Taisi nyt mennä pointti ohi?Et voi, koska olet aikuinen ja sinun tulee enemmän ottaa vastuuta itsestäsi ja yhteiskunnasta.
Tuo vasta onkin tyhmyyttä ajatella että koska joku tekee jotakin, niin itse saisi sen vuoksi tehdä jotain muuta.
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
Taisi nyt mennä pointti ohi?Et voi, koska olet aikuinen ja sinun tulee enemmän ottaa vastuuta itsestäsi ja yhteiskunnasta.
Tuo vasta onkin tyhmyyttä ajatella että koska joku tekee jotakin, niin itse saisi sen vuoksi tehdä jotain muuta.
Muiden solvaaminen se vasta älykkyyden ilmentymä onkin.Kuuluu kyllä 110% tähän ketjuun, ihminen joka jollain keinolla yrittää uskotella itselle saatikka muille, että majan purkamiselle oli jotain perusteita!
Tai oikeastaan sellaisille pitäisi perustaa ryhmä, "vitun idiootit"
Ole hyvä, jonkun se pitää idiooteillekkin kertoa, että he ovat idiootteja!Muiden solvaaminen se vasta älykkyyden ilmentymä onkin.
Miten poikien paino liittyy kivien siirtämiseen tai niiden kampeamiseen toisen kiven päälle?En mä tiedä. Olen kiviä siirrellyt mökillä. Vähänkin isommat painaa jo jonkin verran. Vaikea tarkkaan kuvasta arvioida. Mitähän noi suurimmat kivet painaisi? 40-50-60-70-80kg? Kuinka läheltä ne löytyy? 10-12 vuotiaat pojat painaa 31-49 kg.
Mun mielestä alla oleva ei ole yllättävä asia.
Itsekin muistelisin että joskus ala-asteikäisenä kavereiden kanssa rakenneltiin kaikenlaisia kivi"linnoituksia" suunnilleen samankokoisista kivenmurikoista mitä tuossa kuvassa näkyy. Yksinkin pystyi siirtelemään uskomattoman isoja murikoita ja kaverin kanssa kahdestaan liikkui jo melkoisia järkäleitä kiirittämällä ja raahaamalla.Miten poikien paino liittyy kivien siirtämiseen tai niiden kampeamiseen toisen kiven päälle?
Kivi vierii yksin keveiten, kun sitä nostaa tai kampeaa (painamalla/nostamalla) takapuolelta. Etupuolen esteet pitää silottaa etukäteen. Mikään noista kolmesta tavasta ei vaadi painoa, ja voimaakin vain ensimmäinen. Kiven etupuolella ei ole tarkoitus roikkua massallaan, eikä vivun painaminen vaadi paljon painoa vipusuhteen moninkertaistaessa voiman. Toki jos poikia on useampi, niin parikin voi vetää kiven etupuolelta. Siinä massasta olisi etua, mutta noin pienten kivien kanssa ei mitään merkitystä, koska siirtyvät takapuoleltakin nostaen/kammeten 1-2 pojan voimin.
Itse painoin 12-vuotiaana vain 34-35 kg ja pituutta 144 cm. Murrosikä ei ollut alkanut, mutta jaksoin helposti nostaa halausotteella kaverini, joka oli ala-asteen suurin oppilas (180 cm/80 kg). Samana vuonna jouduin muuton myötä mylläämään pihaa. Kaivoin maasta ylös suurempiakin kiviä isän kanssa. Isä neuvoi ja minä tein (rautalapio, kanki, laudanpätkiä, pienempiä kiviä). Viimeinen kellautus maanpinnalle tapahtui yhdessä. Sen jälkeen liikuttelin yksin kiviä pinnalla paikasta toiseen.
Takaa hanskoilla maanrajasta nostamalla sain 2-3x itseni painoisia kiviä vierähtämään puoli kierrosta eteenpäin. Kiveä nostetaan matalasta asennosta, joten 80-kiloisen kaverin nostaminen ei tarkoittanut, että jaksaisi vierittää litteää 160 kg kiveä. Myös raahaus onnistui muutama cm kerrallaan, kun vuorotellen kiersi kiveä ensin vasemmalta myötäpäivään ja sitten oikealta vastapäivään jne. Kolmas tapa oli iskeä rautakangella kiven alle ja nostaa kankea, jonka jälkeen jalalla potkaisee pienempiä kiviä kohotetun takareunan alle. Sitten isketään kangella uusi isku kiven alle hieman edellistä pidemmälle ja toistetaan kunnes kivi kellahtaa eteenpäin.
Majapoikien kivet näyttävät sellaisilta, että olisin 35-kiloisena 12-vuotiaana kyennyt kasaamaan muurin yksinkin viimeistään käyttämällä kuvassa näkyviä rankoja ja pienempiä kiviä. Kaksistaan tai kolmistaan onnistuisi aika moneltakin yhteistyökykyiseltä ja riittävän fiksulta ala-koululaiselta. En tehnyt noin hienoja majoja metsiin, vaan maastopyöräilin.
Millaiselta? Onko tuosta jotain haittaa metsälle?
En ainakaan kuvista näe, että tuossa rakennelmassa olisi muuta materiaalia kuin mitä metsästä on onnistuttu löytämään. Leikin tilasta en tiedä, tuskin sitä majaa on tarkoitus joka päivä kasata uusiksi muutenkaan. Pidempäänhän tuota on varmasti tehty ja kaiketi aktiivisessa käytössä, kun purkumääräyskin oli haettu hetimmiten.Varmaan sellaiselta että pelkästään risua ja kiveä on hieman siirretty eri asentoon ja sitten leikin päätyttyä on siivottu ympäristö samanlaiseen tilaan kuin se oli leikin alkaessakin..
Etenkin kun näistä kuvista aivan selvästi näkee, että ei ole kuvissa näkyvien pikkulasten keskenään rakentama tyypillinen "maja", siinä on aivan selvästi isompien apua ollut mukana. Lisäksi niille pilteille (ja aikuisille) pitäisi opettaa jokamiehenoikeuksia, puiden kaataminen majan rakentamiseen, tai pystyssä vielä olevien vaurioittaminen muiden metsistä ei ole ok. Ihan oikein että tälle laitettiin tuolla stoppi, vaikka tahallaan väärinymmärtäjät haluavatkin tuon kääntää jotenkin päälaelleen lapsivastaiseksi, josta ei suinkaan tässä ollut kysymys.Ehkä vanhempien kannattaisi muuttaa maalle jossa olisi omaa metsää mihin rakentaa. Entä jos kaikki alkaisivat rakennella majoja kaupungin metsiin? Mihin se raja pitäisi vetää? Laitetaanko joku ikäraja?
Artikkelissa tais olla, että pari vuotta. Pojat rakennellu jotai iisakin kirkkoa..Pidempäänhän tuota on varmasti tehty
Kuuluu kyllä 110% tähän ketjuun, ihminen joka jollain keinolla yrittää uskotella itselle saatikka muille, että majan purkamiselle oli jotain perusteita!
Tai oikeastaan sellaisille pitäisi perustaa ryhmä, "vitun idiootit"
Ei minun tarvitse, te olette jo hoitaneet sen perustamisenEhkä sinä perustat sellaisen ketjun?
Tuota noin, luitko sitä juttua? -->Ja näin järki on voittanut
Kuopio purki lasten majan ja nostatti someraivon – Nyt tuli käänne: ”Sydäntä lämmittää”
Kuinka moni täälläkin pahoittaa mielensä, nyt kun metsään saa kuin saakin rakentaa majoja!?
Huutonaurua. Jossakin oli jo heitetty vitsinä tuosta, että "ken leikkiin ryhtyy, se virastosta luvan sähköpostilla kysyköön".Kuopion kaupunki kertoo haluavansa nyt opastaa kaikkia lapsia ja aikuisia oikeaoppisen luonnonmukaisen risumajan tekoon. Tämän takia Kuopio julkaisi ohjeet majantekoon:
Kysy lupa majanrakennukseen ensin! Majan rakentamiseen tarvitaan maanomistajan lupa – kaupungin maille rakennettaessa riittää sähköposti aiheesta. Voit pyytää vanhemmilta tai aikuiselta apua tähän.
Toisaalta toihan on älyttömän helppoa, kun kaupungin maat niin riittää että joku hankkii Gmail osoitteen ja tekee yhden viestin tyylillä "Tomppa tässä moi, tuun joskus ehkä tän kesän aikana tekee majan teijän mettää. Kiitti"Huutonaurua. Jossakin oli jo heitetty vitsinä tuosta, että "ken leikkiin ryhtyy, se virastosta luvan sähköpostilla kysyköön".
Tämä Vogon-tasoinen virkamiesmäisyys on samalla Suomen ylpeys ja tuho. Kaikessa tällaisessa kiteytyy vanha totuus siitä, kuinka suomalainen on valmis maksamaan satasen, jotta naapuri ei saisi viittäkymppiä. Tällä kerralla se "naapuri" nyt sattui olemaan muutama alakoulu-ikäinen lapsi ja asiasta nousi siksi ihan oikeutettu kohu.Viranhaltijan rooli on kusinen jos joku valittaa jostain lapsien rakennelmasta. Vaikka tekisi mieli viitata kintaalla niin pieni pelko et sitten valitetaan viranhaltijan tekemättömyydestä.
Sinnehän on ilmeisesti käskytetty jotkut työukot laittamaan heippalappu. Sit pojat olleet aktiivisia purkupoikia vaikka epätodennäköistä et asia olisi edennyt enempää kaupungin toimesta. Ainaki saanut tämmöisen kuvan vähäisellä tutustumisella aiheeseen.
Majaa rakentaneiden 13-vuotiaiden Lauri Immosen ja Matias Saarisen vanhemmat ovat niin ikään kummissaan ja harmissaan kaupungin toiminnasta.
He kertovat IS:lle, että majalle oli ilmestynyt vapun tienoilla lappu, jossa kehotettiin purkamaan rakennelma.
– Lapussa ei ollut minkäänlaisia yhteystietoja kaupungille. Olisimme halunneet tiedustella, mitä majalle olisi voinut tehdä, ettei sitä tarvitsisi purkaa, Matiaksen äiti Taru Saarinen kertoo.
Laurin äiti Anne-Mari Immonen harmittelee myös sitä, että majan purkamiselle oli annettu kovin tiukka aikataulu.
– Se olisi pitänyt purkaa noin viikon sisällä.
Äitien mukaan pojat olivat rakentaneet majaa lähes kahden vuoden ajan. Rakennusprojektissa oli ollut mukana 5–10 alakouluikäisen pojan porukka.
Purkukehotus oli aiheuttanut lapsissa suurta harmia, mutta he purkivat rakennelman kuuliaisesti itse.
– He ovat lainkuuliaisia ja halusivat tehdä oikein. Ei tässä mitään harmia haluttu kenellekään aiheuttaa, Immonen sanoo.
Äidit korostavat, että pojat käyttivät majan rakentamiseen vain jo valmiiksi kaatuneita puita, eivätkä esimerkiksi naulanneet majan osia kiinni toisiinsa.
Ehkä joo, jos se onnistuisi ilman mitään tunnistautumista, mutta jotenkin en jaksa uskoa, että tässä(kään) kuviossa on sellainen mahdollista. Ja siis ylipäätään ajatus siitä, että lasten pitäisi metsään rakennettavan risumajan vuoksi lähetellä jotain anomuksia sähköpostitse, kuulostaa niin absurdilta, ettei mitään rajaa.Toisaalta toihan on älyttömän helppoa, kun kaupungin maat niin riittää että joku hankkii Gmail osoitteen ja tekee yhden viestin tyylillä "Tomppa tässä moi, tuun joskus ehkä tän kesän aikana tekee majan teijän mettää. Kiitti"
Ja jos oikeen haluaa nähdä vaivaa niin lisää "ei tarvi apuu" tai "kaverit auttaa kyllä, ei tarvi kaupungin sedän tulla auttaa".
Eikö ois helpompaa kun vaan rakentais uuden kun aiempi katoaa? En ymmärrä tätä tarvetta pysyvälle majalle.ajatus siitä, että lasten pitäisi metsään rakennettavan risumajan vuoksi lähetellä jotain anomuksia sähköpostitse, kuulostaa niin absurdilta, ettei mitään rajaa.
Ehkä joo, jos se onnistuisi ilman mitään tunnistautumista, mutta jotenkin en jaksa uskoa, että tässä(kään) kuviossa on sellainen mahdollista. Ja siis ylipäätään ajatus siitä, että lasten pitäisi metsään rakennettavan risumajan vuoksi lähetellä jotain anomuksia sähköpostitse, kuulostaa niin absurdilta, ettei mitään rajaa.
Ei tuossa mitään kadonnut, vaan putkikatseinen viranomainen kävi jättämässä lapun, että "jos ette pura tätä rakennelmaa x päivään mennessä, niin valtion mörökölli tulee ja syö". Tällaisten tempausten myötä kasvaa vain lapsia, jotka kokevat että yhteiskunta on läpipaska.Eikö ois helpompaa kun vaan rakentais uuden kun aiempi katoaa? En ymmärrä tätä tarvetta pysyvälle majalle.
Putosin kelkasta. Pointtihan siinä minun kommentissa juuri oli siinä, että uutisoinnin mukaan lapsen pitää hakea kaupungilta lupa risumajan rakentamiselle ja minä sanoin, etten jaksa uskoa, että pelkkä sähköposti ilman tunnistautumista riittäisi ja vaikka riittäisikin, niin senkin vaatiminen on idioottimaista.Tuota.. itse en samaan lauseeseen oikein saisi mahdutettua vahvaa tunnistautumista ja esiteini-ikäistä lasta. Ainakin itse olin sitä ikäluokkaa kun rakentelin paitsi lumesta myös risuista ja vastaavista majoja /tiipiitä / laavua niin leikkikentille, metsään kuin omaankin pihaan (yleensä lumesta mutta metsään myös risuista).
Toki 80-luvulla meno hieman eri mutta siltikin. Jos sieltä tulisi vastaan jotain että vaaditaan vahvaa tunnistautumista ja täytyy odottaa että on täysi-ikäinen jne. ei se homma sitten taas etene yhtään ja tuo kaupungin ilmoitus olisi tehty enempi vaan kohua laannuttaakseen...
No höpöhöpö. Ei se nyt ihan kauheen väärin ole, että oppii lapset jokamiehenoikeuksistaki. Kyllähä toi olis pitäny viimeistään syksyn tullen purkaa eikä toista (kolmatta?) vuotta rakentaa. Aivan hirvee haloo tehty tästä jutusta ja vastaväitteet tasoa "no pysykööt lapset sit tablettiensa ääressä".. ihan kuin nämä kaks ois ne vaihtoehdot.Ei tuossa mitään kadonnut, vaan putkikatseinen viranomainen kävi jättämässä lapun, että "jos ette pura tätä rakennelmaa x päivään mennessä, niin valtion mörökölli tulee ja syö". Tällaisten tempausten myötä kasvaa vain lapsia, jotka kokevat että yhteiskunta on läpipaska.
Putosin kelkasta. Pointtihan siinä minun kommentissa juuri oli siinä, että uutisoinnin mukaan lapsen pitää hakea kaupungilta lupa risumajan rakentamiselle ja minä sanoin, etten jaksa uskoa, että pelkkä sähköposti ilman tunnistautumista riittäisi ja vaikka riittäisikin, niin senkin vaatiminen on idioottimaista.
Joo ja minä uskon vasta sitten kun näen.No jos heidän mukaansa " kaupungin maille rakennettaessa riittää sähköposti aiheesta" olisi ehkä liikaa vaadittu että siinä pitäisi olla jokin tarkempi tunnistautuminen, paikalla käyminen täysi-ikäisen huoltajan kanssa yms. jne.
Kyllä sellainen ihminen on 100% tämän ketjun kohdetta, joka noista uutiskuvissa olleista katottomista risumajoista saa sellaisen kuvan, että niissä voisi joku asua. Mutta ehkäpä se on vaan tätä nykypäivän yhteiskuntaa, jossa on niin vieraannuttu kaikesta mitä ei saa kaupasta, että lasten majarakennelmista pöyristyminen on jo normaalia.EDIT: toki sen majan pitää olla helposti hajoava ja maatuva kyhäelmä (mitä ne nyt yleensä ovatkin) eikä mikään ympärivuotinen rakennelma mistä voi edes erehtyä ajattelemaan että siellä jotkut kodittomat asuvat tms.
Taisi jäädä kaikki muut kuvat katsomatta? Mutta joo, onhan tuo kuin hirsitalo. Ei muuta kuin lapset verolle ja vankilaan.
Taisi jäädä kaikki muut kuvat katsomatta? Mutta joo, onhan tuo kuin hirsitalo. Ei muuta kuin lapset verolle ja vankilaan.
Joo näkyy ihan selkeet sahaukset tai kirveen jäljet useissa puissa. Ei noita pelkästään maasta ole kerätty. Mut voi voi ku poikien pitää nyt palata tablettien ääreen. Emmäkää pentuna montaa vuotta mitää majaa rakennellu
Kyllä meillä oli tuon ikäisenä kaikenlaista työkalua mukana majanrakennuksessa, ihan ilman että piti olla iskä mukana pitämässä kädestä. Mutta eipä siinä, sovitaan että viranomainen oli oikealla asialla ja pojat saivat mitä ansaitsevat. Mökittykööt kotona diabetesta odotellen.Joo näkyy ihan selkeet sahaukset tai kirveen jäljet useissa puissa. Ei noita pelkästään maasta ole kerätty. Mut voi voi ku poikien pitää nyt palata tablettien ääreen. Emmäkää pentuna montaa vuotta mitää majaa rakennelluAinakaa muiden maille.
Lisää hienoja vasta-argumentteja "leikkikööt tabletilla kotona sit" lisäksi. Miksi pitää olla noin mustavalkoista? Ylipäätään miksi pitää olla hyökkäävää, ku ei täs mielestäni ole vääriä eikä oikeita puolia. Hyvä, että pojat ulkoilee ja leikkii terveesti, mut toisaalla ymmärrän kaupunkiaki. Siitäki ois tullu paskaa niskaan, jos tuolla ois jotain jostain syystä tapahtunu. Miksei kaupunki puuttunut. Mut se on jossittelua. Mut sopis nykyaikaan. Sit ne jokamiehenoikeudet, jotka on hyvä oppia. Kyseessähän on siis monivuotinen "projekti".Mökittykööt kotona diabetesta odotellen.![]()
e: ja pointti oli, että eläviä puita ei saa kaataa.Kyllä meillä oli tuon ikäisenä kaikenlaista työkalua
Minun mielestä tässä on olennaista se oikea puoli, jota ei huomioitu ennen kuin asiasta nousi kohu ja julkinen paine pakotti viranomaiset ottamaan kantaa. Ja mikä pahinta, siinäkin vaiheessa keksittiin tuo naurettava vaatimus siitä, että lasten pitää anoa kaupungilta lupa majan rakentamiseen.Lisää hienoja vasta-argumentteja "leikkikööt tabletilla kotona sit" lisäksi. Miksi pitää olla noin mustavalkoista? Ylipäätään miksi pitää olla hyökkäävää, ku ei täs mielestäni ole vääriä eikä oikeita puolia. Hyvä, että pojat ulkoilee ja leikkii terveesti, mut toisaalla ymmärrän kaupunkiaki. Siitäki ois tullu paskaa niskaan, jos tuolla ois jotain jostain syystä tapahtunu. Miksei kaupunki puuttunut. Mut se on jossittelua. Mut sopis nykyaikaan. Sit ne jokamiehenoikeudet, jotka on hyvä oppia. Kyseessähän on siis monivuotinen "projekti".
Riippuu tilanteesta, mutta lähtökohtaisesti ei olisi. Olennaista on kuitenkin ymmärtää, että nyt ei oltu yksityisellä alueella, vaan nimenomaan kaupungin mailla ja muu on whataboutismia. Ei kaupungin mailla mitä tahansa voi tietenkään tehdä, mutta puuttumiskynnyksen pitää olla todella paljon korkeammalla tällaisissa tilanteissa. Nythän siellä myönnettiiin, että vituiksi meni ja yritetään tarjota lapsille jotain limonadia ja keskustelua korvaukseksi.Olisiko ok, että pojat rakentelisivat tuollaisia majoja yksityisten maille ilman lupia?
Missä tilanteessa sitten olisi ok kyhätä tuommoisia majoja ilman maanomistajan lupaa?Riippuu tilanteesta, mutta lähtökohtaisesti ei olisi.
Minusta olennaista on ymmärtää myös maanomistajan näkökulma asiaan.Olennaista on kuitenkin ymmärtää, että nyt ei oltu yksityisellä alueella, vaan nimenomaan kaupungin mailla ja muu on whataboutismia.
Juurikin näin.Ei kaupungin mailla mitä tahansa voi tietenkään tehdä
Kyllä, jos jotain kiinteää rakennettaisiin. Jos siihen kuuluu risumajojen valvonta niin maanomistajalla/kaupungilla on ongelma. Kaupungilla ei ole oikeita ongelmia jos tämä on ongelma.Minusta olennaista on ymmärtää myös maanomistajan näkökulma asiaan.
Olisi kyllä mielenkiintoista tietää, paljonko näitä maanomistajia ja muita voimiensa tunnoissa olevia taloyhtiön puheenjohtajia sun muita turhia kokovartalokyrpiä löytyy, joille lasten majaleikki metsässä on ongelma.
Tuntuu niitä olevan tässä ketjussakin melko paljon, joten ilmeisesti niitä on riittämiin kyttäämässä myös muualla.Olisi kyllä mielenkiintoista tietää, paljonko näitä maanomistajia ja muita voimiensa tunnoissa olevia taloyhtiön puheenjohtajia sun muita turhia kokovartalokyrpiä löytyy, joille lasten majaleikki metsässä on ongelma.
Oma taiteenlajinsa tuo ammattiuhriutuminenkin. Etenkin, kun sitä harrastaa whataboutismin kautta kuvitteellisen sorretun maanomistajan puolesta (vaikka kyse oli valtion metsistä, jonne majan olisi sähköposti-ilmoituksella saanut kasata). Kaiken päälle tätä hypoteettista maanomistajaa vielä solvataankin.On myös tuttu kuvio täällä, että kun argumentit loppuu tai kun muuten ei ole enää mitään järkevää annettavaa, niin alkaa muiden solvaaminen.
Jos minua tarkoitit, niin en ole kaupungin virkamies, joten en voi ammattiuhriutua.Oma taiteenlajinsa tuo ammattiuhriutuminenkin. Etenkin, kun sitä harrastaa whataboutismin kautta kuvitteellisen sorretun maanomistajan puolesta (vaikka kyse oli valtion metsistä, jonne majan olisi sähköposti-ilmoituksella saanut kasata).
?? Yritin sanoa että kanssakeskustelijoihin kohdistuvat suorat ja epäsuorat haukkumiset voisi jättää pois.Kaiken päälle tätä hypoteettista maanomistajaa vielä solvataankin.
Mutta onhan tuokin hienoa kaupungilta, ettei kategorisesti kielletä vaan jopa toivotaan yhteydenottoa.Huutonaurua. Jossakin oli jo heitetty vitsinä tuosta, että "ken leikkiin ryhtyy, se virastosta luvan sähköpostilla kysyköön".
Aivan varmasti käy taloyhtiöiden puheenjohtajatkin metsässä. Jos heitä ei näy niin camo toimii.Taloyhtijöiden puheenjohtajia ei tuolla metsissä varmasti hirveästi näy. Maanomistajaa nyt hieman harmituttaa, kun joidenkin vuosien takaiset istutukset on otettu alas.
Varmasti käyvät, mitä tekevät sen käymisen jälkeen? Menevät kotiin?Aivan varmasti käy taloyhtiöiden puheenjohtajatkin metsässä. Jos heitä ei näy niin camo toimii.
Useimmat menevät kotiin joo metsäreissun jälkeen. Puheenjohtaja on yleensä sen verran jämpti jätkä että käy itse huomioliivi päällä kaatamassa naapurin puun mikäli sille pitää jotain tehdä, eikä naapuri jaksa.Varmasti käyvät, mitä tekevät sen käymisen jälkeen? Menevät kotiin?
Vai avautuvatko hallitukselle, että tuossa naapurimetsässä kasvoi puita, jotain pitäisi vissiin tehdä.
Ihmeellistä ovat ihihmiset.
Useimmat menevät kotiin joo metsäreissun jälkeen. Puheenjohtaja on yleensä sen verran jämpti jätkä että käy itse huomioliivi päällä kaatamassa naapurin puun mikäli sille pitää jotain tehdä, eikä naapuri jaksa.
E: Mikä kysymys tuo edes oli? Tosi outoa.
Joka maakunnassa on ainakin 800 puheenjohtajaa.eli kuinka paljon niitä löytyy?
Joka maakunnassa on ainakin 800 puheenjohtajaa.
Ootko sä ihan kunnossa nyt?
Käytämme välttämättömiä evästeitä, jotta tämä sivusto toimisi, ja valinnaisia evästeitä käyttökokemuksesi parantamiseksi.