Työelämäkeskustelu

[jarmojs]

Kuinkahan yleistä tällainen on Suomessa? Omalla työnantajalla kun on paljon palkollisia, niin joukkoon mahtuu varmasti myös tämän kaltaisia tapauksia. Pikkufirmoissa ei liene mahdollista.

Töitä tunti päivässä mutta silti täydellä palkalla

 

[Rapilysin]

Kuinkahan yleistä tällainen on Suomessa? Omalla työnantajalla kun on paljon palkollisia, niin joukkoon mahtuu varmasti myös tämän kaltaisia tapauksia. Pikkufirmoissa ei liene mahdollista.

Riippunee paljon työnkuvasta. Asiantuntijatehtävissä joku välkky kaveri tai paljon kokemusta omaava työntekijä voi ratkaista joitain asioita nopeastikin siinä missä tehtävään oletetaan kuluvan paljon aikaa tai tehtäviin kuluvaa aikaa ei seurata, koska tärkeintä on vain se, että tehtävä tulee asianmukaisesti suoritettua riittävän nopeasti. Hansikastason hommissa tietysti voi olla hankalaa, ellei ole sitten joku päivystysluontoinen työ, jossa pääasiallinen tuote on valmius. Vaikka kai duunarihommiakin on sillai että ei liikaa kytätä ja riittää kun pysyy tavoitteissa, mutta harvemmin varmaan 15 % työpanoksella missään tuotannon jutuissa ainakaan selviää.

Ajattelisin, että aika vähän on sellaisia työntekijöitä, joiden tekemisistä ei vain yksinkertaisesti tiedetä. Uutisen esimerkissäkin selvästi kaverin toimenkuva on tiedossa ja häntä osataan siihen käyttää, tekemistä vain ei ole kovin paljoa. Ilmeisesti hänen panoksensa yritykselle on suurempi kuin kustannukset niin on kannattanut pitää hänet töissä. Tämmöisiä asiantuntijoita on varmaan paljonkin, että työtä ei riitä 40 tunniksi viikossa, mutta osaamisvaatimukset on sen verran kovat, ettei niitä kukaan oikein voi vasemmalla kädellä tehdä muiden hommiensa ohessa.

Joskus voisi varmaan olla järkevää palkata asiantuntija osa-aikaisena, mutta jos on työntekijän markkinat niin Nate lähtisi kävelemään, mikäli ilmoitetaan, että jatkossa työaika ja palkka ovat vain 20 % aiemmasta. Esim. jossain päivittäiskaupassa sitten taas optimoidaan ihan pirusti, kun osaamisvaatimukset ei ole niin kovia ja työvoimaa on helpompi löytää. Siellä voi työntekijän vuoro olla vaikka 16:30 - 18:30 ihan vain siksi, että silloin on eniten ruuhkaa ja se on ota tai jätä -tilanne työntekijälle.

 

[Ja558]

Kuinkahan yleistä tällainen on Suomessa?

Ei pidä ainakaan olla niin tyhmä että asiasta julkisesti kertoisi

 

[Joukahaine]

Kuinkahan yleistä tällainen on Suomessa? Omalla työnantajalla kun on paljon palkollisia, niin joukkoon mahtuu varmasti myös tämän kaltaisia tapauksia. Pikkufirmoissa ei liene mahdollista.

Töitä tunti päivässä mutta silti täydellä palkalla

Tämä oli kuin omasta kynästä edellisen työpaikan suhteen, jota kestin vajaa puoli vuotta. Viikossa tein töitä n 5h täydellä palkalla. Projektinveto hommaa mihin riitti pari tuntia viikossa palavereja ja reilut pari tuntia projarin hommia, aikataulutusta ja sen sellaista. Pää tuossa hajosi. Koneella tai luurin välityksellä olin teamsillä tavoitettavissa, mutta muuten aika meni lenkkeilen, kotihommia tehden tai jopa päikkäreitä vetäen.

Pyysin jopa lisää hommia työpöydälle ja takaisin tuli vain "sulla on niin paljon tässä kaikkea", muutaman kertaa sain kehuja kun menee hyvin ja hommat sujuu, päälliköillä ei ollut hajuakaan. Ei ollut helppo kertoa frendeille kun muilta tuli kuittailua että unelmatilanne jne.

Huomasin puolenvuoden aikana enemmän ahdistusta, ei kehittynyt työssä, päivät valuivat hitaaaasti ja koko ajan tunne että tämä ei kyllä haasta yhtään. Itselle ei ainakaan sopinut yhtään joten irtisanouduin. Hyh hirveää.

 

[sledass]

Tämä oli kuin omasta kynästä edellisen työpaikan suhteen, jota kestin vajaa puoli vuotta. Viikossa tein töitä n 5h täydellä palkalla. Projektinveto hommaa mihin riitti pari tuntia viikossa palavereja ja reilut pari tuntia projarin hommia, aikataulutusta ja sen sellaista. Pää tuossa hajosi. Koneella tai luurin välityksellä olin teamsillä tavoitettavissa, mutta muuten aika meni lenkkeilen, kotihommia tehden tai jopa päikkäreitä vetäen.

Pyysin jopa lisää hommia työpöydälle ja takaisin tuli vain "sulla on niin paljon tässä kaikkea", muutaman kertaa sain kehuja kun menee hyvin ja hommat sujuu, päälliköillä ei ollut hajuakaan. Ei ollut helppo kertoa frendeille kun muilta tuli kuittailua että unelmatilanne jne.

Huomasin puolenvuoden aikana enemmän ahdistusta, ei kehittynyt työssä, päivät valuivat hitaaaasti ja koko ajan tunne että tämä ei kyllä haasta yhtään. Itselle ei ainakaan sopinut yhtään joten irtisanouduin. Hyh hirveää.

Heh, aivan sama homma myös täällä, ainoa ero että nimike oli palvelupäällikkö.. Kehuja tuli ja pyysin lisää hommia ja sanoinkin suoraan irtisanoutuessa, että ei vain jaksa kun on niin vähän hommia.. noh vaihtokaupassa uudessa työpaikassa tulikin sitten ihan liikaa hommaa… kai sitä on yritettävä kohta löytää joku siitä väliltä..

 

[AnnaKoo]

Minusta kuullostaa, anteeksi nyt vaan, vähän proaktiivisuuden ja oma-aloitteisuuden puutteelta. Harva duuni tai organisaatio on sellainen etteikö tekemätöntä työtä tai vähintään jotain kehitettävää aina olisi.

 

[Joukahaine]

Minusta kuullostaa, anteeksi nyt vaan, vähän proaktiivisuuden ja oma-aloitteisuuden puutteelta. Harva duuni tai organisaatio on sellainen etteikö tekemätöntä työtä tai vähintään jotain kehitettävää aina olisi.

Tämä oli myös yleinen kommentti kun asiasta kertoo tai kokee tuota linkin kaltaista. Luithan jutun? Kysymys ei ole siitä etteikö töitä huvittaisi tehdä tai niitä välttelisi, niitä ei ole ja pomot eivät ole itse tietoisia,että rooli on turha.
Varsinkin omassa työssä proaktiviisuus ja projektien edistäminen on jatkuvaa, mutta kun kaikki sujuu, projektit edellä ja muita projekteja ei ole. Voit vaan tietyn monta viikkoa kehittää prosesseja ja pyöritellä exceljä, koin tuon kaiken. Pomot kehuu että teet hommia hyvin. Jos pyydät lisää niin sanotaan "tässä on tarpeeksi" niin jäljelle ei jää kun tehdä muiden töitä. Tähän sinua tuskin on palkattu. Hirveää joktapausksessa, itsellä vauhdista ja töistä tykkäävälle ei sopinut yhtään.

 

[Raaka]

Tämä oli kuin omasta kynästä edellisen työpaikan suhteen, jota kestin vajaa puoli vuotta. Viikossa tein töitä n 5h täydellä palkalla. Projektinveto hommaa mihin riitti pari tuntia viikossa palavereja ja reilut pari tuntia projarin hommia, aikataulutusta ja sen sellaista. Pää tuossa hajosi. Koneella tai luurin välityksellä olin teamsillä tavoitettavissa, mutta muuten aika meni lenkkeilen, kotihommia tehden tai jopa päikkäreitä vetäen.

Pyysin jopa lisää hommia työpöydälle ja takaisin tuli vain "sulla on niin paljon tässä kaikkea", muutaman kertaa sain kehuja kun menee hyvin ja hommat sujuu, päälliköillä ei ollut hajuakaan. Ei ollut helppo kertoa frendeille kun muilta tuli kuittailua että unelmatilanne jne.

Huomasin puolenvuoden aikana enemmän ahdistusta, ei kehittynyt työssä, päivät valuivat hitaaaasti ja koko ajan tunne että tämä ei kyllä haasta yhtään. Itselle ei ainakaan sopinut yhtään joten irtisanouduin. Hyh hirveää.

Meillä taas on sellainen projektipäällikkö joka luulee, että se työnkuva on se pari tuntia teamssia ja vähän aikataulutusta viikossa. Loput ajasta voi neppailla omia hommia ja muut hoitavat loput työt.

Palavereissa sitten todella nohevana antamassa tilanneraportteja organisaatiolle. Oikeasti häntä ei pätkääkään kiinnosta projektien tilanne paitsi jos kakka osuu tuulettimeen ja hänen nimi meinaa ponnistaa liikaa esille huonossa valossa.

 

[4kex]

Kuinkahan yleistä tällainen on Suomessa? Omalla työnantajalla kun on paljon palkollisia, niin joukkoon mahtuu varmasti myös tämän kaltaisia tapauksia. Pikkufirmoissa ei liene mahdollista.

Töitä tunti päivässä mutta silti täydellä palkalla

Meillä tuollainen tilanne ollut käytännössä Ukrainan sodasta lähtien. Viennistä lähti leijonanosa. Toki YT:t oli, mutta vieläkin porukkaa aivan liikaa tekemiseen nähden. Emoyhtiö ei vaan halua pistää pillejä pussiin Suomen osalta vaikka se ehkä olisi oikea ratkaisu. Maksanut 1,5 vuotta palkkaa siitä, että jengi pyörittelee peukaloita suurimman osan viikosta tai keksivät jotain pientä puuhastelua. Nyt porukka lähinnä odottelee, että firma tarjoaa paketit kuten tarjosi YT:ssä lähteneillekin. Todella apea ilmapiiri vaikka tavallaan palkollisen unelma.

 

[RealityBites]

Minusta kuullostaa, anteeksi nyt vaan, vähän proaktiivisuuden ja oma-aloitteisuuden puutteelta. Harva duuni tai organisaatio on sellainen etteikö tekemätöntä työtä tai vähintään jotain kehitettävää aina olisi.

Tuota. Olin kyllä aiemmin ihan samaa mieltä mutta sitten tulin töihin nykyiseen organisaatioon. Positio on kehittämisen puolella mutta softaprojekteja olen ajautunut vetämään.

Nuo kun ovat vielä toimittajan kautta, niin oikeasti juuri aikatauluttamista ja team-palavereita kummempaa ei ole - mitä nyt tuossa aiemmin piti vääntää siitä kun liiketoiminta oli päättää sen verran pieleen että olisi koko järjestelmä torpedoitunut niin piti hiukan puuttua menoon.

Mitä nyt olen sitten yrittänyt siinä ohessa kehittää, niin kovin on tikkuista ollut. Lähinnä suhtaudutaan vihamielisesti jos menet ehdottamaan että "hei, voisiko tämän tehdä fiksummin/käyttää jotain työkalua/ohjelmaa/skriptiä jne). Kauhealla tuskalla on puskettu jotain juttuja läpi ja puoli vuotta myöhemmin on sitten kehuttu että miten hyvä homma kun otettiin tämä käyttöön. Osa ideoista on siirretty heti jonkun muun tehtäväksi ja osaan ei saa koskaan mitään vastausta.

Tuossa edellisellä viikolla paloikin sitten jo komeasti päreet kun huomasin, ettei EUn tietosuoja-asetuksen mukaiselle vaativuuksienarvioinnille ole määritetty mitään prosessia. Kysyin referenssin kaverilta, joka on noita värkännyt enemmän ja vähemmän. Sieltä sitten tulikin vastauksena ihan kelvollinen käytäntö jonka funktiotkin omasta organisaatiosta jopa löytyi.

Tyytyväisenä sen sitten laitoin menemään ja kerroin että tässä olisi ehdotus. Seuraavana päivänä sitten meilissä odotteli "kehut" miten nyt on kuunneltu sitä ja tätä ja tuota, arviointi pitää tehdä ja kaikkien pitää siihen osallistua. Ja että nyt toivotaan positiivista yhteistyötä nönnnönnöö. Ei ollut ensimmäinen kerta kun näin käy mutta viimeinen saattoi hyvinkin olla. Ilmoitin että luulin tehtävänkuvaani kuuluvan uusien prosessien määrittämisen mutta ilmeisesti olin väärässä. Pahoittelin ja lupasin ettei enää toistu ja toivottelin päivänjatkot.

Toisin sanoen muotoiltuna, meillä kehitys ei ole hyvä juttu jos se ei ole jonkun johtajan idea. Monesti on mietitty että minkä takia nuo ylipäätään asiantuntijoita palkkaavat kun johtajat tietää aina paremmin.

 

[Joukahaine]

Meillä taas on sellainen projektipäällikkö joka luulee, että se työnkuva on se pari tuntia teamssia ja vähän aikataulutusta viikossa. Loput ajasta voi neppailla omia hommia ja muut hoitavat loput työt.

Palavereissa sitten todella nohevana antamassa tilanneraportteja organisaatiolle. Oikeasti häntä ei pätkääkään kiinnosta projektien tilanne paitsi jos kakka osuu tuulettimeen ja hänen nimi meinaa ponnistaa liikaa esille huonossa valossa.

Näitä on aivan varmasti yhdessä jos toisessa yrityksessä. Toisissa yrityksissä jopa useita projektipäälikköitä, jotkut heistä turhia ja palkkaajat eivät siitä ole tietoisia. Myös nähnyt sen puolen missä päätettiin ettei projektipäällikköä tarvita ja kas kun kokonaisuudessa meni pieleen se pyhä kolminaisuus, aikataulu, budjetti ja laatu. Mielestäni epäkiitollinen rooli, mutta jotkut osaa arvostaakin.Näitä on niin paljon erilaisia ettei oikein viitsi vääntää tästä. Kumminkin toivon etten joudu ikinä kokemaan tuollaista 5h viikossa uudestaan. Sopii varmasti jollekkin neppailijalle joka siitä ei ahdistu. Jos olisi sopinut itselle en tietenkään olisi irtisanoutunut.

 

[jarmojs]

Minusta kuullostaa, anteeksi nyt vaan, vähän proaktiivisuuden ja oma-aloitteisuuden puutteelta. Harva duuni tai organisaatio on sellainen etteikö tekemätöntä työtä tai vähintään jotain kehitettävää aina olisi.

Khyyllä, mutta..

Jos tekemisen tai tekemättä jättämisen määrästä riippumatta liksa on aina sama, niin....
Ihminen on oppivainen eläin. Jos on pidempään mennyt peukaloita pyöritellen ilman isompia tekemisiä, niin siitä on ehkä tullut "normaali asiaintila" ja ajankuluksi on keksitty jotain muuta. Joku on ehkä alkanut treidaamaan työpäivän aikana, toinen vetää kympin lenkit työajalla "etätöissä" ja kolmas hoitaa kotihommat työajalla. Sitä kun on muutama vuosi jatkunut, niin kiinnostus ja moti "sykkimiseen" liksan pysyessä samana voi olla vähän kateissa. Joĥtamisen vika kun on päässyt tilanne sellaiseksi, mutta tilanteen korjaaminen onkin toinen juttu.

 

[a-p]

Saako yritys rekrytä uusia työntekijöitä ja kouluttaa työttömiä työnhakijoita samaan aikaan, kun talon vakkareita on lomautuettu? Kuulin tuollaisesta tilanteesta eräästä teollisuuslaitoksesta ja siellä on tämän vuoden aikana ollut useampia viikkoja lomautuksia ja vastaan on tullut ilmoituksia kursseista, jotka ovat kyseisellä firmalla samalla toimipisteellä.

 

[Ploro]

Saako yritys rekrytä uusia työntekijöitä ja kouluttaa työttömiä työnhakijoita samaan aikaan, kun talon vakkareita on lomautuettu? Kuulin tuollaisesta tilanteesta eräästä teollisuuslaitoksesta ja siellä on tämän vuoden aikana ollut useampia viikkoja lomautuksia ja vastaan on tullut ilmoituksia kursseista, jotka ovat kyseisellä firmalla samalla toimipisteellä.

Jos muistan oikein, en jaksa tarkistaa, niin niitä samoja töitä tekemään et voi palkata uusia. Jos taas työtehtävät ovat erit, niin homma on ok.
Eli esim jos myynnistä on porukkaa lomautettuna niin R&D jannuja saa palkata.

 

[a-p]

Jos muistan oikein, en jaksa tarkistaa, niin niitä samoja töitä tekemään et voi palkata uusia. Jos taas työtehtävät ovat erit, niin homma on ok.
Eli esim jos myynnistä on porukkaa lomautettuna niin R&D jannuja saa palkata.

Lähinnä lomautus on kohdistunut tuotantoon ja noita koulutuksia on samaan tuotantoon. Katsastin juuri, niin samalle osastolle on tullut lomutusta ja rekryä. Kuulostaa aika kummalliselle.

 

[zepi]

Onko iso tehdas ? Tuotanto voi tarkoittaa työnkuvallisesti montaa eri asiaa.
Sillä voi myös työnantaja pelata tuossa tilanteessa ja ottaa "eri tehtävään", joko leikisti tai oikeasti.

Joo, CNC-koneistaja, hitsari ja elektroniikka-asentaja voivat olla aika erilaisia rooleja vaikka ovatkin tuotannon lattiatason hommia.

 

[Ploro]

Joo, CNC-koneistaja, hitsari ja elektroniikka-asentaja voivat olla aika erilaisia rooleja vaikka ovatkin tuotannon lattiatason hommia.

Juuri tämä, eli niitä lomautettujen töitä ei saa korvata, mutta tuotantolinjalla muihin hommiin saa rekrytä.

 

[a-p]

Onko iso tehdas ? Tuotanto voi tarkoittaa työnkuvallisesti montaa eri asiaa.
Sillä voi myös työnantaja pelata tuossa tilanteessa ja ottaa "eri tehtävään", joko leikisti tai oikeasti.

Lomautettuna on niitä samojen laitteisen käyttäjiä, kuin rekryssä haettiin. Firmassa on useampi sata duunaria kentällä.

Mietin, että asiaa voisi kysellä luokkaa valvovalta taholta, koska heillä varmaan se asia on vielä tietämättömillä teillä.

 

[all-in]

Lomautettuna on niitä samojen laitteisen käyttäjiä, kuin rekryssä haettiin. Firmassa on useampi sata duunaria kentällä.

Mietin, että asiaa voisi kysellä luokkaa valvovalta taholta, koska heillä varmaan se asia on vielä tietämättömillä teillä.

Pääluottamusmieheen yhteyttä niin asia selviää.

 

[a-p]

Pääluottamusmieheen yhteyttä niin asia selviää.

Kyseessä ei ole oma työpaikka, vaan erään tuttavan työpaikka.

 

[penttip]

Minä en asiasta mitään tiedä, mutta ainakin omaan korvaan kuulostaa ihan mahdolliselta että alalla on olemassa pidemmällä aikavälillä työntekijäpula jota varten on koulutettava uusia henkilöitä, ja samaan aikaan on kuitenkin tilapäisen kysyntätilanteen vuoksi tarve lomauttaa. Tietysti jos kyse on suoraviivaisesta rekrystä mallia "heti", silloin tuo ehkä kuulostaa vähän oudolta. Tuossa saattaa myös vaikuttaa se miten muutosneuvotteluissa on lomautuksesta sovittu. Jos kyseessä on määräaikainen lomautus, eikä mallia toistaiseksi, voi hyvinkin olla mahdollista että rekry on ihan ok, jos se kohdistuu lomautusten jälkeiseen aikaan.

 

[Grazer]

Kemianteollisuus hämillään nuorista työntekijöistä: Looginen päättelykyky hukassa, ei elämänhallintaa, vaikeuksia jopa lukea

Kemianteollisuuden yritykset ovat huolissaan ammatillisen koulutuksen osaamisen puutteista. Monella on ongelmia jopa perustaidoissa ja loogisessa päättelyssä.

www.iltalehti.fi

Viesti on pitkälti se, että perustaidot ovat hukassa niin luku- ja laskutaidon kuin matemaattis-luonnontieteellisten taitojen ja loogisen päättelykyvyn suhteen, Siltanen kertoo.

Ei valitettavasti koske vain kemianteollisuutta, vaan olen itse saman huomannut sähköalallakin. Uutisessa painotus on toisen asteen koulutuksen omaavissa. Itse olen huomannut että monilla korkeakoulutetuillakin ongelmana on nimenomaan tuo loogisen päättelykyvyn puute. Yritetään tehdä sillä esimerkkitapauksella, joka ehkä on koulussa opittu. Ei kyetä miettimään syy-seuraus-suhteita eikä sitä että "jos nyt teen tämän, niin mitä tuossa seuraavassa kohtaa tapahtuu".

 

[Narghar]

Kyseessä ei ole oma työpaikka, vaan erään tuttavan työpaikka.

Vaikka onkin tuttavan työpaikka niin eiköhän heilläkin ole pääluottamusmies.

 

[Ad_Astra]

Kemianteollisuus hämillään nuorista työntekijöistä: Looginen päättelykyky hukassa, ei elämänhallintaa, vaikeuksia jopa lukea

Kemianteollisuuden yritykset ovat huolissaan ammatillisen koulutuksen osaamisen puutteista. Monella on ongelmia jopa perustaidoissa ja loogisessa päättelyssä.

www.iltalehti.fi

Ei valitettavasti koske vain kemianteollisuutta, vaan olen itse saman huomannut sähköalallakin. Uutisessa painotus on toisen asteen koulutuksen omaavissa. Itse olen huomannut että monilla korkeakoulutetuillakin ongelmana on nimenomaan tuo loogisen päättelykyvyn puute. Yritetään tehdä sillä esimerkkitapauksella, joka ehkä on koulussa opittu. Ei kyetä miettimään syy-seuraus-suhteita eikä sitä että "jos nyt teen tämän, niin mitä tuossa seuraavassa kohtaa tapahtuu".

Onhan näitä tässä kuultu vuosien aikana vaikka mitä. Ihan nuo yleiset työelämätaitojen puutteet tulee usein esiin. Istutaan naama kiinni puhelimessa heti kun silmä välttää. Ei mitenkään ennakoida asioita, vaan sanotaan pomolle että "meen nyt lääkäriin", "meen nyt autokouluun" ilman mitään ennakkoilmoitusta vaikka tiedossa on ollut. Ei pidetä kiinni työajoista. Ja kun hieman kritiikkiä tulee, niin ollaan ahdisuneita ja saikulla.

 

[j1h2d]

Onhan näitä tässä kuultu vuosien aikana vaikka mitä. Ihan nuo yleiset työelämätaitojen puutteet tulee usein esiin. Istutaan naama kiinni puhelimessa heti kun silmä välttää. Ei mitenkään ennakoida asioita, vaan sanotaan pomolle että "meen nyt lääkäriin", "meen nyt autokouluun" ilman mitään ennakkoilmoitusta vaikka tiedossa on ollut. Ei pidetä kiinni työajoista. Ja kun hieman kritiikkiä tulee, niin ollaan ahdisuneita ja saikulla.

Siis onko oikeesti näin? Oon mä pariin tälläiseen tapaukseen kans törmännyt, mutta luullut et on enemmin poikkeuksia kuin sitä keskiverto massaa.
Ehkä se tiktok sukupolvi kärsii oikeesti siitä somen käytöstä. Ajatelkaapa kun työhaastattelussa etulyöntiasemassa on silloin jos on ns. "täysipäinen" ja osaa käyttää maalaisjärkeä

 

[Ad_Astra]

Siis onko oikeesti näin? Oon mä pariin tälläiseen tapaukseen kans törmännyt, mutta luullut et on enemmin poikkeuksia kuin sitä keskiverto massaa.
Ehkä se tiktok sukupolvi kärsii oikeesti siitä somen käytöstä. Ajatelkaapa kun työhaastattelussa etulyöntiasemassa on silloin jos on ns. "täysipäinen" ja osaa käyttää maalaisjärkeä

Omassa työssä itse tällaisiin törmännyt välillisesti tai suoraan. Tietty ei mitään sillai että kaikki, mutta näitä on.

Mutta huomaahan sen puhelinriippuvuuden vapaa-ajallakin useasti kun kaupassa käy ja varsinkin nuoremmilla kassahenkilöoletetuilla on se luuri siinä koko ajan ja hyvä kun tervehtii edes. Tai jos tervehtii niin toinen silmä instassa

 

[dropadrop]

Kaikki nuoret mitä mä oon ollut palkkaamassa viimeisten vuosien aikana ovat olleet todella fiksuja ja itsenäisiä, oikein lisänneet uskoa ihmiskuntaan.

Haastatteluissa on kyllä sitten ollut myös hyvin erikoisia tapauksia, eli ymmärrän ettei toi ole universaali totuus.

 

[punaparoni]

Miten näette ja koette urakehityksen kannalta, onko seuraava siirto eteenpäin, taaksepäin vai jonnekin muualle?

Nykyisellään päällikkötason tehtävä, jossa alaisia n. 15.
Samassa organisaatiossa tuli tarjolle johtavan asiantuntijan tehtävä, jossa ei alaisia ja itsenäinen työnkuva. Palkka pysyy käytännössä samana. Käytännössä edellisestä työnkuvasta yksi merkittävä osa-alue, joka nyt on päätetty irrottaa omaksi, sen merkittävyyden vuoksi.

Sinällään ei yhtään haitaksi, jos työnkuva muuttuu vapaammaksi ja pääsee esimiestehtävien kurjista puolista irti. Lähinnä mietityttää, miltä tällainen siirto näyttää esimerkiksi CV:ssä jatkon kannalta.

 

[Vaateri]

Miten näette ja koette urakehityksen kannalta, onko seuraava siirto eteenpäin, taaksepäin vai jonnekin muualle?

Nykyisellään päällikkötason tehtävä, jossa alaisia n. 15.
Samassa organisaatiossa tuli tarjolle johtavan asiantuntijan tehtävä, jossa ei alaisia ja itsenäinen työnkuva. Palkka pysyy käytännössä samana. Käytännössä edellisestä työnkuvasta yksi merkittävä osa-alue, joka nyt on päätetty irrottaa omaksi, sen merkittävyyden vuoksi.

Sinällään ei yhtään haitaksi, jos työnkuva muuttuu vapaammaksi ja pääsee esimiestehtävien kurjista puolista irti. Lähinnä mietityttää, miltä tällainen siirto näyttää esimerkiksi CV:ssä jatkon kannalta.

Viimeiseen kappaleeseen en osaa vielä kommentoida, koska asia on niin tuore, mutta itse tein täysin vastaavan liikkeen enkä ole lainkaan katunut. Tiedän myös muita jotka ovat saman tehneet samoin jälkifiiliksin.

 

[MJay]

Eiköhän tuossa nyt ole tehtävä päätös haluaako jatkossa tehdä enemmän esihenkilöroolin tehtäviä vai kasvattaa omaa asiantuntijuuttaan. Molempia ei tietyn tason jälkeen ole millään mahdollista yhdistää vaan toinen osuus tulee varmasti kärsimään. Urakehityksen kannalta noita ei voi tai kannata edes hirveästi vertailla nähdäkseni.

 

[Varistin]

Samaa mieltä edellisten kanssa, itsekin tein vastaavan suuntaisen siirron joskus aikanaan, eli 4-6 hengen ryhmäesimiehestä takaisin asiantuntijarooliin. En ole kertaakaan katunut, ja parin työpaikan vaihdon (edelleen asiantuntijarooleihin) kohdalla tuo ei ole tullut vastaan ainakaan negatiivisessa mielessä.

Toki jos näet että esimiestyöt jatkossakin kiinnostaa, on tilanne eri, mutta jos ei niin unohda mahdolliset CV vaikutukset ja tee haluamasi siirto.

 

[jarmojs]

Samaa mieltä edellisten kanssa, itsekin tein vastaavan suuntaisen siirron joskus aikanaan, eli 4-6 hengen ryhmäesimiehestä takaisin asiantuntijarooliin. En ole kertaakaan katunut, ja parin työpaikan vaihdon (edelleen asiantuntijarooleihin) kohdalla tuo ei ole tullut vastaan ainakaan negatiivisessa mielessä.

Toki jos näet että esimiestyöt jatkossakin kiinnostaa, on tilanne eri, mutta jos ei niin unohda mahdolliset CV vaikutukset ja tee haluamasi siirto.

Minä ottaisin mielelläni 4-6 hengen tiimin vetääkseni, mutta meillä tiilit ovat käytännössä 12-24 hengen kokoisia. Ja siltikin pitäisi vielä 50% työajasta käyttää asiajtuntijatehtäviin. Palkkaa tuossa positiossa saisi nostettua ehkä 700 € nykyisestä, joten mieluummin ei.

 

[Coppis667]

Ei oikein googlettamalla löytynyt varmaa tietoa, kertyykö vuosiloman ajalta vuosilomaa?

 

[jarmojs]

Ei oikein googlettamalla löytynyt varmaa tietoa, kertyykö vuosiloman ajalta vuosilomaa?

Kertyy kyllä. Tosin voi olla, ettei kaikkialla kerry jos on esim. "villi" työnantaja, joka ei noudata mitään TES:siä..

 

[Vaateri]

Kertyy kyllä. Tosin voi olla, ettei kaikkialla kerry jos on esim. "villi" työnantaja, joka ei noudata mitään TES:siä..

Jos ei kerry, niin sitten joko rikotaan lakia tai lain määräämät ehdot eivät täyty. Vuosiloman lainmukainen kertyminen on yksityiskohtaisesti selitetty...vuosilomalaissa: Vuosilomalaki 162/2005 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

 

[mailman]

Ylityövapaa sovittu.
Sairastuu ennen kyseistä vapaata ja sairausloma menee päällekkäin.

Palaako ylityövapaa vai siirtyykö niinkuin vuosiloma?

Ja kyseessä nimenomaan ylityövapaa, ei ns liukumavapaa tms.

 

[Rapilysin]

Ylityövapaa sovittu.
Sairastuu ennen kyseistä vapaata ja sairausloma menee päällekkäin.

Palaako ylityövapaa vai siirtyykö niinkuin vuosiloma?

Ja kyseessä nimenomaan ylityövapaa, ei ns liukumavapaa tms.

Julkisella siirtyy sairastumispäivää seuraavasta päivästä. Eli jos ylityövapaa keskiviikkona ja tiistaina ilmoitat olevasi kipeä niin koko ylityövapaa siirtyy. Jos keskiviikkoaamuna ilmoittaa niin sitten vasta torstaista asti siirtyy, jos on useamman päivän ottanut putkeen vapaata.

En tiedä miten yksityisellä toimii? Mikä TES teillä on?

 

[mailman]

En tiedä miten yksityisellä toimii? Mikä TES teillä on?

Ei siis ole mun keissi, mut kaupan ala kyseessä tässä tapauksessa.

 

[Rapilysin]

Ei siis ole mun keissi, mut kaupan ala kyseessä tässä tapauksessa.

En oikein tunne sitä TESsiä, mut ohjaa kysymään luottamusmieheltään. Sieltä pitäis löytyä tieto kyllä. Tai sitten TES käteen ja tinkaamaan pomon kanssa.

 

[Javaq]

Tapaus: Irtisanoutuminen ja toisen työantajan palvelukseen siirtyminen. Henkilöllä on kertyneitä saldovapaita n. 20kpl (Eli plustunneista konvertoituneita saldovapaapäiviä) normaaleiden lomapäivien lisäksi.

Tuleeko työantajan korvata myös saldovapaapäivät vastaavasti kuin lomapäivät? Kyseessä Sote-sopimus.

 

[Rapilysin]

Tapaus: Irtisanoutuminen ja toisen työantajan palvelukseen siirtyminen. Henkilöllä on kertyneitä saldovapaita n. 20kpl (Eli plustunneista konvertoituneita saldovapaapäiviä) normaaleiden lomapäivien lisäksi.

Tuleeko työantajan korvata myös saldovapaapäivät vastaavasti kuin lomapäivät? Kyseessä Sote-sopimus.

Kyllä. Tulee vaan mieleen, että onko noi tunnit jo kertaalleen mennyt ylitöiksi vai pitäisikö niihin maksaa ylityöt päälle?

Työaikapankista on varmaan tehty joku paikallinen sopimus ja tämmöiseen tilanteeseen luultavasti viitataan siinä. Toki jos ylityöprosentit on jo saatu aikahyvityksenä saldoon niin sittenhän se on ihan yksinkertainen korvaus.

 

[Javaq]

Kyllä. Tulee vaan mieleen, että onko noi tunnit jo kertaalleen mennyt ylitöiksi vai pitäisikö niihin maksaa ylityöt päälle?

Työaikapankista on varmaan tehty joku paikallinen sopimus ja tämmöiseen tilanteeseen luultavasti viitataan siinä. Toki jos ylityöprosentit on jo saatu aikahyvityksenä saldoon niin sittenhän se on ihan yksinkertainen korvaus.

Minkä TES mukaan saa kertyä noin paljon saldotunteja ? ~140-150h. Onko ylityöt teetetty liukumina ?

Kyseessä ei ole viralliset ylityöt (jotka tehdään erikseen ylityöluvalla ja toimeksiannolla, näistä maksetaan rahana korvaus) vaan omaehtoisesti tehty liukumina useamman vuoden aikana ylimääräisiä tunteja saldoon. Näitä kertyneitä tunteja sitten konvertoitu esimiehen luvalla kokonaisiksi saldovapaiksi.

 

[Rapilysin]

Minkä TES mukaan saa kertyä noin paljon saldotunteja ? ~140-150h. Onko ylityöt teetetty liukumina ?

Mun mielestä sote-tes ei ymmärrä saldotunteja lainkaan. Yleensä noista on siksi paikallinen sopimus. Saattoi olla, että se venyy kuuden viikon tasoitusjaksoon kolmen sijasta, mutta aika jäykkä se on.

Kyseessä ei ole viralliset ylityöt (jotka tehdään erikseen ylityöluvalla ja toimeksiannolla, näistä maksetaan rahana korvaus) vaan omaehtoisesti tehty liukumina useamman vuoden aikana ylimääräisiä tunteja saldoon. Näitä kertyneitä tunteja sitten konvertoitu esimiehen luvalla kokonaisiksi saldovapaiksi.

Kuulostaa noin lähtökohtaisesti aika vedätykseltä, että on tehty ylitöitä ilmaiseksi. Mutta toki jos itse on halunnut tehdä niin ei kai siinä ketään huijattu ole.

Mun mielestä kuitenkin nuo pitäisi maksaa ylitöinä ulos jos ne on tehty 100 % työajan päälle. Asiasta on varmaan sovittu tosiaan siinä paikallisessa sopimuksessa. Tuo tuntien muuttaminen päiviksi on itselle vierasta, kun omalla työpaikalla pelataan nimenomaan niiden tuntien kanssa myös liukumien suhteen. Siis ei se matemaattisesti vaikeaa ole, mutta saldovapaa itsessään on käsite, jota ei ole tessissä ja sen käyttäytyminen eri tilanteissa ei siten ilmene sieltä.

Meillä on noissa paikallisissa sopimuksissa ollut vähän ongelmaa, kun paikalliset sopimukset tehtiin aikanaan kuntien kanssa ja nyt ollaankin siirrytty hva:lle. Osa sopimuksista on vaan ns. hukassa, mikä lie ollut kenenkin pöytälaatikossa ja hr:t kuitenkin jäi kuntiin, vaikka soten johtajat siirtyikin hva:lle. Kunnat saivat ohjeistuksen irtisanoa kaikki paikalliset sopimukset, mutta se onnistui aika vaihtelevalla menestyksellä ja nyt sitten tapellaan kun hva ei tiedä sopimuksen olemassaolosta ja työntekijät eivät aluksi tienneet, että kaikki hallinto on ryssitty ja ryypätty sinä aikana, kun piti suunnitella liikkeenluovutusta yms. Nyt reilun puolen vuoden jälkeen toki kukaan ei muuta odotakaan.

 

[Peltimansikka]

Minkä TES mukaan saa kertyä noin paljon saldotunteja ? ~140-150h. Onko ylityöt teetetty liukumina ?

Eikö nämä ole niitä ns. työaikapankkeja? Ainakin itse olen parissa yksityisessä firmassa työskennellyt ja saldot voineet olla 40h + työaikapankissa max 160h.

 

[Peltimansikka]

Joo muutamalla kaverillakin ollut tilanne että pankissa ollut luokkaa 300h, kun työt ollut pakko tehdä, mutta työnantaja ei ole halunnut ylitöinä niitä maksaa. Tavallaan olet "vapaaehtoisesti", mutta realistisesti et. Jossain 2020 tietämäni henkilöit sanoivat että jonkun TES tai laki -muutoksen pohjalta tuli +40/-40 tai +60/-20 rajat saldolle ja sen jälkeen työnantajan alkoi maksella ylityönä tarvittavat työt mukisematta.

E: monessa paikka lukee liukumasta: liukuvaan työaikajärjestelmään kertyneitä työtunteja enintään 60 tuntia neljän kuukauden seurantajakson aikana
josta sitten tulee se -60/-20.


Työaikapankki taitaa olla joku tuon kiertämiseksi rakennettu himmelli toisissa paikoissa, johon siirretään saldoja könttänä vuosiloman tyyliseen jemmaan ? Eipä ole itselle tullut tuo vastaan aiemmin.

Omalla kohdalla noihin työaikapankkeihin kerryttäminen on ollut vapaaehtoista. Siis sen jälkeen kun ne normaalit saldotunnit ollut täynnä. Sitten jos työnantajan aloitteesta tai jonkin projektin loppuun saattamisen vuoksi on pitänyt painaa pitkää päivää, niin esimiehen kanssa sovittu ne oikeiksi ylitöiksi.

 

[maustevoi]

Puoliso palaa yövuorosta ja lapsi ai lapset sairaana. Kuuluko puolisolle antaa "lepoa" ts. että itse hoitaa lapsia esim. 5h, vai pitääkö yövuoronkin jälkeen vaan hoitaa lapset "vaikkei jaksa"?

 

[Peltimansikka]

Puoliso palaa yövuorosta ja lapsi ai lapset sairaana. Kuuluko puolisolle antaa "lepoa" ts. että itse hoitaa lapsia esim. 5h, vai pitääkö yövuoronkin jälkeen vaan hoitaa lapset "vaikkei jaksa"?

Mitä helvettiä? Ensinnäkin olen ymmärtänyt että tämä keskustelu liittyy työelämämään, eikä mihinkään perheensisäisiin lastenhoito-ongelmiin... Jos nyt jälkimmäisiin, niin jälkikasvuhan on hoidettava yhdessä (tai erikseen) vaikka ei jaksa. Ei siinä lastenhoidossa ole mitään TES -sopimusta mitä noudattaa. Tietysti sitten jos ei vaan jaksa, niin onneksi tämä hyvinvointiyhteiskunta tulee lastensuojelun muodossa hätiin ja jeesailee... Mutta en usko että yksikään täysipäinen vanhempi niitä haluaa mukaan.

 

[Miksa]

Puoliso palaa yövuorosta ja lapsi ai lapset sairaana. Kuuluko puolisolle antaa "lepoa" ts. että itse hoitaa lapsia esim. 5h, vai pitääkö yövuoronkin jälkeen vaan hoitaa lapset "vaikkei jaksa"?

Tehyn mukaan ei voi jäädä kotiin hoitamaan Voiko puoliso hoitaa sairasta lasta yövuoroni jälkeen?

 

[Rapilysin]

Puoliso palaa yövuorosta ja lapsi ai lapset sairaana. Kuuluko puolisolle antaa "lepoa" ts. että itse hoitaa lapsia esim. 5h, vai pitääkö yövuoronkin jälkeen vaan hoitaa lapset "vaikkei jaksa"?

Kuten Peltimansikka kauniisti muotoili, niin ei saa jäädä palkallisesti. Töihin ei lähtökohtaisesti ole pakko mennä, jos perheessä on tilanne, että toinen huoltaja ei jaksa hoitaa lapsia. Se on kuitenkin sitten palkatonta poissaoloa ja henkilökohtainen pakottava syy. Joissain tilanteissa Kelalta saa jonkun ansionmenetystä kompensoivan rahan, mutta muistaakseni siihen ei riitä mikään ns. normiflunssa parina päivänä. Korona-aikaan tuo välillä hiukan vitutti yövuorojen päälle, kun päiväkoti ohjeisti, että nuhainen lapsi ei saa tulla ja oman kokemuksen mukaan kaikki lapset on enemmän tai vähemmän nuhaisia lokakuusta maaliskuuhun. Äkkiä siihen kyllä tuli joku järkevämpi linjaus onneksi, kun kaupungin työntekijöistä puolet oli kotona hoitamassa terveitä lapsia.

Muutama vuosi sitten meillä oli tilanne, että muksu joutui sairaalaan osastolle ja toinen oli kotona äidin kanssa niin tuosta olisi voinut saada sitä kelan rahaa mutta käytin siihen liukumia kuitenkin. Myöskään silloin ei TES mukaan saanut olla palkallisesti pois, kun toinen huoltaja oli leikkauksessa. Meillä oli kuitenkin työnantaja vapaaehtoisesti linjannut, että tuosta tilanteesta saa täyden palkan x päivän ajalta. Mielestäni ihan hieno ele pikkulapsiperheitä kohtaan.

 

[Köntsä-Ana]

Joo eipä siinä, saikkua vaan ja hoitaa lapset.