Tyhmät ihmiset

Itse pidän ketjun mukaisena ihmisiä jotka triggeröityvät siitä kun joku ei pidäkään tämänhetkistä vegeruoista ja aloittavat vegeöyhöttämisen sitten aiheen vierestä ja alkavat spämmäämään offtopiccia. Tai ihan ylipäätään vegeöyhöttäjiä jotka triggeröityvät vaikka ravitsemuksellisista tosiasioista.


Näitä setämiehiä jotka muistuttavat että "höh höö, salaatti on sitä mitä liha syö", tai sopimuksistaan pupun kanssa, pidän vain huonokäytöksisinä. En aina edes tyhminä.
 
Ja suunniteltu tappohan on murha, joten ainakin mun syömäni kuolleet tuotantoeläimet ovat käytännössä murhattuja ja riista tapettua. Miksi sitä ei saisi sanoa ääneen?


Koska ideologisuus. Sama juttu homman vastustamisen kanssa.
Jos tuotanto eläimen teurastamista kutsut murhaksi niin paistaahan siellä vegaani , vielä pahemmin kuin se että toistelee vegaani valintoja.
Jos seurueessa alkaa muiden kulmakarvat nousta, niin ehkä vain ovat kyllästyneet vegaani juttuihin. Jos joukossa sattuu olemaan joku ihme lihansuoja fanaatikko, joka alkaa omasta liha vakaumusesesta puhumaan, niin kohteliasta vastavuoroisesti se sietää. Kovin hedelmällisiä ne juttelut ei välttämättä ole.
 
Jos tuotanto eläimen teurastamista kutsut murhaksi niin paistaahan siellä vegaani , vielä pahemmin kuin se että toistelee vegaani valintoja.
Alkaa jo mennä aika naurettavaksi, mutta sä voit ihan vapaasti leikkiä, että lihansyöjistä tulee vegaaneja, jos ne kutsuu lihojansa kuolleiksi tai murhatuiksi eläimiksi.
 
Alkaa jo mennä aika naurettavaksi, mutta sä voit ihan vapaasti leikkiä, että lihansyöjistä tulee vegaaneja, jos ne kutsuu lihojansa kuolleiksi tai murhatuiksi eläimiksi.
Ei ateististä tule islamin uskosta vaikka polvistuu matolla ja koraanin rukouksia lausuu, mutta ei pidä hämmästyä jos muut moista arvailee.

Yritän siis sanoa että jos toistat vegaani liturkiaa, niin se näyttää siltä.
 
Miksi moisesta valittaa ylipäätään? Kai se nyt on helpompi kokeilla jotain tutun näköistä, muotoista ja väristä einestä kuin tehdä siitä syaanin värinen lentävä lautanen?
Tässä on paljon ihmetelty miksi vegetuotteiden pitää muistuttaa ja maistua vastaavilta lihatuotteilta..

Koska jos siitä muodosta ja määritelmästä ei pidetä kiinni, niin lopputulos on jotain tällaista:

Herkkuisa_valkosuklaalev_240g.png
60HsmOu.jpg


Ei sillä, etteikö suklaakin olisi ollut oletusarvoisesti vegaaninen, mutta tosiaan kun ei olla määritelmä/muotopuristeja niin näemmä onnistuu suklaakin, jossa ei ole yhtään osaa kaakaota.

Siispä pekonin pitäisi pysyä lihatuotteena, juuston maitotuotteena ja maidon eläinperäisenä.

Itse vegaanisia tuotteita tai ruokavaliota vastaan minulla ei ole mitään, kuhan niitä ei kutsuta väärillä nimillä. Ja sitäpaitsi kasvislihapulla on sellainen oksymoroni, että oksat pois.

P.S. Sittemmin tämän tuotteen sisältöä on päivitetty niin, että kaakaorasvaa on peräti 2% sisällöstä.
 
Ei ateististä tule islamin uskosta vaikka polvistuu matolla ja koraanin rukouksia lausuu, mutta ei pidä hämmästyä jos muut moista arvailee.

Yritän siis sanoa että jos toistat vegaani liturkiaa, niin se näyttää siltä.
Suunnitelmallisesti ravinnoksemme tapettuja eläimiä ne silti ovat, se pitää vain hyväksyä eikä yrittää tehdä siitä tabua. Ja trivialisoimalla sitä liturgiaa se pikku hiljaa menettää ylimääräisen negatiivisen konnotaationsa aivan samoin kuten vaikkapa sanalle "persu" on käynyt.
 
Suunnitelmallisesti ravinnoksemme tapettuja eläimiä ne silti ovat, se pitää vain hyväksyä eikä yrittää tehdä siitä tabua. Ja trivialisoimalla sitä liturgiaa se pikku hiljaa menettää ylimääräisen negatiivisen konnotaationsa aivan samoin kuten vaikkapa sanalle "persu" on käynyt.
Mutta ei murhattuja, murhapuheilla yrität tehdä siitä jotain tabu.

En nyt tiedä tuonko vai minkä takia jatkat tässä ketjussa .
 
Koska jos siitä muodosta ja määritelmästä ei pidetä kiinni, niin lopputulos on jotain tällaista:

Ei sillä, etteikö suklaakin olisi ollut oletusarvoisesti vegaaninen, mutta tosiaan kun ei olla määritelmä/muotopuristeja niin näemmä onnistuu suklaakin, jossa ei ole yhtään osaa kaakaota.
Ja sen takia tuo alkaakin muistuttaa enemmän tuoteväärennöstä kuin muoto-ongelmaa. Levitteen on pakko olla levite, mutta sitä ei ole pakko kutsua suklaaksi, kun se ei sitä ole. Olen tuosta nimeämispuolesta ihan samaa mieltä ja kasvispyörykkä on tosiaan kasvispyörykkä eikä mikään kasvislihapulla tai vegelihapulla. Nimi ei saa olla harhaanjohtava.
 
Ja sen takia tuo alkaakin muistuttaa enemmän tuoteväärennöstä kuin muoto-ongelmaa. Levitteen on pakko olla levite, mutta sitä ei ole pakko kutsua suklaaksi, kun se ei sitä ole. Olen tuosta nimeämispuolesta ihan samaa mieltä ja kasvispyörykkä on tosiaan kasvispyörykkä eikä mikään kasvislihapulla tai vegelihapulla. Nimi ei saa olla harhaanjohtava.
Tähän liittyen jouluvalmistelujen yhteydessä törmäsin tuotteeseen, joka oli nimetty vegaaniseksi sinappisilliksi. Miksi ihmeessä? Sillä ei ollut mitään tekemistä sillin kanssa, tai kalan yleensäkään, vegaaninen kun oli. Miksi ei tarjottu vaikkapa sinappista munakoisopikkelsiä?
 
Entä nakki tai makkara? Onko jossain määritelty että pitää sisältää lihaa? Joku xtran/pirkan uunilenkki onkin niin jauhoista että alkaa kelvata kasvissyöjille..

Aiemmin joku mainitsi ettei voi olla vegemakaronilaatikkoa koska makaronilaatikon pitää sisältää munamaitoa? Oman (lihamakaronilaatikon) olen jo vuosia tehnyt lihaliemeen, kaipa sekin on muodollisesti väärin? Kananmunaa siellä on mukana mutta sekin olisi korvattavissa. Onneksi en ole tuotetta kaupallistanut.. :D

Se on totta että joku kasvislihapulla on nimeämisenä väärin, tai sanasta tulee mieleen lihapulla jossa on kasviksia lihaan sekoitettuna.

Mutta olihan jo hetki sitten tapaus missä xtran juusto raastetta ei saa kutsua juusto nimellä koska tuotteessa ei ollut juustoa edes nimeksi.

Tarkka pitää tietty olla ettei nimi johda kuluttajia harhaan, ei ole tarkoitus että kuluttajien pitää lukea joka tuotteen tuoteseloste jotta tietää mitä on ostamassa..
 
Entä nakki tai makkara? Onko jossain määritelty että pitää sisältää lihaa?

Njooh, lihaa ja/tai elikon sisäelimiä, rasvaa ja mitä liekään... En kyl jaksa ny etsiä lähdettä mut a-luokan makkaroissa noita pitää olla muistaakseni yli 60%. Löytynee suht helpolla jos kinostelee.
 
Njooh, lihaa ja/tai elikon sisäelimiä, rasvaa ja mitä liekään... En kyl jaksa ny etsiä lähdettä mut a-luokan makkaroissa noita pitää olla muistaakseni yli 60%. Löytynee suht helpolla jos kinostelee.
Noita ruokamakkaroiden lihapitoisuusluokitteluja ei ole virallisesti käytetty enää vuosiin. Ja toisaalta onhan noita veri- ja ryynimakkaroita ollut pitkään, joissa lihaa on todella nimellisesti tai ei välttämättä ollenkaan.
 
Ei jumalauta kun pistää välillä vihaksi tämä ihmisten tyhmyys.


Mies oli mennyt vessaan kesken ruokailun ja kun joku tajunnut, ettei miestä kuulu takaisin on hänelle yritetty soittaa.
"– Puhelimesta oli kuulunut kuulema korinaa ja yhteys oli katkennut. Seurue arveli hänen menneen sairaalaan." :facepalm:


Myös ihmetyttää ravintolan vessa jota ei viikkoon siivota.
Sekä mielenkiintoinen työpaikka jos viikon poissaoloa ei kukaan huomaa. Mahtaa olla tärkeä työ.
 
Myös ihmetyttää ravintolan vessa jota ei viikkoon siivota.
Sekä mielenkiintoinen työpaikka jos viikon poissaoloa ei kukaan huomaa. Mahtaa olla tärkeä työ.

Valtiolla virkamiehenä oli viime vuosikymmenellä töissä eräs henkilö jonka jotenkin tunsin. Hänellä oli dementia edennyt niin, että ilmeisesti puoli vuotta oli istunut työhuoneessaan tietokoneellaan ilman että osasi tehdä yhtään mitään töitä. Ei tainnut edes ilmeisesti sitä tietokonettaan osata käynnistettää enää. Lopulta noin puolen vuoden jälkeen olivat alkaneet töissä kiinnittää siihen huomiota ja ohjasivat hänet työterveyslääkärille. Diagnoosina oli tutkimusten jälkeen Alzheimerin tauti ja eläkepaperit kouraan. Eli sen jälkeen viitisen vuotta, ensin kotona ja sitten pari viimeistä vuotta hoitokodissa kun läheisiltä loppuivat voimat hoitaa häntä kotona.

Eli noita työpaikkoja on edelleen, joissa sitä viikon poissaoloa tai vaikka kuukausien täydellistä työkyvyttömyyttä kukaan ei edes huomaa. Sitten on toki myös työpaikkoja joissa jo 10 minuutin poissaolo tai myöhästyminen taatusti huomataan.

EDIT: Typo korjattu
 
Rakennustyövalvoja sellaisissa kohteissa, joissa ei ole muiden kanssa käytännössä mitään tekemistä. Esihenkilö lomalla. Tehnyt lähes pelkästään etänä töitä.. vartijoiden olisi ainakin pitänyt huomata lukittu vessa kierroksellaan, mutta nyt kävi näin..
 

En tiedä mitä tämän vuorineuvoksen päässä on liikkunut hänen töitä tehdessään, mutta nyt eläkkeelle jäätyään kannattaisi perikunnan jo ottaa mies huostaan.

Tietysti, jos on tarkoitus saada Suomalaiset vihaamaan eläkkeellä olevia veropakolaisia ja vaatimaan isojen eläkkeiden leikkauksia, niin sitten tämä on yksi nerokkainpia ulostuloja.
 
Viimeksi muokattu:

En tiedä mitä tämän vuorineuvoksen päässä on liikkunut hänen töitä tehdessään, mutta nyt eläkkeelle jäätyään kannattaisi perikunnan jo ottaa mies huostaan.

Tietysti, jos on tarkoitus saada Suomalaiset vihaamaan eläkkeellä olevia veropakolaisia ja vaatimaan isojen eläkkeiden leikkauksia, niin sitten tämä on yksi nerokkainpia ulostuloja.
Miehellä on ihan hyvin perusteltu verotuspoliittinen mielipide. Mitä hittoa toi kuuluu tähän ketjuun?
 
Olipa taas otsikko. Jutun mukaan yksi lapsi kuoli tuohon naruun ja loput tippuneet katoilta lennättäessään leijaa
Leipätekstin ensimmäisen lauseen mukaan kuusi kuollut kaulavammoihin. HS tyylilleen uskollisesti lieventänyt sanamuotoja, lähde kertoo: "At least six persons, among them three children, were killed after their necks were slit by kite strings". HS:n teksti antaa mielestäni ymmärtää että katoilta pudonneet ainoastaan loukkaantuivat.
 
Leipätekstin ensimmäisen lauseen mukaan kuusi kuollut kaulavammoihin. HS tyylilleen uskollisesti lieventänyt sanamuotoja, lähde kertoo: "At least six persons, among them three children, were killed after their necks were slit by kite strings". HS:n teksti antaa mielestäni ymmärtää että katoilta pudonneet ainoastaan loukkaantuivat.

Eka kappale alkaa "KUUSI ihmistä on kuollut vakaviin kaulavammoihin vuosittaisen leijanlennätysfestivaalin yhteydessä" sitten vähän väliä ja "Kuolleista kolme on lapsia".

En ole vakuuttunut, että tuota kauheasti lievennetty. On siellä se yksittäinen esimerkki liittyen lapseen joka ei ollit lennättämässä.
 
Tarkoitin kaulavamma vs. necks slit.
Toki se on lievennys mutta myös asiatyyliä ja uutiskieltä toisin kuin rajumpi ilmaus.

Kaulat viilletty auki olisi suomalaisen kielitajulla uutisia lukiessa toimittajalta melkein yhtä rivosti sanottu kuin "niiltä leikkaantu päät vitthun".
 

Kuulostaa ihan lajilta, joka menestyisi hyvin darwin awardseissa :hmm:
Ei taas yllättänyt, että siellä taitaa olla somejulkisuuden tavoittelu takana: "LAJINA slapping soveltuu etenkin sosiaaliseen mediaan. Rajuista iskuista ja tyrmäyksistä saa näyttäviä ja tiiviitä somevideoita."
 
En ole varma liittyykö myyjän toiminta tyhmyyteen vai vallan käyttämiseen. Veikkaan tyhmyyttä.
Täällä on monet kerrat kassa kysyny henkkareita kaikilta seurueeseen kuuluvilta ja minusta siinä ei mitään ihmeellistä ole, mutta toisaalta eipä toi kyllä varsinaista välittämistä estä, kun ainahan sitä voi itse välitys tapahtuman tehä kaupan ulkopuolella.
 
Täällä on monet kerrat kassa kysyny henkkareita kaikilta seurueeseen kuuluvilta ja minusta siinä ei mitään ihmeellistä ole, mutta toisaalta eipä toi kyllä varsinaista välittämistä estä, kun ainahan sitä voi itse välitys tapahtuman tehä kaupan ulkopuolella.

Mä ymmärrän sinänsä sen jos ”nuorisoporukalta” tyyliin kakskymppisiä +/- muutama vuosi kysellään paperit koko poppoolta, itsekään en välttämättä osaa erottaa 15-vuotiasta 25-vuotiaasta, mutta jos joku nelikymppinen ruuhkavuosimutsi ostaa tortillatarpeita ja kaksi olutta teini-ikäisen tyttären kanssa kaupassa käydessään ja oluet jätetään myymättä koska epäillään välitystä, niin kyllä sillon myyjä on ihan tämän ketjun kamaa…

Nojoo, saanee työnohjausta tämän ”mediakohun” jälkeen :whistling:
 
Turussa on mun kohdalla oltu aina tosi tarkkoja iän tarkistuksen kanssa, kun olen ostanut alkoholia. Kerran vaadittiin henkkareita jopa ostaessani alkoholitonta 0,00 % olutta. Koska henkkareita ei ollut, en saanut ostaa.
 
Turussa on mun kohdalla oltu aina tosi tarkkoja iän tarkistuksen kanssa, kun olen ostanut alkoholia. Kerran vaadittiin henkkareita jopa ostaessani alkoholitonta 0,00 % olutta. Koska henkkareita ei ollut, en saanut ostaa.
No ne toimi väärin, kassalla pitää olla ne rajat alkoholillisten juomien myyntirajoista ja toi 0,0% on kenen tahansa ostettavissa.
Kuka tahansa voi ne kassalla tarkistaa, jos ei suoraan, niin pyydettäessä.
 
No ne toimi väärin, kassalla pitää olla ne rajat alkoholillisten juomien myyntirajoista ja toi 0,0% on kenen tahansa ostettavissa.
Kuka tahansa voi ne kassalla tarkistaa, jos ei suoraan, niin pyydettäessä.
Tässähän on se laaja asenneongelma, että kaupan ala on alkanut keksiä ihan omia lakeja erilaisille tuotteille, joiden myyntiä ei laki mitenkään rajoita, ja tästä on tullut yleinen käytäntö jonka taakse kauppaliikkeen on helppo mennä ja henkilökunnan aika pakko tätä noudattaa.

Kyseessä on toki laiton syrjintä, mutta ajan henki ei oikein ole asian oikaisemisen puolella. Nykyään kun kuuluu olla niin pirun huolissaan kaikesta turhasta ja mitättömästä, tärkeämmät asiat taas eivät ole niin justiinsa. Varsinkin minkä tahansa säännön, kiellon tai rajoituksen vastustaminen mielletään epäkypsäksi, oli sääntö miten typerä tai väärä tahansa ja olivat vastustajan perustelut miten hyvät tahansa.
 
Turussa on mun kohdalla oltu aina tosi tarkkoja iän tarkistuksen kanssa, kun olen ostanut alkoholia. Kerran vaadittiin henkkareita jopa ostaessani alkoholitonta 0,00 % olutta. Koska henkkareita ei ollut, en saanut ostaa.
Suomalainen laittaa kädet taskuun ja kävelee pois sen sijaan, että laittaisi tikkua ristiin oikeudenmukaisuuden eteen. Siitä syystä mielivalta on läsnä kaikilla vallan tasoilla.
 
Turussa on mun kohdalla oltu aina tosi tarkkoja iän tarkistuksen kanssa, kun olen ostanut alkoholia. Kerran vaadittiin henkkareita jopa ostaessani alkoholitonta 0,00 % olutta. Koska henkkareita ei ollut, en saanut ostaa.
Mikä oli kaupan ikäraja, ja oliko ikää yli ja jos oli niin oliko paljon.

ÖÖ, tai no ketä kuvailet tyhmäksi ihmiseksi.
 
Mikä oli kaupan ikäraja, ja oliko ikää yli ja jos oli niin oliko paljon.

ÖÖ, tai no ketä kuvailet tyhmäksi ihmiseksi.
Veikkaan että ikäraja oli sama kuin kaakaojuomalla ja tarkoitti myyjän olevan tyhmä ihminen. Ei se, että jokin muistuttaa jotakin ole laillinen peruste evätä myyntiä, kyseessä ei ole myöskään energiajuoma joita monet kaupat eivät myy nuorille. Aivan samaa mielisairautta on aseluvissa, epäpätevät luvanmyöntäjät yrittävät evätä lupia sillä perusteella, että ase MUISTUTTAA erva-asetta. Onneksi viranomaisen mielivaltaan löytyy muita ratkaisuja.
 
Veikkaan että ikäraja oli sama kuin kaakaojuomalla ja tarkoitti myyjän olevan tyhmä ihminen. Ei se, että jokin muistuttaa jotakin ole laillinen peruste evätä myyntiä, kyseessä ei ole myöskään energiajuoma joita monet kaupat eivät myy nuorille.
Hyvä esimerkki, jos kerotaan tarina, mutta jätetään se oleellinen pointti epähuomiossa kertomatta, niin mielikuvat menee laidasta laitaan. Unohtaminen ymmärrettävää ja tapahtuu helposti jos se on itsellä kirkkaana mielessä.

Osalla kaupoilla on ikärajoja energiajuomissa, oluissa, sun muissa. osa taasen myy. kassajärjestelmissäkkin on eroja, osa ei puutu asiaan, osa "vaatii" ja kassat koulutettu toimiin sen mukaan.

Arvailla voi monenlaista, jos kuuskymppinen ja siltä näyttävä nainen asiakkaana ostaa alkoholitonta olutta ja joku uuvatti kassa kysyy papereita ja silmiin katsessa inttää papereita, vaikka kassajärjestelmä sallissi myynnin ja inttää vaikka asiakas sanoisi ettei tässä ole ikärajaa.

Tai sitten kaupassa ei myydä olutta alla 18v tai alle 16v ja asiakas näyttää siltä ettei 14v iän ja hapituksen perusteella myydä ja lähtee nimitteleen kassaa tyhmäksi.


Sitten on ne jotka saa sätkyn jos kohdellaan eriasiakkaita eri tavoin, joten kauppa turvaa selustaa toimimalla yhtenäisesti.
 
Olin silloin 17v joten ei ollut ikää ostaa alkoholillista. Sillä ei nyt mielestäni ole tässä väliä, koska holittoman myyntiin ei ikärajoja ole.

No, mua vähän vanhemmat kaverit osti alkoholillista, joten en varmaan jäänyt kuivin suin.
 
Olin silloin 17v joten ei ollut ikää ostaa alkoholillista. Sillä ei nyt mielestäni ole tässä väliä, koska holittoman myyntiin ei ikärajoja ole.
Vastasti tähän
Mikä oli kaupan ikäraja, ja oliko ikää yli ja jos oli niin oliko paljon.

ÖÖ, tai no ketä kuvailet tyhmäksi ihmiseksi.
Vähän rivien välistä tulkaten, ja kuvitelma että tästävuosituhannesta puhutaan, niin oletit ettei ole ikärajaa, eli ajattelitko että alaikäisenä saat kaupasta alkoholitonta ollutta ilman papereita ja nuorena henkilönä paperin kysymyinen tuli yllätyksenä.

Ei kuvaan sopii ihan hyvin se että myyjä ohjeiden mukaisesti kysy papereita, joko ihan erillisen koulutuksen, tai kassajärjestelmän ohjeistuksella.

Toki tarina ei pois sulje sitä että myyjä ihan täys tyhmä, mutta mennään kai oletuksella että normaali vaihteluvälillä, jos ei toisin osoiteta.
 
Onhan tuo ihan älytöntä olla myymättä teini-ikäiselle, jos tuote on selkeesti täysin alkoholiton. Hullua ajatella, että itse on penskana kasarilla lähetetty lähikauppaan ostamaan kotikaljaa tai simaa, joissa on sentään ollut oikeastikin jonkin verran alkoholia.
 
Onhan tuo ihan älytöntä olla myymättä teini-ikäiselle, jos tuote on selkeesti täysin alkoholiton. Hullua ajatella, että itse on penskana kasarilla lähetetty lähikauppaan ostamaan kotikaljaa tai simaa, joissa on sentään ollut oikeastikin jonkin verran alkoholia.
Vähittäiskaupoissa on ikärajoja monille tuotteille joille ei sinänsä pakottavaa säädääntöä.

Alkoholi ja tupakointituotteiden osalta on näkemyksiä tai jopa ohjeita/määräviä juttuja jotka koskevat tuote ryhmää liippaavia tuotteita/palveluita.

Kasarilla tiettävästi saanut ykköstä ostaa vapaammin, mielinmäärin ja alaikäiset ja vanhemmatkin vetäneet niillä kännejä.
 
Vähittäiskaupoissa on ikärajoja monille tuotteille joille ei sinänsä pakottavaa säädääntöä.
Saa sitä olla myymättä vaikka makkaraa asiakkaille. Silti täysin alkoholittoman tuotteen myymättä jättäminen 17-vuotiaalle on ihan älytöntä. Loogisempaa olisi jättää myymättä sille vaikka kahvia, mitä se saa kuitenkin ostaa täysin vapaasti.
 
Saa sitä olla myymättä vaikka makkaraa asiakkaille. Silti täysin alkoholittoman tuotteen myymättä jättäminen 17-vuotiaalle on ihan älytöntä. Loogisempaa olisi jättää myymättä sille vaikka kahvia, mitä se saa kuitenkin ostaa täysin vapaasti.
Alkoholittomissa juomissa ne rajat usein jossain 15v-18v nurkilla (tyypillinen esimerkki energiajuomat), en tiedä mitä käytetään jos käytetään alkohollittomissa oluissa, jos tuota aiempaa olut keskustelua pohdit.
Kahvivertaus siinä mielessä vähän ontu, kahvissa ikärajat jos niitä on, ovat alempia, ja niissäkin voi olla ettei erotella kofeeniton tai kofeenillinen.

Koska moni kauppa myy alkoholittomia tuotteita hyvinkin nuorille jos nyt summat on sitä luokkaa että sen puolesta saa myydä, jos johonkin laittavat ikärajan, niin hässäkän välttämiseksi noudattavat sitä tasapuolisesti.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
275 869
Viestejä
4 756 313
Jäsenet
77 373
Uusin jäsen
Rampe1

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom