Tyhmät ihmiset

Toisaalta se yks säkki pahvia sekajätteessä nyt ei oikeasti ole mitenkään iso juttu millään mittarilla.
No ei kyllä ja sekajäte menee täällä polttoon muutenkin, joten se pahvi loimottaa muiden kamojen joukossa.
Alkuperäinen pointti oli kuitenkin se vaiva kerätä pahvit nippuun ja sitten heittää sekajätteeseen, mutta sama se, virhe tehty, eikä kärsijöitä ole...
 
Täällä taas kunnan jätepisteellä oli pahvinkeräyksessä iso laatikko täynnä sekajätettä. No osoitelaput paljasti roskaajan olevan romani, joten en jaksanut tuota enempiä ihmetellä vaan lajittelin sieltä muovit ja paperit omiin lootiin.

Sitä ihmettelin, kun kyseinen perhe asuu rivarissa, jossa kaikille jätteille omat astiat niin pitää silti käydä sekoittamassa kunnan roskiksia.

Kaupungissa huvitti kerrostalossa asuessa, kun sekajätteelle oli katoksessa 8 laatikkoa niin aina 3 ensimmäistä pursui yli ja viimeiset laatikot oli tyhjiä. Ihmetyttää ihmisten laiskuus ja tyhmyys.
 
Kuutioasuminen nousee ihan uusiin sfääreihin näitä roskien kyttääjien viestejä lukiessa.. :rolleyes:
 
Tätä on tullut kanssa ihmeteltyä, miten arvokkaita näille ihmisille ne 3-5 askelta pidemmälle on?
Tätä kans ihmettelin. Asuin 7 kerroksessa ja ulko-ovelta oli matkaa katokselle 50 metriä. Ihan hyvin pystyin roskia viedessä kävelemään vielä viimeiselle astialle ne muutamat metrit.


Kuutioasuminen nousee ihan uusiin sfääreihin näitä roskien kyttääjien viestejä lukiessa.. :rolleyes:

Itse ainakin satun vaan huomaamaan poikkeavia asioita ilman eri kyttäämistä. Ilmeisesti jotkut vaan vetää elämän jollain automaatilla kiinnittämättä ympäröiviin asioihin huomiota.
 
Heh, kävin juuri viemässä roskapussin sekajätteeseen ja piti oikein "mitata" mikä ero on "lähimmän" eli houkuttelevimman sekajäteastian ja parin seuraavan matkan ero oviaukon keskeltä mitattuna. Kun on oviaukon kohdalla niin juuri ja juuri pystyy koskettamaan lähintä astiaa ja toiseksi lähin on arviolta noin 2cm päässä ja kolmanneksi lähin on noin 4cm päässä. Eli ihan oikeasti matkalla ei ole niin paljon eroa että se vaikuttaisi valintaan ainakaan kovin suuresti. Toki tuo keskellä oleva on houkuttavamman näköinen mutta matkan perusteella eroa ei pääse liiemmin syntymään. Itse tosin taaskin linkosin roskapussin sinne takimmaiseen joka "yllättäen" oli tyhjä astia.
 
Kehitysmaassa asuvien asenne myös nousee ihan uusiin sfääreihin.
Itseasiassa, nyt kun tuli asia mieleen niin kaivoinpa taloyhtiön vuosikertomuksia esiin ja pikaisella vilkaisulla jätemaksun suuruus (parin muun asian lisäksi) korreloisi varsin selkeästi siihen miten meillä on talonkirjassa "kauempaa tulleiden" nimiä listalla. En tietenkään suoraan syytä ulkomaalaisia mutta valitettavasti sattumalta heidän asuessa taloyhtiössä, esimerkiksi vesilaskussa ja jätemaksuissa on muutos aikalailla suoraan verrannollinen.
 
Itseasiassa, nyt kun tuli asia mieleen niin kaivoinpa taloyhtiön vuosikertomuksia esiin ja pikaisella vilkaisulla jätemaksun suuruus (parin muun asian lisäksi) korreloisi varsin selkeästi siihen miten meillä on talonkirjassa "kauempaa tulleiden" nimiä listalla. En tietenkään suoraan syytä ulkomaalaisia mutta valitettavasti sattumalta heidän asuessa taloyhtiössä, esimerkiksi vesilaskussa ja jätemaksuissa on muutos aikalailla suoraan verrannollinen.

Tuo oma teksti oli suora viittaus aikaisempaan kirjoittajaan, ei maahanmuuttajiin :)
 
Ostin pyörän vaikka olen autolija. Pyöräilen silti, mutta vihaan muita pyöräilijöitä, koska katson asiaa autoilijan näkökulmasta. Ne kusetaa liikenne sääntöjä kokoajan ja huutaa autoille,. Pidän silti pyöräilystä.
 
Itse olen huomannut, että jotkut pitää taloyhtiön roskiksia kaatopaikkana. Täällä viime viikolla joku oli keksinyt päästä eroon isosta kissan kiipeilypuusta jättämällä sen taloyhtiön roskisten viereen. Vähän aiemmin joku oli päättänyt hävittää runkopatjan samalla tavalla.
 
Itse olen huomannut, että jotkut pitää taloyhtiön roskiksia kaatopaikkana. Täällä viime viikolla joku oli keksinyt päästä eroon isosta kissan kiipeilypuusta jättämällä sen taloyhtiön roskisten viereen. Vähän aiemmin joku oli päättänyt hävittää runkopatjan samalla tavalla.
Mä vein runkopatjan sekajätteeseen sen jälkeen kun sahasin sen osiin. Osan rimoista pidin itsellä myöhempää käyttöä varten. Nätisti meni astiaan osina enkä kokenut itseäni hirveäksi rikolliseksi...

Samalla kikalla olen hankkiutunut eroon työtuolista...
 
Mä vein runkopatjan sekajätteeseen sen jälkeen kun sahasin sen osiin. Osan rimoista pidin itsellä myöhempää käyttöä varten. Nätisti meni astiaan osina enkä kokenut itseäni hirveäksi rikolliseksi...

Samalla kikalla olen hankkiutunut eroon työtuolista...
Eikö se nyt olisi sama vaiva viedä se suoraan kierrätysasemalle kuin alkaa sahailemaan. Oletuksena että on auto.
 
Oon varmaan maininnut tästä mut oon itekkin hävittänyt 3:n istuttavan divaanisohvan noin. Se kuulostaa kauheelta vaivalta sahailla sellasta mutta siitä on huomattavasti vähemmän vaivaa kun alkaa kuskaamaan sitä itse johonkin tai yrittää järjestellä kuljetusta kun noi kuljetusliikkeet on niin epäluotettavia. En saanut edes mun läppäriä takuuhuoltoon mitenkään asiallisesti vaikka asuin sen takuuhuolto firman naapurissa ja ehdotin että olisin voinut itse käydä paiskaamassa sen sinne.
En siis vienyt sitä kerralla. En mäkään niin kusipää ole. Paloittain viskoin sen laatikoihin ennen tyhjennys-päivää.
 
kuljetusliikkeet on niin epäluotettavia.

Siis millä tavalla epäluotettavia? Eivät tule paikalle vaikka on sovittu ja tilattu? Eivät toimita sohvaa kaatikselle asti vaan jättävät tien varteen?

Itse olen kerran tilannut jonkun tissilä-lakanojan kuljetuspalvelun ja särmänä olivat siihen aikaan paikalla minkä nettisivulta kalenterista valitsin. Ei jäänyt valittamista, kaksi sohvaa veivät ja taisi 60-70e maksaa.
 
No siis sovitaan haku-aika ja siirretään sitä ensin muutamalla tunnilla ja sitten se siirtyy seuraavaan päivään. Ja sitten ei taaskaan ilmaannuta sovittuna aikana. Vituttaa varsinkin jos on ottanut töistä vapaan homman takia.
 
No siis sovitaan haku-aika ja siirretään sitä ensin muutamalla tunnilla ja sitten se siirtyy seuraavaan päivään. Ja sitten ei taaskaan ilmaannuta sovittuna aikana. Vituttaa varsinkin jos on ottanut töistä vapaan homman takia.

Tätä on tapahtunut useammallakin kuljetusyhtiöllä? Mitkä firmat moista harrastaa?
 
Tuntuu että ihmiset ei välttämättä tiedä kierrätysasemasta. Sinne saa viedä ilmaiseksi tavaraa eikä tarvitse edes maksaa.
Kierrätyskeskukset eivät ota mitä tahansa romua. Kaatopaikoilla taas on kaikenlaisia maksuja jätteiden lajista riippuen ja kun hinnastokin tuppaa monesti edellyttämään että on itse siellä asemalla töissä, jos haluaa ymmärtää että mikä tavara kuuluu mihinkin kategoriaan ja millä hinnalla, niin en yhtään ihmettele jos porukka turhautuu ja heittää romut sekajätteisiin tai tai lähimpään ojaan. Bonuksena ne kaatopaikkojen sorttiasemat eivät ole välttämättä edes auki kuin päiväsaikaan.

Tämä aihe on muuten ainakin pariin otteeseen valunut täällä pahasti offtopiciksi ja siksi sille on kokonaan omakin ketjunsa.

 
Tuntuu että ihmiset ei välttämättä tiedä kierrätysasemasta. Sinne saa viedä ilmaiseksi tavaraa eikä tarvitse edes maksaa.

Tarkennuksena, että ainoastaan myyntikelpoista, hyväkuntoista tavaraa jolle on markkinoita. Ei nuo huonekaluja ota ellei ole artekkia tai jotain muuta arvokasta.

Kerran tarjosin ihan validia vetolaatikostoa, ja sanottiin että pilko osiin ja vie sekajätteeseen kun jätemaksut on niin isoja ettei kannata yhtä laatikkoa asemalle viedä. Sanoivat, että huonekaluja ja sänkyjä on turha kierrättää heidän kautta.


Opiskelijoille tuo sängyn pilkkominen on aika normia. Harva haluaa 200 euron opintotuesta maksaa 80-130 euroa vanhan poisviennistä.
 
Viimeksi muokattu:
Okei, seison ojennettuna.
Omalla paikkakunnalla kierrätysasema harvoin jos ikinä ottaa mitään maksua vastaan, korkeintaan jos lava-autollisen vie. Ja ongelma-jätteestä.
e:vai puhunko jäteasemasta?
e2: olen monen monituista kertaa vienyt pilalle mennyttä serriä, poltettavaa jätettä ja luukulla katsonut että okei ei mitään viiden tonnin perälavaa ja sanonut että joo kontti 4 on serrille ja kontti 2 palojätteelle. ei mitään muuta.
 
Okei, seison ojennettuna.
Omalla paikkakunnalla kierrätysasema harvoin jos ikinä ottaa mitään maksua vastaan, korkeintaan jos lava-autollisen vie. Ja ongelma-jätteestä.
e:vai puhunko jäteasemasta?

Tässäkin paikkakuntakohtaisia eroja paljon.. Meillä metalli, akut,risut, käsittelemätön puu, painekyllästetty puu, jäteöljyt, kodinkoneet ja renkaat ilman vanteita mm saa viedä ilmaiseksi. Kaikesta muusta peritään maksu. Maksun suuruus riippuu mitä vie ja mitä se jäteaseman työntekijä päättää veloittaa.. Kymppi taitaa olla minimi mutta viimeksi vein sillä peräkärryllisen huonekaluja.

Edit, eikä ollut siis sekajätettä mikä olisi ollut kalliimpaa. Vaikka mukana oli kokonainen sohva meni käsitelty puu tms nimikkeen alle.

Ymmärrän että noi jäteasemat perivät maksuja jätteistä, hintojen pitäisi kuitenkin olla kohtuullisia ettei niitä sohvia ja muita työnnetä lähimetsiin.

Tuttuni asuu paikallisen säästöpankin omistamassa taloyhtiössä. Siellä tulee kerta vuoteen siirtolava johon saa viedä vanhat huonekalut yms. Maksaa taloyhtiölle jonkin verran mutta riskakatos ei niin helposti täyty ylimääräisestä tavarasta kun asukkaat tietävät etukäteen että lava on tulossa. Kaikkien tyhmien ihmisten kohdalla tuostakaan ei ole apua koska joidenkin pitää päästä siitä huonekalusta eroon helposti, nopeasti ja ilmaiseksi joten se viedään sinne katokseen taloyhtiön riesaksi.
 
Viimeksi muokattu:
Täällä toisella puolen Eurooppaa toi huonekalujen ja muiden isojen jätteiden poisheittäminen on järjestetty kivasti. Joka naapurustolla on yksi päivä viikosta, jolloin saa jättää kadun kulmaan romua klo 18-22, muuten ei ole sallittua, ofc.
Klo 23 alkavat kaupungin työntekijtä kuorma-autolla kiertää alueen ja nappaa tavarat kyytiin.

Tuossa on kivana bonuksena se, että kun käy iltalenkillä kiertämässä naapurustoa, sieltä voi löytää vaikka mitä hyödyllistä. Olen itse muun muassa napannut kainaloon kokovartalopeilin, patjan vieraille, pienen lipaston, työtuolin ja mitähän muuta.
 
Täällä toisella puolen Eurooppaa toi huonekalujen ja muiden isojen jätteiden poisheittäminen on järjestetty kivasti. Joka naapurustolla on yksi päivä viikosta, jolloin saa jättää kadun kulmaan romua klo 18-22, muuten ei ole sallittua, ofc.
Klo 23 alkavat kaupungin työntekijtä kuorma-autolla kiertää alueen ja nappaa tavarat kyytiin.

Tuossa on kivana bonuksena se, että kun käy iltalenkillä kiertämässä naapurustoa, sieltä voi löytää vaikka mitä hyödyllistä. Olen itse muun muassa napannut kainaloon kokovartalopeilin, patjan vieraille, pienen lipaston, työtuolin ja mitähän muuta.

Tässä on kyllä montakin hyvää puolta. Tärkein on se, että isompaa jätettä ei tuolla menetelmällä juurikaan varmaan päädy vääriin paikkoihin hylättynä, kun siitä jätteestä oikeaoppisesti eroon pääseminen on helppoa (ja mahdollisesti jopa ilmaista/edullista?).
Toinen on tuo kierrätysaspekti. Hyvin usein on ihmisillä kierrätyskelpoista "jätettä", pikkuvikaisia koneita jne, mahdollisesti jopa poskettoman arvokkaita laitteita, jotka on hylätty vian takia jota ei kannata normaalisti korjauttaa, mutta kultakaivoksia esimerkiksi harrastajalle. Koetapa täällä suomessa jäteasemalta tms varikolta viedä jotain tavaraa poispäin, ei yleensä nykyään onnistu mitenkään edes rahalla jos vahingossa siellä asioidessasi bongaat jotakin mielenkiintoista.
 
Eikö se nyt olisi sama vaiva viedä se suoraan kierrätysasemalle kuin alkaa sahailemaan. Oletuksena että on auto.
Ei runkopatja mahdu mun henkilöautoon. Jos taas sahaan sen osiin, niin samahan se on laitella niitä osia sitten sekajätteeseen, mitä väliä.

Sitä paitsi kyse oli osittain kierrätyksestä, koska käytin osan puurimoista uudelleen.. :)
 
Eikö runkopatjan voisi vaan polttaa nuotiossa, puuta ja puuvillaahan se vaan on ja sama määrä hiilidioksidia vapautuu polttamalla kuin lahoamalla kaatopaikalla. Just oli huvilakauden päättäjäisetkin ja kokkoja.
 
Eikö runkopatjan voisi vaan polttaa nuotiossa, puuta ja puuvillaahan se vaan on ja sama määrä hiilidioksidia vapautuu polttamalla kuin lahoamalla kaatopaikalla. Just oli huvilakauden päättäjäisetkin ja kokkoja.

Voi, mutta sitten jää vielä lähes yhtä iso jousihäkkyrä hävitettäväksi. Siinä saa aika monta kertaa vielä painaa voimaleikkureilla jousta poikki, että on sen verran pieninä palasina että mahtuu metallinkeräyslaatikkoon. Niissäkin on kiusaksi tehty yleensä stopparit luukun eteen, että ei paljon tonnikalapurkkia isompi mahdu sisään.
 
Eikö runkopatjan voisi vaan polttaa nuotiossa, puuta ja puuvillaahan se vaan on ja sama määrä hiilidioksidia vapautuu polttamalla kuin lahoamalla kaatopaikalla. Just oli huvilakauden päättäjäisetkin ja kokkoja.
Isoin ongelma runkopatjassa on ollut kylläkin metallikehikko jousineen. Puuosista voi vaikka askarrella jotain..
 
Vieraat on varmaan tyytyväisiä kun pääsisvät nukkumaan katu-patjalla..
Itse en kyl ottais lude/lutikka-riskiä. Koskee kaikkia käytettyjä patjoja, mut varsinki hylättyjä tapauksia.
Katupatja tässä tapauksessa ei ole ihan sama kuin viikkotolkulla jossain ojan pohjalla maannut patja. Patja oli ollut kadulla ehkä tunnin tai kaksi, eli käytännössä sama kuin olisi ostanut esim tori.fi:stä käytettynä.

Silmämääräisesti tarkistettuna kaikki pinnat olivat ehjiä, ei mitään erikoisia hajuja, pari viikkoa makasi parvekkeella auringossa (täällä keskikesän aurinko hieman kuumempi kuin Suomessa) ennen käyttöönottoa sekä 5€:lla muovinen patjansuojus päälle ja patja laattalattialle. Siihen sitten normisti lakanat päälle. Hyvin on välttänyt vieraille ja kerran jopa itsellenikin.
 
Saunassa läjtee syöpäläiset, melkein kannattaa kaikki kierrätyskama käyttää saunan kautta...
 
Katupatja tässä tapauksessa ei ole ihan sama kuin viikkotolkulla jossain ojan pohjalla maannut patja. Patja oli ollut kadulla ehkä tunnin tai kaksi, eli käytännössä sama kuin olisi ostanut esim tori.fi:stä käytettynä.

Silmämääräisesti tarkistettuna kaikki pinnat olivat ehjiä, ei mitään erikoisia hajuja, pari viikkoa makasi parvekkeella auringossa (täällä keskikesän aurinko hieman kuumempi kuin Suomessa) ennen käyttöönottoa sekä 5€:lla muovinen patjansuojus päälle ja patja laattalattialle. Siihen sitten normisti lakanat päälle. Hyvin on välttänyt vieraille ja kerran jopa itsellenikin.
Kerroitko ystävillesi mistä vieraspatjat hommasit?
 
Katupatja tässä tapauksessa ei ole ihan sama kuin viikkotolkulla jossain ojan pohjalla maannut patja. Patja oli ollut kadulla ehkä tunnin tai kaksi, eli käytännössä sama kuin olisi ostanut esim tori.fi:stä käytettynä.
Eivät ne syöpäläiset ojasta tulekaan vaan edellisestä huoneistosta, jossa tavaraa on säilytetty. En milloinkaan kantaisi omistamaani tai hallitsemaani huoneistoon tuntemattomalta ostettua käytettyä patjaa. Enkä oikeastaan nojatuolia tai edes verhoja. Syöpäläiset ovat palanneet tähän yhteiskuntaan yleiseksi vitsaukseksi, syistä joita ei saa ääneen mainita.
 
Useimmat haittaniveljalkaiset häviävät myös yön yli pakkasessa pitämällä. Todellinen syy syöpäläisten paluuseen Suomessa taitaakin olla, että nykyään talot ovat vesiputkineen ym. tekniikkoineen riippuvaisia jatkuvasta lämmöstä, eikä niitä enää koskaan päästetä pakkasen puolelle edes asukkaiden poissa ollessa.

Tuo nyt ei oikein pidä vettä, kun kerrostaloja, joita ei ole koskaan päästetty kylmettymään, on täällä ollut niin monta vuosikymmentä. Eikä jatkuvasti asutettuja talojakaan ole käytännössä koskaan päästetty jäähtymään.

Nykyiset syöpäläisepidemiat ovat hyvin usein ulkomaan tuliaisia.
 
Tietää että elää paapomisyhteiskunnassa kun jopa omien tavaroiden vienti kierrätykseen/roskiin on ylitsepääsemätön ongelma.

Taitaa kuule olla ihan yksittäisiä maita, joissa ei roskata katuja ym. täyteen. Japani yksi ja toista en osaa edes nimetä. Se on ihmisten asenteesta kiinni eikä paapomisesta. Toki siitä samaa mieltä että ihmiset ovat nykyään ihan helkkarin itsekkäitä ja elävät sillä "joku muu tekee sen" -asenteella. Täällä Suomessakin pitäisi olla kansallispuistoissa olevinaan roskiksia etteivät nämä "en jaksa kantaa" tyypit laittaisivat ne roskikseen. Oikeasti ei sekään muuttaisi mikään kun sitten se roskis olisi kuitenkin liian kaukana.
 
Omistajalle tuli mitta täyteen – haluaa Jethro Rostedtin pärstän ja nimen pois ravintolan logosta

Turun ravintolan kohdalla päivämyynnit alkoivat laskea viime marraskuussa, kun Rostedtin ulosottovelka saavutti pisteen, josta puhuttiin enemmän kuin mukavasta kansanmiehestä.

Kuinka tyhmä ja itseriittoinen pitää ihmisen olla jos oman pärstän ja nimen pysyminen jonkun kebabbilan logossa on niin tärkeää että sen vuoksi voi tuhota yrityksen ja ystävyyssuhteet..

Perusteet nimen muutokselle takaisin alkuperäiseksi ovat kuitenkin hyvät ja todennäköisesti näkyisi yrityksen liikevaihdossa..

Noista Jetron miljoonista puhutaan paljon.. Kun finderista katsoo niin aika vaatimattomat ovat miehen (ja hänen vaimon ja lapsien) osallisuudet eri yrityksissä päättäjätietojen perusteella. Siinä ei tietysti näy omistukset, pelkästään tj ja hallituspaikat.. Tai sitten ne ovat bulvaanien takana.
 
Kerroitko ystävillesi mistä vieraspatjat hommasit?
Patjan, ja kerroin.
Varmaan hengittää hyvin ja mukava nukkua muovipussin päällä, samalla ajatellen niitä miljoonia syöpäläisiä patjan sisällä. Hyvää yötä, nuku hyvin.
Osa meistä voi nukkua yhden yön patjalla joka ei äärimmäisen hyvin hengitä.

Ja ei se ollut muovipussi, vaan patjansuojus, jossa on pohjalla muovi ja päällä kangas.

Ajatteletko muutenkin kaikkia niitä miljoonia syöpäläisiä kaikkialla missä liikut? Uskallatko istua rauhassa bussissa, junassa, lentokonessa, vuokra-autossa tai vaikka taksissa? Mitä jos edellinen asiakas on kotoisin syöpäläiskodista ja kantanut vaatteidensa mukana syöpäläiset näille istuimille?

Tai mites hotellin tai hostellin sängyt? Siellä juu lakanat vaihdetaan päivittäin mutta patjoja ei kovinkan usein myrkytellä tai käsitellä syöpäläisten varalta.
Eivät ne syöpäläiset ojasta tulekaan vaan edellisestä huoneistosta, jossa tavaraa on säilytetty. En milloinkaan kantaisi omistamaani tai hallitsemaani huoneistoon tuntemattomalta ostettua käytettyä patjaa. Enkä oikeastaan nojatuolia tai edes verhoja. Syöpäläiset ovat palanneet tähän yhteiskuntaan yleiseksi vitsaukseksi, syistä joita ei saa ääneen mainita.
Sinä et, mutta moni muu kyllä. Aika paljon liikkuu sänkyjä, sohvia, nojatuoleja ja muita vastaavia netin kauppapaikkojen välityksellä.
 
Löytöpatjoja vastustavat ihmiset joihin itsekin kuulun varmaankin ihmettelevät sitä että miksi ihmeessä ottaa lutikkariski parin kympin patjan vuoksi?
Meitä on moneen junaan. Hyvin monet ottavat paljon suurempia riskejä saadakseen pienemmän hyödyn, esim ajamalla ylinopeutta säästääkseen muutaman minuutin matka-ajassa tai kääntymällä toisen auton edestä aivan viime tingassa. Tai juoksemalla kadun yli äkkiä vielä kun "ehtii" ennen tulevaa autoa. Esimerkkejä voisi keksiä vaikka kuinka.
 
Meitä on moneen junaan. Hyvin monet ottavat paljon suurempia riskejä saadakseen pienemmän hyödyn, esim ajamalla ylinopeutta säästääkseen muutaman minuutin matka-ajassa tai kääntymällä toisen auton edestä aivan viime tingassa. Tai juoksemalla kadun yli äkkiä vielä kun "ehtii" ennen tulevaa autoa. Esimerkkejä voisi keksiä vaikka kuinka.
Jotkut kerää kanssa tupakantumppeja ja polttaa niitä. Ei ne vaan välitä. Tässä tapauksessa valitettavaa on, että ulkopuolinen vieras on se joka kärsii, ei isäntä. Jos itse haluaa nukkua paskapatjan päällä, ei se ole ongelma.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
295 627
Viestejä
5 046 690
Jäsenet
80 967
Uusin jäsen
Samppa__

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom