Twitter (Elon Muskin jälkeen)

[Butali]

Kaikki uhkailu ja väkivaltaan kehottaminen on tietysti väärin kummaltakin öyhöttäjälaidalta. Onneksemme twitter ei ole satunnainen otanta ihmisistä, vaan kupla jonne hakeutuu ne äänekkäimmät ja kärkkäimmät yksilöt. Ikävä kyllä turhan usein twitterissä julkaistut mielipiteet leviävät sieltä muihin medioihin ja ihmiset ottavat ne uutisina ja faktoina, vaikka kyse on nimenomaan mielipiteistä.

 

[Pace]

Niin mikä sulla on ongelma sen äänestyksen kanssa jos itse äänestyksen seuraus ei ole mikään ongelma?

Jos olisit lukenut mun ekan viestini ja ymmärtänyt sen niin tietäisit jo. Sen sijaan päädyit tekemään oletuksen, että "eiköhän ne tulla jollain tasolla käymään läpi" ja itse epäilen, ettei tuollaiseen yksinkertaisesti ole resursseja ja siksi järjestetään "kansanäänestys", johon voidaan vedota jos hommat osuu tuulettimeen.

 

[Dääm]

Jos olisit lukenut mun ekan viestini ja ymmärtänyt sen niin tietäisit jo. Sen sijaan päädyit tekemään oletuksen, että "eiköhän ne tulla jollain tasolla käymään läpi" ja itse epäilen, ettei tuollaiseen yksinkertaisesti ole resursseja ja siksi järjestetään "kansanäänestys", johon voidaan vedota jos hommat osuu tuulettimeen.

Siis olisiko tämä siirto unbannata käyttäjiä ok, jos se olisi tehty ilman äänestystä?

Minusta tuosta äänestyksestä ei ole mitään haittaa, lähinnä se on pelkkää teatteria.

 

[Pace]

Siis olisiko tämä siirto unbannata käyttäjiä ok, jos se olisi tehty ilman äänestystä?

Minusta tuosta äänestyksestä ei ole mitään haittaa, lähinnä se on pelkkää teatteria.

Kyllä, Muskin firmahan se on, se saa tehdä siellä mitä haluaa. Mutta se, että siihen ympärille luodaan mielikuvaa "sananvapauden palauttamisesta" näillä huuhaa äänestyksillä vaikuttaa vain paskanjauhannalta kun järjestystapakin on aika mielivaltainen.

 

[pulatunnus]

Kyllä, Muskin firmahan se on, se saa tehdä siellä mitä haluaa. Mutta se, että siihen ympärille luodaan mielikuvaa "sananvapauden palauttamisesta" näillä huuhaa äänestyksillä vaikuttaa vain paskanjauhannalta kun järjestystapakin on aika mielivaltainen.

Kelasin vähän viestejä taaksepäin, en kaikista samaa mieltä, mutta tuosta olen että se on markkinointia/teatteria.

Jos yritys haluaa käyttäjien mielipiteen niin se tilaa gallupin, tekee tutkimusta (*, ja toivottavasti pätevien kanssa miettii ratkaisuja. Normaalisti tässä kai ajatellaan että kotiläksyt on tehty ja jokin äänestys on markkinointia. Mutta kyllä jäänyt olo että päätös on hmm pienen piirin kuplassa tehty, jonka motiivit jotain muuta.

Yritys saada tehdä mitä haluaa, mutta ei ihan mitä tahansa.

Noin isossa vaikuttavassa asemassa olevien palveluiden kohdalla olisi toivottavaa että toimintaa säädellään. En kannatta käyttäjien estoja, pakko firman on potkia sellaiset käyttäjät pihalle jotka nyt ei vaan sopeudu. Mutta jos tämän tyyppisissa palveluissa ne algoritmit, ja ihmistaustaiset toiminnat on ne suurin haaste, niin tuohon väliin jonkin lainen sivullinen jäsen tila, tarkoitan että käyttöä ei ole estetty, mutta algoritmit pitää käyttäjän sisällön sivussa.

Laadukas palvelu maksaa ja nyt on menossa säästötoimet, niin hommat jaa robotiikan varaan, joka taasen tekee virheitä ja jota taasen "pahikset" osaa hyödyntää.

Spoileri: *

(*
Kuullostaa ajan peluulta, mutta markkinakohtaisesti niitä saa nopeastikkin ja voisi kuvitella että tausta työtä firma itse tekee ja toki myös uusiomistaja tehnyt. ja firma on kuiten sellainen jolla pitäisi o ihan palvelun puolesta olla hyvä käsitys eri käyttäjien fiiliksistä.

 

[oovee]

Ei Twitterissä ole Muskin jäljiltä henkilökuntaa tehdä mitään moderointia tai muutakaan ihmistä vaativaa.
Perkele jos twitter kuolee jonkun keski-iän kriisiä potevan rikkaan kakaran takia, jumalauta.

 

[Tommy Goldfish]

Onko nämä uudet elon fanipojat nyt viheroikeistoa vai mitähän elämämtapaintiaaneja on päättänyt alkaa fanituksen?

Ei se tarvinnut muuta kuin että antaa työntekijöille kunnolla raippaa ja alkaa toistelemaan erilaisia öyhölaidan uuskielisiä termejä siellä täällä, niin saa joukon avainsanoista(woke, cancelointi, ammattiliitot) aktivoituvia näppäimistösotureita herännäisiksi.

Mielenkiintoista seurata miten onnistuu twitterin kanssa, kun taidot enemmän olisi tuolla teknisissä jutuissa. En odota kovin suuria.

 

[Dääm]

Onko nämä uudet elon fanipojat nyt viheroikeistoa vai mitähän elämämtapaintiaaneja on päättänyt alkaa fanituksen?

Klassisia liberaaleja ajatuksia, kuten sananvapautta ja värisokeutta kannattavia henkilöitä on uudet fanit.

Itse tosin pidän Elonia huijarina mitä hänen yrityksiinsä tulee, mutta sananvapautta hän tuntuu arvostavan, niin hienoa että on saatu twitteri nyt tällaisen henkilön käsiin.

 

[Tommy Goldfish]

Klassisia liberaaleja ajatuksia, kuten sananvapautta ja värisokeutta kannattavia henkilöitä on uudet fanit.

Itse tosin pidän Elonia huijarina mitä hänen yrityksiinsä tulee, mutta sananvapautta hän tuntuu arvostavan, niin hienoa että on saatu twitteri nyt tällaisen henkilön käsiin.

You had me at "Huijaa sananvapaudella".

 

[vuorinen]

Sananvapaus suojaa vankilalta, ei banneilta.

 

[Dääm]

Sananvapaus suojaa vankilalta, ei banneilta.

Sananvapauden arvostaminen on myös arvo, joka joillakin ihmisillä on ja joillakin ei.

Entisillä twitterin omistajille ei tällaista arvoa ollut, toivottavasti uudella on ja hyvältä on näyttänyt tähän mennessä.

 

[Tommy Goldfish]

Näitä ideologian sokaisemia valkoisia ja mustia poikia on nyt alettu siivoamaan, seurauksena toki yllytyksiä suoriin hyökkäyksiin:



Miten vanhoilla fanipojilla ei haitannut työolot tai muu kun pöhisivät sähköautoista ja raketeista? Kyllähän ne on aina tiedetty. Muutosta on ollut todella hauskaa seurata, etenevissä määrin kovimmatkin viherpiipertäjät nyt kertoo kuinka sähköauto ei olekaan ilmastoteko. Sähköauton vihreys näyttääkin heillä kummallisesti riippuvan paljon siitä millaisen mielipiteen omaa Muskista.

Liittyykö mitkään mainitsemasi asiat toisiinsa ja kuinka iso osuus niistä on mielikuvitusta? Tuosta on aivan mahdotonta päätellä niin kysyn suoraan, jos vaikka itse tietäisit?

 

[Pace]

Itse tosin pidän Elonia huijarina mitä hänen yrityksiinsä tulee, mutta sananvapautta hän tuntuu arvostavan, niin hienoa että on saatu twitteri nyt tällaisen henkilön käsiin.

Tiedät kaverin olevan huijari, mutta tässä asiassa luotat hänen puheisiinsa? Jos nyt mietit todennäköisyyksiä niin kumpi on todennäköisempää:

1. Musk on aidosti sananvapauden puolella
2. Musk pyrkii huijaamaan häneen vielä uskovia ihmisiä olevansa, että voi kerätä irtopisteitä, valtaa ja tukea itselleen ja pahasti kärsivälle yritykselleen

 

[amblik]

little hoot kommentoi Tim Poolista, Matt Walshista jne. että "I personally believe they should have to fear for their lives more."

Mitä mieltä ollaan tästä tapauksesta jossa sananvapausabsolutisti Musk henkilökohtaisesti bannasi käyttäjän? Onko tämänkaltaiset kommentit sellaisia, että pitäisi ehdottomasti bannata kaikki jotka jotain tämän suuntaista sanoo ja onko tämä tweetti pahempi kuin Muskin aiemmin unbannaaman Kanyen "I'm a bit sleepy tonight but when I wake up I'm going death con 3 on JEWISH PEOPLE"?

Ei nyt ihan ehkä linjassa Muskin antaman periaatteen mukaan, että vain laiton ja spammi aiheuttaa bannin. Herra Musk näyttäisi ihan henkilökohtaisesti samanaikaisesti unbannailevan poliittisesti samaa mieltä itsensä kanssa olevia (ja itseään parodioivia) vasemmalla kädellä samalla kun bannailee vasemmistoa oikealla. Varmaan tämä voi olla jollekin viihdyttävää, mutta ei tämä kyllä mitään "sananvapauden arvostusta arvona" ainakaan osoita.

 

[emviiex]

Kummasti alkanut esiintyä peppukireyttä toisinpäin kuin aiemmin. Ehkä tämä on hyvää vaihtelua aiempaan asiantilaan. Pääsee molemmat "puolet" kokemaan miltä tuntuu. Ei sillä että olisin kummallakaan puolella saati oikeasti edes välittäisin, mutta hauskaa tätä on seurata.

 

[amblik]

Kummasti alkanut esiintyä peppukireyttä toisinpäin kuin aiemmin. Ehkä tämä on hyvää vaihtelua aiempaan asiantilaan. Pääsee molemmat "puolet" kokemaan miltä tuntuu. Ei sillä että olisin kummallakaan puolella saati oikeasti edes välittäisin, mutta hauskaa tätä on seurata.

No mielenkiintoistahan tätä on seurata. Tähän viittasinkin että voihan se olla viihdyttävää katsoa. Puolustajansa ovat tietysti melkoisen tekopyhiä kun aikaisemmin puhuttu jostain periaatteista ja sitten kaikki onkin hyvin kun mielivalta on itselle mieleiseen suuntaan, toki vähintäänkin vielä paljon räikeämmin kun päätökset tulee vaan sivuston uudelta omistajalta henkilökohtaisesti. Aikaisemmin kyse oli enemmän siitä miten asiat koettiin.

 

[Dääm]

Tiedät kaverin olevan huijari, mutta tässä asiassa luotat hänen puheisiinsa? Jos nyt mietit todennäköisyyksiä niin kumpi on todennäköisempää:

1. Musk on aidosti sananvapauden puolella
2. Musk pyrkii huijaamaan häneen vielä uskovia ihmisiä olevansa, että voi kerätä irtopisteitä, valtaa ja tukea itselleen ja pahasti kärsivälle yritykselleen

Ei minun tarvi luottaa mihinkään. Twitteri selvästi menee parempaa suuntaan tämän suhteen, iso lista jo unbannattuja.

Ja jos Elon kusee koko homman niin mitään ei menetetty. Entinen johto oli jo kestämättömän paha.

 

[amblik]

Edelleen, missä välissä ne säännöt on muutettu?

Tässä sinulle linkki niihin kun et näytä olevan niistä tietoinen:

The X rules: safety, privacy, authenticity, and more

Understand the limitations on the type of content and behavior that we allow, to ensure free and safe conversation.

help.twitter.com

Toki ymmärrän ettet voi tuosta hienosta argumentistasi luopua, suurin osa "kritiikistäsi" kun perustuu siihen.

Aika heikko argumentti, ne säännöt nyt on aika selvästi jo de facto muuttunut kun katsotaan vaan sitä että aiemmin tehtyjä näiden sääntöjen mukaisia moderointipäätöksiä on nyt pyörretty, Musk on twitterissään ilmoittanut uusista säännöistä parodiaan liittyen jne. Se nyt ei siinä kohtaa enää kovin paljon merkitse vaikka Musk tai twitterin jäljellä oleva 25% (tai vähemmän) työntekijöistä ei olisikaan ehtinyt jotain tietosivuja asiasta päivittämään.

 

[amblik]

Juu on muuttanut mutta siellä ei edelleenkään lue "kaikki on sallittua paitsi laiton sisältö ja spämmi", mihin kaikki argumenttisi perustuu.

No tää on se mitä Elon on johtotähdekseen kertonut. Vähän arvailuksihan se tietysti menee kun homma toimii niin että tekee mielivaltaisilta vaikuttavia uusia päätöksiä aikaisempia puheitaan pyörtäen jne. joka päivä.

 

[Butali]

Kummasti alkanut esiintyä peppukireyttä toisinpäin kuin aiemmin. Ehkä tämä on hyvää vaihtelua aiempaan asiantilaan. Pääsee molemmat "puolet" kokemaan miltä tuntuu. Ei sillä että olisin kummallakaan puolella saati oikeasti edes välittäisin, mutta hauskaa tätä on seurata.

Oikeastaanhan tässä vain vietiin etuoikeudet vasemmalta pois. Saavutetuista eduista luopuminen aina kiristää rektumia, vaikka pelikenttähän on nyt kerrankin tasainen.

 

[Terro]

Lyhyt slaidisetti, että miten on Muskin mukaan mennyt ja mitä tulossa.

 

[Pace]

Ei minun tarvi luottaa mihinkään. Twitteri selvästi menee parempaa suuntaan tämän suhteen, iso lista jo unbannattuja.

Ja jos Elon kusee koko homman niin mitään ei menetetty. Entinen johto oli jo kestämättömän paha.

Hieman on ristiriidassa sun sanat; "Hienoa että on saatu Muskin käsiin", mutta sitten et kuitenkaan luota Muskiin?

Tässä näkyy aika hyvin se, että hehkutat tyyppiä nyt, koska tällä hetkellä sanoo sen mitä haluat kuulla. Ja siihenhän Muskin ura on usein perustunut. Lupaa asioita mitkä kuulostaa hienoilta, mutta historia on myös todistanut, että nämä on usein jääneet puheen tasolle. Henkilökohtaisesti en luottaisi pätkääkään siihen, että Muskin "sananvapaus" olisi puolueetonta ja siinä se fundamentaali ongelma.

Ylipäätään täydellisen sananvapauden odottaminen miltään yritykseltä on älytöntä koska niiden taustalla on aina tavoite tehdä rahaa ja sen takia moderoinnilla ohjataan käyttäjiä tekemään asioita niin, että se pystytään toteuttamaan. Ja tässä omaan silmään se syy miksi aiemmin Twitter moderoi "puolueelliseti"; piti mainostajia tyytyväisenä rajoittamalla sellaisia julkaisuja jotka koettiin mainostajien silmissä ongelmalliseksi. Ei siihen tarvita mitään poliittista agendaa.

Muskhan on väittänyt, ettei Twitterin osto ole hänelle mitenkään sijoitus, mutta valitettavasti pelkästään Muskin ottamien lainojen 1,5mrd korkokulut puhuu karua kieltä siitä, että tämä ajattelu ei voi toimia ja jostain rahaa Twitterin pitää jatkossakin tehdä; kysymys on vain siitä että mihin suuntaan Musk päättää pyllistää vai antaako Twitterin kuolla pois.

 

[kapo]

Hieman on ristiriidassa sun sanat; "Hienoa että on saatu Muskin käsiin", mutta sitten et kuitenkaan luota Muskiin?

Tässä näkyy aika hyvin se, että hehkutat tyyppiä nyt, koska tällä hetkellä sanoo sen mitä haluat kuulla. Ja siihenhän Muskin ura on usein perustunut. Lupaa asioita mitkä kuulostaa hienoilta, mutta historia on myös todistanut, että nämä on usein jääneet puheen tasolle. Henkilökohtaisesti en luottaisi pätkääkään siihen, että Muskin "sananvapaus" olisi puolueetonta ja siinä se fundamentaali ongelma.

Ylipäätään täydellisen sananvapauden odottaminen miltään yritykseltä on älytöntä koska niiden taustalla on aina tavoite tehdä rahaa ja sen takia moderoinnilla ohjataan käyttäjiä tekemään asioita niin, että se pystytään toteuttamaan. Ja tässä omaan silmään se syy miksi aiemmin Twitter moderoi "puolueelliseti"; piti mainostajia tyytyväisenä rajoittamalla sellaisia julkaisuja jotka koettiin mainostajien silmissä ongelmalliseksi. Ei siihen tarvita mitään poliittista agendaa.

Muskhan on väittänyt, ettei Twitterin osto ole hänelle mitenkään sijoitus, mutta valitettavasti pelkästään Muskin ottamien lainojen 1,5mrd korkokulut puhuu karua kieltä siitä, että tämä ajattelu ei voi toimia ja jostain rahaa Twitterin pitää jatkossakin tehdä; kysymys on vain siitä että mihin suuntaan Musk päättää pyllistää vai antaako Twitterin kuolla pois.

Ei ne nyt ihan puheiksi ole jäänyt kun herra lennätti oman autonsa omalla raketilla avaruuteen ja on vieläpä maailman rikkain ihminen tällä hetkellä

 

[Pace]

Ei ne nyt ihan puheiksi ole jäänyt kun herra lennätti oman autonsa omalla raketilla avaruuteen ja on vieläpä maailman rikkain ihminen tällä hetkellä

En sanonutkaan että KAIKKI olisi ollut pelkkää puhetta, mutta mielenkiintoiset esimerkit otit saavutuksista; koetko että maailma on nyt jotenkin parempi kun yksi Tesla on avaruudessa? Tai koska hän on maailman rikkain ihminen?

 

[Naamapalmu]

little hoot kommentoi Tim Poolista, Matt Walshista jne. että "I personally believe they should have to fear for their lives more."

Mitä mieltä ollaan tästä tapauksesta jossa sananvapausabsolutisti Musk henkilökohtaisesti bannasi käyttäjän? Onko tämänkaltaiset kommentit sellaisia, että pitäisi ehdottomasti bannata kaikki jotka jotain tämän suuntaista sanoo ja onko tämä tweetti pahempi kuin Muskin aiemmin unbannaaman Kanyen "I'm a bit sleepy tonight but when I wake up I'm going death con 3 on JEWISH PEOPLE"?

Ei nyt ihan ehkä linjassa Muskin antaman periaatteen mukaan, että vain laiton ja spammi aiheuttaa bannin. Herra Musk näyttäisi ihan henkilökohtaisesti samanaikaisesti unbannailevan poliittisesti samaa mieltä itsensä kanssa olevia (ja itseään parodioivia) vasemmalla kädellä samalla kun bannailee vasemmistoa oikealla. Varmaan tämä voi olla jollekin viihdyttävää, mutta ei tämä kyllä mitään "sananvapauden arvostusta arvona" ainakaan osoita.

Taisi nyt kuitenkin saada banninsa siitä, että puhui toisten doxauksesta ja heidän elmästä pitäisi tehdä helvettiä. (ja tämä nyt toimii yllytyksenä satunaisille sekopäille)

Taitaa viiraa aika paljon päässä, jos ei näe mitään vaaraa doxauksessa, näitä yllyttäjiä on eri streamauspalveluissa ja varmasti ovat olleet osa kontribuutiota näihin tapahtumiin/trendiin.

edit: lie sanomattakin selvää, että toisten uhkailu, siihen kehoittaminen tai minkäänlainen osallistuminen tulisi ihan suoraan johtaa banneihin, oli kyseessä kuka tahansa.

 

[Pakastu]

En sanonutkaan että KAIKKI olisi ollut pelkkää puhetta

Sen mikä jaa pelkän puheen ulkopuolelle tekee EMistä eniten saavuttavan ihmisen maailmassa. Suomessakin voit tilata tesla auton, tai satelliittiantennin ja <100€ kk liittymän jolla voit torrentoida ilman että kaivat maahan internet kaapelin. Voit jutella twitterissä ilman, että joku bannii koska unohdit käyttää S kirjainta.

Kaikki muut tärkeät ihmiset maailmassa tuntuvat tekevän rahaa myymällä mainoksia keräämällä eniten dataa tai rahan manipuloinnilla ja et näe heiltä oikeaa uutta teknologiaa käsissäsi joka muuttaisi elämää mitenkään.

 

[kapo]

En sanonutkaan että KAIKKI olisi ollut pelkkää puhetta, mutta mielenkiintoiset esimerkit otit saavutuksista; koetko että maailma on nyt jotenkin parempi kun yksi Tesla on avaruudessa? Tai koska hän on maailman rikkain ihminen?

Mitä olisi pitänyt ottaa esimerkiksi? Koetko ettei noi ole kovia saavutuksia? Osaatko sä suunnitella avaruusraketin?

 

[Kizmo]

En sanonutkaan että KAIKKI olisi ollut pelkkää puhetta, mutta mielenkiintoiset esimerkit otit saavutuksista; koetko että maailma on nyt jotenkin parempi kun yksi Tesla on avaruudessa? Tai koska hän on maailman rikkain ihminen?

Minusta Musk on juuri siksi kiinnostava hahmo ettei hän pelkää käyttää rahaa isoissakaan projekteissa. Varakas joo mutta kyllä lompakossa käy melkoinen puhuri.

 

[Dääm]

Hieman on ristiriidassa sun sanat; "Hienoa että on saatu Muskin käsiin", mutta sitten et kuitenkaan luota Muskiin?

Miten ne on ristiriidassa?

Musk on muissa yrityksissään paljastunut huijariksi, mutta twitteri menee kokoajan parempaan suuntaan. Tämä on täysin yksinkertaista kun ei ajattele tunteella ja vaan katsoo mitä tapahtuu.

Tässä näkyy aika hyvin se, että hehkutat tyyppiä nyt, koska tällä hetkellä sanoo sen mitä haluat kuulla. Ja siihenhän Muskin ura on usein perustunut. Lupaa asioita mitkä kuulostaa hienoilta, mutta historia on myös todistanut, että nämä on usein jääneet puheen tasolle. Henkilökohtaisesti en luottaisi pätkääkään siihen, että Muskin "sananvapaus" olisi puolueetonta ja siinä se fundamentaali ongelma.

En hehkuta tyyppiä vaan hehkutan twitteriä, joka menee parempaan suuntaan

Ylipäätään täydellisen sananvapauden odottaminen miltään yritykseltä on älytöntä koska niiden taustalla on aina tavoite tehdä rahaa ja sen takia moderoinnilla ohjataan käyttäjiä tekemään asioita niin, että se pystytään toteuttamaan. Ja tässä omaan silmään se syy miksi aiemmin Twitter moderoi "puolueelliseti"; piti mainostajia tyytyväisenä rajoittamalla sellaisia julkaisuja jotka koettiin mainostajien silmissä ongelmalliseksi. Ei siihen tarvita mitään poliittista agendaa.

Moderointi oli poliittista. Se ei ollut mainostajien takia, mutta luulen kyllä että rahoittajien takia. Twitterhän teki valtavaa tappiota kokoajan ja varmaan erinäiset tahot kauhoivat sinne rahaa ja heillä oli omat vaatimuksensa miten moderoidaan.

Siitä olen samaa mieltä että saa nähdä saadaanko tästä kannattavaa.

Ja täydellistä sananvapautta en odota, vaan että sananvapautta pidetään arvossa.


Sivuhuomiona tämä mainostajien varovaisuus on myös poliittista roskaa. Meillä on ollut lehti- ja tv-mainoksia jo kymmeniä vuosia ja missään ei ole osoitettu sellaista efektiä että jos k-marketin lohitarjous on Timo Soinin haastattelun vieressä, niin vihreiden äänestäjä kokisi sitten mainoksen negatiivisena k-markettia kohtaan. En siis kiistä että mainostajat näin toimivat aina addapocalypsestä lähtien että "väärissä" videoissa ei saa näyttää mainoksia, mutta asialle ei ole mitään perusteita.

 

[Pace]

Mitä olisi pitänyt ottaa esimerkiksi? Koetko ettei noi ole kovia saavutuksia? Osaatko sä suunnitella avaruusraketin?

Perinteinen "mitä sä muka olet tehnyt?" vasta-argumentti. Jos nyt kuitenkin luet viestin niin en sanonut mitään siitä onko kovia saavutuksia vai ei, vaan kysyin sinulta, että koetko sinä niiden olevan jotenkin merkittäviä? Itse näen miljardöörin turhamaisuusprojektin jossa tuhlattiin rahaa, resursseja ja pönkitettiin egoa; ja toinen kertoo että Teslan markkina-arvo on kehittynyt suosiollisesti (tottakai Muskin myötävaikutuksella); mutta kumpikaan ei hyödytä kuin Muskia itseään.

Sen mikä jaa pelkän puheen ulkopuolelle tekee EMistä eniten saavuttavan ihmisen maailmassa. Suomessakin voit tilata tesla auton, tai satelliittiantennin ja <100€ kk liittymän jolla voit torrentoida ilman että kaivat maahan internet kaapelin. Voit jutella twitterissä ilman, että joku bannii koska unohdit käyttää S kirjainta.

Kaikki muut tärkeät ihmiset maailmassa tuntuvat tekevän rahaa myymällä mainoksia keräämällä eniten dataa tai rahan manipuloinnilla ja et näe heiltä oikeaa uutta teknologiaa käsissäsi joka muuttaisi elämää mitenkään.

Teslan osalta tilanne on varmasti se että ilman Muskia Tesla ei olisi kasvanut tätä tahtia, jos olisi pystyssä enää ollenkaan. Onko se sitten joku etuoikeus että saa käyttää yli 50k€ autoon? Vai mitä yritit sanoa sillä, että Suomessakin voi tilata teslan? Starlinkin pitkäaikainen kannattavuus on vielä kysymysmerkki, joten en lähtisi liikaa keulimaan nykyhinnoittelulla; varsinkin kun data-capit on jo nyt todellisuutta valta-osassa markkina-alueita.

Ja kuinka todennäköistä on että Musk aikoo ylläpitää Twitteriä omalla kustannuksellaan ilman mitään myönnytyksiä mainostajille myymättä dataa kenellekään, jos vaihtoehtona on konkurssi?

 

[kapo]

Perinteinen "mitä sä muka olet tehnyt?" vasta-argumentti. Jos nyt kuitenkin luet viestin niin en sanonut mitään siitä onko kovia saavutuksia vai ei, vaan kysyin sinulta, että koetko sinä niiden olevan jotenkin merkittäviä? Itse näen miljardöörin turhamaisuusprojektin jossa tuhlattiin rahaa, resursseja ja pönkitettiin egoa; ja toinen kertoo että Teslan markkina-arvo on kehittynyt suosiollisesti (tottakai Muskin myötävaikutuksella); mutta kumpikaan ei hyödytä kuin Muskia itseään.



Teslan osalta tilanne on varmasti se että ilman Muskia Tesla ei olisi kasvanut tätä tahtia, jos olisi pystyssä enää ollenkaan. Onko se sitten joku etuoikeus että saa käyttää yli 50k€ autoon? Vai mitä yritit sanoa sillä, että Suomessakin voi tilata teslan? Starlinkin pitkäaikainen kannattavuus on vielä kysymysmerkki, joten en lähtisi liikaa keulimaan nykyhinnoittelulla; varsinkin kun data-capit on jo nyt todellisuutta valta-osassa markkina-alueita.

Ja kuinka todennäköistä on että Musk aikoo ylläpitää Twitteriä omalla kustannuksellaan ilman mitään myönnytyksiä mainostajille myymättä dataa kenellekään, jos vaihtoehtona on konkurssi?

Vaikutat vähän kateelliselta kommunistilta ja kyllä koen, että Elonin projektit ovat ollee merkittäviä.

 

[cman]

Heh heh heh, luuleeko täälä joku oikeesti, että Elon itse on suunnitellut Space-X raketit?

 

[Timo 2]

Heh heh heh, luuleeko täälä joku oikeesti, että Elon itse on suunnitellut Space-X raketit?

Ei yksin, mutta ymmärtääkseni yhteistyössä muiden kanssa. Ei siis samalla tavalla suunnitellut, kuin faarao on rakentanut pyramidit. Saa toki vapaasti korjata.

 

[Pace]

Miten ne on ristiriidassa?

Musk on muissa yrityksissään paljastunut huijariksi, mutta twitteri menee kokoajan parempaan suuntaan. Tämä on täysin yksinkertaista kun ei ajattele tunteella ja vaan katsoo mitä tapahtuu.


En hehkuta tyyppiä vaan hehkutan twitteriä, joka menee parempaan suuntaan

Moderointi oli poliittista. Se ei ollut mainostajien takia, mutta luulen kyllä että rahoittajien takia. Twitterhän teki valtavaa tappiota kokoajan ja varmaan erinäiset tahot kauhoivat sinne rahaa ja heillä oli omat vaatimuksensa miten moderoidaan.

Siitä olen samaa mieltä että saa nähdä saadaanko tästä kannattavaa.

Ja täydellistä sananvapautta en odota, vaan että sananvapautta pidetään arvossa.

Itseäni ei twitterin kohtalo kiinnostaa millään tasolla, joten kuten jo aiemmin todettua ihan sama mitä Musk sen kanssa tekee, mutta kyllä sun nyt pakko on jollain tasolla luottaa Muskiin jos koet että Twitterin positiivinen kehitys jatkuu. Kaverilla kuitenkin on nyt se lopullinen sana kaikissa tuon firman päätöksissä.

Luulisi tämän poliittisen moderoinnin jonkun rahoittajan painostuksesta olevan todistettavissa sisäisillä dokumenteilla, jotka Musk varmasti julkistaa, jos näin oli. Siihen asti pidän kiinni omasta arviostani, että kyseessä oli mainostulojen ohjaamaa toimintaa.

Vaikutat vähän kateelliselta kommunistilta ja kyllä koen, että Elonin projektit ovat ollee merkittäviä.

Ja sitten perinteinen "sä olet vaan kateellinen" vasta-argumentti

 

[Kizmo]

Heh heh heh, luuleeko täälä joku oikeesti, että Elon itse on suunnitellut Space-X raketit?

Ei, vaan omasi tarpeeksi rahaa ja ymmärrystä teknologiasta että lähti edes yrittämään.

Ja kohtahan tuo maailman suurin raketti ja täysin uudelleenkäytettävä raketti saa myös ensilentonsa.

 

[Dääm]

Itseäni ei twitterin kohtalo kiinnostaa millään tasolla, joten kuten jo aiemmin todettua ihan sama mitä Musk sen kanssa tekee, mutta kyllä sun nyt pakko on jollain tasolla luottaa Muskiin jos koet että Twitterin positiivinen kehitys jatkuu. Kaverilla kuitenkin on nyt se lopullinen sana kaikissa tuon firman päätöksissä.

Niin avainsana on jollain tasolla, minun ei mitenkään tarvitse uskoa että Musk on hyvä tyyppi, kunhan katson kehitystä ja paljon parannuksia, eli unbannauksia, on jo tapahtunut. Ja vaikka se positiivinen kehitys tyssäisi tähän, niin ollaan jo edellä edellisistä omistajista.

Luulisi tämän poliittisen moderoinnin jonkun rahoittajan painostuksesta olevan todistettavissa sisäisillä dokumenteilla, jotka Musk varmasti julkistaa, jos näin oli. Siihen asti pidän kiinni omasta arviostani, että kyseessä oli mainostulojen ohjaamaa toimintaa.

Ei tainnut ne tulot paljon kiinnostaa kun yritys, Muskin mukaan, teki miljoona tappiota per päivä.

Ei sullakaan ole mitään todistetta että esimerkiksi Coca-Cola on vaatinut Babylon Been banneja. Joka tapauksessa bannit on selvästi olleet poliittisia, oli vaatijana sitten mainostajat, rahoittajat tai sitten twitterin oma poliittinen suuntaus.

 

[finWeazel]

Lyhyt slaidisetti, että miten on Muskin mukaan mennyt ja mitä tulossa.

Tsekkasin slaidit. Oikein hyviä muutoksia ja uusia ominaisuuksia luvassa. Ehkä jonain päivänä "joutuu" tekemään twitter tunnuksen. Tällä hetkellä ei tarvetta ja mieluusti pysyy väännöistä sivussa, kun mua ei kiinnosta musk on kova jätkä, musk on saatana keskustelu. Turha vääntää asioista, joista jengillä on jo mielipide ja mielipide ei muutu. Ehkä twitteriä palveluna voi jotenkin objektiivisestikin seurata ja keskustella siitä. Twitteristä näkee mihin suuntaan se kehittyy, kuka siellä metelöi ja mitä fiitsöreitä on tarjolla ja toimiiko ne fiitsörit.

Tartun mainokset viihteenä ominaisuuteen. Tylsät mainokset ovat tylsiä. Ehkä ärsyttävintä on samat mainokset uudestaan ja uudestaan etenkin tuotteista jotka jo omistaa/on testannut. Tyyliin spotifyssä JRE jaksaa mainostaa athletic greensiä ja rokan aurinkolaseja. Fiksumpi järjestelmä tietäisi, että olen jo molempia testannut ja ei nyt ainakaan sillä peruskulmalla tulis sisään,...

Miten mainoksista tehdään viihdettä? Minipelejä tms.? En tajua. Hieno idea mutta vaikeampi toteuttaa? Viihde myös niin henkilöhtainen käsite, että mitä yksi pitää viihteenä toinen inhoaa.

 

[Kizmo]

Ompa kummallinen slide deck Muskilla, olisko kannattanut antaa jonkun vähän käydä päällisin puolin läpi ennen esitystä tai edes ennen julkaisua.

User active minutes - käppyrä loppuu... November 15, 2020

Skaalat nyt on yhtä päin vittuja kuin applella. Pari kakkossivun käppyrää alkaa "2021" vaikka konteksti antaa ymmärtää, että olisi ehkä loka-marraskuusta 2022 molemmissa kyse. Tai sitten x-skaala on vaan tarkoituksella venytetty lopussa ihan miten sattuu.

Uskaltaakohan kukaan sanoa mitään keisarin vaat- slaidesita twitterissä?


Tulee varmaan bannia jos sanoo

 

[Köntsä-Ana]

Nyt Apple on ilmeisesti poistamassa Twitterin app-storesta.

 

[ojisama]

Nyt Apple on ilmeisesti poistamassa Twitterin app-storesta.

Ainakin vähentänyt mainosten ostamista. Lähde: Musk (en jaksanut etsiä linkkiä twitteriin, mutta taisin tuon pariin kertaan nähdä, niin lienee oikea)

Kai tämä nyt on se name and shame. Hemuli: pakko otstaa

 

[finWeazel]

Nyt Apple on ilmeisesti poistamassa Twitterin app-storesta.

Epic Games voi saada mukavasti lisäammuksia, jos apple poistaa twitterin storesta. Epicillä on eeppinen taistelu applen kanssa menossa siitä pitäisikö ios:ssa sallia 3rdparty kaupat vai ei.

Tim Sweeneyllä on kärkeviä kommentteja pitkältä ajalta twitterissä applea kohtaan



Mun mielipide on, että ios:iin pitäisi sallia 3rdparty kauppapaikat. Oletuksena 3rdparty appsit/kauppapaikat pois päältä. Jos käyttäjä ruksii päälle ja toteaa, että otan riskin 3rdparty kauppojen/applikaatioiden kanssa niin niitä pitäisi saada asentaa. Applella yli 50% markkinaousuus jenkkimarkkinoilla iphonella. Jos apple olisi pieni pelaaja niin suljettu järjestelmä ihan fine. Tuolla markkinaosuudella pitäisi platformia aukaista kauppapaikan ja siitä seuraten appsien suhteen.

 

[finWeazel]

Tavallaan toivoisi, että apple menisi niin pitkälle, että poliitikkojen on pakko reagoida. Tim Sweeney lienee hyvällä asialla ios:in aukaisemin suhteen. Liittyy siten ketjun asiaan, että jos apple bannaa twitterin niin se tuo lisää vettä epic vs. apple oikeusmyllyyn.

 

[amblik]

Musk sitten

Epic Games voi saada mukavasti lisäammuksia, jos apple poistaa twitterin storesta. Epicillä on eeppinen taistelu applen kanssa menossa siitä pitäisikö ios:ssa sallia 3rdparty kaupat vai ei.

Tim Sweeneyllä on kärkeviä kommentteja pitkältä ajalta twitterissä applea kohtaan



Mun mielipide on, että ios:iin pitäisi sallia 3rdparty kauppapaikat. Oletuksena 3rdparty appsit/kauppapaikat pois päältä. Jos käyttäjä ruksii päälle ja toteaa, että otan riskin 3rdparty kauppojen/applikaatioiden kanssa niin niitä pitäisi saada asentaa. Applella yli 50% markkinaousuus jenkkimarkkinoilla iphonella. Jos apple olisi pieni pelaaja niin suljettu järjestelmä ihan fine. Tuolla markkinaosuudella pitäisi platformia aukaista kauppapaikan ja siitä seuraten appsien suhteen.

Epicin kanssa kiistassa on kyllä kyse niin eri asioista etten usko että tuossa nyt paljon muussa kontekstissa on lisäammuksia kuin tietysti suuren yleisön mielipiteen osalta...

Muskilla oli aikaisemmin tänään pinnattuna twitter-profiiliinsa versio kuvasta jossa CNN:n valeotsikko joka on debunkattu useiden eri faktantarkistajaorganisaatioiden toimesta huhtikuussa. Ehkä Elon koki vaan meemuilevansa tai sitten ei, mutta antaa ainakin ihan tietynlaista viestiä senkin suhteen että miten vakavasti palvelun nykyinen omistaja suhtautuu disinformaatioon. Toki samasta aiheesta on jo aiemminkin esim. Paul Pelosin tapauksen kohdalla saatu osviittaa.

 

[Muumi]

spotifyssä JRE jaksaa mainostaa athletic greensiä ja rokan aurinkolaseja. Fiksumpi järjestelmä tietäisi, että olen jo molempia testannut ja ei nyt ainakaan sillä peruskulmalla tulis sisään,...

Itse asiassa se että olet niitä testannut, eli olet nykyinen tai entinen asiakas, tekee sinusta juuri potentiaalisen asiakkaan jolle kannattaa yrittää myydä lisää.

 

[finWeazel]

Itse asiassa se että olet niitä testannut, eli olet nykyinen tai entinen asiakas, tekee sinusta juuri potentiaalisen asiakkaan jolle kannattaa yrittää myydä lisää.

Mua ottaa ne mainokset vaan päähän. Aina vaan skippiä ja vituttaa, että joutuu sen skipin tekeen.

Mut pointti oli, että kannattais myydä paremmalla tavalla kuin perusmainoksella jonka on kuullut ziljardi kertaa. Jos tulis fiksumpia mainoksia niin skipppaamiset vois jättää välistä ja vitutuskin vähenisi. Jännä nähdä mitä tuo elonin twitter 2.0 mainostu tarkoittaa vai onko vain samaa wanhaa. Hyvä alku olisi, että ei syötettäisi viikosta toiseen kaikille samaa vanilla mainosta joka ei muutu koskaan.

Btw. Athletic greens on ihan turha, jos jaksaa syödä kasvikset. Rokan lasit on paskoja ja ei markkinapuheet vastaa totuutta Athletic greensin jos kerran tilaa niin ne jaksaa kyllä muistuttaa emailin kautta, että hei sun tilaus on paussilla/peruttu, että tilaas nyt lisää kuitenkin. Ei tarvi roganin kautta yrittää kohdata, kun athletic greensillä on asiakkaan tiedot jemmassa. Roka tekee samaa emailin kautta. Laitoin spammiin molempien puljujen mailit menemään. UnSubscribe liian lovia toimenpide puljujen ärsyttävyyden vuoksi, report spam ajaa asian paremmin.

 

[ojisama]

Laitoin spammiin molempien puljujen mailit menemään. UnSubscribe liian lovia toimenpide puljujen ärsyttävyyden vuoksi, report spam ajaa asian paremmin.

Varmaan tiedostatkin, että omalta osaltasi heikennät spämmifilttereiden toimivuutta kaikilta käyttäjiltä. Toki ketjun aiheeseen toki sopii, että erityisesti nykyään on kaikessa kovin oleellista miten asiat koetaan.

 

[Bladekill]

Tavallaan toivoisi, että apple menisi niin pitkälle, että poliitikkojen on pakko reagoida. Tim Sweeney lienee hyvällä asialla ios:in aukaisemin suhteen. Liittyy siten ketjun asiaan, että jos apple bannaa twitterin niin se tuo lisää vettä epic vs. apple oikeusmyllyyn.

Apple myös auttaa Kiinaa parasta aikaa sensuroimaan ja vaientamaan mielenosoittajia:

Apple restricts AirDrop file-sharing in China that protesters have used

Apple reportedly implemented restrictions on the iPhone's AirDrop file sharing feature in China, which has frequently been used by protesters to avoid censorship.

www.foxbusiness.com

Eipä tarvitse paljoa Muskin tai kenenkään muunkaan kysellä ovatko he sananvapauden puolella.

Euroopassahan tuo Applen monopoli on jo ensi vuoden EU:n direktiivimuutoksilla tulossa päätökseen ellei sitä onnistuta torppaamaan, mutta jenkeissä voi vaatia enemmän että konkreettisia toimia saadaan. Toisaalta juurikin tuo aikaisemmin mainittu Epic:n keissi on jo valmiiksi aurannut tietä.

Muskilla oli aikaisemmin tänään pinnattuna twitter-profiiliinsa versio kuvasta jossa CNN:n valeotsikko joka on debunkattu useiden eri faktantarkistajaorganisaatioiden toimesta huhtikuussa. Ehkä Elon koki vaan meemuilevansa tai sitten ei, mutta antaa ainakin ihan tietynlaista viestiä senkin suhteen että miten vakavasti palvelun nykyinen omistaja suhtautuu disinformaatioon. Toki samasta aiheesta on jo aiemminkin esim. Paul Pelosin tapauksen kohdalla saatu osviittaa.

Jos meinaat tätä niin...


... Sanotaanko näin ettei kyllä tarvitse yhdenkään tuohon tarttuneen "faktantarkastusorganisaation" tai muunkaan "totuuskomission" enää jatkaa toimintaansa ja tuohon tarttuneille tyypeille kannattaa järjestää henkilökohtainen avustaja ja vammaistukea loppuelämäksi.

 

[ojisama]

... Sanotaanko näin ettei kyllä tarvitse yhdenkään tuohon tarttuneen "faktantarkastusorganisaation" tai muunkaan "totuuskomission" enää jatkaa toimintaansa ja tuohon tarttuneille tyypeille kannattaa järjestää henkilökohtainen avustaja ja vammaistukea loppuelämäksi.

Onko faktoissa jotain vikaa, kun faktantarkistajia pitää dissata 'totuuskomissioiksi'? Onko se huono asia, että edes osa daijuista jotka tuon näkee voi googlata tiedon siitä, että tuo on feikki. Ei kaikki selvästikään tajua, että Elonin substanssi on olla edgy meemuloordi, ja osa ihmisistä ottaa tosissaan, että twiittaa, että 'katsokaa mitä paskaa CNN minusta twiittaa'. Siellä osa on iloissaan 'free exposure'sta.

Mutta joo, riippumatta siitä onko faktantarkistuksia vai ei, niin mielipiteenmuokkaustahan tuo on. Kuten tiedetään, niin väitteet jotka kuulija tietää vääriksi vaikuttaa silti kuulijaan ajatteluun jatkossa.

 

[pagi]

Applegate vaikuttaa mielenkiintoiselta. Voi olla että algoritmi suosittelee minulle tosi värittyneitä twiittejä mutta parhaimmillaan on väitetty että uusi elonphone vie Applen konkkaan tai vähintään ikuiseen boikottiin monelta käyttäjältä. Mm Kim Dotkom on ollut lupautumassa auttamaan.

En ole ihan varma miksi Googlea ei ole otettu samalla tavoin esille. Ymmärtääkseni 30% talon osuus on molemmilla sama. Toinen syy voi olla alustan vaatima taso moderoinnille, jossa toki voi olla Applen ja Googlen välillä eroja mutta luulen että karkeasti vastaavilla säännöillä mennään. Kolmas syy on jos Apple on tosiaan vähentänyt mainostusta ja (Googlea enemmän) ennakkopelotellut blokkaamisella.

Toivoisin kyllä että Elon yrittäisi tuota puhelinta, edes Microsoft ei siinä pelissä pärjännyt. Muskillahan on jopa satelliitit että edes kännykkäverkosta eristäminen ei estäisi projektia. Parhaassa tapauksessa saadaan nykyistä parempi tekniikka ja sanavapaus ja huonoimmassakin tapauksessa on ainakin kassaa ja käyttäjäkuntaa lähteä kokeilemaan

 

[cman]

Popparit esiin. Kaksi ehkä fanaattisinta porukkaa aikoo ottaa yhteen, Applenistit ja Children of Elon. Nyt siis se varsinainen sisällissota Jenkkilässä alkaa.