille syntyisi monista maista tuttua ”hospital manager” -ammattikuntaa joilla ko. maissa on siis usein terveystaloustieteiden, taloustieteiden tai hoitotieteiden koulutustausta.
Ja tämä mitenkään väheksymättä näitä lääketieteen tohtoreita, jotka johtamista varten usein tekee vielä EMBA:n siinä työn ohessa samalla, kun etenevät johtajapolulla ja pitävät myös omasta lääketieteellisestä ammatillisesta osaamisestaan huolta.

 

[pulatunnus]

Jos hoitajat lakkoilee eikä kukaan tee halvemmallakaan niin yksiselitteisesti voitaneen todeta, että pitäisi maksaa enemmän (tai tuoda ulkomailta).

Se on lakon idea.
Mutta sitä ei pidä sekoittaa markkinaehtoiseen hinnan muodustukseen, vaan kyse on enemmänkin monopoli/kartellista.

Toki Suomessa sote puolella asiakkaalla (työantajalla) on varsin määrävä asema, joita uusien muutosten myötä vahvistettu. (rinnalla toki vahvistettu hoitajien kartelia)

 

[Rapilysin]

Jos hoitajat lakkoilee eikä kukaan tee halvemmallakaan niin yksiselitteisesti voitaneen todeta, että pitäisi maksaa enemmän (tai tuoda ulkomailta). Jos taas johtajaylilääkäreiksi olisi hallinnolliseen hommaan enemmän tekijöitä kuin paikkoja tai lääkikseen otetaan sisään, lienee palkkaus yläkanttiin?

Lääkäriliittohan on tarkoituksella pitänyt koulutusmäärät liian pieninä ja siellä on tiivis ammattikunta, joka pitää kiinni yhteisistä asioista. Näin on saatu tilanne, jossa kysyntä ylittää tarjonnan ja palkalla kilpaillaan.

Hoitajien kohdalla taas aletaan tuomaan jopa valtiojohtoisesti halpatyövoimaa jostain Filippiineiltä ja luodaan kaikenmaailman kirjekursseja millä saadaan lisää hoitajia, että ei vaan jouduttaisi tilanteeseen, jossa kilpaillaan palkalla.

Tehyn kannanotot ja toimet hoitajatuonnin ja koulutusmäärien vähentämiseksi ovat mielestäni alimitoitettuja. Meillä on kuitenkin maassa kymmeniä tuhansia hoitajia, jotka eivät vaan tee hoitotyötä siksi että siitä ei makseta kunnolla ja/tai työolot on tehostettu yli työntekijöiden sietokyvyn.

 

[Jan11]

Lääkäriliittohan on tarkoituksella pitänyt koulutusmäärät liian pieninä ja siellä on tiivis ammattikunta, joka pitää kiinni yhteisistä asioista. Näin on saatu tilanne, jossa kysyntä ylittää tarjonnan ja palkalla kilpaillaan.

Hoitajien kohdalla taas aletaan tuomaan jopa valtiojohtoisesti halpatyövoimaa jostain Filippiineiltä ja luodaan kaikenmaailman kirjekursseja millä saadaan lisää hoitajia, että ei vaan jouduttaisi tilanteeseen, jossa kilpaillaan palkalla.

Tehyn kannanotot ja toimet hoitajatuonnin ja koulutusmäärien vähentämiseksi ovat mielestäni alimitoitettuja. Meillä on kuitenkin maassa kymmeniä tuhansia hoitajia, jotka eivät vaan tee hoitotyötä siksi että siitä ei makseta kunnolla ja/tai työolot on tehostettu yli työntekijöiden sietokyvyn.

Onkohan kymmeniätuhansia kuitenkaan. Sairaanhoitajista vain vajaat neljätuhatta (3%) on muissa kuin terveydenhuollon ja sosiaalihuollon ammateissa.

”Sairaanhoitajista 80 prosenttia työskentelee terveydenhuollossa ja 17 prosenttia sosiaalihuollossa. Loput kolme prosenttia työskentelee muilla toimialoilla.”
”Sairaanhoitajista 80 prosenttia työskentelee terveydenhuollossa ja 17 prosenttia sosiaalihuollossa. Loput kolme prosenttia työskentelee muilla toimialoilla. Terveydenhuollossa työskentelevistä sairaanhoitajista 64 prosenttia työskentelee terveydenhuollon laitospalveluissa. Sosiaalihuollossa työskentelevistä sairaanhoitajista samoin 64 prosenttia työskentelee sosiaalihuollon laitospalveluissa. Sosiaalihuollossa sairaanhoitajina työskentelevät ovat jonkin verran terveydenhuollon sairaanhoitajia iäkkäämpiä (Kuvio 2).”

Tekevät siis sosiaalihuollossa työtä jollain muulla ammattinimikkeellä, sosiaalihuollon laitospalveluissa nämä ovat usein ne ainoat lääkevastuussa olevat henkilöt, eli elintärkeitä sielläkin.

Lähi- ja perushoitajista en löytänyt aivan yhtä suoraa lukua, mutta perinteisesti siellä on ollut samat luvut käänteisesti, eli selvästi yli 70% sosiaalipalveluissa ja 25% terveydenhuollossa, muutama prosentti muilla aloilla. Ovat siis valtaosin koulutusta vastaavassa työssään hekin. Volyymit on toki heillä isommat.

Tilastoja sairaanhoitajista | Sairaanhoitajat

Montako sairaanhoitajaa Suomessa työskentelee? Entä millaista palkkaa sairaanhoitaja tienaa? Tutustu tilastoihin!

sairaanhoitajat.fi

 

[Wilmo]

Eli tuossa siis hieman erikoisesti ilmaistuna se osuus, missä sairaanhoitajana toimivat toimivat. Muut toimialat siis jotain apottia, myyntiedustusta yms asiantuntijatehtäviä.

Samoista tilastoista voi kaivaa myös ne kymmenet tuhannet, joista Rapilysin mainitsi;

"Sosiaali- ja terveydenhuollon 18–68-vuotiaiden voimassa olevien ammattioikeuksien haltijoita vuonna 2018 oli 115 988 sairaanhoitajaa (sis. ensihoitajat), 24232 terveydenhoitajaa ja 7210 kätilöä. Työ- tai kansaneläkettä saavia sairaanhoitajia oli vuonna 2018 yhteensä 2310. (Lähde: Tilastokeskuksen ostotilastot 2020).

Suomessa on 73 688 sairaanhoitajan (sisältäen myös amk-ensihoitajat, kätilöt, terveydenhoitajat) ammatissa työskentelevää."

Eli n. 42 000 sairaanhoitajaa (36,5%) ei työskentele sairaanhoitajan työtehtävissä.

 

[Paapaa]

Hallitus varautuu hoitajien lakkoon lailla, joka antaa mahdollisuuden määrätä lakon piiriin kuuluva hoitaja töihin tekemään suojelutyötä.

HALLITUS on niin huolissaan työtaisteluiden vaikutuksista asiakkaiden ja potilaiden turvallisuuteen, että on ryhtynyt valmistelemaan lainsäädäntöä, joka takaisi turvallisuuden lakon aikana.

Tavoitteena on säätää potilasturvallisuuslaki, joka täydentäisi nykyisiä henkilöstön suojelutyövelvoitteita.

Potilasturvallisuus | Ministeri Lindén: Hoitajien lakko näyttää uhkaavan henkeä ja terveyttä – Hallitus valmistelee pikaisesti potilasturvallisuuslakia

Lain myötä voitaisiin lakon piiriin kuuluvaa henkilöstöä määrätä tekemään tarvittaessa välttämätöntä suojelutyötä.

www.hs.fi

 

[IhmeellinenJuttu]

Onkohan kymmeniätuhansia kuitenkaan. Sairaanhoitajista vain vajaat neljätuhatta (3%) on muissa kuin terveydenhuollon ja sosiaalihuollon ammateissa.

”Sairaanhoitajista 80 prosenttia työskentelee terveydenhuollossa ja 17 prosenttia sosiaalihuollossa. Loput kolme prosenttia työskentelee muilla toimialoilla.”
”Sairaanhoitajista 80 prosenttia työskentelee terveydenhuollossa ja 17 prosenttia sosiaalihuollossa. Loput kolme prosenttia työskentelee muilla toimialoilla. Terveydenhuollossa työskentelevistä sairaanhoitajista 64 prosenttia työskentelee terveydenhuollon laitospalveluissa. Sosiaalihuollossa työskentelevistä sairaanhoitajista samoin 64 prosenttia työskentelee sosiaalihuollon laitospalveluissa. Sosiaalihuollossa sairaanhoitajina työskentelevät ovat jonkin verran terveydenhuollon sairaanhoitajia iäkkäämpiä (Kuvio 2).”

Tilastoja sairaanhoitajista | Sairaanhoitajat

Montako sairaanhoitajaa Suomessa työskentelee? Entä millaista palkkaa sairaanhoitaja tienaa? Tutustu tilastoihin!

sairaanhoitajat.fi

Mielestäni tuo kohta ei kerro laisinkaan alan vaihtajista vaan kertoo sairaanhoitajina työskententelevien aloista. 3% työskentelee sairaanhoitajina mutta ei sote-aloilla. Nämä ovat jonkun muun alan firmoja joissa on sairaanhoitajia työssä esim. nyt vaikka joku laivayhtiö, jossa sairaanhoitaja merellä.

 

[vekaas]

Hallitus varautuu hoitajien lakkoon lailla, joka antaa mahdollisuuden määrätä lakon piiriin kuuluva hoitaja töihin tekemään suojelutyötä.

Potilasturvallisuus | Ministeri Lindén: Hoitajien lakko näyttää uhkaavan henkeä ja terveyttä – Hallitus valmistelee pikaisesti potilasturvallisuuslakia

Lain myötä voitaisiin lakon piiriin kuuluvaa henkilöstöä määrätä tekemään tarvittaessa välttämätöntä suojelutyötä.

www.hs.fi

"Me emme puutu sopimusneuvotteluihin, mutta jos nyt kuitenkin vähän puututtaisiin."

 

[IhmeellinenJuttu]

Orjatyölakia tässä olikin jo odotettu, seuraavaksi joukkoirtisanoutumiset. Eivät saa sitä vähääkään suojelutyöhön tekijöitä.

Järkyttävää toimintaa hallitukselta ja yhteiskunnalta. Maassamme halutaan pitää ihmisiä pakkotyössä hirvittävissä olosuhteissa. Toivottavasti sivistyneet länsimaat tulevat puuttumaan tähän kehitysmaatouhuun vaikka talouspakotteilla.

 

[Jan11]

Eli tuossa siis hieman erikoisesti ilmaistuna se osuus, missä sairaanhoitajana toimivat toimivat. Muut toimialat siis jotain apottia, myyntiedustusta yms asiantuntijatehtäviä.

Samoista tilastoista voi kaivaa myös ne kymmenet tuhannet, joista Rapilysin mainitsi;

"Sosiaali- ja terveydenhuollon 18–68-vuotiaiden voimassa olevien ammattioikeuksien haltijoita vuonna 2018 oli 115 988 sairaanhoitajaa (sis. ensihoitajat), 24232 terveydenhoitajaa ja 7210 kätilöä. Työ- tai kansaneläkettä saavia sairaanhoitajia oli vuonna 2018 yhteensä 2310. (Lähde: Tilastokeskuksen ostotilastot 2020).

Suomessa on 73 688 sairaanhoitajan (sisältäen myös amk-ensihoitajat, kätilöt, terveydenhoitajat) ammatissa työskentelevää."

Eli n. 42 000 sairaanhoitajaa (36,5%) ei työskentele sairaanhoitajan työtehtävissä.

Soten osalta tuo minusta pitää lukea niin, että niistä 42 tuhannesta yli 38 tuhatta työskentelee kuitenkin sosiaalialalla, pääosin laitospalveluissa. Esimiehethän (vaikka osastonhoitajat) siellä on usein sairaanhoitajakoulutuksella, mutta on niitä muitakin joilla kuitenkin tehtävänimike on joku muu kuin sairaanhoitaja, ja palkkaus tulee sosiaalialan taulukoista.

Eli muutama tuhat (se kolme prosenttia) on kokonaan aivan muilla kuin sote-aloilla. Tunnen itsekin lääkefirman myyntitykin, joka on sairaanhoitaja taustaltaan. Ei varmasti lasketa sote-alalle, vaan myyntiin ja markkinointiin.

 

[Wilmo]

Soten osalta tuo minusta pitää lukea niin, että niistä 42 tuhannesta yli 38 tuhatta työskentelee kuitenkin sosiaalialalla, pääosin laitospalveluissa. Esimiehethän (vaikka osastonhoitajat) siellä on usein sairaanhoitajakoulutuksella, mutta on niitä muitakin joilla kuitenkin tehtävänimike on joku muu kuin sairaanhoitaja, ja palkkaus tulee sosiaalialan taulukoista.

Eli muutama tuhat (se kolme prosenttia) on kokonaan aivan muilla kuin sote-aloilla. Tunnen itsekin lääkefirman myyntitykin, joka on sairaanhoitaja taustaltaan. Ei varmasti lasketa sote-alalle, vaan myyntiin ja markkinointiin.

Ihmettelit missä ne kymmenet tuhannet on ja tulkitsit tilastoja väärin. Nyt tiedät paremmin, että kyllä siellä on ainakin teoriassa kymmeniä tuhansia sairaanhoitajan koulutuksen saanutta, jotka ei työskentele sairaanhoitajana.

 

[Jan11]

Ihmettelit missä ne kymmenet tuhannet on ja tulkitsit tilastoja väärin. Nyt tiedät paremmin, että kyllä siellä on ainakin teoriassa kymmeniä tuhansia sairaanhoitajan koulutuksen saanutta, jotka ei työskentele sairaanhoitajana.

Ei. Tulkitsin koko ajan juuri samalla tavalla, että he ovat sote-alalla. Jopa boldasin ne kohdat.
Sote-ala kun vaan on paljon muutakin kuin sairaalat, terveyskeskukset ja lääkäriasemat.

Ja se pointti: jos ajatellaan, että liksalla voisi houkutella lisää hoitajia (sairaanhoitajia, perus- ja lähihoitajia), niin se muilta aloilta houkuteltavissa oleva määrä on lopulta pieni.
Sen sijaan jos terveydenhuollon palkkoja nostettaisiin, mutta sosiaalialan ei, voisi tulla pientä sote-alan sisäistä siirtymää sieltä palveluyksiköistä ja laitoksista terveydenhuoltoon.
Toisaalta, jos nostettaisiin sosiaalialan palkkoja, mutta ei terveydenhuollon, niin pientä sote-alan sisäistä siirtymää terveydenhuollosta sosiaalialan yksiköihin ja laitoksiin.

Kokonaisuutena hoitajapulaa ei kuitenkaan ratkaisisi se, että vaakakuppien keskinäistä painotusta siirreltäisiin.

Tokihan tämä on enemmän tällaista akateemista spekulaatiota; nythän siellä haetaan lisää palkkaa kaikille, joten siihen tasapainoon asialla ei ole vaikutusta.

Mutta samaan aikaan on ihan turhaa haihattelua ajatella, että se palkka-asia millään lailla ratkaisisi työvoimapulaa, kun kysymys on kuitenkin sote-kokonaisuudesta; siihen kuuluu nämä molemmat puolet.

Muutoin toistan, että kohtuullinen palkankorotus hoitajille kuuluu. Se ei oikein voi olla sitä luokkaa mitä hakevat, mutta se voisi olla ihan jo ajankohdastakin johtuen sen verran yleistä linjaa korkeampi, että ottaa kohonneen inflaation huomioon.

Sivuvaikutuksena se rikkoisi sen ns. Suomen mallin ennen kuin se ehti vakiintuakaan. Siinä on työnantajapuolella kyllä paljon nielemistä; hehän on ajaneet sitä kuin käärmettä pyssyyn ja lopulta viime hallituskaudella oli heidän kannaltaan otollinen tilanne saada se läpi.
Samaan aikaan työntekijäpuolella voisi tulla kunta-alan työntekijöille tukea ihan vain siksikin, että siellä voi olla halua saadakin tämä ns. Suomen malli rikottua.
Jopa joiltain poliitikoilta saattaisi lipsahtaa jakolinjoja puolelle tai toiselle juuri tuohon malliin liittyen.

 

[Wilmo]

Aivan, eli noi 42 tuhatta sairaanhoitajaa, ketkä ei enää työskentele alalla, eivät voi vaikuttaa hoitajapulaan? Muutenkin toi päätelmäsi on kyllä sen luokan kehäpäätelmää, etten tiedä mistä alottaisi.

 

[mitsumies]

Vähän uskaltaisin väittää että jos tuota hallintoa ja virkamieskuntaa yleisesti lähdettäisiin keventämään tai palkkoja radikaalisti leikkaamaan niin mikään ei kyllä huonommaksi lopulta menisi, vaikea uskoa että tätä virkaa hoitamaan ei löytyisi jotain puolet pienemmällä ja mitään eroa "tuloksessa" ei olisi Palkat | 17 400 euroa kuukaudessa – Miksi uusien hyvinvointialueiden johtajat saavat kovempaa palkkaa kuin pääministeri?

Jotenkin vastenmielistä katsella näiden hillotolppien rakentelua kun tekevää porrasta ruoskitaan jollain pakkolailla. Itse tekisin johtopäätökset ja irtisanoutuisin välittömästi ja alanvaihtoa.

 

[Jurppii]

Pakkolaki ei piitannut ainakaan viimeksi siitä, että hoitaja päätti vaihtaa alaa.

 

[IhmeellinenJuttu]

Mitä sitten kun kymmenet tuhannet hoitajat eroavat ja kieltäytyvät pakkotyöstä?
Viedäänkö heidät putkaan vai kannetaanko työpaikalle? Ruoskitaanko heitä kunnes tekevät töitä?
Seuraavaksihan hallitus sitten pakottaa osan kansalaisista pakolla opiskelemaan hoitajiksi, jotta saadaan tarpeeksi pakkotyövoimaa? Saadaan uusi orjatyöväenluokka maahan ja joka vuosi uhrataan tietty osa väestöstä tämän suuremman hyvän edessä. Tarkoitus pyhittää keinot.

 

[aukusti]

Mitä sitten kun kymmenet tuhannet hoitajat eroavat ja kieltäytyvät pakkotyöstä?
Viedäänkö heidät putkaan vai kannetaanko työpaikalle? Ruoskitaanko heitä kunnes tekevät töitä?
Seuraavaksihan hallitus sitten pakottaa osan kansalaisista pakolla opiskelemaan hoitajiksi, jotta saadaan tarpeeksi pakkotyövoimaa? Saadaan uusi orjatyöväenluokka maahan ja joka vuosi uhrataan tietty osa väestöstä tämän suuremman hyvän edessä. Tarkoitus pyhittää keinot.

Voi yksinkertaisesti olla vastaamatta työnantajan puheluihin ja viesteihin. Tai kertoa olevansa sairaana/humalassa/molemmissa. Ei tuollaista lakia ole kovinkaan vaikea kiertää. Tuskin poliisit sentään laitetaan perään hakemaan hoitajia töihin.

 

[Jurppii]

Mitä sitten kun kymmenet tuhannet hoitajat eroavat ja kieltäytyvät pakkotyöstä?
Viedäänkö heidät putkaan vai kannetaanko työpaikalle? Ruoskitaanko heitä kunnes tekevät töitä?
Seuraavaksihan hallitus sitten pakottaa osan kansalaisista pakolla opiskelemaan hoitajiksi, jotta saadaan tarpeeksi pakkotyövoimaa? Saadaan uusi orjatyöväenluokka maahan ja joka vuosi uhrataan tietty osa väestöstä tämän suuremman hyvän edessä. Tarkoitus pyhittää keinot.

Palkan suuruinen uhkasakko oli viimeksi. Kai niillä perheet on monella ettei huvita pistää talouttaan pakkaselle? Vastaamattomuus kutsuun olisi noteerattu suostumiseksi.

 

[Tonni Krälli]

Täh?

Onhan siellä huomenna sairaalat lääkäreitä täynnä pyörittelemässä peukaloita, kun oman kiireettömän hoidon osasto tai leikkaussali on suljettu...

... sinne vaan päivystykseen jeesaamaan ja muiden kriittisten osastojen / leikkureiden avuksi.

 

[Lämpöpumppu]

Maassamme halutaan pitää ihmisiä pakkotyössä hirvittävissä olosuhteissa. Toivottavasti sivistyneet länsimaat tulevat puuttumaan tähän kehitysmaatouhuun vaikka talouspakotteilla.

Lukuisia suomalaisia sairaaloita on saneerattu viimeisen vuosikymmenen aikana isosti. Pääasiassa työ on sisäsiistiä, kevyin suojavarustein. Tehohoidossa vähän raskaampaa varustetta, mutta ympäristön olosuhteet sitä vastoin pysyvät miellyttävinä. Kiirettä ja painetta varmasti riittää, sitä ei voi kieltää. Mutta en nyt aivan hirvittävistä olosuhteista puhuisi.

Pari miespuolista sairaanhoitajan työskentelevää kaveriani eivät ole valittaneet oikeastaan ikinä, joten kai se vähän ihmisestäkin kiinni miten kokee työn. Toinen kouluttautui lukion jälkeen ja toinen vaihtoi alalle tehtyään muutaman vuoden projekti-insinöörin töitä vähän ympäri Suomea, mutta perheenlisäyksen jälkeen hakeutuminen hoitoalalle tuntui olevan tuolloin pitkän aikavälin työllisyysnäkymien kannalta helpoin tie. Töitä riittää siellä, missä haluaa asua.

 

[Jan11]

Aivan, eli noi 42 tuhatta sairaanhoitajaa, ketkä ei enää työskentele alalla, eivät voi vaikuttaa hoitajapulaan? Muutenkin toi päätelmäsi on kyllä sen luokan kehäpäätelmää, etten tiedä mistä alottaisi.

Ei kun kolme prosenttia, eli noin kolme ja puoli tuhatta!
Sosiaali- ja terveysala on yhtä alaa, kärjistetty esimerkki: terveyskeskukset, sairaalat, yksityiset lääkäriasemat yms. terveysalaa. Vanhainkodit, kehitysvammalaitokset, hoitolaitokset- ja kodit yms. sosiaalialaa.
Niistä 42 tuhannesta on yli 38 tuhatta siis näissä sosiaalialan hommissa, tekemässä ihan koulutustaan vastaavaa työtä.

 

[Corex]

Niin kauan kuin muistan niin hoitajasektorilta ei ole kuulunut mitään muuta kuin kitisemistä milloin mistäkin. On se kyllä uskomaton ammattiryhmä, onko siellä todella työolosuhteet kuin jossain keskitysleirillä? Ihan oikeasti kiinnostaa.

Meinaan maa on täynnä raskaita duuneja missä painetaan aamusta iltaan mielenkiintoisissa olosuhteissa mutta harvinaisen usein puoli yhdekän uutisissa kuulee vain hoitajien valitusta. Ja jos työolosuhteet on "hirvittävät" niin ei kai prosenttiyksiköillä ongelmia korjata.

Edit: kaikenlaista duunia on tullut tehtyä ja olen todennut että joka hommassa on omat hyvät ja huonot puolensa, sellaista se työnteko nyt vaan on. Usein sitä herkästi sokaistuu jonkun ajan kuluttua ja keskittyy vain niihin huonoon puoliin...

 

[IhmeellinenJuttu]

Ammattioikeuksien haltijoita vuonna 2018 oli 115 988 sairaanhoitajaa (sis. ensihoitajat), 24232 terveydenhoitajaa ja 7210 kätilöä.
Suomessa on 73 688 sairaanhoitajan (sisältäen myös amk-ensihoitajat, kätilöt, terveydenhoitajat) ammatissa työskentelevää.

Tilastoja sairaanhoitajista | Sairaanhoitajat

Montako sairaanhoitajaa Suomessa työskentelee? Entä millaista palkkaa sairaanhoitaja tienaa? Tutustu tilastoihin!

sairaanhoitajat.fi

 

[Jan11]

Ammattioikeuksien haltijoita vuonna 2018 oli 115 988 sairaanhoitajaa (sis. ensihoitajat), 24232 terveydenhoitajaa ja 7210 kätilöä.
Suomessa on 73 688 sairaanhoitajan (sisältäen myös amk-ensihoitajat, kätilöt, terveydenhoitajat) ammatissa työskentelevää.

edelleen:
”Sairaanhoitajista 80 prosenttia työskentelee terveydenhuollossa ja 17 prosenttia sosiaalihuollossa. Loput kolme prosenttia työskentelee muilla toimialoilla. Terveydenhuollossa työskentelevistä sairaanhoitajista 64 prosenttia työskentelee terveydenhuollon laitospalveluissa. Sosiaalihuollossa työskentelevistä sairaanhoitajista samoin 64 prosenttia työskentelee sosiaalihuollon laitospalveluissa.”

Kolme prosenttia on noin sadastaviidestätoisratuhannesta ei ole kuin n. 3500 henkeä. Siis sairaanhoitajaa, joka työskentelee muilla toimialoilla.

 

[IhmeellinenJuttu]

edelleen:
”Sairaanhoitajista 80 prosenttia työskentelee terveydenhuollossa ja 17 prosenttia sosiaalihuollossa. Loput kolme prosenttia työskentelee muilla toimialoilla. Terveydenhuollossa työskentelevistä sairaanhoitajista 64 prosenttia työskentelee terveydenhuollon laitospalveluissa. Sosiaalihuollossa työskentelevistä sairaanhoitajista samoin 64 prosenttia työskentelee sosiaalihuollon laitospalveluissa.”

Kolme prosenttia on noin sadastaviidestätoisratuhannesta ei ole kuin n. 3500 henkeä. Siis sairaanhoitajaa, joka työskentelee muilla toimialoilla.

Edelleenkin tuo tarkoittaa, että sairaanhoitajan koulutusta vaativissa tehtävissä työskentelee sote-alan ulkopuolella 3% kaikista työssä olevista sairaanhoitajista.
Sairaanhoitajan ammattioikeudet omaavia koulutettuja ihmisiä on tuo liki 150 000, heistä alalla on tuo reilu 73000.

 

[vekaas]

Siun soten yhtymähallitus nostaa johtajien palkkoja 10 prosentilla määräaikaisesti

En näe maksumuurin takia kuin otsikon mutta sylettää jo pelkkä otsikko.

 

[Rapilysin]

edelleen:
”Sairaanhoitajista 80 prosenttia työskentelee terveydenhuollossa ja 17 prosenttia sosiaalihuollossa. Loput kolme prosenttia työskentelee muilla toimialoilla.

Sairaanhoitajia työskentelee mm. matkustaja-aluksissa, vakuutusyhtiöissä, kelassa ja koulutustyössä yms. Eivät ole hoitotyössä, mutta tekevät työtään sairaanhoitajana. Tuo 3% tarkoittaa niitä.

 

[Lämpöpumppu]

Niin kauan kuin muistan niin hoitajasektorilta ei ole kuulunut mitään muuta kuin kitisemistä milloin mistäkin. On se kyllä uskomaton ammattiryhmä, onko siellä todella työolosuhteet kuin jossain keskitysleirillä? Ihan oikeasti kiinnostaa.

Meinaan maa on täynnä raskaita duuneja missä painetaan aamusta iltaan mielenkiintoisissa olosuhteissa mutta harvinaisen usein puoli yhdekän uutisissa kuulee vain hoitajien valitusta. Ja jos työolosuhteet on "hirvittävät" niin ei kai prosenttiyksiköillä ongelmia korjata.

Edit: kaikenlaista duunia on tullut tehtyä ja olen todennut että joka hommassa on omat hyvät ja huonot puolensa, sellaista se työnteko nyt vaan on. Usein sitä herkästi sokaistuu jonkun ajan kuluttua ja keskittyy vain niihin huonoon puoliin...

Tämä. Mielestäni sairaanhoitajien työympäristö on äärimmäisen hyvä työnteon kannalta, enkä sinänsä keksi miten asiat voisi siltä osin olla paremmin oikeastaan missään työssä. Työn kiireellisyyden luoma paine on toki ongelma ja siinä riittävä työvoima on toki avainasemassa. Mutta täysin ylivelkaantuneessa valtiossa julkisen sektorin palkankorotukset ennemmin vähentävät työpaikkojen määrää. Monen ihmisen pitäisi sisäistää, mitä budjetti tarkoittaa taloudessa. Sitä voi ja pitää priorisoida, mutta se tarkoittaa myös sitä, että jostain muualta pitää leikata, mikäli halutaan sairaanhoitajien palkkoja kasvattaa ja lisätä työvoimaa. Vaihtoehtoisesti ja pitkällä aikavälillä tarvitaan myös lisää verotuloja ja mielellään jollain muulla keinoin, kuin veroja korottamalla.