Tyhmät ihmiset

[j1m2]

Öljyauto teki toimituksen väärään taloon Jalasjärvellä – omakotitalon kellariin valui 1500 litraa öljyä

Omakotitalossa oli aiemmin ollut öljylämmitys, joka oli poistettu käytöstä. Imuautolla kellarista saatiin vajaa 500 litraa öljyä pois ja ympäristövahinkoja korjataan kaivinkoneilla.

yle.fi

Harmi ettei uutisessa ole enempää tietoja, mutta kuinka uuno saa olla, että poistaa öljysäiliön mutta jättää täyttöputken ja ylitäytön estimen paikalleen?

Aika monessa vanhemmassa talossa on öljyntäyttöputki muurattu tai valettu seinään tai sokkeliin ja putken poistaminen on työläs homma siististi.Toki olisi voinut tulpata putket sisältä.

 

[Josef]

Öljyauto teki toimituksen väärään taloon Jalasjärvellä – omakotitalon kellariin valui 1500 litraa öljyä

Omakotitalossa oli aiemmin ollut öljylämmitys, joka oli poistettu käytöstä. Imuautolla kellarista saatiin vajaa 500 litraa öljyä pois ja ympäristövahinkoja korjataan kaivinkoneilla.

yle.fi

Harmi ettei uutisessa ole enempää tietoja, mutta kuinka uuno saa olla, että poistaa öljysäiliön mutta jättää täyttöputken ja ylitäytön estimen paikalleen?

Varmaan 95% ne on poistamatta jollei sit oo sattunut jonkun muun remontin yhteydessä revitty hitoille. Kyllähän se idiootti tässäkin tapauksessa löytyy muualta kuin talon omistajasta.

 

[SandWiz]

Varmaan 95% ne on poistamatta jollei sit oo sattunut jonkun muun remontin yhteydessä revitty hitoille. Kyllähän se idiootti tässäkin tapauksessa löytyy muualta kuin talon omistajasta.

Vaikka kuski onkin tehnyt virheen, niin suurin vastuu menee silti kiinteistön omistajalle, jos siellä on täyttöputki ja ylitäytön estin "toimintakuntoisena" paikallaan ilman merkintöjä säiliön poistosta. Aika nopeasti löytyi oikeustapauskin ja kiinteistön omistajalle siinäkin vastuu meni. Myös laki määrää sen, että täyttöputki on säiliön poiston yhteydessä poistettava tai tulpattava / käyttö estettävä.

 

[Grazer]

Vaikka kuski onkin tehnyt virheen, niin suurin vastuu menee silti kiinteistön omistajalle, jos siellä on täyttöputki ja ylitäytön estin "toimintakuntoisena" paikallaan ilman merkintöjä säiliön poistosta. Aika nopeasti löytyi oikeustapauskin ja kiinteistön omistajalle siinäkin vastuu meni. Myös laki määrää sen, että täyttöputki on säiliön poiston yhteydessä poistettava tai tulpattava / käyttö estettävä.

Onko linkkiä?

LEY teknillinen suositus TS-7 2012 FINAL 9 10 2012

read.epaper.fi

Aika selvästi tuolla vaaditaan estämään käytöstä poistetun säiliön erheellinen täyttö ja suositellaan täyttö- ja ilmaputkien poistamista sekä ylitäytönestimen liittimen poistamista. Tukeskin viittaa omissa määräyksissään noihin ohjeisiin.

 

[Josef]

Ei ki niin paljoa ett lukisin, kumpi se nyt on, laki määrää vai suositus?

 

[SandWiz]

Ei ki niin paljoa ett lukisin, kumpi se nyt on, laki määrää vai suositus?

Laki määrää, eikä suosita: Kauppa- ja teollisuusministeriön päätös… 314/1985 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

"Käytöstä poistettu säiliö on tyhjennettävä öljystä ja öljyisestä jätteestä. Säiliön täyttöputki on tulpattava tai säiliön käyttö on muulla tavoin estettävä."

 

[napsa]

Laki määrää, eikä suosita: Kauppa- ja teollisuusministeriön päätös… 314/1985 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

"Käytöstä poistettu säiliö on tyhjennettävä öljystä ja öljyisestä jätteestä. Säiliön täyttöputki on tulpattava tai säiliön käyttö on muulla tavoin estettävä."

Jos sana tarkaati luetaan, niin jos säiliö on poistettu, niin eikö sen käyttö ole silloin jo estetty? Vai miten olematonta säiliötä voi käyttää? Toki aina hyvä olisi poistaa tai tulpata se täyttöputki.

 

[Grazer]

Tällainen ratkaisusuositus löytyi, jossa katsottiin rahdinkuljettajan olevan "vain" 1/4 vastuussa tapahtuneesta. Tilanne vastaava kuin tuo viikolla tapahtunut, sillä erotuksella, että tässä vuoden 1990 tapauksessa osoite oli oikein, mutta kiinteistöltä löytyi kaksi täyttöputkea, joista säiliöauton kuljettaja sattui sitten löytämään vain sen väärän.

11/212/90

www.fine.fi

Rahdinkuljettajan vakuutusyhtiö on myöntänyt rahdinkuljettajan olevan vastuussa vahingosta, mutta koska vanhan käytöstä poistetun säiliön täyttöputkea ei ollut suljettu eikä edes merkitty käytöstä poistetuksi, vakuutusyhtiö on pidättänyt maksettavasta korvauksesta puolet vastaanottajan oman myötävaikutuksen perusteella.

Kauppa- ja teollisuusministeriön öljylämmityslaitteistoista antaman päätöksen (314/85) 23 §:ssä määrätään ylitäytön estin antureineen pakolliseksi. Päätöksen 78 §:n 2 momentissa määrätään, että käytöstä poistetun säiliön täyttöputki on tulpattava tai säiliön käyttö on muulla tavoin estettävä.

Lautakunta toteaa rahdinkuljettajayhtiön aikoinaan saaneen tiedon uudesta öljyntäyttöaukosta, jota tietoa ei nyt kysymyksessä olleella autonkuljettajalla kuitenkaan ollut. Toisaalta lautakunta toteaa, että kauppa- ja teollisuusministeriön päätös johon on viitattu ei koske rahdinkuljettajaa, vaan kiinteistön omistajaa. Koska käytöstä poistetun öljysäiliön täyttöputkea ei ollut suljettu eikä sen käyttöä muullakaan tavalla estetty eikä vahingonkärsinyt myöskään ollut antanut riittäviä purkamisohjeita nyt kysymyksessä olevassa erillisessä tilauksessa, vahingonkärsinyt on osaltaan vastuussa tapahtuneesta vahingosta.

 

[Paapaa]

Kyllähän tuosta syytteet poliiseille tulee, ja ihan aiheesta. Heillä on velvollisuus auttaa (riippumatta oliko hätään joutunut hypännyt veteen tahallaan vai ei) vähintään hälyyttämällä välittömästi paikalle muuta apua, jos ei itse perään hyppääminen ole vaihtoehto. Nämä vain seisovat ja katselevat tyynen rauhallisesti.

Uutisoinnin mukaan toimivat ohjeiden mukaisesti:

"Officers are trained to call the Fire Department and/or get the Tempe Police boat. That is what officers did here."

Arizona police union says Tempe cops who refused to dive into lake to save drowning man were following their training

Members of the Tempe Police Department receive "no training in water rescues," the Tempe Officers Association said in a statement.

www.insider.com

 

[Dudem]

Öljyauto teki toimituksen väärään taloon Jalasjärvellä – omakotitalon kellariin valui 1500 litraa öljyä

Omakotitalossa oli aiemmin ollut öljylämmitys, joka oli poistettu käytöstä. Imuautolla kellarista saatiin vajaa 500 litraa öljyä pois ja ympäristövahinkoja korjataan kaivinkoneilla.

yle.fi

Harmi ettei uutisessa ole enempää tietoja, mutta kuinka uuno saa olla, että poistaa öljysäiliön mutta jättää täyttöputken ja ylitäytön estimen paikalleen?

Kuinka uuno pitää olla, että menee väärään taloon ja alkaa siellä yrittämään säiliön täyttämistä? Omilla vanhemmilla tuo on lukittu ettei sinne mennä omin luvin, jos ei ole öljyä tilattu.

 

[Tonnin Seteli]

Kuinka uuno pitää olla, että menee väärään taloon ja alkaa siellä yrittämään säiliön täyttämistä?

Tuohan on helpoimpia tapoja erehtyä, ja tuskin aivan äärettömän harvinaista, että osoitteessa aiemmin käymätön öljykuski ainakin käy katsomassa tai miettii väärää täyttöä, ja täten joskus todella purkaa väärään. Kaikki talot eivät ole aivan selkeästi merkittyjä ja maa on täynnä epämääräisiä puutaloalueita kirvesvarsitontteineen. Pahimmillaan voi todella saapua osoitteeseen ja vailla mitään epäilystä tietää olevansa oikeassa paikassa vaikka onkin väärässä paikassa. Lisäksi kaksi öljylämmityssäiliön täyttöä voi joskus olla saman numeron tontilla ilman, että kyseessä edes on taloyhtiö tms. kohde jossa rakennuksia olisi mitenkään numeroitu.

Juuri siksi on käsittämätöntä, että joku jättää ehjän täyttöputken ja toimintakuntoisen ylitäytönestimen odottamaan öljyerää alakerran parketille. Tai ei nyt mitenkään käsittämätöntä vaan hyvin tyypillistä "mitä tässä nyt voisi sattua"- ja "jos joku on niin tyhmä, että"-ansanrakennuskulttuuria.

Ei sitä putkea tarvitse mihinkään irrottaa tai purkaa, mikä voisikin olla rakennustekninen haaste. Pitkälle pääsee irrottamalla/paskomalla sen yten, jolloin nykyään minkään firman kuskin ei pitäisi edes suostua purkamaan litraakaan talon lämmitysöljysäiliöön, eikä hullukaan ainakaan ilman eri pyyntöä sitä tee. Vielä suuremman varmuuden saamiseksi putken voi tukkia ja leikata sen päästä liittimen irti/pilalle.

 

[Dudem]

Tuohan on helpoimpia tapoja erehtyä, ja tuskin aivan äärettömän harvinaista, että osoitteessa aiemmin käymätön öljykuski ainakin käy katsomassa tai miettii väärää täyttöä, ja täten joskus todella purkaa väärään. Kaikki talot eivät ole aivan selkeästi merkittyjä ja maa on täynnä epämääräisiä puutaloalueita kirvesvarsitontteineen. Pahimmillaan voi todella saapua osoitteeseen ja vailla mitään epäilystä tietää olevansa oikeassa paikassa vaikka onkin väärässä paikassa. Lisäksi kaksi öljylämmityssäiliön täyttöä voi joskus olla saman numeron tontilla ilman, että kyseessä edes on taloyhtiö tms. kohde jossa rakennuksia olisi mitenkään numeroitu.

Juuri siksi on käsittämätöntä, että joku jättää ehjän täyttöputken ja toimintakuntoisen ylitäytönestimen odottamaan öljyerää alakerran parketille. Tai ei nyt mitenkään käsittämätöntä vaan hyvin tyypillistä "mitä tässä nyt voisi sattua"- ja "jos joku on niin tyhmä, että"-ansanrakennuskulttuuria.

Ei sitä putkea tarvitse mihinkään irrottaa tai purkaa, mikä voisikin olla rakennustekninen haaste. Pitkälle pääsee irrottamalla/paskomalla sen yten, jolloin nykyään minkään firman kuskin ei pitäisi edes suostua purkamaan litraakaan talon lämmitysöljysäiliöön, eikä hullukaan ainakaan ilman eri pyyntöä sitä tee. Vielä suuremman varmuuden saamiseksi putken voi tukkia ja leikata sen päästä liittimen irti/pilalle.

Vahinkoja on joskus vaikea välttää, toki niitä voidaan yrittää minimoida esim. varmistamalla asiakkaalta tai firmasta osoite tai ihan vaikka kysymällä asiakkaalta missä teidän öljyntäyttö paikka on jne. Eikä vaan lähteä reikäpäässä toimimaan "mitä tässä nyt voisi sattua".

Kyllä se on käsittämätöntä miten sivullinen on syyllinen vaikka ei ole tilannut öljyä ja joku vaan päättää sitä tulla laskemaan putkeen olettaen että kaikki on ok. Eipä siinä kävi vanhempien pihalla öljyukko paskomassa lukon, kun ei voinut soittaa asiakkaalle että täällä on lukko kiinni. Joutuivat uuden lukon korvaamaan, mutta jotenkin sitä kuvittelisi pienessä mielessään että voisi soittaa puhelimella jos on jokin este täyttämiselle tai on epäilys osoitteesta ym.

 

[Grazer]

Jos nyt olettaa että toimitusosoite oli oikein, niin autokuskin virhehän tämä oli, ei siitä mihinkään pääse, mutta tämä sivullinen talon omistaja suuresti myötävaikutti onnettomuuden syntyyn, kun oli määräysten vastaisesti jättänyt täyttöputken purkamatta tai tukkimatta ja ilmeisesti myös ylitäytön estimen roikkumaan pannuhuoneen seinälle. Eiköhän tätä tule viimeistään vakuutusyhtiö tuon öljylämmitysjärjestelmän purkutyön tehneeltä urakoitsijaltakin jossakin välissä kysymään että kenen määräyksestä täyttöputki jätettiin purkamatta tai tukkimatta? Toivottavasti siinä kohtaa on esittää mustaa valkoisella, jos on asiakkaan pyynnöstä jätetty.

Jos ketjua lukee joku tankkiauton kuljettaja tai öljypoltinalan ihminen, niin täsmentäköön, mutta olen käsittänyt että jos tuo ylitäytön estin puuttuu tai ei toimi, niin kuljettajan pitäisi kieltäytyä täyttämästä säiliötä. Ja toinen, tuo ylitäytön estin on ilmeisesti PTC-anturi, joka öljystä kastuessaan jäähtyy ja signaloi näin säiliön täyteen tulon. Jos noin on, niin seinällä roikkuessaanhan se ei koskaan ilmaise säiliön tulevan täyteen kun lämpötila ei muutu.

Pentinmäentie · 61710 Kurikka

61710 Kurikka

goo.gl

Osoitteen perusteella jossakin tuossa rykelmässä on se oikea ja väärä toimitusosoite. Ainakaan näin satelliittikuvan perusteella ei vaikuta selkeimmältä mahdolliselta tilanteelta.

Onnettomien sattumien summa ja nyt sitten kostautui kuljettajan "kai tää on se oikea osoite" ja kiinteistönomistajan "ei se täyttöputki tossa mitään haittaa, kyllä minä tiedän ettei siellä ole enää säiliötä päässä".

Olisi kyllä hyvin suotavaa että tästä tulisi aikanaan uutinen siitä, kuka teki minkäkin virheen ja miten kustannukset jaettiin niin olisi hyvä opettava esimerkki.

 

[Tonnin Seteli]

Kyllä se on käsittämätöntä miten sivullinen on syyllinen vaikka ei ole tilannut öljyä ja joku vaan päättää sitä tulla laskemaan putkeen olettaen että kaikki on ok.

Siihen kantaa ottamatta, pitäisikö vastuun jakautua eri tavalla, joudun toteamaan ettei velvollisuuksiaan laiminlyönyt ja ansan virittänyt kiinteistön omistaja ole vahingon sattuessa mitenkään sivullinen.

jotenkin sitä kuvittelisi pienessä mielessään että voisi soittaa puhelimella jos on jokin este täyttämiselle tai on epäilys osoitteesta ym.

Näinhän sitä luulisi ja näin yleensä toimitaankin. On outoa jos kuski kyselemättä murtaa paikalleen unohtuneen lukon.

Paikasta erehtyminen on kuitenkin mahdollista vallitsevien käytäntöjen puitteissa ilman laiminlyöntiä, ilman että kuljettajalla oli epävarmuutta ja vieläpä siten, ettei voida sanoa että kuljettajan olisi edes pitänyt kyseenalaistaa mitään. Eikä tämä koske vain öljytoimituksia vaan logistiikkaa yleisesti etenkin toimitusketjun loppupäässä henkilöasiakkaalle asuinkiinteistöön toimitettaessa. Jos tämä ongelma halutaan ratkaista, pitää siirtyä kategorisesti käyttämään hyvin selvää merkintää tunnuslukuineen ja/tai purkaa vain vastaanottajan paikan päällä vahvistaessa. Tämä aiheuttaa enemmän ongelmia tilalle.

Jos ketjua lukee joku tankkiauton kuljettaja tai öljypoltinalan ihminen, niin täsmentäköön, mutta olen käsittänyt että jos tuo ylitäytön estin puuttuu tai ei toimi, niin kuljettajan pitäisi kieltäytyä täyttämästä säiliötä.

En ole kumpikaan, mutta tällainen yleinen käytäntö tosiaan on. Sitä en tiedä perustuuko se lakiin vai ovatko vakuutusyhtiöt ajaneet tämän vaatimuksen. Tavalliseen talon lämmityssäiliöön ei ole virallisesti vuosiin purettu ilman toimivaa ylitäytönestintä.

Farmisäiliöön ja muuhun ulkoiseen asialliseen öljysäiliöön täytetään ilman ylitäytönestoa - siis vanhanaikaisesti avoimesta rööristä tankkausputkella. Kuljettajasta riippuen saattaa suostua täyttämään myös esimerkiksi tynnyreihin. Näissä tapauksissahan säiliö on suoraan öljyä purkavan kuljettajan tarkkailussa ja riski on etupäässä läikyttämisestä.

Kenenkään kellariin tuskin kukaan täysipäinen nykyään lorottelee, ellei siinä ole hämäyksenä oikean mallinen täyttöyhde ei-mihinkään ja toimiva - mutta ei paikalleen säiliöön asennettu - ylitäytönestin. Tai varmasti joku näin tekee, ja silloin onkin kyseessä epätavallisen tyhmä tai välinpitämätön yksilö.

 

[pulatunnus]

Kuinka uuno pitää olla, että menee väärään taloon ja alkaa siellä yrittämään säiliön täyttämistä? Omilla vanhemmilla tuo on lukittu ettei sinne mennä omin luvin, jos ei ole öljyä tilattu.

Siinä missä postikin, ei ne kuskit sen enempää ihmettele, jos mielestään tilauksen mukaisessa paikkaa niin ensimmäiseen löydettyyn tyhjennetään tilaus.

Tiedä sitten miten viimevuosisadalla, onko jutusteltu ja kahviteltu, ja jos meni väärin, niin uutta tilausta paremmalla onnella.

Jos mokakin menee lähinnä muiden piikkiin, niin ei kannata liikoja ihmetellä.

 

[Junaski]

Ihmiset jotka etsii koiralleen ym. uutta kotia koska eivät voi pitää, sitten vielä kehtaavat pyytää rahaa ja paljon siitä että joku ottaisi sen koiran. Eiköhän olisi tärkeintä saada sille koiralle hyvä koti, rahasta ja persnetosta viis.

 

[Josef]

Ihmiset jotka etsii koiralleen ym. uutta kotia koska eivät voi pitää, sitten vielä kehtaavat pyytää rahaa ja paljon siitä että joku ottaisi sen koiran. Eiköhän olisi tärkeintä saada sille koiralle hyvä koti, rahasta ja persnetosta viis.

Kyllä jonkinmoinen rahasumma tossa on myös jonkinmoinen takuu siitä ettei koiran uusi omistaja ole pelkästä hetken mielijohteesta liikkeellä asiassa ja muutenkin ehkä karsii pahimmat hupiukot/akat pois.

 

[Junaski]

Kyllä jonkinmoinen rahasumma tossa on myös jonkinmoinen takuu siitä ettei koiran uusi omistaja ole pelkästä hetken mielijohteesta liikkeellä asiassa ja muutenkin ehkä karsii pahimmat hupiukot/akat pois.

Ehkä jos se ois satasen tai pari mutta lähemmäks tonni jostain seropista.......

 

[Ed!]

Ihmiset jotka etsii koiralleen ym. uutta kotia koska eivät voi pitää, sitten vielä kehtaavat pyytää rahaa ja paljon siitä että joku ottaisi sen koiran. Eiköhän olisi tärkeintä saada sille koiralle hyvä koti, rahasta ja persnetosta viis.

Yleensä näissä on taustalla se ns "hyvän kodin" löytäminen. Itse en ole ikinä koiraa myynyt, mutta jonkinlainen maksu luultavasti karsii pahimmat pirivieterit hakemasta sitä dopermannia. Saatika mukavanoloista perhettä hakemasta puudelia kesäkoiraksi.

 

[Sally_Spectra]

Ehkä jos se ois satasen tai pari mutta lähemmäks tonni jostain seropista.......

Koittavat saada maksettuja överihintoja takaisin.

 

[Ile_26]

Ihmiset jotka etsii koiralleen ym. uutta kotia koska eivät voi pitää, sitten vielä kehtaavat pyytää rahaa ja paljon siitä että joku ottaisi sen koiran. Eiköhän olisi tärkeintä saada sille koiralle hyvä koti, rahasta ja persnetosta viis.

Tutun Anoppi antoi ilmaiseksi vanhan berhandilaisen jollekin nuorelle parille. Nää veijarit myivät koira raihnaan eteenpäin nuorena kollina samantien. Olivat ilmeisesti pitäneet sitä autossaan sen myynnin ajan 1-2 päivää, sillä uudessa kodissa koira kuolla kupsahti stressiin tms. lähes samantien.

 

[Junaski]

Tutun Anoppi antoi ilmaiseksi vanhan berhandilaisen jollekin nuorelle parille. Nää veijarit myivät koira raihnaan eteenpäin nuorena kollina samantien. Olivat ilmeisesti pitäneet sitä autossaan sen myynnin ajan 1-2 päivää, sillä uudessa kodissa koira kuolla kupsahti stressiin tms. lähes samantien.

Tuo nyt ei ole yhtään kiva juttu.

 

[Tonnin Seteli]

Nää veijarit myivät koira raihnaan eteenpäin nuorena kollina samantien.

Kissat koiria jne.

Olipas kyllä mulkku wt-temppu.

 

[Josef]

Olipas kyllä mulkku wt-temppu.

Niin..

Ihmiset jotka etsii koiralleen ym. uutta kotia koska eivät voi pitää, sitten vielä kehtaavat pyytää rahaa

 

[pulatunnus]

Ihmiset jotka etsii koiralleen ym. uutta kotia koska eivät voi pitää, sitten vielä kehtaavat pyytää rahaa ja paljon siitä että joku ottaisi sen koiran. Eiköhän olisi tärkeintä saada sille koiralle hyvä koti, rahasta ja persnetosta viis.

Koirilla on ollut niin kovakysyntä että koiraa myyvä voi valita ostajan, asettaa vaatimuksia ja ehtoja ostajalle. Jopa haastatella ja kysyä some tunnuksia, suosituksia. Tämä siis jo silloin kun ollaan ns markkinahinnan tuntumassa. Toki edellyttää haluttua rotua ja hyvät paperit eduksi.

Jos hintatoiveesta vähän tinkii, niin voi kyllä valita melkovapaasti. (*

Eli ei se ole tyhmä joka pyytää.

Mutta sitten on toisinkin päin, osalla ostajilla on myös vaatimuksia myyjästä, eli myyjänkin pitää täyttää ostajan vaatimukset, ei riitä että koira täyttää ostajan toiveet.

Eli jos et ole myyjänä haluttu, niin joudut tinkimään, mutta hinta tuo ostajia, ja myös ei toivottuja ostajia, mutta kyllä myös sellaisia joille koiran voi keskiverto ihminen ihan hyvällä omalla tunnolla luovuttaa. Jos koiraan tunneside, niin enemmän se luopuminen usein sattuu ja nuo valinnat on sen tuonteen lievittämiseksi.

(*
Sitten jos vaatimuslistalle alkaa tulla jotain tapaamisoikeuksia, raportointi velvollisuuksia, niin alkaa kyllä osatajatkin miettiin että mitä.

Edit:
Toki jos se koira on sellainen ettei siitä enään makseta, sairas, vanha, piikkiä vaile, ja omistaja hakee jotain iäkkäiden eläinten saatto hoittolaa, niin silloin raha liikkuu myyjältä ostajalle.

 

[Mikkos]

Allekirjoittanut liittyy joukkoo.

Tossa joku aika sitten ajattelin keittää kananmunia ja keittiössä laitoin munakellon soimaan. Ja koska en jaksanu kettiössä odotella niin ajattelin mennä toiseen huoneeseen kuuntelemaan musaa kuulokkeilla. Huikkasin sitten vielä emännällekin olkkariin että huuda sitten jos mä en kuule tuota munakelloa keittiössä kun mulla on kuulokkeet.

Spoileri

Ei sitten juolahtanu päähän että sen munakellon olis voinu ottaa mukaan huoneeseen koneen viereen niin kuulee ja näkee kun se soi vaikka olis kuulokkeet
Tuli kieltämättä vähän tyhmä olo kun tilanteen tajusin.

 

[jkaart]

Ihmiset jotka kuvittelee, että tietokone vaatii kiintolevyn että se lähtee ylensä ottaen ees päälle.
Sekä myös ihmiset jotka luulevat tietokoneen käyvän liian kuumana, kun Windows 10 sää kikkare ilmottaa alapalkissa liian kuumasta ulkoilmasta...

 

[Tonnin Seteli]

Ihmiset jotka kuvittelee, että tietokone vaatii kiintolevyn että se lähtee ylensä ottaen ees päälle.

Sehän vaatii jo jonkin tason oppineisuutta että tietää mikä on kiintolevy. Tai edes kuvittelee jotain sen kaltaista. Enemmistö ihmisistä näkee tietokoneet jonkinlaisena taikuutena ja massamuistin konsepti on ihan tylsiä nörttijuttuna.

Tämä typeryys ei ole juuri muuttunut sen jälkeen kun "kiintolevyjä" lakattiin yleisesti käyttämästä. Eivät elämänkoöulIset ole sellaisista pikkuseikoista ennenkään piitanneet. He kun vaan tietävät. Paremmin tietävätkin. Turha yrittää selittää heille. Tietävät vielä paremmin sen jälkeen "kun joku hintti yritti puhua paskaa".

 

[poskiholisti]

En nyt lähtisi ihmistä tuomitsemaan typeräksi, jos ei satu tietämään ettei tietokone vaadi kiintolevyä käynnistyäkseen. Miksi jonkun peruskäyttäjän, jolle tietokone on lähinnä työväline tai arkinen "käyttöesine", edes pitäisi tietää tuollaisia asioita? Eikai kukaan vaadi autonomistajaltakaan kattavaa moottori- ja voimansiirtotekniikan tuntemista? Asunto-osakkeen omistajaltakaan tuskin vaaditaan rakennustekniikan tuntemista?

Toki erilaisten ratkaisujen teknisten perusteiden tunteminen kautta linjan on hyödyllistä tietoa, sitä en käy kieltämään.

 

[teppo mörkö]

Ihmiset jotka kuvittelee, että tietokone vaatii kiintolevyn että se lähtee ylensä ottaen ees päälle.
Sekä myös ihmiset jotka luulevat tietokoneen käyvän liian kuumana, kun Windows 10 sää kikkare ilmottaa alapalkissa liian kuumasta ulkoilmasta...

Ihmiset jotka eivät ymmärrä tyhmyyden ja tietämättömyyden eroa.

 

[Tonnin Seteli]

Ihmiset jotka eivät ymmärrä tyhmyyden ja tietämättömyyden eroa.

Kumpikaan ei vielä ole paha. Näiden yhdistyessä syntyy luotaantyöntävä asenne. Kutsuttakoon sitä vaikkapa tietäväisyydeksi.

 

[asentaja1]

...sen jälkeen kun "kiintolevyjä" lakattiin yleisesti käyttämästä...

?

 

[ChatGPT]

?

Kiintolevy, kovalevy eli massamuisti tietojen tallennukseen. Nykyisin samaan käytetään SSD -levyjä, joissa siis ei ole mekaanisia koneistoja lainkaan. Ovat myös huomattavasti nopeampia kuin ne vanhanajan kiintolevyt.

Toki voi olla montaa mieltä onko niitä perinteisiä kiintolevyjä yleisesti lakattu käyttämästä. Myydäänhän niitä vielä uusinakin ja jos kunnolla tallennustilaa tarvitsee, niin ilman muuta sellaisen ostaa.

 

[Kautium]

Kiintolevy, kovalevy eli massamuisti tietojen tallennukseen. Nykyisin samaan käytetään SSD -levyjä, joissa siis ei ole mekaanisia koneistoja lainkaan. Ovat myös huomattavasti nopeampia kuin ne vanhanajan kiintolevyt.

Toki voi olla montaa mieltä onko niitä perinteisiä kiintolevyjä yleisesti lakattu käyttämästä. Myydäänhän niitä vielä uusinakin ja jos kunnolla tallennustilaa tarvitsee, niin ilman muuta sellaisen ostaa.

Varsinkin palvelinmaailmassa "pyöriviä levyjä" on vielä pilvin pimein.

 

[Tonnin Seteli]

?

Normaalin modernin PC:n tai vastaavan pää- tai perusmassamuistina, useimpien käyttäjien tarpeeseen sopivana. Yleinen normi on, että yksi solid state -laite riittää ainoaksi sisäiseksi käyttäjän/os:n massamuistiksi.

Käytän toki itsekin mekaanisia magneettisia tallentimia ison datan paikallissäilönä. Jos nyt kuitenkin keskitytään vain siihen kontekstiin jossa jkaart asian ilmaisi, niin eihän tavallisen kotityöaseman tai läppärin normaalina järjestelmälevynä yleensä "kiintolevyä", HDD, käytetä tai ole aikoihin ensisijaisesti käytetty. On ainakin typeryyttä käyttää ilman hyvin erityisiä syitä.

Jos siis joku ajattelisi, että koneen käynnistykseen aina tarvitaan kiinteä sisäinen massamuisti, se olisi sentään vähemmän väärin kuin ajatella tarvittavan kiintolevy.

 

[ojisama]

Kiintolevy, kovalevy eli massamuisti tietojen tallennukseen. Nykyisin samaan käytetään SSD -levyjä, joissa siis ei ole mekaanisia koneistoja lainkaan. Ovat myös huomattavasti nopeampia kuin ne vanhanajan kiintolevyt.

Jos jatketaan tietämättömyys-akselilla, niin massamuisti ei määritä tallennustapaa. Henkilökohtaisesti en tosin 'kansankielessä' paheksu noiden muidenkaan käyttöä pysyvistä muisteista. Helppo nähdä miten kiintolevyn voi tulkita vaihtoehdoksi muistitikulle tms.

Massamuisti – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

E. Ketjuun vielä enemmän sopivasti taisitkin juuri tuota tarkoittaa ja tulkitsin kirjoitusta väärin.

 

[Dääm]

Toinen juttu en että mitä tällä "lähtee edes päälle" -termillä tarkoitetaan. Hyväksyisin jos joku sanoisi että tietokone ei lähde päälle, jos mitään käyttöjärjestelmää ei ole eikä sillä voi tehdä mitään.

(Oletan että kiintolevyllä tarkoitetaan kaikkia massamuisteja tässä keskustelussa.)

 

[Tonnin Seteli]

Toinen juttu en että mitä tällä "lähtee edes päälle" -termillä tarkoitetaan. Hyväksyisin jos joku sanoisi että tietokone ei lähde päälle, jos mitään käyttöjärjestelmää ei ole eikä sillä voi tehdä mitään.

Oleellinen huomio tämäkin. Koneen "päälle lähteminen" tai sen puute on erittäin epämääräisesti sanottu. Yhdellä selkeällä tavalla se voisi tarkoittaa, että kone postaa(vaikka tämä ei vielä ole tae siitä että laitteisto oikeasti on edes ehjä ja täydennettävissä käyttökelpoiseksi). Jollekin se voi tarkoittaa että siihen käynnistyy nimenomaan Windows-järjestelmä työpöydälle sillä omalla taustakuvalla eikä mikään muu. Joku epätekninen voisi ajatella, ettei tämän uudenkarhea kone ole oikeasti "päällä" jos siitä on hajonnut kiintolevy jolta Windows 95 piti suoraan käynnistää ja nörtti on juuri bootannut disketiltä dossiin.

(Oletan että kiintolevyllä tarkoitetaan kaikkia massamuisteja tässä keskustelussa.)

Näin oikeastaan pitää tulkita oletetun tietämättömän tapauksessa, tietokoneet kun toimivat taikuudella tai savulla ja tällaiset tekniset yksityiskohdat ovat jotain nörttijuttuja.

Tai siis tarkemmin ottaen oletetaan mieluummin että tällä tarkoitetaan sellaista kiinteää massamuistia, jollainen tavanomaisessa laitteistossa on tapana olla, ja siinä käytössä. Ei siis kaikkia massamuisteja kuten vaikkapa varmuusteippiä, kasettikarusellia, isoa lerppua, Minidisciä tai reikänauhaa. Jos ihminen käsittää esimerkiksi, että käyttöjärjestelmä voidaan ladata vaikkapa muistitikulta, hänelle on ehkä tuttu tai ainakin selitettävissä vaikkapa LAN boot.

Oikein suuri ihme voisi olla 80-luvun kotitietokone, jossa sitä diskettiä tai kasettia alettaisiin käyttää vasta kun ladataan sovellusohjelmaa, ja kone on "käynnistynyt" tai "päällä" oikein hienosti ihan ilman kiintolevyä. Kenties ne sovelluksetkin aukeavat modulin ROMilta ja massamuistia kaivattaisiin vasta tiedoston tallennukseen. Aletaan siinä sitten määritellä ROMin(ja promin ja epromin ja eepromin ja flashin) ja massamuistin rajanvetoa ja seurataan kun päätä raavitaan niin että hilse alkaa vaihtua vereksi. Luun palasia irronnee päästä siinä kohtaa, kun kuuluu kysymys mikä se käyttömuisti sitten olikaan ja tähän piruuttaan vastataan monisanaisesti ottaen pöydälle myös ramdiskin käsite.

 

[jkaart]

Ihmiset jotka kuvittelee, että tietokone vaatii kiintolevyn että se lähtee ylensä ottaen ees päälle.
Sekä myös ihmiset jotka luulevat tietokoneen käyvän liian kuumana, kun Windows 10 sää kikkare ilmottaa alapalkissa liian kuumasta ulkoilmasta...

Noh, tarkennetaan nyt sen verran tätä, kun meni taas pilkun nussimiseksi koko homma, että kyseessä oli joku 8 vuotta vanha läppäri josta kiintolevy (siis ihan perinteinen 2,5" ja 5400 kierrosta minuutissa pyörivä hdd) oli irroitettu koneen pölyjen putsaamisen ajaksi irti, koska kone Windowsin mukaan kuumeni liikaa. Koneen omistajan mukaan tietokone vaatii kiintolevyn (siis tässä kyseisessä tapauksessa) ennen kuin se se lähtee käyntiin eli siihen tulee mitään elon merkkejä (alan termeillä postaa) ja tämän ettei tohon BIOSin postaukseen tarvita kiintolevyä (tai mitään muutakaan massa muistia), olen selittänyt tälle kyseiselle koneen omistajalle jo useamman kerran aijemmin.

 

[Antw]

Noh, tarkennetaan nyt sen verran tätä, kun meni taas pilkun nussimiseksi koko homma, että kyseessä oli joku 8 vuotta vanha läppäri josta kiintolevy (siis ihan perinteinen 2,5" ja 5400 kierrosta minuutissa pyörivä hdd) oli irroitettu koneen pölyjen putsaamisen ajaksi irti, koska kone Windowsin mukaan kuumeni liikaa. Koneen omistajan mukaan tietokone vaatii kiintolevyn (siis tässä kyseisessä tapauksessa) ennen kuin se se lähtee käyntiin eli siihen tulee mitään elon merkkejä (alan termeillä postaa) ja tämän ettei tohon BIOSin postaukseen tarvita kiintolevyä (tai mitään muutakaan massa muistia), olen selittänyt tälle kyseiselle koneen omistajalle jo useamman kerran aijemmin.

Jää auki että miksi tästä aiheesta ylipäätään pitää väitellä? Jos tuo kovo kerran on jo käytetty irti, niin eikö tuo ihan kokeimalla selviäisi?

 

[Alceste]

Professori Juusto iskee jälleen!

Edit: SciManDan esittelee "professori" Nigel Cheesen uusinta "keksintöä": vapaata energiaa. Koska professori on havainnut että mm. termodynamiikan lait ovat höpsöjä elleivät suorastaan kusetusta!

 

[Antw]

Professori Juusto iskee jälleen!

Lisääpä viestiisi lyhyt kiteytys videon sisällöstä. Foorumin säännöissäkin tämä taidetaan mainita.

 

[Sompi]

Tyhmiä ovat ihmiset, joilla on esim. datanomin tai tietojenkäsittelyinsinöörin koulutus tai tekevät työtä alalla, mutta luulevat silti, että tietokone vaatii käyntiin lähteäkseen kiintolevyn.

 

[poskiholisti]

Tyhmiä ovat ihmiset, joilla on esim. datanomin tai tietojenkäsittelyinsinöörin koulutus tai tekevät työtä alalla, mutta luulevat silti, että tietokone vaatii käyntiin lähteäkseen kiintolevyn.

Tiedän useammankin IT-alalla työskentelevän, jotka varmasti vastaisivat tähän kiintolevykysymykseen väärin. Tuo on suurimmalle osalle ihmisistä, jopa IT-alalla työskentelevistä, täysin turha tieto.

 

[Frankie]

Mäkin tiedän jotain sellaista, mitä moni muu ei tiedä. Ne muut on tyhmiä.

 

[pulatunnus]

Tyhmiä ovat ihmiset, joilla on esim. datanomin tai tietojenkäsittelyinsinöörin koulutus tai tekevät työtä alalla, mutta luulevat silti, että tietokone vaatii käyntiin lähteäkseen kiintolevyn.

Mikä tämä tietokone vaatii käyntiin lähteäkseen kiintelevyn juttu oikein.

Siis missä asiayhteydessä, vai onko tämä sellainen leikkimielinen kompa kyssäri.

Edit, se toinen

Ihmiset jotka kuvittelee, että tietokone vaatii kiintolevyn että se lähtee ylensä ottaen ees päälle.

Edit2

Tässä ei ilmeisesti nyt takerrettua kiintelevy termiin, vaan siihen että tietokoneeseen saa virrat päälle ja jotain koodia lähtee suorittaan jostain muistista, (jostain puolijohde muistista) ja jos toimiva näyttö, niin jotain sinnekkin piirrettyä.

Ehkä se "tyhmä" on taasen tarkoittanut jotain muuta tietokoneen käynnistymisellä. Joku tarina näissä varmaan taustalla.

 

[Josef]

Mäkin tiedän jotain sellaista, mitä moni muu ei tiedä. Ne muut on tyhmiä.

Kävin aamulla käynnistämässä kaks 12 pyttystä MTU 2000-sarjan dieseliä, moisen käyntiin saavia ei tällä foorumilla ole ainakaan montaa jos yhtäkään, joten loput olette tyhmiä.

 

[all-in]

Mä olen tyhmä kun en tiedä mitä kiintolevyttömällä tietokoneella pystyy tekemään. Tuskin ainakaan niitä hommia joita arjessani hoitelen työssä ja kotona.

 

[Esterhaus]

Mä olen tyhmä kun en tiedä mitä kiintolevyttömällä tietokoneella pystyy tekemään. Tuskin ainakaan niitä hommia joita arjessani hoitelen työssä ja kotona.

Onhan noita Raspberryjä ym. joita käytellään mediakoneina ja ties missä kotiautomaatiovirityksissä.

 

[Hyrava]

Mä olen tyhmä kun en tiedä mitä kiintolevyttömällä tietokoneella pystyy tekemään. Tuskin ainakaan niitä hommia joita arjessani hoitelen työssä ja kotona.

Tuskin kovin moni mukaan tietää mitä nykypäivänä sellaisella voi tehdä, joskus aikanaan oli ihan normaalia että ei ollut kiintolevyä ja kone käynnistettiin lataamalla käyttöjärjestelmä esimerkiksi levykkeeltä. Nykypäivänä koneen voi bootata vaikka verkon yli jolloin ei tarvita välttämättä mitään paikallisia massamuisteja, kaikki tallennus hoituu verkkoon.