Työelämäkeskustelu

[dropadrop]

Vähän kuullostaa kärjistetyltä. Mut yleistäen, johtajien taso ei ole erityisen korkea. Keskijohdolle ei makseta paljoa eikä aina edes luoteta.

Ei osata mitata tekemistä eikä ole kunnianhimoa. Tämä johtaa sitten siihen ettei kauheasti investoida, tai ehkä koitetaan kerran tai kaksi, mutta epäonnistumisista ei opita investoimaan paremmin, vaan vähemmän.

Kun ei osata luoda kasvua niin jäljellehän jää toi leikkaaminen ja optimointi.

 

[Joukahaine]

Pohdin tässä kun lukee miten porukka hakee sataan tai viiteensataan paikkaan ja saavat yhden, kaksi tai ei yhtään haastattelua. Ikävä homma, mutta mihin ihmeeseen jengi hakee/miten paikkoja on noin paljon?

Itse olen rakennusalalla ja kun katsoo alan paikkoja, joko nykyiseen tai samankaltaiseen rooliin niin niitä on yksi. Linkedinissä tulee vastaan kivalta, omaan kokemukseen ja alaan soveltuvia pestejä se 2-4 vuoteen. Hiukan jos katsoo osaamisen tai alan ulkopuolelle, oman keskisuuren paikkakunnan sisältä tai etänä niin semmonen vajaa 10 paikkaa vuoteen.

Sitten kun sanotaan,,että hae vaikka 10 työpaikkaa viikossa niin mistä porukka löytää näitä? En nyt tarkoita, että "avoimet työpaikat" haku ja niitä tulee tuhansia, mutta kun poistat sun oman alan ulkopuoliset ja ne mihin ei ole kokemusta tai tarvitse muuttaa ihan toiseen kaupunkiin niin eipä listasta juuri avoimia näy.

Eli miten voi hakea 100 paikkaa vuodessa vai ovatko nämä vain tyyliä haen kaikkiin, vaikka ei mitään kosketuspintaa (lääkäriksi merkonomin paperilla...)

 

[dropadrop]

Varmaan riippuu alasta / koulutuksesta ja siitä, kuinka joustava on työnkuvan kanssa. Mä olen elämässäni toiminut aika monessa täysin eri ammatissa. Tämän lisäksi ihan IT kuviossakin 5 hyvin erityyppistä roolia joiden yhdistelmät tarjoavat jo loputtomasti vaihtoehtoja. Eli periaatteena on ollut katsoa mielenkiintoisimpia vaihtoehtoja mitä on ollut saatavilla sillä hetkellä kun töitä on kaivannut.

Voin kuvitella, että monen ammatin osalta ei ole noin joustavaa. Lisäksi paikkakunta vaikuttanee aika paljon.

 

[SampoTexaa]

Pohdin tässä kun lukee miten porukka hakee sataan tai viiteensataan paikkaan ja saavat yhden, kaksi tai ei yhtään haastattelua. Ikävä homma, mutta mihin ihmeeseen jengi hakee/miten paikkoja on noin paljon?

Itse olen rakennusalalla ja kun katsoo alan paikkoja, joko nykyiseen tai samankaltaiseen rooliin niin niitä on yksi. Linkedinissä tulee vastaan kivalta, omaan kokemukseen ja alaan soveltuvia pestejä se 2-4 vuoteen. Hiukan jos katsoo osaamisen tai alan ulkopuolelle, oman keskisuuren paikkakunnan sisältä tai etänä niin semmonen vajaa 10 paikkaa vuoteen.

Sitten kun sanotaan,,että hae vaikka 10 työpaikkaa viikossa niin mistä porukka löytää näitä? En nyt tarkoita, että "avoimet työpaikat" haku ja niitä tulee tuhansia, mutta kun poistat sun oman alan ulkopuoliset ja ne mihin ei ole kokemusta tai tarvitse muuttaa ihan toiseen kaupunkiin niin eipä listasta juuri avoimia näy.

Eli miten voi hakea 100 paikkaa vuodessa vai ovatko nämä vain tyyliä haen kaikkiin, vaikka ei mitään kosketuspintaa (lääkäriksi merkonomin paperilla...)

Kyllähän tuollainen hakemusmäärä ja haastattelukutsujen vähäisyys indikoi vahvasti siihen suuntaan että haetaan paikkoja joihin ei ole kompetenssia.

 

[Nomber]

Pohdin tässä kun lukee miten porukka hakee sataan tai viiteensataan paikkaan ja saavat yhden, kaksi tai ei yhtään haastattelua. Ikävä homma, mutta mihin ihmeeseen jengi hakee/miten paikkoja on noin paljon?

Itse olen rakennusalalla ja kun katsoo alan paikkoja, joko nykyiseen tai samankaltaiseen rooliin niin niitä on yksi. Linkedinissä tulee vastaan kivalta, omaan kokemukseen ja alaan soveltuvia pestejä se 2-4 vuoteen. Hiukan jos katsoo osaamisen tai alan ulkopuolelle, oman keskisuuren paikkakunnan sisältä tai etänä niin semmonen vajaa 10 paikkaa vuoteen.

Sitten kun sanotaan,,että hae vaikka 10 työpaikkaa viikossa niin mistä porukka löytää näitä? En nyt tarkoita, että "avoimet työpaikat" haku ja niitä tulee tuhansia, mutta kun poistat sun oman alan ulkopuoliset ja ne mihin ei ole kokemusta tai tarvitse muuttaa ihan toiseen kaupunkiin niin eipä listasta juuri avoimia näy.

Eli miten voi hakea 100 paikkaa vuodessa vai ovatko nämä vain tyyliä haen kaikkiin, vaikka ei mitään kosketuspintaa (lääkäriksi merkonomin paperilla...)

Onkohan nämä satoihin paikkoihin hakijat työttömiä joiden on pakko hakea että saavat korvausta? Eikö nykyään pidä hakea aika paljon ettei työttömyyskorvausta lopeteta? Tällöin lienee pakko hakea ihan mitä tahansa paikkoja, joita ei mitenkään voisi saadakaan, mutta kun ainoa asia mikä merkkaa on se että moneenko paikkaan haet?

Järkeähän tuollaisessa nyt ei tietenkään ole, tai no ehkä aluksi voi olla että oppii hakemaan jos ei osaa? Mutta aika turhanpäiväistä hakea 500 työpaikkaa joihin ei ole mitään osaamista tms.

 

[RealityBites]

Onkohan nämä satoihin paikkoihin hakijat työttömiä joiden on pakko hakea että saavat korvausta? Eikö nykyään pidä hakea aika paljon ettei työttömyyskorvausta lopeteta? Tällöin lienee pakko hakea ihan mitä tahansa paikkoja, joita ei mitenkään voisi saadakaan, mutta kun ainoa asia mikä merkkaa on se että moneenko paikkaan haet?

Järkeähän tuollaisessa nyt ei tietenkään ole, tai no ehkä aluksi voi olla että oppii hakemaan jos ei osaa? Mutta aika turhanpäiväistä hakea 500 työpaikkaa joihin ei ole mitään osaamista tms.

Voin valistaa noin aiemmin tuota riemua nauttineena, että mm. käskettiin hakemaan fysioterapeuttien esihenkilöksi johon toki insinöörinä onkin varsin mainio koulutus.

Tämä on toki mallia vajaat 5v sitten, joten nykyään on varmaan vielä hienompaa..

 

[Joukahaine]

Voin valistaa noin aiemmin tuota riemua nauttineena, että mm. käskettiin hakemaan fysioterapeuttien esihenkilöksi johon toki insinöörinä onkin varsin mainio koulutus.

Tämä on toki mallia vajaat 5v sitten, joten nykyään on varmaan vielä hienompaa..

Vaikka olen koko ikäni ollut töissä (tai virallisesti 3kk työttömänä valmistumisen jlk) niin työttömäksi jääminen nyt kyllä sapettaisi. Jos joku kysyisi, oletko edes hakenut töitä/kuinka moneen? Niin ei noilla kertomallani speskseillä ihan kovin moneen oltaisi haettu kun ei ole tarjolla. Mielestäni se hakujen määrä ei ole tai pitäisi olla mikään työnhaun määräävä mittari. Tärkeä, että sitä omaa alaa ja omalta kuullostavaa pestiä hakee ja seuraa koko ajan. Niitä paikkoja ei vain välttämättä tule.

Sitten eri asia jos haetaan täysin oman alan ulkopuolelta. Ehkä joka paikkaan ampumalla voi saada jotain töitä, mutta nuo 1-2 haastattelua sataan paikkaan kuullostaa kyllä järkyttävän vähältä.

 

[Mikkos]

Vaikka olen koko ikäni ollut töissä (tai virallisesti 3kk työttömänä valmistumisen jlk) niin työttömäksi jääminen nyt kyllä sapettaisi. Jos joku kysyisi, oletko edes hakenut töitä/kuinka moneen? Niin ei noilla kertomallani speskseillä ihan kovin moneen oltaisi haettu kun ei ole tarjolla. Mielestäni se hakujen määrä ei ole tai pitäisi olla mikään työnhaun määräävä mittari. Tärkeä, että sitä omaa alaa ja omalta kuullostavaa pestiä hakee ja seuraa koko ajan. Niitä paikkoja ei vain välttämättä tule.

Sitten eri asia jos haetaan täysin oman alan ulkopuolelta. Ehkä joka paikkaan ampumalla voi saada jotain töitä, mutta nuo 1-2 haastattelua sataan paikkaan kuullostaa kyllä järkyttävän vähältä.

Tärkeä, että sitä omaa alaa ja omalta kuullostavaa pestiä hakee ja seuraa koko ajan. Niitä paikkoja ei vain välttämättä tule.

Tossa on vaan se pieni mutta että kyllä se insinööri taipuu siihen kaupan kanssalle siinä missä merkonomikin tai varastolle ajamaan trukkia. Jos haku rajataan vain jollekin tietylle omalle sektorille niin ei sekään ihan reilua ole. Ellei mennä siihen että toiset on vaan parempia kuin toiset ja se amiksen käynyt puuseppä velvoitetaan hakemaan kaikkia työpaikkoja aina ojankaivuusta lähtien mutta se insinööri rajataan vain insinöörihommiin.

 

[Kvarkki]

Tossa on vaan se pieni mutta että kyllä se insinööri taipuu siihen kaupan kanssalle siinä missä merkonomikin tai varastolle ajamaan trukkia. Jos haku rajataan vain jollekin tietylle omalle sektorille niin ei sekään ihan reilua ole. Ellei mennä siihen että toiset on vaan parempia kuin toiset ja se amiksen käynyt puuseppä velvoitetaan hakemaan kaikkia työpaikkoja aina ojankaivuusta lähtien mutta se insinööri rajataan vain insinöörihommiin.

Ikävä tosiasia vaan on, että toiset ovat parempia kuin toiset. Kysymys on vaan siitä mistä puhutaan. Insinööri todennäköisesti olisi aika paska puuseppä. Kyllä ihmiset täytyisi lähtökohtaisesti saada työllistymään sille alalle mihin heidät on koulutettu. Mitä enemmän koulutettu, sen tärkeämpää. Jos koulutetulle ei löydy omaa työtä, niin tämä on lähtökohtaisesti koulutuspoliittinen ongelma ja se pitäisi työnhaun sijaan korjata siellä päässä.

 

[Mikkos]

Ikävä tosiasia vaan on, että toiset ovat parempia kuin toiset. Kysymys on vaan siitä mistä puhutaan. Insinööri todennäköisesti olisi aika paska puuseppä. Kyllä ihmiset täytyisi lähtökohtaisesti saada työllistymään sille alalle mihin heidät on koulutettu. Mitä enemmän koulutettu, sen tärkeämpää. Jos koulutetulle ei löydy omaa työtä, niin tämä on lähtökohtaisesti koulutuspoliittinen ongelma ja se pitäisi työnhaun sijaan korjata siellä päässä.

Pointti oli että asiinä kaupan kassalla on sama oletko insinööri vai puuseppä.

 

[Joukahaine]

Pointti oli että asiinä kaupan kassalla on sama oletko insinööri vai puuseppä.

Näitä paikkoja toki on, johon ei koulutusta välttämättä tarvita. Kaupan ala on yksi esimerkki siitä (olen myös itse esimerkki siitä vuosien takaa tosin). Sitä en sitten tiedä palveleeko se ketään, että insinööri tai puuseppä siellä kaupan puolella pyörii. Niitä hakijoita noihinkin paikkoihin on satoja ja uskon, että nykyään jos koulutusta katsovat niin kumpikaan ammattiryhmä ei sinne pääse. Kaupan kassalle ei vaan mennä, nykyään vielä vaikeammin.

Toki jos ideana on saada mitävain töitä niin juuri tämä moneen ampumalla voi jotain löytää. Kun on jotain saanut niin voi keskittyä hakemaan oman alan töitä. Silti en minä pystyisi allekirjoittamaan tuota "100" työpaikkaa vuodessa hakenut. Ei niitä kyllä ole noin paljon ollu auki mihin oma ala tai kokemus osuisi. Rakennusalakin on aika laaja ja silti ei niitä ole noin paljon

 

[Mikkos]

Näitä paikkoja toki on, johon ei koulutusta välttämättä tarvita. Kaupan ala on yksi esimerkki siitä (olen myös itse esimerkki siitä vuosien takaa tosin). Sitä en sitten tiedä palveleeko se ketään, että insinööri tai puuseppä siellä kaupan puolella pyörii. Niitä hakijoita noihinkin paikkoihin on satoja ja uskon, että nykyään jos koulutusta katsovat niin kumpikaan ammattiryhmä ei sinne pääse. Kaupan kassalle ei vaan mennä, nykyään vielä vaikeammin.

Toki jos ideana on saada mitävain töitä niin juuri tämä moneen ampumalla voi jotain löytää. Kun on jotain saanut niin voi keskittyä hakemaan oman alan töitä. Silti en minä pystyisi allekirjoittamaan tuota "100" työpaikkaa vuodessa hakenut. Ei niitä kyllä ole noin paljon ollu auki mihin oma ala tai kokemus osuisi. Rakennusalakin on aika laaja ja silti ei niitä ole noin paljon

Ei varmasti palvele ketää, mutta näiden hakemusten tarkoitushan olis saada sulle töitä mitä pystyt tekemään, ei niinkään sitä mitä se on ja paljonko siitä maksetaan vaan se että sulla olisi töitä.

Onko tämä fiksu järjestelmä? Ei varmastikaan, mutta toisaalta tällä karsitaan myös näitä työttömiä humanisti-insinööri-matemaatikkojen sohvilla makailua kun ei suotu lähtemään töihin alle 2500e palkalla. Jos ei työ kelpaa mitä pystyy tekemään niin lorvikoon sitten omalla kustannuksellaan. Näin kärjistettynä sanottuna.

 

[Joukahaine]

Ei varmasti palvele ketää, mutta näiden hakemusten tarkoitushan olis saada sulle töitä mitä pystyt tekemään, ei niinkään sitä mitä se on ja paljonko siitä maksetaan vaan se että sulla olisi töitä.

Onko tämä fiksu järjestelmä? Ei varmastikaan, mutta toisaalta tällä karsitaan myös näitä työttömiä humanisti-insinööri-matemaatikkojen sohvilla makailua kun ei suotu lähtemään töihin alle 2500e palkalla. Jos ei työ kelpaa mitä pystyy tekemään niin lorvikoon sitten omalla kustannuksellaan. Näin kärjistettynä sanottuna.

Jep. Olisi kiva nähdä myös jotain tilostoja kuinka moni on oikeasti ns lorvija ja kuinka moni oikeasti aktiivisesti yrittää ja haluaa työllistyä. Nyt nuo jälkimmäiset kärsivät myös ja luullaan, että lorvijoita on niin paljon, että parempi vetää kepillä ja niin oppisivat hakemaan. Onkohan noita makoilevia insinööri matemaatikkoja tuhansia vai sata-pari..

 

[Nomber]

Vaikka olen koko ikäni ollut töissä (tai virallisesti 3kk työttömänä valmistumisen jlk) niin työttömäksi jääminen nyt kyllä sapettaisi. Jos joku kysyisi, oletko edes hakenut töitä/kuinka moneen? Niin ei noilla kertomallani speskseillä ihan kovin moneen oltaisi haettu kun ei ole tarjolla. Mielestäni se hakujen määrä ei ole tai pitäisi olla mikään työnhaun määräävä mittari. Tärkeä, että sitä omaa alaa ja omalta kuullostavaa pestiä hakee ja seuraa koko ajan. Niitä paikkoja ei vain välttämättä tule.

Sitten eri asia jos haetaan täysin oman alan ulkopuolelta. Ehkä joka paikkaan ampumalla voi saada jotain töitä, mutta nuo 1-2 haastattelua sataan paikkaan kuullostaa kyllä järkyttävän vähältä.

Niin pointtihan ei valtiolla liene että kaikki saavat juuri itselle sopivaa työtä vaan että kaikki saavat ylipäänsä työtä. Toki tämä hakemis juttu on typerää, koska sitten kaikki hakee vaikka sinne kaupan kassalle, koska sitä nyt käytännössä voi tehdä ilman koulutusta, mutta sinne palkataan sitten mieluummin juuri se jolla ei ole sitä koulutusta turhaan, koska se sitten ehkä siinä paikassa pysyy kun ei pääse muuallekkaan. Eli jos vaikka aivokirurgina hakee pakosta kaupankasaslle ja siivoojaksi niin lopputulos lienee juuri tuo, että haastattelukutsuja ei tule.

 

[RealityBites]

Niin pointtihan ei valtiolla liene että kaikki saavat juuri itselle sopivaa työtä vaan että kaikki saavat ylipäänsä työtä. Toki tämä hakemis juttu on typerää, koska sitten kaikki hakee vaikka sinne kaupan kassalle, koska sitä nyt käytännössä voi tehdä ilman koulutusta, mutta sinne palkataan sitten mieluummin juuri se jolla ei ole sitä koulutusta turhaan, koska se sitten ehkä siinä paikassa pysyy kun ei pääse muuallekkaan. Eli jos vaikka aivokirurgina hakee pakosta kaupankasaslle ja siivoojaksi niin lopputulos lienee juuri tuo, että haastattelukutsuja ei tule.

Järjestelmä on pahasti rikki..

 

[dropadrop]

Kyllähän tuollainen hakemusmäärä ja haastattelukutsujen vähäisyys indikoi vahvasti siihen suuntaan että haetaan paikkoja joihin ei ole kompetenssia.

Mitä olen keskustellut kavereiden kanssa ei toisinkaan päin ole helppoa. Jos olet edennyt koodaajasta johtajaksi / CTO’ksi voi olla vaikeata ottaa takapakkia kun tajuaa ettei se ollutkaan sun juttu.

 

[dropadrop]

Tätä kirjoittaessa tuli mieleen myös kaveri joka joutu onnettomuuden myötä leikkaukseen. Tuli komplikaatioita ja sen myötä pidempi työkyvyttömyys. Sen jälkeen uuden työn löytyminen muuttui lähes mahdottomaksi.

Yhteistä näille lienee, että mikä vain poikkeama työn historialle on työnantajan näkökannasta riski. Onko kyse siitä että halutaan varmistaa nopea vauhtiin pääsy vai välttää tilanne jossa tehdään riski? Ehkä molemmat, mutta joka tapauksessa lopputuloksena voi olla vaikeata.

 

[SampoTexaa]

Mitä olen keskustellut kavereiden kanssa ei toisinkaan päin ole helppoa. Jos olet edennyt koodaajasta johtajaksi / CTO’ksi voi olla vaikeata ottaa takapakkia kun tajuaa ettei se ollutkaan sun juttu.

Sama se on joka suuntaan. Mietin vaan että sellaista superihmistä ei ole olemassa joka olisi pätevä satoihin duuneihin.

 

[N1kkel]

Ei varmasti palvele ketää, mutta näiden hakemusten tarkoitushan olis saada sulle töitä mitä pystyt tekemään, ei niinkään sitä mitä se on ja paljonko siitä maksetaan vaan se että sulla olisi töitä.

Onko tämä fiksu järjestelmä? Ei varmastikaan, mutta toisaalta tällä karsitaan myös näitä työttömiä humanisti-insinööri-matemaatikkojen sohvilla makailua kun ei suotu lähtemään töihin alle 2500e palkalla. Jos ei työ kelpaa mitä pystyy tekemään niin lorvikoon sitten omalla kustannuksellaan. Näin kärjistettynä sanottuna.

Ihan ymmärrettävää, että jos saa ansiosidonnaista reilu 2 t€/kk, niin ei välttämättä houkuta lähteä siivoamaan vessoja samalla rahalla. Lähtisitkö sinä?

Ja kyllä lähtökohtana pitäisi olla että korkeakoulutettu saa koulutustaan vastaavia töitä. Vaikka ei ihan oman alan hommia löytyisikään, niin edes jotain koulutusta paremmin vastaavia hommia kuin raksa-apumies tai siivoja (sanon tän näitä töitä sinänsä väheksymättä).

 

[Mikkos]

Ihan ymmärrettävää, että jos saa ansiosidonnaista reilu 2 t€/kk, niin ei välttämättä houkuta lähteä siivoamaan vessoja samalla rahalla. Lähtisitkö sinä?

Ja kyllä lähtökohtana pitäisi olla että korkeakoulutettu saa koulutustaan vastaavia töitä. Vaikka ei ihan oman alan hommia löytyisikään, niin edes jotain koulutusta paremmin vastaavia hommia kuin raksa-apumies tai siivoja (sanon tän näitä töitä sinänsä väheksymättä).

Mutta kun ei kysytä lähtisitkö vai et.
Kun tarjolla on työtä jota pystyt tekemään ilman pätevää syytä niin se on sama oletko puuseppä vai insinööri. Ei sulta pitäisi kysyä että "haluaistkos tehdä tätä ja tätä". Jos ei tarjottu työ kelpaa niin omillaan saa sitten myös kustantaa itse se "paremman" paikan hakeminen. Ei sillä koulutuksella tässä vaiheessa pitäis leijua. Tietenkin aina ensisijaisesti oman alan hommia, mutta eihän sekäkään nyt ole ihan oikein että insinöörimaisterihumanisti saa istuskella kotona muniaan raapien 3000e/kk ansiosidonnaisella odottelemassa että tulee homma jota vaivautuisi tekemään mutta vähempi koulutetulla olis sitten joku velvollisuus ottaa vastaan se 1800e/kk homma. Ei se trukki sielä varastolla tiedä ajaako sitä amis vai maisteri.

 

[N1kkel]

Mutta kun ei kysytä lähtisitkö vai et.
Kun tarjolla on työtä jota pystyt tekemään ilman pätevää syytä niin se on sama oletko puuseppä vai insinööri. Ei sulta pitäisi kysyä että "haluaistkos tehdä tätä ja tätä". Jos ei tarjottu työ kelpaa niin omillaan saa sitten myös kustantaa itse se "paremman" paikan hakeminen. Ei sillä koulutuksella tässä vaiheessa pitäis leijua. Tietenkin aina ensisijaisesti oman alan hommia, mutta eihän sekäkään nyt ole ihan oikein että insinöörimaisterihumanisti saa istuskella kotona muniaan raapien 3000e/kk ansiosidonnaisella odottelemassa että tulee homma jota vaivautuisi tekemään mutta vähempi koulutetulla olis sitten joku velvollisuus ottaa vastaan se 1800e/kk homma. Ei se trukki sielä varastolla tiedä ajaako sitä amis vai maisteri.

Ei tässä mistään leijumisesta ole kyse. Yhteiskunnassamme kaikille on tarjolla samanlaiset mahdollisuudet kouluttautua. Tutkinnot on yleensä saavutettu omalla ahkeruudella ja pitkäjänteisyydellä sekä ota huomioon ansion menetykset 3-7 vuoden opiskeluajalta.

Ei se minusta oikein palvele ketään, että diplomi-insinööri käy hetken aikaa esim. raksa-apumiehenä ja vie työpaikan joltain, jolla ei rahkeet riittäisi muuhun hommaan.
Ansiosidonnainenkin loppuu aikanaan, mutta pitääkö korkeakoulutetun heti tarttua ihan mihin tahansa hommaan siksi ettei muille tule paha mieli? Kassaan kuuluvilla menee sinne joka vuosi jonkinlainen summa rahaa, joten ei ansiosidonnainen ihan vastikkeetonta rahaa ole.

 

[Mikkos]

Ei tässä mistään leijumisesta ole kyse. Yhteiskunnassamme kaikille on tarjolla samanlaiset mahdollisuudet kouluttautua. Tutkinnot on yleensä saavutettu omalla ahkeruudella ja pitkäjänteisyydellä sekä ota huomioon ansion menetykset 3-5 vuoden opiskeluajalta.

Ei se minusta oikein palvele ketään, että diplomi-insinööri käy hetken aikaa esim. raksa-apumiehenä ja vie työpaikan joltain, jolla ei rahkeet riittäisi muuhun hommaan.
Ansiosidonnainenkin loppuu aikanaan, mutta pitääkö korkeakoulutetun heti tarttua ihan mihin tahansa hommaan siksi ettei muille tule paha mieli? Kassaan kuuluvilla menee sinne joka vuosi jonkinlainen summa rahaa, joten ei ansiosidonnainen ihan vastikkeetonta rahaa ole.

Yhteiskunnassamme kaikille on tarjolla samanlaiset mahdollisuudet kouluttautua. Tutkinnot on yleensä saavutettu omalla ahkeruudella ja pitkäjänteisyydellä sekä ota huomioon ansion menetykset 3-5 vuoden opiskeluajalta

Jos sulle ei kelpaa työ jota pystyt tekemään mutta et tee koska koulutus niin kyllä, kyseessä on leijuminen.

Ei se minusta oikein palvele ketään, että diplomi-insinööri käy hetken aikaa esim. raksa-apumiehenä ja vie työpaikan joltain, jolla ei rahkeet riittäisi muuhun hommaan.

Hetken aikaa? Mistä päättelet että se on vaan "hetken aikaa"? Ja mikä on hetken aikaa? Kuukausi? Vuosi? 10 vuotta? Ei se minustakaan palvele ketään, mutta ei se myöskään oikein ole että jostain syystä sillä vähemmän koulutetulla olis jotenkin suurempi velvollisuus ottaa paikka vastaan kuin korkeakoulutetullakaan.

Ansiosidonnainenkin loppuu aikanaan, mutta pitääkö korkeakoulutetun heti tarttua ihan mihin tahansa hommaan siksi ettei muille tule paha mieli?

Kyllä. Juuri näin, ihan samalla tavalla kuin sillä vähemmän koulutetullakin kun molemmat on työttömiä työmarkkinatuella.

Kassaan kuuluvilla menee sinne joka vuosi jonkinlainen summa rahaa, joten ei ansiosidonnainen ihan vastikkeetonta rahaa ole.

Ansiosidonnaisesta veronmaksajat maksavat 95% ja kassa 5% vaikka kuulut kassaan.

 

[N1kkel]

Kyllä. Juuri näin, ihan samalla tavalla kuin sillä vähemmän koulutetullakin kun molemmat on työttömiä työmarkkinatuella.

Ansiosidonnaisesta veronmaksajat maksavat 95% ja kassa 5% vaikka kuulut kassaan.

Korkeakoulutetut yleensä maksavat veroja muita enemmän.

No joo, kannatan toki tasa-arvoa ja joku diplomi-insinööri saattaisi olla ihan paska jossain käytännön työtehtävissä.

 

[Andan]

Ansiosidonnaisesta veronmaksajat maksavat 95% ja kassa 5% vaikka kuulut kassaan.

Kassahan ei maksa juuri mitään, mutta kyllä siitä palkasta menee työttömyysvakuutusmaksu sen lisäksi, mikä on selkeästi suurempi kuin kassan jäsenyys.

Itse maksaisin kyllä mieluummin jotain oikeaa työttömyysvakuutusta (tai omia säästöjä) kuin tuota pakollista kuraa, mihin revitään hihasta sääntöjä, jotta ei tarvitsisi sitä ansiosidonnaista maksaa. Ansiosidonnaisuuskin käytännössä loppuu aika pienellä palkalla, maksut kuitenkaan eivät lakkaa nousemasta.

 

[Kvarkki]

Pointti oli että asiinä kaupan kassalla on sama oletko insinööri vai puuseppä.

Kyllä minä sinun pointin ymmärsin, kun nimenomaan kommentoin sitä, että pointtisi on väärin. Yksilölle se on toki sama millä koulutuksella se kassa siinä on, mutta yhteiskunnalle on tärkeää, että koulutetut tekevät sitä työtä mihin ovat koulutettuja. Ts. on yhteiskunnan etu pyrkiä saamaan ihmiset omiin töihinsä. Tästä syystä on perusteltua, että yhteiskunta antaa mahdollisuuden (hetken) etsiä oman alansa töitä. Joku vuosi sittenhän oli jopa kampanja saada sairaanhoitajia takaisin oman alansa töihin.

 

[dropadrop]

Ihan ymmärrettävää, että jos saa ansiosidonnaista reilu 2 t€/kk, niin ei välttämättä houkuta lähteä siivoamaan vessoja samalla rahalla. Lähtisitkö sinä?

Ja kyllä lähtökohtana pitäisi olla että korkeakoulutettu saa koulutustaan vastaavia töitä. Vaikka ei ihan oman alan hommia löytyisikään, niin edes jotain koulutusta paremmin vastaavia hommia kuin raksa-apumies tai siivoja (sanon tän näitä töitä sinänsä väheksymättä).

Lähtökohta varmaan olisi, että etsisi koulutustaan vastaavia hommia. Jos ei niitä löydy niin lähtökohdan ei kuitenkaan pitäisi olla että saa niitä.

Noin vaikka muutama esimerkki jossa pitäisi ottaa muita hommia tai uudelleenkouluttautua:
- Koulutus on alalta jolle ei ole enää kysyntää (tämä saattaa koskea monia meistä tulevaisuudessa)
- Asuu paikkakunnalla jolla vaikka tehdas on sulkeutunut eikä aikomusta muuttaa. Tehtaan sulkemisen jälkeen oman alan töitä ei ole näköpiirissä

Ansiosidonnaisen ajatuksena on varmaan osittain toimia puskurina uusia hommia etsiessä. Kaikilla on varmaan ymmärrystä että joskus se vie aikaa. Silti, ajatus siitä että turhaksi käynyt koulutus voisi oikeuttaa loputtomaan työttömyyteen tuntuu absurdilta (enkä nyt tarkoita että olisit sitä ehdottanut).

Monesti kuulee ajatuksen siitä, että pitäisi löytää koulutusta vastaavaa työtä. Mun mielestä päinvastoin koulutuksen pitäisi helpottaa työn löytämistä.

 

[Nomber]

Ja kai sitä voi etsiä uutta työtä vaikka töissä olisikin, ehkä jopa suuremmalla motivaatiolla jos tekee jotain ikävää hommaa pienellä palkalla. Toki hyvä jos saa ansiosidonnaisella olla hetken, mutta en usko että kukaan töissä käyvä/veroja maksava nyt varsinaisesti haluaa elättää niitä jotka ei käy töissä, kyllä jokaisen lähtökohtaisesti pitäisi elättää itsensä.