Työelämäkeskustelu

[Joukahaine]

Pointti oli että asiinä kaupan kassalla on sama oletko insinööri vai puuseppä.

Näitä paikkoja toki on, johon ei koulutusta välttämättä tarvita. Kaupan ala on yksi esimerkki siitä (olen myös itse esimerkki siitä vuosien takaa tosin). Sitä en sitten tiedä palveleeko se ketään, että insinööri tai puuseppä siellä kaupan puolella pyörii. Niitä hakijoita noihinkin paikkoihin on satoja ja uskon, että nykyään jos koulutusta katsovat niin kumpikaan ammattiryhmä ei sinne pääse. Kaupan kassalle ei vaan mennä, nykyään vielä vaikeammin.

Toki jos ideana on saada mitävain töitä niin juuri tämä moneen ampumalla voi jotain löytää. Kun on jotain saanut niin voi keskittyä hakemaan oman alan töitä. Silti en minä pystyisi allekirjoittamaan tuota "100" työpaikkaa vuodessa hakenut. Ei niitä kyllä ole noin paljon ollu auki mihin oma ala tai kokemus osuisi. Rakennusalakin on aika laaja ja silti ei niitä ole noin paljon

 

[Mikkos]

Näitä paikkoja toki on, johon ei koulutusta välttämättä tarvita. Kaupan ala on yksi esimerkki siitä (olen myös itse esimerkki siitä vuosien takaa tosin). Sitä en sitten tiedä palveleeko se ketään, että insinööri tai puuseppä siellä kaupan puolella pyörii. Niitä hakijoita noihinkin paikkoihin on satoja ja uskon, että nykyään jos koulutusta katsovat niin kumpikaan ammattiryhmä ei sinne pääse. Kaupan kassalle ei vaan mennä, nykyään vielä vaikeammin.

Toki jos ideana on saada mitävain töitä niin juuri tämä moneen ampumalla voi jotain löytää. Kun on jotain saanut niin voi keskittyä hakemaan oman alan töitä. Silti en minä pystyisi allekirjoittamaan tuota "100" työpaikkaa vuodessa hakenut. Ei niitä kyllä ole noin paljon ollu auki mihin oma ala tai kokemus osuisi. Rakennusalakin on aika laaja ja silti ei niitä ole noin paljon

Ei varmasti palvele ketää, mutta näiden hakemusten tarkoitushan olis saada sulle töitä mitä pystyt tekemään, ei niinkään sitä mitä se on ja paljonko siitä maksetaan vaan se että sulla olisi töitä.

Onko tämä fiksu järjestelmä? Ei varmastikaan, mutta toisaalta tällä karsitaan myös näitä työttömiä humanisti-insinööri-matemaatikkojen sohvilla makailua kun ei suotu lähtemään töihin alle 2500e palkalla. Jos ei työ kelpaa mitä pystyy tekemään niin lorvikoon sitten omalla kustannuksellaan. Näin kärjistettynä sanottuna.

 

[Joukahaine]

Ei varmasti palvele ketää, mutta näiden hakemusten tarkoitushan olis saada sulle töitä mitä pystyt tekemään, ei niinkään sitä mitä se on ja paljonko siitä maksetaan vaan se että sulla olisi töitä.

Onko tämä fiksu järjestelmä? Ei varmastikaan, mutta toisaalta tällä karsitaan myös näitä työttömiä humanisti-insinööri-matemaatikkojen sohvilla makailua kun ei suotu lähtemään töihin alle 2500e palkalla. Jos ei työ kelpaa mitä pystyy tekemään niin lorvikoon sitten omalla kustannuksellaan. Näin kärjistettynä sanottuna.

Jep. Olisi kiva nähdä myös jotain tilostoja kuinka moni on oikeasti ns lorvija ja kuinka moni oikeasti aktiivisesti yrittää ja haluaa työllistyä. Nyt nuo jälkimmäiset kärsivät myös ja luullaan, että lorvijoita on niin paljon, että parempi vetää kepillä ja niin oppisivat hakemaan. Onkohan noita makoilevia insinööri matemaatikkoja tuhansia vai sata-pari..

 

[Nomber]

Vaikka olen koko ikäni ollut töissä (tai virallisesti 3kk työttömänä valmistumisen jlk) niin työttömäksi jääminen nyt kyllä sapettaisi. Jos joku kysyisi, oletko edes hakenut töitä/kuinka moneen? Niin ei noilla kertomallani speskseillä ihan kovin moneen oltaisi haettu kun ei ole tarjolla. Mielestäni se hakujen määrä ei ole tai pitäisi olla mikään työnhaun määräävä mittari. Tärkeä, että sitä omaa alaa ja omalta kuullostavaa pestiä hakee ja seuraa koko ajan. Niitä paikkoja ei vain välttämättä tule.

Sitten eri asia jos haetaan täysin oman alan ulkopuolelta. Ehkä joka paikkaan ampumalla voi saada jotain töitä, mutta nuo 1-2 haastattelua sataan paikkaan kuullostaa kyllä järkyttävän vähältä.

Niin pointtihan ei valtiolla liene että kaikki saavat juuri itselle sopivaa työtä vaan että kaikki saavat ylipäänsä työtä. Toki tämä hakemis juttu on typerää, koska sitten kaikki hakee vaikka sinne kaupan kassalle, koska sitä nyt käytännössä voi tehdä ilman koulutusta, mutta sinne palkataan sitten mieluummin juuri se jolla ei ole sitä koulutusta turhaan, koska se sitten ehkä siinä paikassa pysyy kun ei pääse muuallekkaan. Eli jos vaikka aivokirurgina hakee pakosta kaupankasaslle ja siivoojaksi niin lopputulos lienee juuri tuo, että haastattelukutsuja ei tule.

 

[RealityBites]

Niin pointtihan ei valtiolla liene että kaikki saavat juuri itselle sopivaa työtä vaan että kaikki saavat ylipäänsä työtä. Toki tämä hakemis juttu on typerää, koska sitten kaikki hakee vaikka sinne kaupan kassalle, koska sitä nyt käytännössä voi tehdä ilman koulutusta, mutta sinne palkataan sitten mieluummin juuri se jolla ei ole sitä koulutusta turhaan, koska se sitten ehkä siinä paikassa pysyy kun ei pääse muuallekkaan. Eli jos vaikka aivokirurgina hakee pakosta kaupankasaslle ja siivoojaksi niin lopputulos lienee juuri tuo, että haastattelukutsuja ei tule.

Järjestelmä on pahasti rikki..

 

[dropadrop]

Kyllähän tuollainen hakemusmäärä ja haastattelukutsujen vähäisyys indikoi vahvasti siihen suuntaan että haetaan paikkoja joihin ei ole kompetenssia.

Mitä olen keskustellut kavereiden kanssa ei toisinkaan päin ole helppoa. Jos olet edennyt koodaajasta johtajaksi / CTO’ksi voi olla vaikeata ottaa takapakkia kun tajuaa ettei se ollutkaan sun juttu.

 

[dropadrop]

Tätä kirjoittaessa tuli mieleen myös kaveri joka joutu onnettomuuden myötä leikkaukseen. Tuli komplikaatioita ja sen myötä pidempi työkyvyttömyys. Sen jälkeen uuden työn löytyminen muuttui lähes mahdottomaksi.

Yhteistä näille lienee, että mikä vain poikkeama työn historialle on työnantajan näkökannasta riski. Onko kyse siitä että halutaan varmistaa nopea vauhtiin pääsy vai välttää tilanne jossa tehdään riski? Ehkä molemmat, mutta joka tapauksessa lopputuloksena voi olla vaikeata.

 

[SampoTexaa]

Mitä olen keskustellut kavereiden kanssa ei toisinkaan päin ole helppoa. Jos olet edennyt koodaajasta johtajaksi / CTO’ksi voi olla vaikeata ottaa takapakkia kun tajuaa ettei se ollutkaan sun juttu.

Sama se on joka suuntaan. Mietin vaan että sellaista superihmistä ei ole olemassa joka olisi pätevä satoihin duuneihin.

 

[N1kkel]

Ei varmasti palvele ketää, mutta näiden hakemusten tarkoitushan olis saada sulle töitä mitä pystyt tekemään, ei niinkään sitä mitä se on ja paljonko siitä maksetaan vaan se että sulla olisi töitä.

Onko tämä fiksu järjestelmä? Ei varmastikaan, mutta toisaalta tällä karsitaan myös näitä työttömiä humanisti-insinööri-matemaatikkojen sohvilla makailua kun ei suotu lähtemään töihin alle 2500e palkalla. Jos ei työ kelpaa mitä pystyy tekemään niin lorvikoon sitten omalla kustannuksellaan. Näin kärjistettynä sanottuna.

Ihan ymmärrettävää, että jos saa ansiosidonnaista reilu 2 t€/kk, niin ei välttämättä houkuta lähteä siivoamaan vessoja samalla rahalla. Lähtisitkö sinä?

Ja kyllä lähtökohtana pitäisi olla että korkeakoulutettu saa koulutustaan vastaavia töitä. Vaikka ei ihan oman alan hommia löytyisikään, niin edes jotain koulutusta paremmin vastaavia hommia kuin raksa-apumies tai siivoja (sanon tän näitä töitä sinänsä väheksymättä).

 

[Mikkos]

Ihan ymmärrettävää, että jos saa ansiosidonnaista reilu 2 t€/kk, niin ei välttämättä houkuta lähteä siivoamaan vessoja samalla rahalla. Lähtisitkö sinä?

Ja kyllä lähtökohtana pitäisi olla että korkeakoulutettu saa koulutustaan vastaavia töitä. Vaikka ei ihan oman alan hommia löytyisikään, niin edes jotain koulutusta paremmin vastaavia hommia kuin raksa-apumies tai siivoja (sanon tän näitä töitä sinänsä väheksymättä).

Mutta kun ei kysytä lähtisitkö vai et.
Kun tarjolla on työtä jota pystyt tekemään ilman pätevää syytä niin se on sama oletko puuseppä vai insinööri. Ei sulta pitäisi kysyä että "haluaistkos tehdä tätä ja tätä". Jos ei tarjottu työ kelpaa niin omillaan saa sitten myös kustantaa itse se "paremman" paikan hakeminen. Ei sillä koulutuksella tässä vaiheessa pitäis leijua. Tietenkin aina ensisijaisesti oman alan hommia, mutta eihän sekäkään nyt ole ihan oikein että insinöörimaisterihumanisti saa istuskella kotona muniaan raapien 3000e/kk ansiosidonnaisella odottelemassa että tulee homma jota vaivautuisi tekemään mutta vähempi koulutetulla olis sitten joku velvollisuus ottaa vastaan se 1800e/kk homma. Ei se trukki sielä varastolla tiedä ajaako sitä amis vai maisteri.

 

[N1kkel]

Mutta kun ei kysytä lähtisitkö vai et.
Kun tarjolla on työtä jota pystyt tekemään ilman pätevää syytä niin se on sama oletko puuseppä vai insinööri. Ei sulta pitäisi kysyä että "haluaistkos tehdä tätä ja tätä". Jos ei tarjottu työ kelpaa niin omillaan saa sitten myös kustantaa itse se "paremman" paikan hakeminen. Ei sillä koulutuksella tässä vaiheessa pitäis leijua. Tietenkin aina ensisijaisesti oman alan hommia, mutta eihän sekäkään nyt ole ihan oikein että insinöörimaisterihumanisti saa istuskella kotona muniaan raapien 3000e/kk ansiosidonnaisella odottelemassa että tulee homma jota vaivautuisi tekemään mutta vähempi koulutetulla olis sitten joku velvollisuus ottaa vastaan se 1800e/kk homma. Ei se trukki sielä varastolla tiedä ajaako sitä amis vai maisteri.

Ei tässä mistään leijumisesta ole kyse. Yhteiskunnassamme kaikille on tarjolla samanlaiset mahdollisuudet kouluttautua. Tutkinnot on yleensä saavutettu omalla ahkeruudella ja pitkäjänteisyydellä sekä ota huomioon ansion menetykset 3-7 vuoden opiskeluajalta.

Ei se minusta oikein palvele ketään, että diplomi-insinööri käy hetken aikaa esim. raksa-apumiehenä ja vie työpaikan joltain, jolla ei rahkeet riittäisi muuhun hommaan.
Ansiosidonnainenkin loppuu aikanaan, mutta pitääkö korkeakoulutetun heti tarttua ihan mihin tahansa hommaan siksi ettei muille tule paha mieli? Kassaan kuuluvilla menee sinne joka vuosi jonkinlainen summa rahaa, joten ei ansiosidonnainen ihan vastikkeetonta rahaa ole.

 

[Mikkos]

Ei tässä mistään leijumisesta ole kyse. Yhteiskunnassamme kaikille on tarjolla samanlaiset mahdollisuudet kouluttautua. Tutkinnot on yleensä saavutettu omalla ahkeruudella ja pitkäjänteisyydellä sekä ota huomioon ansion menetykset 3-5 vuoden opiskeluajalta.

Ei se minusta oikein palvele ketään, että diplomi-insinööri käy hetken aikaa esim. raksa-apumiehenä ja vie työpaikan joltain, jolla ei rahkeet riittäisi muuhun hommaan.
Ansiosidonnainenkin loppuu aikanaan, mutta pitääkö korkeakoulutetun heti tarttua ihan mihin tahansa hommaan siksi ettei muille tule paha mieli? Kassaan kuuluvilla menee sinne joka vuosi jonkinlainen summa rahaa, joten ei ansiosidonnainen ihan vastikkeetonta rahaa ole.

Yhteiskunnassamme kaikille on tarjolla samanlaiset mahdollisuudet kouluttautua. Tutkinnot on yleensä saavutettu omalla ahkeruudella ja pitkäjänteisyydellä sekä ota huomioon ansion menetykset 3-5 vuoden opiskeluajalta

Jos sulle ei kelpaa työ jota pystyt tekemään mutta et tee koska koulutus niin kyllä, kyseessä on leijuminen.

Ei se minusta oikein palvele ketään, että diplomi-insinööri käy hetken aikaa esim. raksa-apumiehenä ja vie työpaikan joltain, jolla ei rahkeet riittäisi muuhun hommaan.

Hetken aikaa? Mistä päättelet että se on vaan "hetken aikaa"? Ja mikä on hetken aikaa? Kuukausi? Vuosi? 10 vuotta? Ei se minustakaan palvele ketään, mutta ei se myöskään oikein ole että jostain syystä sillä vähemmän koulutetulla olis jotenkin suurempi velvollisuus ottaa paikka vastaan kuin korkeakoulutetullakaan.

Ansiosidonnainenkin loppuu aikanaan, mutta pitääkö korkeakoulutetun heti tarttua ihan mihin tahansa hommaan siksi ettei muille tule paha mieli?

Kyllä. Juuri näin, ihan samalla tavalla kuin sillä vähemmän koulutetullakin kun molemmat on työttömiä työmarkkinatuella.

Kassaan kuuluvilla menee sinne joka vuosi jonkinlainen summa rahaa, joten ei ansiosidonnainen ihan vastikkeetonta rahaa ole.

Ansiosidonnaisesta veronmaksajat maksavat 95% ja kassa 5% vaikka kuulut kassaan.

 

[N1kkel]

Kyllä. Juuri näin, ihan samalla tavalla kuin sillä vähemmän koulutetullakin kun molemmat on työttömiä työmarkkinatuella.

Ansiosidonnaisesta veronmaksajat maksavat 95% ja kassa 5% vaikka kuulut kassaan.

Korkeakoulutetut yleensä maksavat veroja muita enemmän.

No joo, kannatan toki tasa-arvoa ja joku diplomi-insinööri saattaisi olla ihan paska jossain käytännön työtehtävissä.

 

[Andan]

Ansiosidonnaisesta veronmaksajat maksavat 95% ja kassa 5% vaikka kuulut kassaan.

Kassahan ei maksa juuri mitään, mutta kyllä siitä palkasta menee työttömyysvakuutusmaksu sen lisäksi, mikä on selkeästi suurempi kuin kassan jäsenyys.

Itse maksaisin kyllä mieluummin jotain oikeaa työttömyysvakuutusta (tai omia säästöjä) kuin tuota pakollista kuraa, mihin revitään hihasta sääntöjä, jotta ei tarvitsisi sitä ansiosidonnaista maksaa. Ansiosidonnaisuuskin käytännössä loppuu aika pienellä palkalla, maksut kuitenkaan eivät lakkaa nousemasta.

 

[Kvarkki]

Pointti oli että asiinä kaupan kassalla on sama oletko insinööri vai puuseppä.

Kyllä minä sinun pointin ymmärsin, kun nimenomaan kommentoin sitä, että pointtisi on väärin. Yksilölle se on toki sama millä koulutuksella se kassa siinä on, mutta yhteiskunnalle on tärkeää, että koulutetut tekevät sitä työtä mihin ovat koulutettuja. Ts. on yhteiskunnan etu pyrkiä saamaan ihmiset omiin töihinsä. Tästä syystä on perusteltua, että yhteiskunta antaa mahdollisuuden (hetken) etsiä oman alansa töitä. Joku vuosi sittenhän oli jopa kampanja saada sairaanhoitajia takaisin oman alansa töihin.

 

[dropadrop]

Ihan ymmärrettävää, että jos saa ansiosidonnaista reilu 2 t€/kk, niin ei välttämättä houkuta lähteä siivoamaan vessoja samalla rahalla. Lähtisitkö sinä?

Ja kyllä lähtökohtana pitäisi olla että korkeakoulutettu saa koulutustaan vastaavia töitä. Vaikka ei ihan oman alan hommia löytyisikään, niin edes jotain koulutusta paremmin vastaavia hommia kuin raksa-apumies tai siivoja (sanon tän näitä töitä sinänsä väheksymättä).

Lähtökohta varmaan olisi, että etsisi koulutustaan vastaavia hommia. Jos ei niitä löydy niin lähtökohdan ei kuitenkaan pitäisi olla että saa niitä.

Noin vaikka muutama esimerkki jossa pitäisi ottaa muita hommia tai uudelleenkouluttautua:
- Koulutus on alalta jolle ei ole enää kysyntää (tämä saattaa koskea monia meistä tulevaisuudessa)
- Asuu paikkakunnalla jolla vaikka tehdas on sulkeutunut eikä aikomusta muuttaa. Tehtaan sulkemisen jälkeen oman alan töitä ei ole näköpiirissä

Ansiosidonnaisen ajatuksena on varmaan osittain toimia puskurina uusia hommia etsiessä. Kaikilla on varmaan ymmärrystä että joskus se vie aikaa. Silti, ajatus siitä että turhaksi käynyt koulutus voisi oikeuttaa loputtomaan työttömyyteen tuntuu absurdilta (enkä nyt tarkoita että olisit sitä ehdottanut).

Monesti kuulee ajatuksen siitä, että pitäisi löytää koulutusta vastaavaa työtä. Mun mielestä päinvastoin koulutuksen pitäisi helpottaa työn löytämistä.

 

[Nomber]

Ja kai sitä voi etsiä uutta työtä vaikka töissä olisikin, ehkä jopa suuremmalla motivaatiolla jos tekee jotain ikävää hommaa pienellä palkalla. Toki hyvä jos saa ansiosidonnaisella olla hetken, mutta en usko että kukaan töissä käyvä/veroja maksava nyt varsinaisesti haluaa elättää niitä jotka ei käy töissä, kyllä jokaisen lähtökohtaisesti pitäisi elättää itsensä.

 

[Bigfoot007]

Suomi on paska maa. Jos talous ottaa edes pienesti takapakkia, työmarkkinat sekoavat aivan totaalisesti, ja jokaista avointa työpaikkaa kohtaan on 100 - 500 oikeaa hakijaa, ja työnantaja voi sanella mielivaltaisesti työehdot (nollatuntisopimus) ja korvauksen (TES minimi). Yhteiskunta myös tukee tilannetta A) pakottamalla hakemaan vähintään neljää avointa työpaikkaa kuukaudessa B) Jakaa palkkatukea voittoa tavoittelevien yritysten tileille C On ajanut työvoimatoimiston palvelut alas. Seurauksena henkilöstöhuoraus- ja varamiespalvelufirmat valtaavat markkinat, ja ottavat oman palansa kakusta, joka on suoraan työntekijän selkänahasta pois. Rekrytointiyritysten harjoittama työntekijöiden karsinta on täysin mielivaltaista, ja vakioidut lomakkeet karsivat hakijoita mm. iän, sukupuolen ja sotilasarvon perusteella. En ymmärrä yrityksiä, jotka käyttävät näitä puoskarifirmoja, mutta kummasti näitäkin suosivat erityisesti julkisen sektorin yritykset kuten Finnair, Posti, VR, Valmet, Neste, Sairaanhoitopiirit ja Helsingin kaupunki.

Työvoimatoimisto on ollut yksi saatanan vitsi jo kymmeniä vuosia. Ennen 90 luvun lamaa, sieltä sai aivan oikeita työtarjouksia. Nykyisin toimiston tehtävä on ihmisten kyykyttäminen ja papereiden tyhjänpäiväinen pyörittely, jotta henkilökunta saa tukityöllistettyä itsensä. Eräs sukulainen joutui 2009 vuoden talouskriisissä lomautetuksi, ja päätyi heti työvoimatoimiston shakaalien piinaamaksi. Koulutus ja 20 vuoden työkokemus olivat rakennusalan diplomi insinöörin hommista, mutta älykääpiöt pakottivat hakemaan kaiken maailman low level hommaa alkaen osa-aikaisesta Siwan kassasta, metron kuljettajaan ja kaiken huippuna jopa "hiekkanoitataiteilijaksi". Ihme etteivät saman tien ohjanneet hakemaan Moskovan suureen sirkukseen pelleksi

Näinä aikoina kynnys hakea uusiin, mielenkiintoisempiin töihin on korkealla, erityisesti kun työnantaja ei ole enää valmis luopumaan koeajasta tai tarjoamaan lomaa ensimmäiselle vuodelle. Palkalla ei kannata enää tavoitella parhaita osaajia, koska riittävän päteviä löytyy jonoksi asti. Viimeisimmät saamani työtarjoukset ovat olleet suorastaan kettuilua työehtojen ja palkan osalta.

 

[KiLLPaTRiCK]

Tuossa päinvastaista tietoa Suomesta:

Hyviä uutisia Suomesta - - sidottu (9789523971929) | Adlibris kirjakauppa

Osta kirja Hyviä uutisia Suomesta (ISBN 9789523971929) osoitteesta Adlibris.com/fi. Ilmainen toimitus yli 29,00 €. Adlibriksen valikoimissa on miljoonia kirjoja, löydä seuraava lukuelämyksesi jo tänään! Aina edulliset hinnat, ilmainen toimitus yli 29,00 € tilauksiin yksityisasiakkaille ja nopea...

www.adlibris.com

Alla Hesarin arvostelu:

Pääkirjoitus | Suomi on lähimpänä maanpäällistä taivasta

Suomi on monilla eri mittaustavoilla yksi maailman parhaista maista. Silti suomalaiset synkistelevät ja vievät synkistelyllään maataan kauemmas taivaasta.

www.hs.fi

Toki valittajat voisivat mielestäni muuttaa maahan, jossa on heidän mielestään paremmin asiat.

 

[RealityBites]

Tuossa päinvastaista tietoa Suomesta:

Hyviä uutisia Suomesta - - sidottu (9789523971929) | Adlibris kirjakauppa

Osta kirja Hyviä uutisia Suomesta (ISBN 9789523971929) osoitteesta Adlibris.com/fi. Ilmainen toimitus yli 29,00 €. Adlibriksen valikoimissa on miljoonia kirjoja, löydä seuraava lukuelämyksesi jo tänään! Aina edulliset hinnat, ilmainen toimitus yli 29,00 € tilauksiin yksityisasiakkaille ja nopea...

www.adlibris.com

Alla Hesarin arvostelu:

Pääkirjoitus | Suomi on lähimpänä maanpäällistä taivasta

Suomi on monilla eri mittaustavoilla yksi maailman parhaista maista. Silti suomalaiset synkistelevät ja vievät synkistelyllään maataan kauemmas taivaasta.

www.hs.fi

Toki valittajat voisivat mielestäni muuttaa maahan, jossa on heidän mielestään paremmin asiat.

Ihan sangen oikeassa olet. Heti tulee mieleen aika monta muuta paikkaa, missä viihtyisin paljon paremmin.

 

[antti-x]

Ihan sangen oikeassa olet. Heti tulee mieleen aika monta muuta paikkaa, missä viihtyisin paljon paremmin.

Miksi et ole siellä?

 

[3dfx]

Tuossa päinvastaista tietoa Suomesta:

Hyviä uutisia Suomesta - - sidottu (9789523971929) | Adlibris kirjakauppa

Osta kirja Hyviä uutisia Suomesta (ISBN 9789523971929) osoitteesta Adlibris.com/fi. Ilmainen toimitus yli 29,00 €. Adlibriksen valikoimissa on miljoonia kirjoja, löydä seuraava lukuelämyksesi jo tänään! Aina edulliset hinnat, ilmainen toimitus yli 29,00 € tilauksiin yksityisasiakkaille ja nopea...

www.adlibris.com

Alla Hesarin arvostelu:

Pääkirjoitus | Suomi on lähimpänä maanpäällistä taivasta

Suomi on monilla eri mittaustavoilla yksi maailman parhaista maista. Silti suomalaiset synkistelevät ja vievät synkistelyllään maataan kauemmas taivaasta.

www.hs.fi

Toki valittajat voisivat mielestäni muuttaa maahan, jossa on heidän mielestään paremmin asiat.

en oikeen pääse tähän perusteluun kiinni, että jos jossainpäin maailmaa asiat on vielä surkeammin, niitä ei voisi suomessa parantaa? Kyllä munkin mielestä mitä 15v sitten yritin työkkärissä asioida, kokemus oli kyllä todella hämmentävä.

Kianderkin tuossa arvostelussasi kertoo että suomi on hyvin syklinen talous, se aiheuttaa kaikenlaista väliin putoamista

 

[Leatherman]

Toki valittajat voisivat mielestäni muuttaa maahan, jossa on heidän mielestään paremmin asiat.

Varmasti moni onkin muuttanut, minä mukaanlukien ja mitä nyt 6v ulkomailla asunut, niin onneksi lähdin.

Toki mitä tulee työttömyyteen Suomessa, itselläni oli positiivisia kokemuksia eikä työkkäri paljoa kiusannut kun itse teki satunnaista duunia varamiespalvelu yms kautta. Toki tuo tais olla joskus 2010 paikkeilla ja ehkä silloin ei tainnut tätä pakotettua työnhakua olla. Riitti että kävi viikonloppuisin satunnaisissa duuneissa ja työkkäri oli tyytyväinen. Nykyään ehkä kokemus olisi aivan toisenlainen.

Luulisi että nykypäivänäkin PK seudulla löytyy duunia näiden vuokrafirmojen kautta ja liksakin oli omasta mielestäni hyvä siihen aikaan, olisikohan se 12-17€ paikkeilla heilunut riippuen että päätyikö normi varastoon vai kylmävarastoon tekee duunia viikonloppuisin.

 

[dropadrop]

Ei mulla kyllä olisi suuria odotuksia työkkäriin sen perusteella mitä viimeksi siellä koin 90-luvulla.

Kai se lopullinen vastuu työpaikan löytämisestä on työntekijällä eikä työkkäreillä kyllä ole resursseja paljoon.

Joo, nyt on varmasti vaikea työllistyä. Muutama vuosi sitten me oltiin ongelmissa kun ei tullut hakemuksia, nyt vastaavaan positioon hakee 150 joista iso osa loistavia kandidaatteja. Toivotaan parempia aikoja, mutta en nyt tiedä mitä työnantajatkaan tossa voisivat tehdä? Palkata 100 kun tarvitaan yksi?

 

[3dfx]

Toki mitä tulee työttömyyteen Suomessa, itselläni oli positiivisia kokemuksia eikä työkkäri paljoa kiusannut kun itse teki satunnaista duunia varamiespalvelu yms kautta. Toki tuo tais olla joskus 2010 paikkeilla ja ehkä silloin ei tainnut tätä pakotettua työnhakua olla. Riitti että kävi viikonloppuisin satunnaisissa duuneissa ja työkkäri oli tyytyväinen. Nykyään ehkä kokemus olisi aivan toisenlainen.

Itseäni hämmensi kyseisen laitoksen passiivisuus työnvälityksen suhteen. Mulla ei ollut tarvetta nostaa mitään tukia, vaan olisin halunnut päästä töihin. Työkkärin tädissä tälläinen ei tukia-haluaa löytää työn- yhdistelmä aiheutti ilmeisesti ylikuormituksen ja lopputulos tunnin turhanpäiväsen "sinulla on oikeus nostaa blaablaa" jankutuksen jälkeen oli joku paperilappu tulostettuna missä joku työ jossain 50km matkan päässä vaikkei mulla ollut siihen aikaan tolkullisia mahiksia matkustaa noin pitkälle (olin alaikäinen, ei moottoripyöräkorttia), minkä kyllä toin esiin.

En yhtään ihmettelisi, jos vieläkin saadakseen työnvälityspalvelua joutuisi alistumaan johonkin tukijuttuihin, mikä taas avaa oven vallankäytölle työnhakijaa kohtaan. Minä menin työkkäriin tantan kanssa tasa-arvoisena työnhakijana ja tämä oli jotenkin ikävää sille tantalle tiskin takana kun ei voinu lähetellä jotain kiusaamisia ja lällislää karensseja kun olin jo omaehtoisessa sellaisessa.

 

[dropadrop]

Varmaan tossa työssä vaikuttaa paljon mikä se ”tavallinen” keissi on. Voisin kuvitella, että passivoituisi nopeasti.

Ehkä hyvä esimerkki työstä jossa tekoäly voisi tehostaa toimintaa reilusti yrittämällä mätsätä avoimia paikkoja hakijoiden profiileihin.

Toki en oikein tiedä kuinka kattavasti siellä edes on niitä tehtäviä, ainakin mulla viimeiset 20v kaikki paikat on ollut ilmoitettuna muilla alustoilla. Ohjautuuko ne kuitenkin heille?

Jos iso osa yrityksistä hoitaa rekryt muita kanavia pitkin saattaa käydä niin, että työkkärille muodostuu ajan kanssa ihan vääristynyt käsitys työmarkkinoista ja hakijoista. Samoin se voi sitten tarkoittaa, että työnantajien ei edes kannata ilmoittaa paikkoja sinne kun tulee paljon turhia hakemuksia.

 

[antti-x]

Työkkäri siirtyi vuodenvaihteessa valtiolta kunnille. Koska kunnilla on rahat loppu ja edelleen kädet täynnä sote-uudistuksen kanssa, homma meni ainakin täällä Turun suunnalla niin että vanhat valtion työntekijät siirtyi Turun palvelukseen ja naapurikunnat ostaa palvelut sieltä. Käytännössä mikään ei muutu paitsi että tekniset muutokset syö rahaa käytännön palveluilta. Pidemmällä tähtäimellä homma toivottavasti toimii paremmin ja fiksuimmat pienetkin kunnat siirtää ne TE-palvelut omaan hallintaan, mutta tämä siis on tilanne juuri nyt.

 

[RealityBites]

Kysyin tänään yhden rekryprosessin perään kun kolmeen viikkoon ole kuulunut mitään.

Sattumoisin juuri huomenna olisi lisätietoa luvassa. No varmaan ihan hyvä merkki sinänsä - ehkä..

Itse jo kuukausitolkulla tässä epätietoisuudessa eläneenä ja väkisinkin downshiftaamaan opetelleena, ei voi kuin ihmetellä..

 

[juhei]

Kysyin tänään yhden rekryprosessin perään kun kolmeen viikkoon ole kuulunut mitään.

Sattumoisin juuri huomenna olisi lisätietoa luvassa. No varmaan ihan hyvä merkki sinänsä - ehkä..

Itse jo kuukausitolkulla tässä epätietoisuudessa eläneenä ja väkisinkin downshiftaamaan opetelleena, ei voi kuin ihmetellä..

Eikös sulla ollut jokunen kuukausi sitten tarkoitus siirtyä yrittäjäksi ja haistattaa lopullisesti paskat työntekijänä olemiselle? Ei ole siis tarkoitus vittuilla tai olla vahingoniloinen, mutta hyvä muistutus miten yrittäjyydessä ja työsuhteessa on molemmissa hyvät ja huonot puolet.

Mutta huonosti toi rekry on hoidettu, jos ei kolmeen viikkoon kuulu yhtään mitään, olettaen että hakuaika on jo ohi.

 

[RealityBites]

Eikös sulla ollut jokunen kuukausi sitten tarkoitus siirtyä yrittäjäksi ja haistattaa lopullisesti paskat työntekijänä olemiselle? Ei ole siis tarkoitus vittuilla tai olla vahingoniloinen, mutta hyvä muistutus miten yrittäjyydessä ja työsuhteessa on molemmissa hyvät ja huonot puolet.

Mutta huonosti toi rekry on hoidettu, jos ei kolmeen viikkoon kuulu yhtään mitään, olettaen että hakuaika on jo ohi.

En nyt jaksa taas alkaa juurta jaksain selvittämään, mutta tarjottiin interimiä joten sitä tarjosin. Mutta kiva että ollaan samaa mieltä.

e. Ja siis edellinen toimeksianto peruttiin 3pv ennen aloitusta joten on pitänyt uutta etsiä per sieltä, mistä löytyy. Aika monta muutakin kuponkia on jo täytetty, joten olisi kiva jos saataisiin aikaiseksi edes hoitaa jotkut asiat loppuun.

Mutta se tuntuu nykyään olevan enemmän poikkeus kuin sääntö, että asiat jätetään roikkumaan.

 

[juhei]

e. Ja siis edellinen toimeksianto peruttiin 3pv ennen aloitusta joten on pitänyt uutta etsiä per sieltä, mistä löytyy. Aika monta muutakin kuponkia on jo täytetty, joten olisi kiva jos saataisiin aikaiseksi edes hoitaa jotkut asiat loppuun.

Tätä nimenomaan tarkoitin. Yrittäjänä saa parempaa tuntihintaa, mutta sitten siinä on ne muut riskit, enkä itse nykytilanteessa siihen haluaisi tai uskaltaisi lähteä. Arvostan kyllä kaikki ketkä uskaltavat ja saavat homma toimimaan.

 

[RealityBites]

Tätä nimenomaan tarkoitin. Yrittäjänä saa parempaa tuntihintaa, mutta sitten siinä on ne muut riskit, enkä itse nykytilanteessa siihen haluaisi tai uskaltaisi lähteä. Arvostan kyllä kaikki ketkä uskaltavat ja saavat homma toimimaan.

Eipä ne työmarkkinatkaan paljoa sen paremmat tunnu olevan tällä hetkellä. Tasan kaikki, mihin olen hakemuksen laittanut, kun yrittäminen ei ole itseisarvvo, vaan lähinnä itsensä elättäminen, ovat tarjonneet eioota.

Muutenhan tämä nyt ei olisi mikään maailman suurin ongelma, mutta kun lähinnä siksi anoin starttirahan ja aloin puuhamaan yritystä pystyyn, että oli nimet paperissa - kuten on edelleenkin. Loppuasiakas vain otti ja päätti, että "eipäs tehdäkään". Niin saan tasan ja ainoastaan starttirahan - ja senkin kuukauden viimeinen päivä jälkikäteen.

Eikä se nyt tähän kuuluisi, mutta siinä kohtaa, kun jouduin uutta suuntaa pohtimaan, tuntui töitä olevan tarjolla ovista ja ikkunoista. Niin vähintäänkin haastavaa oli edes ennakoida tilannetta mitenkään.

Vaan olen tätä joutunut käymään itseni kanssa läpi vähintäänkin riittävsti ja neuvojia riittää kuin rakennusprojektissa konsanaan.

Pointti oli lähinnä se, että jos haetaan ihmistä johtajapositioon. NIin ei sitä jätetä kolmeksi viikoksi odottelemaan, että kelpasiko vai ei. Toki sen enempää tehtävän tasosta riippumattakaan..

 

[juhei]

Muutenhan tämä nyt ei olisi mikään maailman suurin ongelma, mutta kun lähinnä siksi anoin starttirahan ja aloin puuhamaan yritystä pystyyn, että oli nimet paperissa - kuten on edelleenkin. Loppuasiakas vain otti ja päätti, että "eipäs tehdäkään". Niin saan tasan ja ainoastaan starttirahan - ja senkin kuukauden viimeinen päivä jälkikäteen.

Niin, yrittäjänä saa parempaa tuntihintaa mutta vaikka olisi nimet paperissa, niin noin voi käydä. Sama tietysti työntekijälläkin koeajalla, kenkää voi tulla vaikka miten helposti jos työnantaja haluaa, mutta keskiarvoisesti leipä on pienempi mutta tasaisempi.

 

[RealityBites]

Niin, yrittäjänä saa parempaa tuntihintaa mutta vaikka olisi nimet paperissa, niin noin voi käydä. Sama tietysti työntekijälläkin koeajalla, kenkää voi tulla vaikka miten helposti jos työnantaja haluaa, mutta keskiarvoisesti leipä on pienempi mutta tasaisempi.

Onko vikaa kuulossa vai ymmärryksessä? Sanon nyt vielä kerran - olen hakenut kaikkea mahdollista.

Mutta ansiosidonnaista ei saa, ellei aja koko firmaa alas. Voisi kai tässä toki jotain neuvottelun varaa olla mutta eipä ole kovin suuresti kiinnostanut asiaa selvittää.

Kommentoin rekryprosessin kestämistä. Olen varsin tietoinen yrittäjyyteen liittyvistä riskeistä. Miten se kuuluu itse aiheeseen eli rekryprosessin kestoon?

 

[juhei]

Onko vikaa kuulossa vai ymmärryksessä? Sanon nyt vielä kerran - olen hakenut kaikkea mahdollista.

Mutta ansiosidonnaista ei saa, ellei aja koko firmaa alas. Voisi kai tässä toki jotain neuvottelun varaa olla mutta eipä ole kovin suuresti kiinnostanut asiaa selvittää.

Kommentoin rekryprosessin kestämistä. Olen varsin tietoinen yrittäjyyteen liittyvistä riskeistä. Miten se kuuluu itse aiheeseen eli rekryprosessin kestoon?

En minä syytä sinua mistään tai sano että tuo rekry mistä mainitsit, olisi mennyt hyvin. Se että olet hakenut aktiivisesti töitä sen jälkeen kun paperilla sovittu homma kusahti on pelkästään hyvä homma.

Mutta tämä on hyvä esimerkki kaikille it-alan tyypeille jotka miettivät että miksi firma laskuttaa 100€/h ja itse saa vain 30€/h. Yrittäjyydessä on hyvät puolet, työntekijänä olemisessa on hyvät puolet.

 

[RealityBites]

En minä syytä sinua mistään tai sano että tuo rekry mistä mainitsit, olisi mennyt hyvin. Se että olet hakenut aktiivisesti töitä sen jälkeen kun paperilla sovittu homma kusahti on pelkästään hyvä homma.

Mutta tämä on hyvä esimerkki kaikille it-alan tyypeille jotka miettivät että miksi firma laskuttaa 100€/h ja itse saa vain 30€/h. Yrittäjyydessä on hyvät puolet, työntekijänä olemisessa on hyvät puolet.

Okei. Kiitos tiedosta. Tämän varmaan kyllä useimmat ymmärsivätkin jo tai tietävät muutenkin. Prosessin keston kanssa sillä ei ole kerrassa mitään tekemistä.

Haluatko vielä keskustella lisää yrittäjyyden riskeistä yms. kun se nyt tuntuu noin kovin mieltä askarruttavan?

 

[juhei]

Okei. Kiitos tiedosta. Tämän varmaan kyllä useimmat ymmärsivätkin jo tai tietävät muutenkin. Prosessin keston kanssa sillä ei ole kerrassa mitään tekemistä.

Haluatko vielä keskustella lisää yrittäjyyden riskeistä yms. kun se nyt tuntuu noin kovin mieltä askarruttavan?

Luulen kyllä ymmärtäväni yrittäjyyden riskit ihan hyvin, vaikka en ole sitä itse kokeillutkaan. Tai varmaan sen takia en ole itse uskaltanut, koska ymmärrän ne riskit enkä halua riskiä ottaa.

Mutta kuten sanoin, hyvä esimerkki siitä mitä voi pahimmillaan käydä.

 

[RealityBites]

Luulen kyllä ymmärtäväni yrittäjyyden riskit ihan hyvin, vaikka en ole sitä itse kokeillutkaan. Tai varmaan sen takia en ole itse uskaltanut, koska ymmärrän ne riskit enkä halua riskiä ottaa.

Mutta kuten sanoin, hyvä esimerkki siitä mitä voi pahimmillaan käydä.

No niin. Saatinhan tällekin sentään jokin järkevä pointti. Ei se kyllä vieläkään liity alkuperäiseen aiheeseen mutta ei se mitään.

 

[juhei]

No niin. Saatinhan tällekin sentään jokin järkevä pointti. Ei se kyllä vieläkään liity alkuperäiseen aiheeseen mutta ei se mitään.

Kyllä siinä minun mielestä oli joku pointti jos ensin sanotaan että ei muuten palkkatyöt enää kiinnosta kun nyt sain yrittäjänä paremman sopparin ja sitten muutaman kuukauden päästä ihmetellään kun rekryprosessi johonkin palkkatyöhön on hidas.

Näistä asioista voi mun mielestä keskustella ihan neutraalisti keskitasolla, ilman että julistaa tavan tai toisen parhaaksi ikinä; yrittäjyys vs palkkatyö siis.

Tätäkin keskustelua varmaan seuraa uraansa aloittelevia junnuja niin äärimmäisyyksien julistaminen ei ole hyvä juttu.

 

[RealityBites]

Kyllä siinä minun mielestä oli joku pointti jos ensin sanotaan että ei muuten palkkatyöt enää kiinnosta kun nyt sain yrittäjänä paremman sopparin ja sitten muutaman kuukauden päästä ihmetellään kun rekryprosessi johonkin palkkatyöhön on hidas.

Näistä asioista voi mun mielestä keskustella ihan neutraalisti keskitasolla, ilman että julistaa tavan tai toisen parhaaksi ikinä; yrittäjyys vs palkkatyö siis.

Tätäkin keskustelua varmaan seuraa uraansa aloittelevia junnuja niin äärimmäisyyksien julistaminen ei ole hyvä juttu.

Luit huonosti, edelleen on kyse toimeksiannosta.

En ole tässä julistamassa mitään, mutta ihan itse vedit tähän kaikkea muuta mahdollista mukaan. Odotas kun tutkin sinunkin historian, niin keskustellaan.

Oikeasti.

Olet nyt neljään otteeseen maininnut yrittäjyyden riskeistä, niin mitä muuta tuo on kuin julistamista?

 

[juhei]

Luit huonosti, edelleen on kyse toimeksiannosta.

En ole tässä julistamassa mitään, mutta ihan itse vedit tähän kaikkea muuta mahdollista mukaan. Odotas kun tutkin sinunkin historian, niin keskustellaan.

Oikeasti.

Olet nyt neljään otteeseen maininnut yrittäjyyden riskeistä, niin mitä muuta tuo on kuin julistamista?

Ok, voi tosiaan olla että käsitin väärin. Oma ymmärrys oli että lopetit palkkatyöt ja siirryit yrittäjyyden puolelle, mutta tehty sopimus kusahti (koska yritysten välillä on helpompi purkaa sopimus vs yritys ja työntekijä).

Voin tässä kyllä ihan suoraan sanoa oman työhistorian niin ei tarvitse kaivella, vuodesta 2007 lähtien työntekijänä ensin julkisella puolella ja sitten 2017 2kk pätkä työttömänä, jonka jälkeen työntekijänä taas nykyhetkeen, muutama työnantajan vaihto takana, joskus paremman paikan ja palkan perässä ja joskus piti vaan päästä paskasta firmasta pois.

En nyt osaa sanoa että mikä ero sulla on yrittäjyyden ja toimeksiannon osalta, mikä varmaan tätä sotkee. Mulle on vaan jäänyt käsitys että palkkatyöt ei kiinnosta enää kun toimeksianto (tai mun ymmärryksen mukaan yrittäjyys) tarjoaa paremman toimeentulon. Ja varmasti tarjoaakin jos hommat toimii, mutta näyttää siltä että voi mennä myös huonommin jos käy huonosti.

Mutta näistä asioista olisi hyvä tässä ketjussa keskustella avoimesti, molemmissa on ne hyvät ja huonot puolet.

 

[RealityBites]

Ok, voi tosiaan olla että käsitin väärin. Oma ymmärrys oli että lopetit palkkatyöt ja siirryit yrittäjyyden puolelle, mutta tehty sopimus kusahti (koska yritysten välillä on helpompi purkaa sopimus vs yritys ja työntekijä).

Voin tässä kyllä ihan suoraan sanoa oman työhistorian niin ei tarvitse kaivella, vuodesta 2007 lähtien työntekijänä ensin julkisella puolella ja sitten 2017 2kk pätkä työttömänä, jonka jälkeen työntekijänä taas nykyhetkeen, muutama työnantajan vaihto takana, joskus paremman paikan ja palkan perässä ja joskus piti vaan päästä paskasta firmasta pois.

En nyt osaa sanoa että mikä ero sulla on yrittäjyyden ja toimeksiannon osalta, mikä varmaan tätä sotkee. Mulle on vaan jäänyt käsitys että palkkatyöt ei kiinnosta enää kun toimeksianto (tai mun ymmärryksen mukaan yrittäjyys) tarjoaa paremman toimeentulon. Ja varmasti tarjoaakin jos hommat toimii, mutta näyttää siltä että voi mennä myös huonommin jos käy huonosti.

Mutta näistä asioista olisi hyvä tässä ketjussa keskustella avoimesti, molemmissa on ne hyvät ja huonot puolet.

Niin käsitit. Etkä edes vastannut siihen alkuperäiseen aiheeseen, vaan aloit pommittamaan jostain aiemmista viesteistä. Hienosti.

 

[juhei]

Niin käsitit. Etkä edes vastannut siihen alkuperäiseen aiheeseen, vaan aloit pommittamaan jostain aiemmista viesteistä. Hienosti.

Jos olen käsittänyt väärin että onko kyse yrittäjyydestä vai toimeksiannosta noissa sun jutuissa, niin sen saa kyllä mulle vääntää rautalangasta eikö haittaa yhtään. Mielelläni kuulisin ja ymmärtäisln lisää mitä eroa toimeksiannolla ja yrittäjyydella on, kun ei ole tutti asia. Ei tietenkään mikään pakko ole jos et halua, tuntuu vaan että me väitellään ihan eri asioista.

 

[Ed!]

Olettaen että ei haeta julkisen puolen johtajapositioon, kyllä sieltä yleensä jo haastattelussa lyödään lapasta pöytään.

Jos ei viikkoihin kuulu mitään niin lienee turvallista olettaa ettei positio nyt osunutkaan omalle kohdalle.
Epäkohteliastahan tuo "ghostaaminen" on, mutta ihmisiä ne rekryäjätkin ovat. Jos on vaikka jo haastattelussa tullut ristiriitaisia tuntemuksia tai vaikka pelko siitä että haastateltava olisi tavalla tai toisella hankala persoona?

 

[RealityBites]

Jos olen käsittänyt väärin että onko kyse yrittäjyydestä vai toimeksiannosta noissa sun jutuissa, niin sen saa kyllä mulle vääntää rautalangasta eikö haittaa yhtään. Mielelläni kuulisin ja ymmärtäisln lisää mitä eroa toimeksiannolla ja yrittäjyydella on, kun ei ole tutti asia. Ei tietenkään mikään pakko ole jos et halua, tuntuu vaan että me väitellään ihan eri asioista.

Katson jos joskus toiste jaksan selvittää.
Odotellessa voit vaikkapa kysyä googlelta tai tekoälyltä.

Tai voit miettiä, että onko omalla uralla tullut vastaan ext-etuliitteellä varustettuja sähköposteja.

Ja jos ei vieläkään raksuta, niin käy tutustumassa vaikka Finitecin sivuihin.

Asiaan mitenkään kuulumattomana knoppitietona muuten että kaikissa edellä mainituissa olivat kyseessä ne varmat ja tasaiset julkkarit.

Paitsi siinä pääasiassa, mutta siitähän tässä ei puhuttukaan.

 

[RealityBites]

Entäs siinä tapauksessa jos rekryäjä onkin ulkopuolinen taho?

Noh, onneksi ei tarvitse venailla enää pidempään.

 

[juhaa]

En itsekkään ole kartalla, mutta ei haittaa. Ei ole mielenkiinto niin pitkälle.

Itselleni ”ext-” oli jotain ihan uutta, tutumpi olisi ollut mahdollisesti vastaavaa tarkoittava ”c-”.

 

[RealityBites]

Ai sori, luulin että tämä on ICT-aiheinen forumi.

Olisiko ”ulkopuolinen konsultti” tutumpi termi?

Siis sellainen, joka otetaan vaikkapa asiantuntijaksi johonkin hankkeeseen. Se on sille konsultille ikäänkuin toimeksianto?

 

[juhaa]

Ai sori, luulin että tämä on ICT-aiheinen forumi.

Olisiko ”ulkopuolinen konsultti” tutumpi termi?

Siis sellainen, joka otetaan vaikkapa asiantuntijaksi johonkin hankkeeseen. Se on sille konsultille ikäänkuin toimeksianto?

Saat anteeksi. Omassa maailmassa tuo ei ollut yhtään tuttu, mutta tuo toinen on ollut se normaali käytäntöinen, minkä edelleen ajattelen olevan ihan sama homma, kuin se toinen. Jaksuja.

 

[Kvarkki]

Ai sori, luulin että tämä on ICT-aiheinen forumi.

Olisiko ”ulkopuolinen konsultti” tutumpi termi?

Siis sellainen, joka otetaan vaikkapa asiantuntijaksi johonkin hankkeeseen. Se on sille konsultille ikäänkuin toimeksianto?

Eikös näissä toimeksiannoissa toimeksiantaja maksa sen korvauksen kuitenkin sinun yritykselle? Ja se toimeksianto on toimeksiantajan ja sinun yrityksen välinen sopimus, joka koskee sinun käyttämistä konsulttina. Se, että näyt toimeksiantajan listoilla ext etuliitteellä on ihan sivuseikka.

Jos joku yritys ottaisi sinut jonkin tehtävään konsultiksi ilman toista yritystä välissä, sinä olisit silloin ihan ko. firmassa määräaikaisena töissä.