Työelämäkeskustelu

[Mikkos]

Jos yksi on kova tekijä, niin antaa tehdä.
Jos tilanne on kuvailemasi, niin silloinhan muut voivat tehdä ihan normaalia tahtia ja tämä yksi sitten viimeistelee keskeneräiset työt. Ei kai se teiltä muilta ole pois?

Katkeaa sitten jos katkeaa ja tilannetta voi miettiä uudestaan, mutta voihan kyseessä olla sellainen kaveri joka nauttii "tilanteen pelastamisesta" ja hommien painamisesta eikä tee töitä niinkään rahan takia.

Lisätään tähän vielä sen verran että meillä menee moni homma vaiheittain henkilöltä toiselle, ja tämä sykkivä ei ole siellä letkan ns. loppupäässä, vaan kun kaveri sykkii, hommia kertyy seuraavalle portaalle jolle tulee paineita saada ne tehtyä jne. Se aiheuttaa vähän epätasapainoa hommissa ja vääristää työtilannetta ja kapasitettia.

 

[BGZ]

Jos ihmisellä on työ ja harrastus sama niin eipä se muille kuulu kuin mahdollisesti pomolle. On tuommonen nyt vielä mukavampi työkaveri kuin semmoinen joka ei tekisi mitään.

 

[Köntsä-Ana]

Kyseessähän on ns. firman mies. Firman miehet tekee työtä firman eteen ja varmasti jossain vaiheessa se tuottaa jonkun palkinnon. Jossain vaiheessa varmaankin esihenkilönä paremmalla liksalla.

 

[Mikkos]

Kyseessähän on ns. firman mies. Firman miehet tekee työtä firman eteen ja varmasti jossain vaiheessa se tuottaa jonkun palkinnon. Jossain vaiheessa varmaankin esihenkilönä paremmalla liksalla.

Ei saa. Ei täällä kukaan saa mitään vaikka kuinka peräsuoli pitkällä tekisit. Siks toi sykkiminen vituttaakin kun johdolla ei ole mitään syytä nostaa liksoja tai palkita kun yksi sykkiin.
Kyseessä on vaan ihmistyyppi joka on hyväsydäminen ja tekee vaan eikä tiedä edes paljonko on lomia jäljellä tai onko yleiskorotukset tuleet jne.

 

[3dfx]

Ei saa. Ei täällä kukaan saa mitään vaikka kuinka peräsuoli pitkällä tekisit. Siks toi sykkiminen vituttaakin kun johdolla ei ole mitään syytä nostaa liksoja tai palkita kun yksi sykkiin.
Kyseessä on vaan ihmistyyppi joka on hyväsydäminen ja tekee vaan eikä tiedä edes paljonko on lomia jäljellä tai onko yleiskorotukset tuleet jne.

Kuvailemasi ihmistyyppi on kohtalaisen vituttava. Yhdessä työpaikassa oli 2 vuoro työtä ja työ valvonta tyyppistä, eli koneiden kapasiteetti riitti 2 vuorossa tekemään tarpeeksi seuraavan koneen 3 vuoron tarpeisiin. "Sykkijä", kuka luonnollisesti valitti koko ajan siitä että muut ei tee mitään, tuli tunteja aikasemmin tekemään 12+h päiviä (ilman ylityökorvauksia, työaikapankissa oli luokkaa vuoden työt) ja iltavuorolainen sitte istuskeli perseellään puolet päivästä kun puolivalmisteita ei voinu loputtomasti ajaa pihaa täyteen. Pomo tietty otti iltavuorolaisen hampaisiinsa kun istuu vaan kopissa ja kattoo telkkaria.

 

[KaiMaa]

Meneekö sykkijällä työaikalain mukaisesti Työaikalaki 872/2019 - Säädökset alkuperäisinä - FINLEX ®
Jos on järjestäydytty eli liiton jäseniä niin luottamusmiehen kautta liittoon yhteyttä.

 

[Mikkos]

Meneekö sykkijällä työaikalain mukaisesti Työaikalaki 872/2019 - Säädökset alkuperäisinä - FINLEX ®
Jos on järjestäydytty eli liiton jäseniä niin luottamusmiehen kautta liittoon yhteyttä.

Kukaan ei kuulu liittoon ja ei tässä nyt mitään semmosia ole kyse. Lähinnä on vaan ns. hyväsydäminen ihminen joka ei osaa sanoa ei eikä osaa delegoida hommia muille ja ei tunnusta että nyt sillä on liikaa hommaa eikä eihi tekemään ja sen sijaan että delegois niin tekee pitkää päivää ja se vääristää työmäärää.

 

[Corex]

Kyllähän noita sykkijöitä on sattunut matkan varrelle. Aika paha kun ei ollut työajanseurantaa; eräs heppu oli tehnyt vuosikymmeniä karmeita ylityötunteja mutta merkinnyt tehdyksi vain 8h. Kun aika jätti, niin sitten ihmetellään miksi seuraajat ei saa tehdyksi 12h töitä 8h Mitään henkilökohtaista hyvää tästä venymisestä ei paljon seurannut. Terveyskin taisi ottaa osumaa.

 

[Köntsä-Ana]

Kyllähän tää keskustelu kuvaa hyvin suomalaista työelämää. Joku tekee vähän ekstraa niin ehdotellaan olemaan liittoon yhteydessä. Ei ihme ettei talous ikinä lähde nousuun.

 

[Mikkos]

Kyllähän tää keskustelu kuvaa hyvin suomalaista työelämää. Joku tekee vähän ekstraa niin ehdotellaan olemaan liittoon yhteydessä. Ei ihme ettei talous ikinä lähde nousuun.

Koska siitä ekstasta ei ole kuin hyötyä muille kuin työnanatajalle. Miten talous sillä nousee?

 

[eliminate_squad_1285]

En ole varma mutta eikös työtuntien seuraaminen/kirjaaminen ole ihan lakisääteinen juttu ainakin tietynkokoisissa yrityksissä just sen takia että pystytään seuraamaan että porukka ei tällätavalla tee töitä josta ei makseta korvausta? Ainahan voi toki merkitä "7.5 tuntia töitä tein tänään jep jep" vaikka teki 10 mutta mutta..

 

[Mikkos]

En ole varma mutta eikös työtuntien seuraaminen/kirjaaminen ole ihan lakisääteinen juttu ainakin tietynkokoisissa yrityksissä just sen takia että pystytään seuraamaan että porukka ei tällätavalla tee töitä josta ei makseta korvausta? Ainahan voi toki merkitä "7.5 tuntia töitä tein tänään jep jep" vaikka teki 10 mutta mutta..

On, mutta niiden seuraaminen on vähän niin ja näin. Varsinkin vielä esim. 10v sitten. "Työajan seurannaksi" riitti joku paperilappu mihin jengi geneerisesti merkkasi tunnit joka ei kiinnostanut ketään paitsi jos tuli joku tarkastaja jne jota ei koskaan tullut. Nykyään on toki kunnon työajan seuranta mutta vaikka on "sovittu" että saa olla se 40h plussaa niin toisilla vois olla toistasataa tuntia eikä ketään kiinnosta. Pitää sitten vapaana joskus.

 

[juhei]

Olen ehkä aikaisemminkin jossain ketjussa maininnut, mutta tiedän yhden pienehkön IT-firman jossa oli tuollainen työn sankari. Teki helvetisti tunteja ja osallistui kaikkeen, myös sellaiseen mikä ei varsinaisesti työnkuvaansa kuulunut, mistä seurasi enemmän vaan haittaa muille (tee omat hommat kunnolla vs. käytä aikaa vähän kaikkeen, niin että jälki on keskinkertaista).

 

[jonniv]

Kyllähän tää keskustelu kuvaa hyvin suomalaista työelämää. Joku tekee vähän ekstraa niin ehdotellaan olemaan liittoon yhteydessä. Ei ihme ettei talous ikinä lähde nousuun.

Siitä se varmaan aikoinaan on lähtenyt kehittymään näissä JP Morganilla ja Bank of Americanillakin, kun "joku on tehnyt vähän extraa".. Sitten siitä on tullut uusi normaali, että kaikkien on pitänyt tehdä 60 tuntia viikossa.

Sitten taas "joku on tehnyt vähän ekstraa", niin uudeksi normaaliksi on muodostunut että kaikki tekevät 100 tuntia viikossa.

Tuo investointipankkien touhu on jo ihan omassa luokassaan käsittämätöntä! Mitä edes niillä miljoonan euron vuosituloilla enää tekee, jos vapaa-aikaa on koko viikossa suunnilleen 5 tuntia?

Työaika | Investointipankit suostuivat nuorten työntekijöidensä 80 tunnin työviikkoon tietyin poikkeuksin

JPMorgan ja Bank of America ovat joutuneet tekemään pieniä myönnytyksiä työaikoihin tänä vuonna julkisen paineen alla.

www.hs.fi

 

[finWeazel]

Mitä edes niillä miljoonan euron vuosituloilla enää tekee, jos vapaa-aikaa on koko viikossa suunnilleen 5 tuntia?

Jää nuorena eläkkeelle sijoitustulojen varassa sen sijaan että painaa kuutiossa töitä 70vuotiaaksi asti ja saa leikatun eläkkeen. Hetkellinen epämukavuus on siedettävissä jos tavoite on kirkas.

 

[3dfx]

Kyllähän tää keskustelu kuvaa hyvin suomalaista työelämää. Joku tekee vähän ekstraa niin ehdotellaan olemaan liittoon yhteydessä. Ei ihme ettei talous ikinä lähde nousuun.

Enemmänki yks tekee puolentoista ihmisen työt mutta kuitenkin silti pitää olla kaksi ihmistä jotta vaaditut 2 ihmisen työt tulee tehtyä. Kun molemmat voisi tehdä 1 ihmisen työt. Samoin nää sykkijät kaivaa neuvottelumahiksia muiden alta kun suostuvat tekemään kaikkien työt.

 

[Köntsä-Ana]

Koska siitä ekstasta ei ole kuin hyötyä muille kuin työnanatajalle. Miten talous sillä nousee?

Juuri näin. Sitten kun firmat kasvaa niin talouskin kasvaa. Ja sitä kautta myös pystyy lisää palkkoja maksaa. Sen sijaan jos firman liikevaihto ja tulos on joka vuosi sama niin eipä siinä palkkoja korotella. Jos palkkoja korotetaan niin pitää vähentää henkilöitä.

 

[asddsa]

Kyllähän tää keskustelu kuvaa hyvin suomalaista työelämää. Joku tekee vähän ekstraa niin ehdotellaan olemaan liittoon yhteydessä. Ei ihme ettei talous ikinä lähde nousuun.

Sellaistahan tämä meidän työelämä tyypillisesti on, että kaikki saavat saman rahan riippumatta siitä kuinka hyvin tai huonosti hommat hoitaa, näin vähän kärjistäen. Tuo tavallaan kannustaa tekemään vain minimin mitä vaaditaan, ettei saa kenkää.

 

[asddsa]

Enemmänki yks tekee puolentoista ihmisen työt mutta kuitenkin silti pitää olla kaksi ihmistä jotta vaaditut 2 ihmisen työt tulee tehtyä. Kun molemmat voisi tehdä 1 ihmisen työt. Samoin nää sykkijät kaivaa neuvottelumahiksia muiden alta kun suostuvat tekemään kaikkien työt.

Tai sitten kahdesta ihmisestä toinen tekee enemmän/paremmin ja saa siitä hyvästä vaikka jotain bonuksia. Näinhän ei useimmiten ole, mutta voisi olla, jos haluttaisiin kannustaa tekemään enemmän tai paremmin.

 

[Mikkos]

Juuri näin. Sitten kun firmat kasvaa niin talouskin kasvaa. Ja sitä kautta myös pystyy lisää palkkoja maksaa. Sen sijaan jos firman liikevaihto ja tulos on joka vuosi sama niin eipä siinä palkkoja korotella. Jos palkkoja korotetaan niin pitää vähentää henkilöitä.

Joo niin sitä luulis. Mutta kun ylenemismahdollisuudet: ei ole niin tietää että ylemmäks ei pääse ja liksat kaikilla kutakuinkin samat ja kun hommat kerran hoituu niin ei tarvetta palkata lisää tai nostaa palkaa.

 

[jonniv]

Jää nuorena eläkkeelle sijoitustulojen varassa sen sijaan että painaa kuutiossa töitä 70vuotiaaksi asti ja saa leikatun eläkkeen. Hetkellinen epämukavuus on siedettävissä jos tavoite on kirkas.

Epäilen vaan että tuollaiset "työn orjat" ei ole sellaista luonnetta, että pystyisi jättäytymään kokonaan vapaaherraksi missään vaiheessa elämää. Yleensä tuo menee juuri päinvastoin.

"Hetkellinen epämukavuus" on myös aikamoinen understatement työstä, jossa tehdään 80+ työtunnin viikkoja. Tuollaisessa kuormituksessa ihmisen terveys on jo ihan täysin äärirajoilla.

Juuri näin. Sitten kun firmat kasvaa niin talouskin kasvaa. Ja sitä kautta myös pystyy lisää palkkoja maksaa. Sen sijaan jos firman liikevaihto ja tulos on joka vuosi sama niin eipä siinä palkkoja korotella. Jos palkkoja korotetaan niin pitää vähentää henkilöitä.

Järkevästi toimivissa firmoissa se tuottavuus ja kasvu saavutetaan kuitenkin ihan muilla keinoilla kuin koko ajan repimällä lisää työntekijöiden selkänahasta. Eikä vaadita isoa määrää kavereita tekemään "vähän ilmaista exstraa".

 

[finWeazel]

Epäilen vaan että tuollaiset "työn orjat" ei ole sellaista luonnetta, että pystyisi jättäytymään kokonaan vapaaherraksi missään vaiheessa elämää. Yleensä tuo menee juuri päinvastoin.

Jokainen elää niin kuin haluaa. Mä tein tilapäisellä epämukavuusalueella FIRE-rahat ja elän sijoitusten tuotoilla. Ennemmin mun mielenlaadulla näin kuin kuutiossa koodailua 70-vuotiaaksi asti.

 

[taski]

Siitä se varmaan aikoinaan on lähtenyt kehittymään näissä JP Morganilla ja Bank of Americanillakin, kun "joku on tehnyt vähän extraa".. Sitten siitä on tullut uusi normaali, että kaikkien on pitänyt tehdä 60 tuntia viikossa.

Sitten taas "joku on tehnyt vähän ekstraa", niin uudeksi normaaliksi on muodostunut että kaikki tekevät 100 tuntia viikossa.

Tuo investointipankkien touhu on jo ihan omassa luokassaan käsittämätöntä! Mitä edes niillä miljoonan euron vuosituloilla enää tekee, jos vapaa-aikaa on koko viikossa suunnilleen 5 tuntia?

Työaika | Investointipankit suostuivat nuorten työntekijöidensä 80 tunnin työviikkoon tietyin poikkeuksin

JPMorgan ja Bank of America ovat joutuneet tekemään pieniä myönnytyksiä työaikoihin tänä vuonna julkisen paineen alla.

www.hs.fi

No varmaan se ihmistyyppi on vähän erilainen, kuin tällainen mattimeikäläinen joka saa kiksinsä halonhakkuusta ja onkimisesta.
Ja tuskin he tuota hommaa tekevät otsasuoni pinkeänä 50 vuotta, vaan sitten kun massia on tarpeeksi, niin voi tehdä ihan mitä tahtoo.

 

[Poppamies]

Ei saa. Ei täällä kukaan saa mitään vaikka kuinka peräsuoli pitkällä tekisit. Siks toi sykkiminen vituttaakin kun johdolla ei ole mitään syytä nostaa liksoja tai palkita kun yksi sykkiin.
Kyseessä on vaan ihmistyyppi joka on hyväsydäminen ja tekee vaan eikä tiedä edes paljonko on lomia jäljellä tai onko yleiskorotukset tuleet jne.

Mitä tää nyt on?
No millä sun mielestä ylennykset sit jaetaan? Joka päivä jengi saa ylennyksiä työelämässä.

Jory polttaa noitapiirissä CD koteloita ja näkee usvassa ylennettävän kasvot?

 

[juhei]

Mikkos tekee käsittääkseni ns. duunarihommia, ainakin näiden kommenttien perusteella (pahoittelut jo etukäteen jos olen väärin ymmärtänyt), ja siellä taitaa olla ihan sama miten paljon sykkäilee ylimääräistä omalla ajalla. Joku IT-alan asiantuntijahomma on sitten ihan eri juttu, jos mietitään että miten ja miksi jotain ylennyksiä tulee.

 

[Mikkos]

Mikkos tekee käsittääkseni ns. duunarihommia, ainakin näiden kommenttien perusteella (pahoittelut jo etukäteen jos olen väärin ymmärtänyt), ja siellä taitaa olla ihan sama miten paljon sykkäilee ylimääräistä omalla ajalla. Joku IT-alan asiantuntijahomma on sitten ihan eri juttu, jos mietitään että miten ja miksi jotain ylennyksiä tulee.

Kyllä ja ei. Ei ole suoraan duunarihommia mutta ei liukuhihnaakaan mutta ei ole ylenemismahdollisuuksia tässä alalla muuten kuin taidon karttuessa.

 

[asddsa]

Kyllä minä ainakin ymmärrän sen, että liian suuri työmäärä voi olla terveydellekkin haitallista. Eikä ylimääräisten hommien tekemisestä ole aina työntekijälle mitään iloa. Mutta tuntuu se toisaalta vähän hassulta, että jos joku haluaa tehdä enemmän töitä, niin ihmisten ensimmäinen reaktio tuntuu useimmiten olevan että se on jotenkin estettävä. Ja sitten ihmetellään kun talouskaan ei kasva ja kaikki menee perseelleen.

Suomessakin on kai paljon yrittäjiä, jotka kyllä tekevät pidempää viikkoa kuin se perus 40 tuntia. Varsinkin alussa voi joutua tekemään todella paljon töitä, että liiketoiminta lähtee rullaamaan. En sitten tiedä että pitäisikö tämäkin jotenkin estää.

 

[IT-magistri]

Nämä työelämäkuviot ovat monimutkaisia. Tässä on itse tullut nähtyä noin 17 vuoden aikana kaikenlaista. Hetken aikaa ollen ollut tietokonealan yrittäjänä, ollut rakentamassa IT palvelinjärjestelmiä, projekitutkijana, IT-asiantuntijana sekä tullut tehtyä töitä jotka eivät liity millaan tavalla IT-alaan.

Jotenkin sitä toivoisi, että olisi työyhteisö, jossa olisi hyvä me henki. Etukäteen sitä on vaikea tietää millainen on uusi työpaikka ja projekti tai joku asiakkuus. Sitten tietenkin ihmiset muuttuvat ajanoloon ja ihmisdraamoja tulee työyhteisöön.

Näinä aikoina firmoja menee jatkuvasti nurin, kun katsoo tuota https://konkurssit.com/ sivustoa ja monella työpaikalla kiristetään ihmisten ruuvia [1]. Ne ongelmat ovat niin moninaiset, että ei mitään yhtä asiaa ole jolla ne aina ratkeaisi. Ehkä joissakin työyhteisössä tällä hetkellä pystytään sopeutumaan tai vähentämään arjen haasteita. Työpaikalla tapahtuva kiusaaminen on raskasta, erityisesti jos on omaesimies tai sitten tyhjien tynnyreiden kolistelu, että projektin jälkeen ei ollutkaan mitään jatkoa ja taas saa mennä etsimään uutta mahdollisuutta jostain muualta.

"Arviolta runsas 100 000 suomalaista kokee olevansa työpaikkakiusattu." [2]

Toisaalta olen kuullut joiltankin minua noin 20 vuotta iäkkäämiltä henkilöiltä, että se on paljon että on duunia. Se on tietyllä tapaa totta, koska ilman elinkeinoa ei täällä Suomessa elä elämää, jossa pystyy edes itse vaikuttamaan omistaako esim. talon ja auton ja miten rahaa voi käyttää omiin läheisiinsä. Sitä on tullut nähtyä, että kun esimies vaihtuu niin työpaikan ilmapiiri voi muuttua hyvin synkäksi tai jos työyhteisössä tulee sisäistä kränää johon ei löydy mitään ratkaisua.

Ehkä se kuvaa vain tätä aikakautta ja hetkeä, että hyvin usealla on työssä jaksamisessa haasteita [3], [4].

Viitteet

[1] Escape from workplace hell
[2] Minna Rinta-Tassi. Työpaikkakiusatun päivä on painajainen: "Mieluummin työtön kuin kiusattuna töissä. YLE 2016. Työpaikkakiusatun päivä on painajainen: "Mieluummin työtön kuin kiusattuna töissä"
[3] Akava: Työkyky ja työssä jaksaminen on miljardiluokan yhteiskunnallinen kysymys | Akava ry
[4] Tulevaisuuden johtajuus rakentuu empatialle, jämäkkyydelle ja selkeälle suunnan näyttämiselle | Novetos Oy

 

[james123]

Melkoista keskustelua viimeiset postit. Kaikille nuorille annan vinkin, että lukekaa nämä viimeiset postaukset ja miettikää miltä työelämä näyttää. Ja aina vaan huonommaksi menee... jos olette vielä nuoria niin miettikää, että miksi työskentelisitte parhaat vuodet elämästänne kartuttaen jonkun toisen varallisuutta mitätöntä korvausta vastaan?

Mitä tahansa teettekin niin varmistakaa, että teidän ei ole pakko sietää mitä tahansa/olla kenenkään tuupittavana esimerkiksi lainojen takia. Pelko ja velka on suurin syy, mikä saa jäämään samaan "paskaduuniin" kaikista ongelmista huolimatta.

Olkaa rohkeita, koska nuorisossa on tulevaisuus. Vanhoille työ työ työ - ihmisille ei voi opettaa uusia temppuja.

Tässä vielä alunperin IT-magistrin laittama linkki liittyen työpaikkakiusaamiseen

Työpaikkakiusatun päivä on painajainen: "Mieluummin työtön kuin kiusattuna töissä"

Lomalta töihin palaaminen voi tuntua erityisen ahdistavalta, jos työpaikalla tulijaa odottaa kiusaaja, joka tekee työpäivästä helvetin. Arviolta runsas 100 000 suomalaista kokee olevansa työpaikkakiusattu.

yle.fi

"Työkaverini eivät uskaltaneet puolustaa minua. He pelkäsivät kostoa, joutuvansa itse kiusatuiksi tai menettävänsä oman työpaikkansa"

 

[3dfx]

Tai sitten kahdesta ihmisestä toinen tekee enemmän/paremmin ja saa siitä hyvästä vaikka jotain bonuksia. Näinhän ei useimmiten ole, mutta voisi olla, jos haluttaisiin kannustaa tekemään enemmän tai paremmin.

Mutkun monissa firmoissa ei voi välituotetta tehä pihaa ja varastoa täyteen jos koneet vetää sitä vain määrän X vuorokaudessa. Teollisuuden prosesseissa on välillä näin. Esim. lopputuotetta ajavaa konetta ajetaan 3 vuorossa, välituotetta 2 vuorossa. Idis on maksimoida myytävän lopputuotteen määrää eikä yksittäisiä välituotteita, ja tän ne sykkijät sotkee kun jos vaikka toinen ajaa 8 tuntia niin toinen silti tekee 12 tuntia välittämättä siitä että kaikki paikat on täynnä välituotteita.

 

[Honzo]

Mutkun monissa firmoissa ei voi välituotetta tehä pihaa ja varastoa täyteen jos koneet vetää sitä vain määrän X vuorokaudessa. Teollisuuden prosesseissa on välillä näin. Esim. lopputuotetta ajavaa konetta ajetaan 3 vuorossa, välituotetta 2 vuorossa. Idis on maksimoida myytävän lopputuotteen määrää eikä yksittäisiä välituotteita, ja tän ne sykkijät sotkee kun jos vaikka toinen ajaa 8 tuntia niin toinen silti tekee 12 tuntia välittämättä siitä että kaikki paikat on täynnä välituotteita.

No toi nyt on lähinnä huonoa tuotannonsuunnittelua. Varmaan jossain hikipajoissa mahdollista toki.

Koko tuotanto pitää suunnitella pullonkaulan mukaan. Ei kenenkään sykkijän pitäisi olla mahdollista hommaa sotkea.

 

[Ploro]

No toi nyt on lähinnä huonoa tuotannonsuunnittelua. Varmaan jossain hikipajoissa mahdollista toki.

Koko tuotanto pitää suunnitella pullonkaulan mukaan. Ei kenenkään sykkijän pitäisi olla mahdollista hommaa sotkea.

Jos tuotanto on suuniteltu pullonkaulan ja 8h vuorojen mukaan, niin kun joku tekeekin 12h vuoron niin eikö se mene ns vituiksi?

 

[Ed!]

Itse mietin että jos jotain välituotetta täytyy tehdä määrä x koneelle y, niin kait se on sama onko kaveri töissä 8 vai "12h" kunhan oikea määrä on tehtynä määräaikaan.
Jos jannu painaa välituotetta varastot täyteen ja kukaan ei käy sanomassa asiasta, lienee vikaa työn suunnitelussa? Kait sielläkin on joku kappalemäärä sanottu tehtäväksi?

 

[Pizzan ystävä]

Oma 0,02 € likoon: pitkän päivän tekemisessä tai teettämisessä ei ole mitään vikaa, kunhan 1.) siitä maksetaan asianmukainen ylityökorvaus ja 2.) se ei muodostu jokapäiväiseksi tavaksi. Mitä palkkaukseen tulee, niin juu, Suomessa palkat tuppaavat olemaan aika tasapäistettyjä monistakin syistä, enkä koe sitä pelkästään huonoksi asiaksi, mutta samalla olen sitä mieltä, että hyvin suoriutuvia työntekijöitä voisi rohkeammin palkita henkilökohtaisilla bonuksilla; ne taitavat tässä maassa olla yhä aika harvinaisia, ainakaan itse en muista koskaan saaneeni eiku sainpas kerran 100 € lahjakortin kun olin raatanut kovasti jonkun projektin parissa!

 

[dropadrop]

Mulla oli aikoinaan esimies joka oli tommonen sykkijä. Sen oikea kotipaikkakunta oli jossain muualla, oli yksiö stadissa ja väänsi jatkuvasti pitkää päivää kun oli ”pääkaupunkiseudulla töissä”. Kesällä se sitten piti 2 1/2 kk lomat joilla nollasi ne tunnit jotka oli merkannut.

Se oli myös todella fiksu ja sai parissa vuodessa koko tonttinsa tiukasti kuntoon ja ylennyksen johtoryhmään.

Kun se kuuli ylennyksestä se tarjos mulle omaa positiotaan. Mä olin valmiiksi palkkakuopassa jossa sain ~40% vähemmän palkkaa kuin kolleegat koska olin tullut alun perin firmaan asiakaspalvelun kautta. Firman politiikka varmisti ettei palkka voisi koskaan nousta siihen mitä sen olisi kuulunut ola, ja lisäksi oli huolissani että sidosryhmät eivät ymmärtäisi että pomo oli saanut niin paljon aikaiseksi (osittain) pitkien päivien takia. Eli hyväksyin pestin muualta ja sain sen 40% palkankorotuksen.

 

[asddsa]

Oma 0,02 € likoon: pitkän päivän tekemisessä tai teettämisessä ei ole mitään vikaa, kunhan 1.) siitä maksetaan asianmukainen ylityökorvaus ja 2.) se ei muodostu jokapäiväiseksi tavaksi. Mitä palkkaukseen tulee, niin juu, Suomessa palkat tuppaavat olemaan aika tasapäistettyjä monistakin syistä, enkä koe sitä pelkästään huonoksi asiaksi, mutta samalla olen sitä mieltä, että hyvin suoriutuvia työntekijöitä voisi rohkeammin palkita henkilökohtaisilla bonuksilla; ne taitavat tässä maassa olla yhä aika harvinaisia, ainakaan itse en muista koskaan saaneeni eiku sainpas kerran 100 € lahjakortin kun olin raatanut kovasti jonkun projektin parissa!

Joissain julkisen sektorin työpaikoissakin on olemassa mahdollisuus antaa henkilökohtaisia bonuksia hyvin suoriutuville työntekijöille. Tuota vain ei taideta juurikaan soveltaa. Tietenkin usein haasteena on, että miten tuota suoriutumista mitataan.

Eikä sen välttämättä tarvi aina tarkoittaa pidempää päivää jos nyt ei puhuta ihan jostain liukuhihnatyön tasoisista hommista. Joku voi saada enemmän aikaan samoissa tunneissa, kuin toinen.

 

[asddsa]

Toisaalta olen kuullut joiltankin minua noin 20 vuotta iäkkäämiltä henkilöiltä, että se on paljon että on duunia. Se on tietyllä tapaa totta, koska ilman elinkeinoa ei täällä Suomessa elä elämää, jossa pystyy edes itse vaikuttamaan omistaako esim. talon ja auton ja miten rahaa voi käyttää omiin läheisiinsä.

Kyllä se menee juuri näin muuallakin kuin Suomessa. Rahaa on joko hankittava omatoimisesti, tai sitten täytyy tyytyä siihen tukeen mitä valtiolta saa.

 

[Honzo]

Itse mietin että jos jotain välituotetta täytyy tehdä määrä x koneelle y, niin kait se on sama onko kaveri töissä 8 vai "12h" kunhan oikea määrä on tehtynä määräaikaan.
Jos jannu painaa välituotetta varastot täyteen ja kukaan ei käy sanomassa asiasta, lienee vikaa työn suunnitelussa? Kait sielläkin on joku kappalemäärä sanottu tehtäväksi?

Juuri näin. Ei missään järkevästi suunnitellussa tuotannossa ole yksittäisen sykkijän mahdollista tuotantoa sotkea.

 

[jetblack]

Juuri näin. Ei missään järkevästi suunnitellussa tuotannossa ole yksittäisen sykkijän mahdollista tuotantoa sotkea.

Mitäs siinä järkevässä suunnittelussa auttaa jos joku sotkee ne suunnitelmat? Esimerkkinä voin kertoa koneistushommista sen että työnjohto suunnitteli kuormitukset, tehtävät hommat yms koneille. Osaa hommista pystyi tehdä useammalla koneelle. Ja jotkut hommat niistä oli paskoja ja jotkut hyviä. Porukka alkoi sitten siirrellä niitä itse keskenään koneelta toiselle niin sehän sotkee koko kuormituksen sitten. Siinä ne suunnitelmat sitten meni. Ja jos joku sykkisi puolet enemmän pitkää päivää palkatta vs muut ja kuormitus tehdään sen sykkijän mukaan niin eihän silloin voida pysyä aikataulussa normaalitahdilla kun kaikki ei tee ilmaiseksi ylitöitä. Ja tuolla ylennys olisi tarkoittanut työnjohtoa joka on paskempaa hommaa paskemmalla palkalla.

 

[Ed!]

Mitäs siinä järkevässä suunnittelussa auttaa jos joku sotkee ne suunnitelmat? Esimerkkinä voin kertoa koneistushommista sen että työnjohto suunnitteli kuormitukset, tehtävät hommat yms koneille. Osaa hommista pystyi tehdä useammalla koneelle. Ja jotkut hommat niistä oli paskoja ja jotkut hyviä. Porukka alkoi sitten siirrellä niitä itse keskenään koneelta toiselle niin sehän sotkee koko kuormituksen sitten. Siinä ne suunnitelmat sitten meni. Ja jos joku sykkisi puolet enemmän pitkää päivää palkatta vs muut ja kuormitus tehdään sen sykkijän mukaan niin eihän silloin voida pysyä aikataulussa normaalitahdilla kun kaikki ei tee ilmaiseksi ylitöitä. Ja tuolla ylennys olisi tarkoittanut työnjohtoa joka on paskempaa hommaa paskemmalla palkalla.

Kait se täytyy myös työnjohdon valvoa että suunitelmaa noudatetaan? Toki luovuudellekkin on paikkansa, mutta jos siirtelyt aiheuttavat ongelmia, pitää niistä luopua.

 

[3dfx]

No toi nyt on lähinnä huonoa tuotannonsuunnittelua. Varmaan jossain hikipajoissa mahdollista toki.

Koko tuotanto pitää suunnitella pullonkaulan mukaan. Ei kenenkään sykkijän pitäisi olla mahdollista hommaa sotkea.

No niinhän se onkin tehty eli 16h=2 vuoroa ajoa ja 8h koneet on seis, koska pullonkaulakonetta ajetaan 3 vuoroa...no mitäs kun se sykkijä tekee sen 12h kuitenkaan tekemättä 16h ja toiselle jää vaan 4h tekemistä.

Sykkijä valittaa että hän "joutuu" tekemään kaiken kun toinen ei tee mitään, toinen istuu kattomassa 4tuntia telkkaria taukokopissa ja kuuntelee myös pomon valitusta kun istuu vaan kopissa.

3vuorossa ihan sama kun ne sykkijät tulee ihan outoihin aikoihin töihin tunteja ennen vuoron vaihtoa sotkemaan.

Nämä ihan teollisuudesta omia kokemuksia, jos prosessit mitotetaan oletuksella että tehään 8h, niin sillon se yksittäinen sooloilija saa sotkettua sitä aika pahastikkin.

Itse mietin että jos jotain välituotetta täytyy tehdä määrä x koneelle y, niin kait se on sama onko kaveri töissä 8 vai "12h" kunhan oikea määrä on tehtynä määräaikaan.
Jos jannu painaa välituotetta varastot täyteen ja kukaan ei käy sanomassa asiasta, lienee vikaa työn suunnitelussa? Kait sielläkin on joku kappalemäärä sanottu tehtäväksi?

ei se ole jos toinen tekee joka päivä 4h liikaa välituotteita. Joko toinen lorvailee 4h tai niitä välituotteita on 4hn edestä liikaa per päivä.

 

[jetblack]

Kait se täytyy myös työnjohdon valvoa että suunitelmaa noudatetaan? Toki luovuudellekkin on paikkansa, mutta jos siirtelyt aiheuttavat ongelmia, pitää niistä luopua.

Työnjohto tekee 5x 8-16 päivää, työntekijät 2-5 vuorossa kellon ympäri + viikonloput. Ja milläs ne luopuisi niistä siirroista kun ei ne niitä ikinä ole ottaneet käyttöönkään. Työntekijät omavaltaisesti sen tekee. Voivat vaikka sopia että tee sä noi niin mä teen nää sitten myöhemmin. Mitäs se työnjohto sitten tekee kun suunnitelmaa ei olekaan noudatettu viikonloppuna? Potkii porukan pihalle? Sitten ei ole tekijöitä senkään vertaa. Uutta miestä ei vaan voi ottaa ovesta sisään vaan se pitää kouluttaa ja jos ei oo ketään kouluttamassa niin minkä teet...

 

[Ed!]

Ei se että työnjohto tekee päivävuoroa ja koneenkäyttäjät 2-5 vuoroa siltikään poista valvontavastuuta siltä työnjohdolta. Eikä tulosvastuuta niiltä operaattoreilta.
Se töiden omatoiminen vaihtelu koneelta toiselle on varmasti ok, kunhan tavoitteet täyttyy ja aikataulu pitää. Jos jompikumpi ei täyty niin silloinhan tuotantosuunitelmaa on noudatettava?

Eikä niitä työntekijöitä tarvitse pihalle potkia. Työtehtäviä tehdään niin kuin maksaja haluaa, tai lähdetään muualle.
Harva meistä on korvaamaton

 

[3dfx]

mutkun ne sykkijät ei noudata mitään suunnitelmia vaan maksimoi vaan omia juttujaan välittämättä mistään muusta prosessista mitään.

 

[jetblack]

Eikä niitä työntekijöitä tarvitse pihalle potkia. Työtehtäviä tehdään niin kuin maksaja haluaa, tai lähdetään muualle.
Harva meistä on korvaamaton

Tai sitten ei kuunnella kaikkia niitten perseilyjä vaan mennään lakkoon miehissä. Niille piti välillä selittää että ei ne voi mitä tahansa sääntöjä koska tahansa keksiä. Eikä se työnjohto niitä palkkoja maksa... maksaja on jossain ihan muualla ja ei nyt rahvaan pariin vaivaudu. Maailmanlaajuisissa konserneissa kun voi olla väki vähän levällään. Tottakai sielläkin on hyviä henkilöitä joiden kanssa tulee toimeen paremmin kun ne joustavat niin työntekijätkin voivat joustaa toiseen suuntaan. Sitten on niitä jotka vain yrittää vittuilla ja käskeä niin se ei aina pääty hyvin. Äkkiä on parissa sorvissa joku mystinen vika niin että ne seisoo pari päivää kun vikaa etsitään.

 

[IT-magistri]

Melkoista keskustelua viimeiset postit. Kaikille nuorille annan vinkin, että lukekaa nämä viimeiset postaukset ja miettikää miltä työelämä näyttää. Ja aina vaan huonommaksi menee... jos olette vielä nuoria niin miettikää, että miksi työskentelisitte parhaat vuodet elämästänne kartuttaen jonkun toisen varallisuutta mitätöntä korvausta vastaan?

Mitä tahansa teettekin niin varmistakaa, että teidän ei ole pakko sietää mitä tahansa/olla kenenkään tuupittavana esimerkiksi lainojen takia. Pelko ja velka on suurin syy, mikä saa jäämään samaan "paskaduuniin" kaikista ongelmista huolimatta.

Olkaa rohkeita, koska nuorisossa on tulevaisuus. Vanhoille työ työ työ - ihmisille ei voi opettaa uusia temppuja.

Tässä vielä alunperin IT-magistrin laittama linkki liittyen työpaikkakiusaamiseen

Työpaikkakiusatun päivä on painajainen: "Mieluummin työtön kuin kiusattuna töissä"

Lomalta töihin palaaminen voi tuntua erityisen ahdistavalta, jos työpaikalla tulijaa odottaa kiusaaja, joka tekee työpäivästä helvetin. Arviolta runsas 100 000 suomalaista kokee olevansa työpaikkakiusattu.

yle.fi

"Työkaverini eivät uskaltaneet puolustaa minua. He pelkäsivät kostoa, joutuvansa itse kiusatuiksi tai menettävänsä oman työpaikkansa"

Kiitos tästä puheenvuorosta. Itse toivoisin että maailma olisi sillein erilainen, että töissä olisi vain se työ jota tehdään eikä mitään muuta. Sitten ne pahimmat ongelmat löytyvät helposti sieltä, missä vietetään suurin osan ajastamme. Huolimatta erilaisista filttereistä (rekrytointiprosessi jne), jolla valikoidaan ihmisiä työpaikoille, niin ihmisten perusolemusta on vaikea muuttaa ja ne raadolliset puolet paljastuvat ajanoloon ihmisistä joita ei näe päällepäin. Sitä ei voi tietää mitä kaikkia henkilökohtaisia ongelmia on toisella ja millaiseksi ihminen manifestoituu ajan kanssa.

Puhuin tuossa joskus yhden DI kanssa, joka on nyt eläkkeellä jo, että näitä työelämän realiteettejä on vaikea avata missään julkisessa keskustelussa, kun siellä on niin moni syvällä itsekkin sekä jokainen on tietytllä tapaa osa ongelmaa: joko joudutaan vaikenemaan asioista, että ei itse jouduta kohteeksi tai menetetä elinkeinoa. Sitten on henkilöitä, jotka eivät huomaa, että omatoiminta luo ongelmia työyhteisössä tai ihan tietoisesti vain rationalisoivat itsellensä, että oma toiminta on ok, vaikka se luo vaikean tilanteen monelle.

Se työpaikkakiusaaminen on vaikea aihe [1], kun siellä on henkilöitä jotka välillä itse uhreja ja itse sitten tekijöitä. Sitten luottamusmiehiltä olen saanut kuulla elämäni aikana millaisia kohtaloita on tapahtunut suomalaisessa työelämässä. Sitä tietyllä tapaa ymmärtää, että miksi jotkut ihmiset vetäytyvät tästä työelämästä ja/tai vaihtavat työpaikkaa heti kun mahdollista, kun toista ihmistä on lähes mahdotonta muuttaa [2]. Ainoa mitä voi muuttaa on oma suhtautuminen [3-4].

Sitten on näitä workplaces from hell: A Survival Guide To Managing Employees From Hell Handling Idiots Whiners Slackers And Other Workplace Demons

No itselleni sanoi tuossa yksi kollega, että vielä pitäisi jonkin aikaa jaksaa tätä, että pääsee vanhuuseläkkeelle. Siihen on myös pakko yhtyä, että omaa elämää ei kannata käyttää työsuhteisiin, jossa tehdään pitkää päivää eikä ne korvaukset ole sen mukaisia eikä sieltä sitten lopulta ole jatkoa tarjolla, vaikka puheet olivat suuret.

Viitteet

[1] Nielsen, M. B., & Einarsen, S. V. (2018). What we know, what we do not know, and what we should and could have known about workplace bullying: An overview of the literature and agenda for future research. Aggression and Violent Behavior, 42, 71–83. Redirecting

[2] Why Don't People Change

[3] Lavazza A. Free Will and Neuroscience: From Explaining Freedom Away to New Ways of Operationalizing and Measuring It. Front Hum Neurosci. 2016 Jun 1;10:262. doi: 10.3389/fnhum.2016.00262. PMID: 27313524; PMCID: PMC4887467. Free Will and Neuroscience: From Explaining Freedom Away to New Ways of Operationalizing and Measuring It

[4] Brass, M., Furstenberg, A., & Mele, A. R. (2019). Why neuroscience does not disprove free will. Neuroscience & Biobehavioral Reviews. Redirecting

 

[arct]

Uskaltaako täällä kysäistä neuvoa ja näkemyksiä hieman erikoiseen työpaikka dilemaan? Työskentelen organisaatiossa Z, jolla on kaksi isoa toimipistettä etelä-suomen alueella X ja Y. Olin melko pitkään toimipisteessä Y palveluiden ylläpitäjän (ns. rivisotilaan) tehtävissä ja työ oli melko tasaista jatkuvan paineen alla puurtamista. Tunnollisena duunarina hoidin hommat hyvin sen suuremmin mukisematta.

Noin kolmisen vuotta sitten minulle avautui hieno mahdollisuus hakeutua miellyttävempiin ja vaativampiin asiantuntijatehtäviin toimipisteeseen X, jossa työskentelen edelleen. Työhyvinvointi nousi kohisten verrattuna aikaisempaan pestiin ja samalla esimiehet vaihtuivat huomattavasti pätevämpiin johtajiin. Ainoa miinus on, että kyseinen pesti on määräaikainen ja päättyy vuoden lopussa. Toki minulle on suullisesti lupailtu, että hommat jatkuvat normaalisti uudella sopparilla, kun vanha päättyy.

Noh, kolme päivää sitten minulle soitettiin toimipisteestä Y ja tarjottiin yllättäen esimiestehtäviä palveluiden ylläpito ryhmään. Koska olen aikanaan haaveillut esimies hommista päätin käydä haastattelussa. Haastattelijana toiminut päällikkö antoi heti kättelyssä ymmärtää, että he haluavat minut ko. pestiin. Haastattelun päätteeksi hän totesi, että mikäli en ota tehtävää vastaan niin poltan sillat toimipisteeseen Y.

Tämä sai minut miettimään tehtävän järkevyyttä. Aistin melkoista painostusta tehtävään liittyen. Koska sain aikaa miettiä asiaa vain muutaman päivän, niin valitettavasti en tule saamaan jatkoja ajatellen mitään mustaa valkoisella nykyiseltä työnantajaltani toimipisteestä X. Kellään heittää järkevää ideaa?

 

[nukem]

Haastattelun päätteeksi hän totesi, että mikäli en ota tehtävää vastaan niin poltan sillat toimipisteeseen Y.

Mielestäni tuon ei pitäis vaikuttaa ainakaan plussana tehtävän vastaanottamiseen, haastattelijasta ei anna kovin hyvää kuvaa ja varsinkin jos on vielä pomona uudessa tehtävässä, uhkailu jo tuossa vaiheessa ei kovin terve merkki

 

[ShavedSasquatch]

Tämä sai minut miettimään tehtävän järkevyyttä. Aistin melkoista painostusta tehtävään liittyen. Koska sain aikaa miettiä asiaa vain muutaman päivän, niin valitettavasti en tule saamaan jatkoja ajatellen mitään mustaa valkoisella nykyiseltä työnantajaltani toimipisteestä X. Kellään heittää järkevää ideaa?

Pohtisin, mihin uhkailu voi kehittyä. Jos esimerkiksi irtisanoutuisit tuosta tehtävästä joskus, niin millaisia uhkauksia saisit silloin? Tai entä, jos et tee kyseisen henkilön mielestä tarpeeksi töitä? Itse en menisi uhkailijan alaisuuteen, jos olisi muita vaihtoehtoja tai positiosta ei hyötyisi merkittävästi.

 

[Krieg]

En kyllä ymmärrä, miten tarjouksesta kieltäytyminen voisi polttaa siltoja... Eri asia, jos esim. ottaa jo paikan vastaan mutta sitten peruukin viime hetkellä tms. Ehkä tuossa on sitten taustalla jotain monimutkaisempia kuvioita ja historiaa, mitä tarina ei kerro.