• Huom! TechBBS-foorumi on päivitetty uusimpaan Xenforo 2.1-versioon. Kyseessä oli iso päivitys, jonka seurauksena ulkoasu täytyy työstää kokonaan uudelleen, lisäosat päivittää ja toiminallisuuksia säätää. Päivityksen jälkeinen työ ja viilailu jatkuu kulisseissa ja palautetta voi antaa palautealueella, kiitos.

Tyhmät ihmiset

Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
5 283
Ei se nyt ole siitä kiinni. Tuossa mallikuvassa nuo kirjailut häivyttävät ne rintatoppaukset.
Sitä en kyllä voi olla ihmettelemättä että kuka menee tilaamaan alista hääpuvun? Se laatu on ihan kautta rantain paskaa ja sieltä saa mitä on tilannut vain joka kymmenes kerta.
Aliexpress ei ole mikään yksittäinen myyjä, vaan alusta kuten Jetula sanoi. Pääasiassa toki kiinalaisille myyjille.

Sanoisin, että on aika iso riski käydä jotain custom-made häämekkoa tuolta tilaamaan, mutta toki tuurilla voi onnistuakin. Tuuria siihen kuitenkin tarvitaan. Tietysti jos on ajoissa liikkeellä ja palautusoikeus on mielekkäästi olemassa, eihän tuossa paljon menetäkään. Kannattaa kuitenkin tilata sellaiselta myyjältä, joka on saanut kehuja jossain. Tämä nainen ei selvästikään ole tajunnut että Aliexpress ei ole mikään myyjä, eikä sen tuttavat ole varmaankaan tilanneet omaa mekkoaan samalta myyjältä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 075
Kuka ostaa häämekon sovittamatta sitä. Ymmärrän toki, mikäli ei ole niin merkitystä, minkä näköisenä alttarille astelee, mutta jos oikein perinteistä häämekkoa ollaan tilaamassa, niin tästä tuskin on kyse.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
163
Ali on vain kauppa-alusta, jossa, on useita (kymmeniä) tuhansia kauppoja. Ei ole yhtä myyjää.
Se on jännä että tätä samaa saa olla koko ajan oikomassa "onko amazon luotettava"-kyselijöille. Niin, Amazon, fulfilled by Amazon ja joku random ketku joka käyttää marketplacea kauppa-alustanaan eivät ole ihan sama asia...
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 267
Kuka ostaa häämekon sovittamatta sitä. Ymmärrän toki, mikäli ei ole niin merkitystä, minkä näköisenä alttarille astelee, mutta jos oikein perinteistä häämekkoa ollaan tilaamassa, niin tästä tuskin on kyse.
Eikös näillä nykyajan nuorilla naisilla ole periaatteena että sovitus tarkoittaa sitä että tilataan kotiin ja palautetaan jos ei kelpaa. Ja tämä yksi nyt sitten luuli että kiinalaisten kanssa voi tehdä saman ja valittaa Iltalehdelle kun ei onnistu.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 075
Eikös näillä nykyajan nuorilla naisilla ole periaatteena että sovitus tarkoittaa sitä että tilataan kotiin ja palautetaan jos ei kelpaa. Ja tämä yksi nyt sitten luuli että kiinalaisten kanssa voi tehdä saman ja valittaa Iltalehdelle kun ei onnistu.
Mahdollisesti. Ja juuri sen takia asiaa käsitellään täysin oikeassa ketjussa.
 
Liittynyt
15.02.2017
Viestejä
191
Eikös näillä nykyajan nuorilla naisilla ole periaatteena että sovitus tarkoittaa sitä että tilataan kotiin ja palautetaan jos ei kelpaa. Ja tämä yksi nyt sitten luuli että kiinalaisten kanssa voi tehdä saman ja valittaa Iltalehdelle kun ei onnistu.
Joo. Mäkin olen tällaisessa Zalando-kierteessä. Mutta mittoihin tehdyissä vaatteissa ei ole koskaan palautusoikeutta.
 
Liittynyt
01.12.2016
Viestejä
1 103
Joo. Mäkin olen tällaisessa Zalando-kierteessä. Mutta mittoihin tehdyissä vaatteissa ei ole koskaan palautusoikeutta.
Kuten moni muukin todennut jo, että ei sitä elämän parasta vaatetta tilata mistään kiinasta sinneppäin mittojen kanssa. Entisen rouvan hääpuvun toimitus kesti pari kuukautta, mitoilla ja sovituksessa käytiin pariin kertaan. Hienosäädettiin ja venkslailtiin saumoja ja mitä lie tikkauksia.

Ja tämä iltisrouva luuli että toiselta puolen maailmaa saa ihmistä näkemättä priimaa. Juuh okei.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
5 935
Lyhyen matematiikan yo-tehtävä aiheutti hämmennystä – osaatko vastata oikein tähän kysymykseen?
Opiskelijat ei osaa lukea matematiikan tehtävää ja se on jotenkin muiden syy.
Tämän lisäksi oletettavasti aikuiset purnaa kommenteissa.

E: Vielä tehdävä, niin ei tarvitse klikkailla:
"Erään musiikkikappaleen esittämiseen kuluu 40-henkiseltä kuorolta 7 minuuttia ja 40 sekuntia. Eräässä esityksessä kolme kuoron jäsentä on flunssan takia poissa. Kuinka kauan tämän kappaleen esittämiseen kuluu 37-henkiseltä kuorolta?"
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
525
Tilattiin Kiinasta 150 eurolla hääpuku ja tuli sitä mitä pitikin. Viimeiset trimmaukset sitten Suomessa. Emännällä nyt ei mikään halvin maku ole, ja tuokin tilattiin vähän riskillä, että rahat menee hukkaan. Tilattiin vähän väljemmillä mitoilla, että on varaa sitten pienentää. Ei olisi tuotakaan tarvinnut tehdä, vaan mitat oli just eikä melkein.

Sulaa hulluutta heittää yli 500 euroa johonkin kerran käytettävään kledjuun.

Aikaa tästä tosin reilut 10 vuotta, mutta kuitenkin.
 
Liittynyt
29.09.2017
Viestejä
259
Olispa törkeissä rikoksissa myös vastaavia korvausjuttuja. Murhasta voisi ihan hyvin lyödä 500 000 euron korvausvelvollisuuden, niin olisi oikeitakin seurauksia useimmille murhaajille.
Kyllä tuollaisesta rikoksesta pitäisi Hammurabin lakia noudattaa. Ainoa oikea. Mutta, hyvä ajatus tuo velkavankeus myös. Jos vaikka vähintään miljoonan euron hinnan laittaisi maksuun ja korko juoksee niin olisi ihmisen hintakin sitten edes jotain kun nykyään taitaa mennä muutamalla tonnilla. Elinikäinen taloudellinen pallo jalkaan.

Tosin, velka on vain jos idiootti pörrää Suomessa. Nostaa vain kytkintä maailmalle niin se on siinä. Ei seuraa vouti perässä. Sitten firma pystyyn Suomeen ja lähipiiri omistajaksi/hallitukseen ja pyörittää talouttaa sitä kautta niin ei pääse vouti väliin. Ja jos sattuisi vaikka perintöä olemaan tulossa niin pienellä (vero)suunnittelulla omaisuus siirtyy ulkomaisten (peite)firmojen ja bulvaanien kautta kätevästi ilman seuraamuksia nollaveroilla eikä pääse voutin käsi väliin. Pienellä aivotyöllä ja viitseliäisyydellä nuo velat on vain numeroita paperilla. Ei muuta. Tosin nuo toisen ihmisen koskemattomuutta rikkovat ovat sen verran idiootteja ja kouluttamattomia niin onneksi heillä ei ole tieto eikä taitoa eikä ymmärrystä. Täydellisiä idiootteja.

Siis ainoa laki pitäisi ehdottomasti olla silmä silmästä ja hammas hampaasta sellaisissa tapauksissa joissa rikotaan tietoisesti/tahallaan toisen ihmisen fyysistä koskemattomuutta. Kännissä olo pitää olla raskauttava asianhaara eikä lieventävä kuten nykyään. Ja ainoa vaihtoehto toisenlaiseen tulkintaan on että saa jollain tavalla tehdyn tekemättömäksi, mutta taitaa vaatia ajan kulun kääntämistä ja se on nykytietämyksellä käytännössä mahdotonta.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
413
Siis ainoa laki pitäisi ehdottomasti olla silmä silmästä ja hammas hampaasta sellaisissa tapauksissa joissa rikotaan tietoisesti/tahallaan toisen ihmisen fyysistä koskemattomuutta. Kännissä olo pitää olla raskauttava asianhaara eikä lieventävä kuten nykyään. Ja ainoa vaihtoehto toisenlaiseen tulkintaan on että saa jollain tavalla tehdyn tekemättömäksi, mutta taitaa vaatia ajan kulun kääntämistä ja se on nykytietämyksellä käytännössä mahdotonta.
Mitenkäs sitten jos tuomitaankin väärä henkilö? Murhatun vaimo/lapset tulee murhata myöskin rangaistukseksi?
 
Liittynyt
29.09.2017
Viestejä
259
Mitenkäs sitten jos tuomitaankin väärä henkilö? Murhatun vaimo/lapset tulee murhata myöskin rangaistukseksi?
Miksi syyttömät pitäisi rangaistukseksi "hoidella"? Oletko sitä mieltä että kollektiivinen rangaistus on paras yksilörikoksesta?

Miksi tuomittaisiin väärä henkilö jos tapaus on selvä kaikkien tutkivien viranomaisten mielestä? Oletko sitä mieltä ettei mitään rangaistusta voi mistään tuomita koska aina jokaisessa rikoksessa on mahdollisuus tuomita väärä henkilö.

Nyt puhutaan kuitenkin jonkinlaisesta oikeusjärjestelmästä eikä epämääräisen väkijoukon tekemästä lynkkauksesta. Tänäkin päivänä pitää olla aika vahva näyttö ettei jää epäilykselle tilaa. Suunnitelmallisuus, vakaa harkinta, tuottamus ja tahallisuus.

Toisen ihmisen fyysinen koskemattomuus on pyhä. Jokainen joka sitä rikkoo luopuu samalla omastaan. Miksi tahallisen teon tekijän tulisi päästä vähemmällä kuin uhrinsa? Kenellä on suuremmat ihmisoikeudet kun toisella? Kuka yksilö voi sivistyneessä yhteiskunnassa päättää yksin toisen ihmisoikeuksista? Jos tekijä on riittävän tolkuissaan tajuamaan tekonsa ja sen seuraukset niin sellainen henkilö varmasti ymmärtää myös että hän antaa oikeutuksen kohdella häntä vähintään samalla tavalla. Jos taas henkilö on itse tahallisesti saattanut itsensä sellaiseen tilaan jossa ei hallitse itseään (mm. alkoholi) niin se on selkeästi harkittua ja siten koventava tekijä.
 
Liittynyt
06.03.2017
Viestejä
325
Lyhyen matematiikan yo-tehtävä aiheutti hämmennystä – osaatko vastata oikein tähän kysymykseen?
Opiskelijat ei osaa lukea matematiikan tehtävää ja se on jotenkin muiden syy.
Tämän lisäksi oletettavasti aikuiset purnaa kommenteissa.

E: Vielä tehdävä, niin ei tarvitse klikkailla:
Tehtävä voisi olla myös seuraavanlainen:

Karkkilan sosiaalikustannukset olivat vuonna 2015 12.7miljoonaa euroa ja avustettavien määrä 4500. Vuonna 2016 Karkkilaan saapui 300 turvapaikanhakijaa. Kuinka monta prosenttia sosiaalikustannukset Karkkilassa kasvoivat jos yhden turvapaikanhakijat kustannukset olivat 14789€ vuodessa?

Vastaus:0%, turvapaikanhakijat eivät maksa kunnille senttiäkään
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 674
Miksi tuomittaisiin väärä henkilö jos tapaus on selvä kaikkien tutkivien viranomaisten mielestä?
Niinpä. Miksi syyttömiä tuomitaan?

"Vain varmoissa tapauksissa" on helvetin huono ja väsynyt argumentti kuolemantuomion puolesta. Kertoo ajattelun puutteesta. Entäs ne vähemmän varmat, laitetaanko varmuuden vuoksi "vain" linnaan? Tämän perustelun soveltaminen oikeusperiaatteena romahduttaisi oikeuslaitoksen legitimiteetin, arvopohjan ja uskottavuuden.
 
Liittynyt
03.11.2016
Viestejä
202
Tehtävä voisi olla myös seuraavanlainen:

Karkkilan sosiaalikustannukset olivat vuonna 2015 12.7miljoonaa euroa ja avustettavien määrä 4500. Vuonna 2016 Karkkilaan saapui 300 turvapaikanhakijaa. Kuinka monta prosenttia sosiaalikustannukset Karkkilassa kasvoivat jos yhden turvapaikanhakijat kustannukset olivat 14789€ vuodessa?

Vastaus: me tienataan tällä.
Korjasin
 
Liittynyt
05.05.2017
Viestejä
484
Niinpä. Miksi syyttömiä tuomitaan?

"Vain varmoissa tapauksissa" on helvetin huono ja väsynyt argumentti kuolemantuomion puolesta. Kertoo ajattelun puutteesta. Entäs ne vähemmän varmat, laitetaanko varmuuden vuoksi "vain" linnaan? Tämän perustelun soveltaminen oikeusperiaatteena romahduttaisi oikeuslaitoksen legitimiteetin, arvopohjan ja uskottavuuden.
Olet oikeassa. Esiin nousee toinen moraalinen dilemma joka on helppo sivuuttaa. Jos epäillään jotain raiskaajamurhaajaa semi vahvoin perustein, muttei olla varmoja ja tää henkilö sitten käy raiskaamassa pari pikkulasta ja tappamassa ties ketä. No oikeuslaitos ei ollu varma ja ehkä se ei tee pahojaan? Mutta ymmärrän kyllä miksi se kuppi on mielummin kallellaan sinne suuntaan missä "syytön kunnes toisin todistetaan".
 
Liittynyt
29.09.2017
Viestejä
259
Niinpä. Miksi syyttömiä tuomitaan?

"Vain varmoissa tapauksissa" on helvetin huono ja väsynyt argumentti kuolemantuomion puolesta. Kertoo ajattelun puutteesta. Entäs ne vähemmän varmat, laitetaanko varmuuden vuoksi "vain" linnaan? Tämän perustelun soveltaminen oikeusperiaatteena romahduttaisi oikeuslaitoksen legitimiteetin, arvopohjan ja uskottavuuden.
Miksi koskaan tuomitaan mistään jos ei olla varmoja tapauksista? Varmuuden vuoksi? Pelkäätkö että tämä avaa pandoran-lippaan jossa mahdollisestaan järjestelmän lipsuminen ja varmuuden vuoksi -tapaukset?

Linnaan ja avaimet kaivoon ja ne ongitaan jos pystytään aukottomasti todistamaan että järjestelmä oli väärässä? Silloin täytyy olla riittävä epävarmuus. Yleensä kun on riittävä epävarmuus niin ei tuomita ollenkaan tai tuomitaan pienempään.

Miksi romauttaisi legitimiteetin? Kenen silmissä? Kansan vai sinun? Oikeutus on sillä kenelle järjestelmä on sen antanut ja sille pelisäännöt määrännyt = kansa/edustuslaitos. Nyt kuitenkin puhutaan edelleen sivistyneestä järjestäytyneestä yhteiskunnasta.

Miksi romauttaisi arvopohjan? Mikä/kenen on oikeuslaitoksen nykyinen arvopohja? Kuka sen on määritellyt? Miksi se muuttuisi ja jos se muuttuu niin kenen silmissä?

Miksi romauttaisi uskottavuuden? Jos tarkoitat sitä että joskus tulee eteen tapaus jossa todetaan että 100 vuotta sitten tuomittiin väärä tyyppi niin se muka romauttaisi koko järjestelmän uskottavuuden. Kaikki tuomitut ovat aina väärin tuomittuja omasta mielestään.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
484
Miksi romauttaisi uskottavuuden? Jos tarkoitat sitä että joskus tulee eteen tapaus jossa todetaan että 100 vuotta sitten tuomittiin väärä tyyppi niin se muka romauttaisi koko järjestelmän uskottavuuden. Kaikki tuomitut ovat aina väärin tuomittuja omasta mielestään.
Tulee niitä vähän tuoreempiakin välillä...
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
6 847
Lyhyen matematiikan yo-tehtävä aiheutti hämmennystä – osaatko vastata oikein tähän kysymykseen?
Opiskelijat ei osaa lukea matematiikan tehtävää ja se on jotenkin muiden syy.
Tämän lisäksi oletettavasti aikuiset purnaa kommenteissa.

E: Vielä tehdävä, niin ei tarvitse klikkailla:
Selittyisikö purnaus sillä että monen purnaajaan lukio tai kouluajalla ei opiskeltu matematiikassa logiikkaa tai "päättelytehtäviä" vaan ainoastaan laskettiin mekaanisesti. Eihän siinä mitään jos vastaavia tehtäviä lapset harjoittelee ja sitä logiikkaa on opiskeltu - siis matematiikan tunnilla.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 674
Kyllä, pelkään että avataan Pandoran lipas mikäli tuollaista perustelua käytetään ja pelkään syystä. En osallistu offtopic-keskusteluun kuolemantuomion tarpeellisuudesta enkä edes ilmaise kantaani.

Nämä nyt ovat aika perusoppimäärää ja ad nauseam hinkattuja argumentteja. En varsinaisesti tuonut tähän mitään uusia tai omia ajatuksiani, huomautin vain räikeästä ja epä-älyllisestä ajatteluvirheestä.
Kaikki tuomitut ovat aina väärin tuomittuja omasta mielestään.
Ei pidä läheskään paikkaansa. Moni myöntää tasan tehneensä sen mistä jäi kiinni ja osa saattaa jopa pitää tuomiotaan yllättävän lievänä. Enkä nyt tarkoita edes uskoontulleita tai muita parannuksen tehneitä ja hurahtaneita, vaan myös niitä, jotka katuvat vain kiinni jäämistään.
 
Liittynyt
15.02.2017
Viestejä
191
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
5 283
Selittyisikö purnaus sillä että monen purnaajaan lukio tai kouluajalla ei opiskeltu matematiikassa logiikkaa tai "päättelytehtäviä" vaan ainoastaan laskettiin mekaanisesti. Eihän siinä mitään jos vastaavia tehtäviä lapset harjoittelee ja sitä logiikkaa on opiskeltu.
Älykkyys on suurimmaksi osaksi geneettistä... Jossei tällaisia tehtäviä tajua, niin sitten ei tajua, on yksinkertaisesti tyhmä ihminen.

(Disclaimer: Jos siis ei ylipäätään tajua tämäntyylisiä tehtäviä. Yhdessä tehtävässä erehtyminen ei välttämättä tarkoita mitään, paitsi jos purnaa jälkeenpäin ja näin todistaa tyhmyytensä.)
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
1 188
En tiedä oonko jotenkin autistinen mutta en tajua miten tuohon voi vastata väärin jos ei ole ihan retardi?
No ei tuossa ole kyse siitä etteikö jokainen tietäisi mikä on oikea vastaus, vaan siitä haluaako kysymyksen laatija oikean vastauksen, vai onko kyseessä joku vähemmän loppuun asti ajateltu laskuharjoitus. Muistan vielä omilta kouluajoilta, että tuommoisia tuli aina joskus vastaan ja yleensä viisastelusta ei palkittu.
 
Liittynyt
27.05.2017
Viestejä
3 366
Tehtävä voisi olla myös seuraavanlainen:

Karkkilan sosiaalikustannukset olivat vuonna 2015 12.7miljoonaa euroa ja avustettavien määrä 4500. Vuonna 2016 Karkkilaan saapui 300 turvapaikanhakijaa. Kuinka monta prosenttia sosiaalikustannukset Karkkilassa kasvoivat jos yhden turvapaikanhakijat kustannukset olivat 14789€ vuodessa?

Vastaus:0%, turvapaikanhakijat eivät maksa kunnille senttiäkään
Hauska tehtävä, mutta valitettavasti vastaus on aivan väärin kun asuinkunnalle ne toimeentulotukimenot ja lastensuojelumenot yms. tulevat sitten täysimääräisinä maksettavaksi kun se kaksi vuotta on mennyt siitä kun tullut pakolaisena Suomeen.

Toki ne Karkkilan kunnanisät ja -äidit voivat olla sellaisia kettuja kuin jossain kunnissa ovat, että potkivat sitten muiden murheiksi ne pakolaiset ulos kunnasta kun valtion rahahanat menevät kiinni kahden vuoden jälkeen.

Taitaisi mennä liian monimutkaiseksi tuollaiset matematiikan tehtävät ylioppilaskirjoituksissa kun Fieldsin mitalin voittajatkin saisivat siitä arvosanaksi improbatureita.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
835
Tuollainen tehtävä voisi tulla vastaan esimerkiksi AMK pääsykokeessa jossa oli muutamia nimenomaisesti päättely- ja logiikkatehtäviä. Matematiikan kokeessa se hämää aikalailla kun ei tarvikaan laskea mitään. Ekana voisi tulla mieleen että kysymyksen asettelu on jotenkin hassu ja siinä haetaan sitä että osaa laskea minuutit ja sekunnit oikein kun aika pitenee kertoimeen suhteen.
 

tuoppi´

Köyhä
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
1 770
Lyhyen matematiikan yo-tehtävä aiheutti hämmennystä – osaatko vastata oikein tähän kysymykseen?
Opiskelijat ei osaa lukea matematiikan tehtävää ja se on jotenkin muiden syy.
Tämän lisäksi oletettavasti aikuiset purnaa kommenteissa.

E: Vielä tehdävä, niin ei tarvitse klikkailla:
Ongelma on se, että tuo ei ole matematiikan tehtävä. Tai oikeastaan ongelma on se, että vastaajan pitää pystyä päättelemään onko tehtävän tarkoitus olla kompa vai onko kysymyksen laatija tyhmä (jolloin orkesterin soittonopeus johtuisi orkesterin koosta). Itseä ei yllättäisi vaikka tämä purnaus olisi ollut päinvastaiseen päin eli joku olisi vastannut tuon 7min ja 40 sek ja sitten "oikea" vastaus olisi ollut että olisi pitänyt laskea orkesterin koon vaikutus, näinkin kun voi käydä että kysymyksen laatija ajattelee asiaa väärin.
Olisihan tuossa tosin voinut päätellä tehtävän pisteistäkin, että tämä on joku yksinkertainen juttu -> tehtävä on kompa.

Yleisellä tasolla olen sitä mieltä ettei tälläisiä tehtäviä pitäisi olla yo-kirjoituksissa vaan tehtävien pitäisi olla sillä tavalla selkeitä, ettei niiden ratkaisuun tarvitse miettiä kysymyksen laatijan älykkyyttä tai muita meta-asioita.
 

?..

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
06.04.2018
Viestejä
1 195
Ongelma on se, että tuo ei ole matematiikan tehtävä. Tai oikeastaan ongelma on se, että vastaajan pitää pystyä päättelemään onko tehtävän tarkoitus olla kompa vai onko kysymyksen laatija tyhmä (jolloin orkesterin soittonopeus johtuisi orkesterin koosta). Itseä ei yllättäisi vaikka tämä purnaus olisi ollut päinvastaiseen päin eli joku olisi vastannut tuon 7min ja 40 sek ja sitten "oikea" vastaus olisi ollut että olisi pitänyt laskea orkesterin koon vaikutus, näinkin kun voi käydä että kysymyksen laatija ajattelee asiaa väärin.
Olisihan tuossa tosin voinut päätellä tehtävän pisteistäkin, että tämä on joku yksinkertainen juttu -> tehtävä on kompa.

Yleisellä tasolla olen sitä mieltä ettei tälläisiä tehtäviä pitäisi olla yo-kirjoituksissa vaan tehtävien pitäisi olla sillä tavalla selkeitä, ettei niiden ratkaisuun tarvitse miettiä kysymyksen laatijan älykkyyttä tai muita meta-asioita.
Yksi vaihtoehto on kanssa, että se orkesteri ei soita ollenkaan, koska soittajia ei ole tarpeeksi. Eli vastaus olisi, että esittämiseen menee 0 min 0 sek.
 

Kautium

IOdootti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
7 505
Jotenkin käsittämätöntä, että tuosta yo-kysymyksestä tarvitsee käydä minkäänlaista keskustelua yhtään missään.

Jos siihen vastasi väärin, niin ihan ansaitusti saa nauttia työnsä hedelmistä.
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
2 048
Ongelma on se, että tuo ei ole matematiikan tehtävä.

Yleisellä tasolla olen sitä mieltä ettei tälläisiä tehtäviä pitäisi olla yo-kirjoituksissa vaan tehtävien pitäisi olla sillä tavalla selkeitä, ettei niiden ratkaisuun tarvitse miettiä kysymyksen laatijan älykkyyttä tai muita meta-asioita.
Täysin opetussuunnitelman mukainen tehtävä. Matematiikan opetuksen tarkoitus on toki opettaa mekaaniset laskusäännöt, mutta ennen kaikkea oppia tunnistamaan minkälaista matematiikkaa missäkin kohtaa voidaan hyödyntää ja missä sitä ei voida soveltaa. Laskumekaniikan täydellisellä osaamisella ei tee mitään, jos on niin palikka, että ei tajua musiikkikappaleen pituuden olevan riippumaton soittajien lukumäärästä
 
Liittynyt
24.02.2017
Viestejä
1 114
Kyseessä oli muuten kuoro eikä orkesteri. Minusta on hyvä, että puhdasta loogista ajattelukykyä/perusjärkeä testataan kokeessa myös eikä pelkästään aivotonta laskukaavojen käyttöä. Matematiikka on tosiaan paljon muutakin kuin mekaanista laskemista, minkä ymmärtää paremmin, kun on opiskellut matematiikkaa vähän (lukiotasoakin) pidemmälle.
 
Viimeksi muokattu:

tuoppi´

Köyhä
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
1 770
Täysin opetussuunnitelman mukainen tehtävä. Matematiikan opetuksen tarkoitus on toki opettaa mekaaniset laskusäännöt, mutta ennen kaikkea oppia tunnistamaan minkälaista matematiikkaa missäkin kohtaa voidaan hyödyntää ja missä sitä ei voida soveltaa. Laskumekaniikan täydellisellä osaamisella ei tee mitään, jos on niin palikka, että ei tajua musiikkikappaleen pituuden olevan riippumaton soittajien lukumäärästä
Kyllä, mutta toi tehtävä menee turhan äärimmäisyyksiin. Mitä enemmän tuota miettii ja päättelee niin vaikeammaksi tuohon tulee vastata. Ratkaisu löytyy meta-tason tiedoista eikä itse tehtävän annosta eli a) YO-kokeita ei todennäköisesti laadi tyhmät ihmiset ja b) maks. pisteet on 1 => kysymys on kompa. Tuo a on se hankala juttu, että voiko olla ihan varma.

Melkeinpä voisi sanoa, että "palikka" saa tälläisen tehtävän todennäköisemmin oikein, kun sellaiset tyypit ei rupea liikaa ajattelemaan vaan katsovat tehtävää vain yksinkertaisesti sellaisena kun se on.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
24.02.2017
Viestejä
1 114
Kyllä, mutta toi tehtävä menee turhan äärimmäisyyksiin. Mitä enemmän tuota miettii ja päättelee niin vaikeammaksi tuohon tulee vastata. Ratkaisu löytyy meta-tason tiedoista eikä itse tehtävän annosta eli a) YO-kokeita ei todennäköisesti laadi tyhmät ihmiset ja b) maks. pisteet on 1 => kysymys on kompa. Tuo a on se hankala juttu, että voiko olla ihan varma.

Melkeinpä voisi sanoa, että "palikka" saa tälläisen tehtävän todennäköisemmin oikein, kun sellaiset tyypit ei rupea liikaa ajattelemaan vaan katsovat tehtävää vain yksinkertaisesti sellaisena kun se on.
Tuossahan oli kyse reaalimaailman tilanteesta eikä mistään todellisuudesta irrallisesta abstraktista jutusta, joten ei liene ihan kohtuutonta olettaa, että tehtävän reunaehdot on tiedossa ilman että tehtävässä erikseen sanottaisiin kappaleen esityksen keston olevan riippumaton kuoron jäsenten määrästä. Vastaavanlainen kysymys voisi olla vaikka että jos hissiin mahtuu 8 henkilöä kerrallaan ja kolmelta henkilöltä hissimatka kestää 1 min, niin kauanko se kestää yhdeltä henkilöltä. Tai jos junamatka 200 matkustajalta kestää tunnin, niin kauanko sama matka silloin kestää 150 matkustajalta. Tarvitsisiko hyvin kauaa pähkäillä ja plärätä taulukkokirjaa sopivan kaavan löytämiseksi?
 

tuoppi´

Köyhä
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
1 770
Tuossahan oli kyse reaalimaailman tilanteesta eikä mistään todellisuudesta irrallisesta abstraktista jutusta, joten ei liene ihan kohtuutonta olettaa, että tehtävän reunaehdot on tiedossa ilman että tehtävässä erikseen sanottaisiin kappaleen esityksen keston olevan riippumaton kuoron jäsenten määrästä. Vastaavanlainen kysymys voisi olla vaikka että jos hissiin mahtuu 8 henkilöä kerrallaan ja kolmelta henkilöltä hissimatka kestää 1 min, niin kauanko se kestää yhdeltä henkilöltä. Tai jos junamatka 200 matkustajalta kestää tunnin, niin kauanko sama matka silloin kestää 150 matkustajalta. Tarvitsisiko hyvin kauaa pähkäillä ja plärätä taulukkokirjaa sopivan kaavan löytämiseksi?
Tämä keskustelun ongelma on nyt vähän se, että mietimme asiaa eri tasoilla. Sä mietit puhtaasti tuon tehtävän vaikeutta. Tehtävän ratkaisuhan on tosiaan yksinkertainen. Tuskin kukaan tässä väittää että tuo kysymys olisi jotenkin mahdoton päätellä tai vastata. Varmaan suurin osa väärin vastaajistakin tiesi oikean vastauksen, he vaan olettivat että kysymys on vain huonosti laadittu ja tarkoitus on laskea kuitenkin.

Mutta tässä on se toinenkin taso, että kuuluuko kompakysymykset YO-kokeeseen? Onko olennaista testata kokelaiden kykyä päätellä onko kysymyksien asettelussa tapahtunut ajatusvirhe vai ei? Nämä on just siitä vaarallisia, että vaikka YO-kokeita tekee varmasti ammattilaiset ja ne käydään läpi useamman henkilön kautta niin aina voi sattua virheitä. Sen takia nämä tehtävät pitäisi pyrkiä tekemään niin, että väärinymmärryksiä määrä olisi mahdollisimman pieni ja olennainen juttu olisi se itse tehtävän ratkaiseminen (ratkaisemiseen tietysti liittyy osana se, että mitä pitää laskea ja miten). Raja on tietenkin häilyvä, mutta tämä kyseinen tapaus menee minusta aika selkeästi rajan yli sille puolelle millaisia tehtäviä ei pitäisi olla.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
310
En ymmärrä mikä tuossa on kompaa, ei oikeastaan tarvitse edes hoksata mitään vaan vain lukea tehtävä. Ei edes erityisen luovaa ajattelua tarvita, toisin kuin yhden erityislukion yhdessä sisäänpääsykokeessa aikanaan: ”Laske pingviinin pinta-ala”.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 267
Saakohan täydet pisteet jos vastaa tyyliin
"Oikea vastaus on 7 min 40 sekuntia, koska teoksen kesto pysyy samana riippumatta laulajien määrästä. Mutta jos kysymyksen laatija on tyhmä, ja tarkoituksena oli vaan jakaa 40:llä ja kertoa 37:llä ottamatta kantaa mihinkään logiikkaan niin vastaus on ... "

Eli meneeköhän jaaritteluvastaukset läpi jos jaarittelu vaikuttaa aiheelliselta :think:
 

tuoppi´

Köyhä
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
1 770
En ymmärrä mikä tuossa on kompaa, ei oikeastaan tarvitse edes hoksata mitään vaan vain lukea tehtävä. Ei edes erityisen luovaa ajattelua tarvita, toisin kuin yhden erityislukion yhdessä sisäänpääsykokeessa aikanaan: ”Laske pingviinin pinta-ala”.
Aika selkeästihän tuo on kompa. Noilla lukumäärillä yritetään hämätä laskemaan vaikka vastaus on jo itse kysymyksessä.
Kompakysymys – Wikipedia
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
1 561
Selittyisikö purnaus sillä että monen purnaajaan lukio tai kouluajalla ei opiskeltu matematiikassa logiikkaa tai "päättelytehtäviä" vaan ainoastaan laskettiin mekaanisesti. Eihän siinä mitään jos vastaavia tehtäviä lapset harjoittelee ja sitä logiikkaa on opiskeltu - siis matematiikan tunnilla.
Yläasteen läpäisseenä voin vahvistaa, että matematiikan tunnilla opetellaan myös kysymyksen ymmärtämistä.
 

tuoppi´

Köyhä
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
1 770
Yläasteen läpäisseenä voin vahvistaa, että matematiikan tunnilla opetellaan myös kysymyksen ymmärtämistä.
Me harjoteltiin kompakysymyksiä jo ala-asteen leikkipihoilla. Höhöteltiin sille kun joku ei heti tajunnut, että Kumpihan se meni ja voitti. Mutta sekään ei tarkoita, että ne kuuluisi YO-kokeeseen.
 

?..

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
06.04.2018
Viestejä
1 195
Tuossahan oli kyse reaalimaailman tilanteesta eikä mistään todellisuudesta irrallisesta abstraktista jutusta, joten ei liene ihan kohtuutonta olettaa, että tehtävän reunaehdot on tiedossa ilman että tehtävässä erikseen sanottaisiin kappaleen esityksen keston olevan riippumaton kuoron jäsenten määrästä. Vastaavanlainen kysymys voisi olla vaikka että jos hissiin mahtuu 8 henkilöä kerrallaan ja kolmelta henkilöltä hissimatka kestää 1 min, niin kauanko se kestää yhdeltä henkilöltä. Tai jos junamatka 200 matkustajalta kestää tunnin, niin kauanko sama matka silloin kestää 150 matkustajalta. Tarvitsisiko hyvin kauaa pähkäillä ja plärätä taulukkokirjaa sopivan kaavan löytämiseksi?
Ei vertaudu tähän, koska on mahdollista, että koko esiintymistä ei tapahdu, jos jäseniä puuttuu.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
6 847
En ole ihan asiasta varma mutta kuuluuko logiikka tarkalleen ottaen matematiikkaan? Kysymyksen laatijan mukaan kyseessä oli logiikan testaus. Omalla kouluajalla sitä logiikkaa ei tosiaan ala-asteella tai lukiossa harjoiteltu, mutta jos nykyään logiikkaa ja tuollaista sanallista ongelmanratkaisua harjoitellaan _matematiikan tunnilla_ niin minusta ihan fair game vaikka onkin kompakysymys. Jos taas sitä logiikkaa ei ole matematiikan tunnilla harjoiteltu niin minusta tuollainen on vähän epäreilua ja mulkkua kun ei missään biologian kokeessakaan kai pitäisi olla jotain historian kysymystä kompamuodossa?

Oppilaille pitäisi olla selkeää että onko kaikki kysymykset tarkoitus ratkaista ainoastaan matemaattisesti vaiko sitten matemaattisesti tai loogisesti.

Kysymykseen olisi muuten voinut myös vastata että esityksen pituus on 0 min koska se peruutetaan osallistujien puutteen vuoksi ja se olisi ollut loogisesti myös aivan oikein tai jotain muuta settiä mutta kuten kaikissa testeissä joissa on joku arvioija niin ei ole merkityksellistä mikä on oikea vastaus vaan mikä on oikea vastaus arvioijan mielestä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
1 561
Me harjoteltiin kompakysymyksiä jo ala-asteen leikkipihoilla. Höhöteltiin sille kun joku ei heti tajunnut, että Kumpihan se meni ja voitti. Mutta sekään ei tarkoita, että ne kuuluisi YO-kokeeseen.
Ei se ole kompa. Siinä mitataan ihan selvästi, ymmärsikö oppilas kysymyksen, vai soveltaako vain hauki-on-kala -tyylisesti ulkoaopeteltuja laskukaavoja. Tällaisia tehtäviä tuli vastaan kouluissa insinöörimatematiikkaan asti vastaan runsaasti. Suurin osa ei tokikaan ollut näin ilmiselviä, vaan piti ihan tosissaan lukea, mitä tehtävässä todella kysyttiin. Matematiikka ei ole mekaanista suorittamista.
 
Liittynyt
24.02.2017
Viestejä
1 114
Ei se ole kompa. Siinä mitataan ihan selvästi, ymmärsikö oppilas kysymyksen, vai soveltaako vain hauki-on-kala -tyylisesti ulkoaopeteltuja laskukaavoja. Tällaisia tehtäviä tuli vastaan kouluissa insinöörimatematiikkaan asti vastaan runsaasti. Suurin osa ei tokikaan ollut näin ilmiselviä, vaan piti ihan tosissaan lukea, mitä tehtävässä todella kysyttiin. Matematiikka ei ole mekaanista suorittamista.
Juurikin näin.
 
Liittynyt
06.05.2018
Viestejä
369
Ongelma on se, että tuo ei ole matematiikan tehtävä. Tai oikeastaan ongelma on se, että vastaajan pitää pystyä päättelemään onko tehtävän tarkoitus olla kompa vai onko kysymyksen laatija tyhmä (jolloin orkesterin soittonopeus johtuisi orkesterin koosta). Itseä ei yllättäisi vaikka tämä purnaus olisi ollut päinvastaiseen päin eli joku olisi vastannut tuon 7min ja 40 sek ja sitten "oikea" vastaus olisi ollut että olisi pitänyt laskea orkesterin koon vaikutus, näinkin kun voi käydä että kysymyksen laatija ajattelee asiaa väärin.
Olisihan tuossa tosin voinut päätellä tehtävän pisteistäkin, että tämä on joku yksinkertainen juttu -> tehtävä on kompa.

Yleisellä tasolla olen sitä mieltä ettei tälläisiä tehtäviä pitäisi olla yo-kirjoituksissa vaan tehtävien pitäisi olla sillä tavalla selkeitä, ettei niiden ratkaisuun tarvitse miettiä kysymyksen laatijan älykkyyttä tai muita meta-asioita.
Kysymyksessä puhuttiin kuorosta ja kaikki tuntuu puhuvan orkesterista ja siitä, että mitäs jos sattuu olemaan juuri ne ryhmän rumpalit jotka ovat poissa.

Ja jos tuollaisessa tehtävässä pitäisi oikeasti jotain laskea niin silloin siellä jollakin tavalla kerrottaisiin miten se yhden soittajan puuttuminen vaikuttaa kestoon. Jos alkaa miettimään jotain kysymyksen laatijan älykkyyttä niin ollaan jo metsässä.
 
Viimeksi muokattu:

?..

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
06.04.2018
Viestejä
1 195
Meteoriitti voi myös osua ja tappaa kaikki 37, jolloin esiintymistä ei myöskään ehdi tapahtua.
Ei tarvitse alkaa trollailemaan. Vain bändin jäsenet osaavat kertoa kuinka monta jäsentä tarvitaan, että keikkaa ei peruta. Luuletko, että Rolling Stones esiintyy jos Mick Jagger on sairaana?
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjuja
80 535
Viestejä
1 640 986
Jäsenet
36 222
Uusin jäsen
keskokavero

Hinta.fi

Ylös Bottom