Twitter (Elon Muskin jälkeen)

[GGoljatti]

Nyt on kyllä syvään uponnut Muskin opit eräälle... Huhh huh.

Eihän nyt tällaista katastrofia saa aikaiseksi kuin oikein yrittämällä.

Jotkut väittää että mainosta vaan, kateelliset huutelee. Niin kyllä on tehnyt Muski itsestään tällä touhulla ja huutelulla niin totaalisen pellen että en ihan lähihistoriasta muista. Tai no muistan mutta sekin oranssi apina vielä jatkaa touhujaan. Kyllä tää rupeaa olemaan jo aika samaa kastia.

 

[finWeazel]

Helppo on huudella, että väärin meni peruutuspeiliin katsoessa. Hankalampi ja harvempi kertoo miten pitäisi edetä kohti parempaa tulevaisuutta. Tosin osansa lienee korkki ja perjantain ansiota.

Suomessa on häpeä tehdä virheitä, isossa maailmassa ja piilaaksossa taas virheiden tekeminen halutaan tehdä nopeasti ja sitten korjataan. Virheitä ei hävetä, ne nähdään oppimismahdollisuuksina. Maailma on erilainen riippuen mistä perspektiivistä sitä katselee.

Shadow banneista. Ne on twiittikohtaista, ei tunnuskohtaista


Tälleen kun nokiakin olisi osannut toimia niin ei olisi jäätynyt ja jäänyt jalkoihin

 

[Heimolainen]

Helppo on huudella, että väärin meni peruutuspeiliin katsoessa. Hankalampi ja harvempi kertoo miten pitäisi edetä kohti parempaa tulevaisuutta. Tosin osansa lienee korkki ja perjantain ansiota.

Suomessa on häpeä tehdä virheitä, isossa maailmassa ja piilaaksossa taas virheiden tekeminen halutaan tehdä nopeasti ja sitten korjataan. Virheitä ei hävetä, ne nähdään oppimismahdollisuuksina. Maailma on erilainen riippuen mistä perspektiivistä sitä katselee.

Shadow banneista. Ne on twiittikohtaista, ei tunnuskohtaista


Tälleen kun nokiakin olisi osannut toimia niin ei olisi jäätynyt ja jäänyt jalkoihin

No aika perussääntö, että älä muuta tunnetun featuren toimintaa. Vähän ku vaihtaisi polkimien järjestyksen autoissa. Jossain kohtaa ihmiset kyllä tottuu, mutta ensiksi tulee helvetisti vahinkoa.

 

[finWeazel]

No aika perussääntö, että älä muuta tunnetun featuren toimintaa. Vähän ku vaihtaisi polkimien järjestyksen autoissa. Jossain kohtaa ihmiset kyllä tottuu, mutta ensiksi tulee helvetisti vahinkoa.

Rapatessa roiskuuja analysis paralysis niin ei pääse mihinkään liikkeelle. Pitäs löytä optimi missä muutellaan juuri oikeita asioita ja muiden annetaan olla paikoillaan. Toki voi väittää palvelun olevan jo täydellinen eli symbian ja mitään ei tarvitse tehdä. Twitterillä on sellainen käyttäjämäärä, että vaikka vain yksi kymmenestä tuhannesta asiakkaasta ei tykkäisi niin siitä syntyy meteli + on porukkaa jotka vihaa muskia ja etsivät vain syitä päästä lyömään.

Mua kiinnostaa yleisellä tasolla miten tässä käy twitterille ja musk:lle. Ei ole penniäkään omaa ihoa pelissä. En käytä twitteriä enkä ole twitterin osakkeita koskaan omistanut. Yleisellä tasolla tykkään enemmän siitä, että edes yritetään, tunnustetaan virheet ja mennään etiäpäin. Liian monessa projektissa missä olen töitä tehnyt on juututtu pelkotiloihin ja siitä se kuoppa vaan syvenee ja kilpailijat menee ohi vasemmalta ja oikealta.

 

[kapo]

Kyllä vain ja mitä tuosta äkkiä googletti numeroita niin

Viestejä tulee 500 miljoonaa päivässä ja moderaattoreita on...oli 3000


Onnea vain matkaan jos kolmesta tuhannesta haluaa merkittävästi vähentää ilman ettei palvelun laatu huonone järkyttävästi.

siis 3000 palkattua moderaattoria jakelemassa banneja? Huhhuh sietääkin antaa kenkää kaikille.

 

[Kizmo]

siis 3000 palkattua moderaattoria jakelemassa banneja? Huhhuh sietääkin antaa kenkää kaikille.

Mitenkäs ajattelit järjestää sitten alustasta sellaisen että hyvin maksavat mainostajat uskaltaa tuoda sinne sisältöä?

 

[kapo]

Mitenkäs ajattelit järjestää sitten alustasta sellaisen että hyvin maksavat mainostajat uskaltaa tuoda sinne sisältöä?

Mitä sieltä pitäisi moderoida pois? "Vääriä" mielipiteitäkö? Jos joku tietty sana on ikävä niin senhän voi vain black listata.

 

[blueowl]

Mitä sieltä pitäisi moderoida pois? "Vääriä" mielipiteitäkö? Jos joku tietty sana on ikävä niin senhän voi vain black listata.

Onko esim. Truth Socialilla loistava määrä mainostajia?

Ja kuten vaikka tällä foorumilla saa nähdä, lista kielletyistä sanoista ei toimi.

 

[JCSH]

Helppo on huudella, että väärin meni peruutuspeiliin katsoessa. Hankalampi ja harvempi kertoo miten pitäisi edetä kohti parempaa tulevaisuutta. Tosin osansa lienee korkki ja perjantain ansiota.

Suomessa on häpeä tehdä virheitä, isossa maailmassa ja piilaaksossa taas virheiden tekeminen halutaan tehdä nopeasti ja sitten korjataan. Virheitä ei hävetä, ne nähdään oppimismahdollisuuksina. Maailma on erilainen riippuen mistä perspektiivistä sitä katselee.

Piilakson "Move fast and break things" asenne, jota esim. Facebook aikanaan käytti mottona, on enemmän tuotekehitykseen liittyvä, ei organisaatioihin.
Jos tässä kyse olisi vain siitä, että Muskin johdolla Twitter kokeilisi ties mitä uusia featureita (esim. vaikkapa tuo blue checkmark sekoilu), iteroisi niitä nopeasti ja heittäisi roskiin ne mitkä eivät toimi, niin en olisi kovin huolestunut.

Mutta kun näyttäisi, että Musk rikkoo myös sen Twitterin organisaation, niin tuo onkin sitten eri asia. Niitä uusia asioita on paljon vaikeampi kokeilla, jos alkajaisiksi olet kenkinyt ja/tai ajanut pois merkittävän osan niistä insinööreistä.

 

[Heimolainen]

Rapatessa roiskuuja analysis paralysis niin ei pääse mihinkään liikkeelle. Pitäs löytä optimi missä muutellaan juuri oikeita asioita ja muiden annetaan olla paikoillaan. Toki voi väittää palvelun olevan jo täydellinen eli symbian ja mitään ei tarvitse tehdä. Twitterillä on sellainen käyttäjämäärä, että vaikka vain yksi kymmenestä tuhannesta asiakkaasta ei tykkäisi niin siitä syntyy meteli + on porukkaa jotka vihaa muskia ja etsivät vain syitä päästä lyömään.

Mua kiinnostaa yleisellä tasolla miten tässä käy twitterille ja musk:lle. Ei ole penniäkään omaa ihoa pelissä. En käytä twitteriä enkä ole twitterin osakkeita koskaan omistanut. Yleisellä tasolla tykkään enemmän siitä, että edes yritetään, tunnustetaan virheet ja mennään etiäpäin. Liian monessa projektissa missä olen töitä tehnyt on juututtu pelkotiloihin ja siitä se kuoppa vaan syvenee ja kilpailijat menee ohi vasemmalta ja oikealta.

Toivottavasti selviää ja saa oikealle uralle, missä palvelu maistuu käyttäjille. Mutta älä nyt oikeasti ala muuttaa tunntettua toiminnallisuutta. Musk on tehnyt paljon virheitä PR mielessä ja sillä tulee olemaan hankaluuksia saada väkeä töihin, jotka oikeasti hanskaa globaalin palvelun teknisiä vaatimuksia. Ei oo ihan yksinkertaista.

Edit:

Nii joo ja ne bloatmicroservice säädöt, jossa ilmeisesti joku päättänyt parin viikon osaamisella mitä suljetaan ja mitä ei, kunnes MFA ei toimi, kertoo kyllä aika paljon.

Mitä sieltä pitäisi moderoida pois? "Vääriä" mielipiteitäkö? Jos joku tietty sana on ikävä niin senhän voi vain black listata.

Tuota ei voi ihan kokonaan pistää ML:n hoitamaksi. Jos "varmuus" on tarpeeksi korkea, niin joo, mutta muuten vaatii ihmisen vielä tekemään päätöksen. 500milj. viestiä päivässä on aika paljon alustalla, jossa on suuri polarisaation määrä. FB on tuossa paljon yksinkertaisempi, kun suurin osa viesteistä menee vain omassa kuplassa.

 

[Heimolainen]

Onko tämmöiseenkään mitään lähdetta muuta kuin hassu kuva?

Joo mulla on pääsy Twitterin logeihin. No ei ole. mitä nyt nähnyt väellä olevan ongelmia sen kanssa ja itse huomannut, että ilmoitukset ei toimi normaalisti. Joku 10 ilmoitusta jäänyt tulematta tässä parin päivän aikana. Joka on aika iso määrä normaalista ilmoitusmäärästä.

 

[GGoljatti]

Onko tämmöiseenkään mitään lähdetta muuta kuin hassu kuva?

Samaa paskaa puppugeneraattorista kuin nuo Teslan neuroverkot.

 

[Heimolainen]

Samaa paskaa puppugeneraattorista kuin nuo Teslan neuroverkot.

No noi Twitterin palvelut sentään toimi jo. Mutta jollain oli mielipide, että 80% microista on turhia. Eiköhän siellä ole katsottu pintapuolisesti, arvioitu tarve ja vedetty pois päältä. Sit error logit alkanut täyttymään ja laitettu hiljalleen päälle. Antaa hyvän kuvan koko palvelun tulevaisuudesta.

 

[Naamapalmu]

Veikkaan, että Musk/Twitter tulee olemaan ihan kusessa tuon uuden "freedom of speech" -linjan kanssa, tuskin vanha Twitter sellaista ihan huvikseen hatusta repäisi, vaan ettei olisi tsiljoonia oikeusjuttuja vetämässä pitkin eri osavaltioita.

 

[finWeazel]

Veikkaan, että Musk/Twitter tulee olemaan ihan kusessa tuon uuden "freedom of speech" -linjan kanssa, tuskin vanha Twitter sellaista ihan huvikseen hatusta repäisi, vaan ettei olisi tsiljoonia oikeusjuttuja vetämässä pitkin eri osavaltioita.

Voi myös olla edellinen linja tullut san franciscon yleisestä asenteesta ja siitä miten porukka siellä kallistuu vasemmalle enemmän kuin oikealle. Tarkoitus on sitten pyhittänyt keinot.

 

[finWeazel]

Tuleekohan pollista, että trump takaisin twitteriin vai ei kaikkien aikojen suosituin/jaetuin twiitti? Karavaani kulkee ja twitter liikuttaa bittejä

 

[amblik]

Tuleekohan pollista, että trump takaisin twitteriin vai ei kaikkien aikojen suosituin/jaetuin twiitti? Karavaani kulkee ja twitter liikuttaa bittejä

Alunperinhän Elon kertoi että perustaa jonkun neuvoston näitä bannipäätöksiä ratkomaan mutta nyt ne on vissiin ihan herran omien mielijohteiden ja twitter-huutoäänestysten varassa. Eipä sillä, Trump tuskin on palaamassa muutenkaan vaikka bannit poistettaisiin.

 

[finWeazel]

Alunperinhän Elon kertoi että perustaa jonkun neuvoston näitä bannipäätöksiä ratkomaan mutta nyt ne on vissiin ihan herran omien mielijohteiden ja twitter-huutoäänestysten varassa. Eipä sillä, Trump tuskin on palaamassa muutenkaan vaikka bannit poistettaisiin.

Voi kai tuollainen polli mennä jollekin neuvostolle päätöstä tukevaksi materiaaliksi. Ei mua kiinnosta onko trump päätös huutoäänestys, muskin päätös tai neuvoston päätös. Kiinnostaa kuinka jaetuksi ja suosituksi tuo twiitti/polli nousee.

 

[Terro]

Tässä on mielestäni ihan hyvä twiittiketju tästä Elonin alkuvaiheen toiminnasta Twitterin suhteen.

 

[pahna]

Hyvää automaatiota ja kourallista 10x insinööriä? Koneopittuja algoritmeja joita tekee ja automatisoi tuotantoon kourallinen huipputyyppejä?

Taustajärjestelmät on ehkä automatisoitavissa, mutta millään muutamalla kourallisia niitä ei kyllä pystyssä pidetä. Levyrikko siellä, muisti entinen täällä ja sitten ihmetellään miksi joku osa palvelusta pykii.

Mistään noin massiivisesta ei toki omaa kokemusta, mutta aika helkkarin monimutkaisia tuon kokoluokan järjestelmistä pakosta tulee. Saako tuollainen pikkumäärä parhaita asiantuntijoita pidettyä koko pakan kasassa, kun normimäärään viestejä tuleekin pari kertaa enemmän kuormaa jonkin tapahtuman myötä?

Entä keissi laiton materiaali sadalla eri kielellä ja medioina koneoppimiselle? Vielä toistaiseksi en ole nähnyt yhtään konealgoritmiä jonka hitrate olisi edes lähellä sataa prosenttia. Twitter käyttää aivan varmasti automaattista suodatusta noissa jo nyt, mutta kaikki käytännön toteutukset mitä olen nähnyt on kierrettävissä ja siksi ne vaativat jatkuvaa ylläpitoa ja valtavaa massaa ihmisiä niitä rajatapauksia katsomaan, jolla niitä algoritmeja opetetaan paremmaksi. Nyt suurin osa eri kieltä osaavista modeista on ilmeisesti potkittu pihalle, joten onnea vaan materiaalin suodatukseen. Tuollaisen laittoman materiaalin poistosta, kun muutamia lakeja olemassa ympäri maailmaa.

Tässä on mielestäni ihan hyvä twiittiketju tästä Elonin alkuvaiheen toiminnasta Twitterin suhteen.

Melko sairaan yrityskulttuurin tulla tavalla saa. Vaikea uskoa, että ne parhaat osaajat jäisi tuollaisen myllytyksen jälkeen puljuun. Ne saa töitä milloin vaan muualta. Se mitä tuolla tavalla saa on pelkkiä keskitason osaajia jotka viitsii nuoleskella pomoa ja kestää sen oikkuja tai eivät saa heti töitä jostain muualta.

 

[qtba]

Tässä on mielestäni ihan hyvä twiittiketju tästä Elonin alkuvaiheen toiminnasta Twitterin suhteen.

Kuulostaa kyllä aika paksulta tech-bro yleistykseltä. 10% tekee työt kunnolla ja 90% on oikeasti vain riippakivenä tälle kymmenen prosentin erikoismies-ryhmälle? Joopa joo...

 

[namlepo]

Oon jo pitkään ollut sitä mieltä että twitteri on kuin vessanpönttö. Ei tosin yhtä tarpeellinen. Eiköhän se nyt konkurssiin menene.

 

[JCSH]

Kuulostaa kyllä aika paksulta tech-bro yleistykseltä. 10% tekee työt kunnolla ja 90% on oikeasti vain riippakivenä tälle kymmenen prosentin erikoismies-ryhmälle? Joopa joo...

Lisäksi ajatus siitä, että tuo Blue checkmark toimisi jonain testinä on aika typerä. Okei, sillä voidaan testata yrityksen johtokerroksia sillä, että kuinka nopeasti ne pystyy organisoimaan tuon vaatimat muutokset.
Mutta yksittäisten devaustiimien kohdalla tuosta ei saa juuri mitään irti. Nuo muutokset eivät ole mitään isoja tai vaikeita, käytännössä pitää laajentaa olemassaolevan toiminnon käyttäjäkuntaa. Ehkä lisätä uusi käyttäjätyyppi ja sitten luoda jonkinsorttinen käyttöliittymä tuon tilaamiseen.
Siellä voi olla yksi tai kaksi tiimiä jotka ovat tuon seurauksena semikiireisiä, mutta valtaosalla porukasta ei ole mitään tekemistä tuon kanssa.

 

[mie]

Valitettavasti Muskin kohdalla homma menee kyllä paljon pitemmälle kuin vain "optimismiin". Lupaa aivan jatkuvasti maat ja taivaat pikaisella aikataululla ja sitten kun aika on kulunut niin tehdään taas uudet, usein vielä hurjemmat, lupaukset taas muutaman vuoden päähän. Joko tietoisesti valehtelee ihan mahdottomia tai sitten vika on siinä teknisessä ymmärryksessä.

Muskin tapaa toimia ymmärtää paremmin kun sisäistää, että hän on ensisijaisesti myyntitykki. Yrityksen johtajan ei tarvi ymmärtää myymästään tekniikasta tai aikatauluista paljoakaan, kunhan sopimukset tekee pätevämpi henkilö. Tullut itsekin monesti nähtyä työelämässä tilanteita, jossa myyntimiehen suu käy, kädet heiluu ja sanoma on ihan puppua. Kiusalliseksi tilantee tekee se, että pätemättömyyden tietää niin asiakas kuin oma henkilöstä ja varmaa geelitukka itsekin, mutta jokin tarve hypelle tuntuu kuitenkin olevan nykymaailmassa.

Politiikassa ja bisneksessä itseäni ei kiinnosta arvot ja tavoitteet vaan lopputulos. Vaikka Muskia en arvosta henkilönä, niin pitää kuitenkin kunnioittaa hänen pätevyyttä luoda omaisuutta. Mega-Giga-Juggernaunt-Neuronverkko- jargoni uppoaa techbro väkeen loistavasti, rahoitus rullaa ja kauppa käy.

Twitterin kohdalla tuntuu kuitenkin Musk tehneen arviointivirheen. Hän ei edusta enää altavastaaja (aloitteva autofirma vs. jättiläiset) vaan upporikasta eliittiä. Jätti-irtisanomiset ja jäävien painostaminen palkattomiin ylitöihin ei enää toimi. Motivaatio romahtaa työntekijöiden keskuudessa ja homma näyttää 'kansalle' aivan karsealta.

Jännä nähdä paljon tässä samalla Teslan arvo tulee alaspäin. Vaikka Tesla on nykyään kannattava, niin ei sen tulos ole kummoinen markkina-arvoon nähden - paljolti osakkeen arvo on Muskin imagon varassa. Amerikassa media tuuttaavat jatkuvalla tahdilla 'Musk on oikeistomulkku' -uutisia, niin ei olla kaukana siitä, että Teslakuski jatkossa yhdistetään Maga lippikseen.

 

[swttii]

Jep, ja ei ne maga-lippikset osta tesloja. Tesloja on paljon myyty just Muskin pilkkaamille liberaaleille Kaliforniassa.

 

[JCSH]

Muskin tapaa toimia ymmärtää paremmin kun sisäistää, että hän on ensisijaisesti myyntitykki. Yrityksen johtajan ei tarvi ymmärtää myymästään tekniikasta tai aikatauluista paljoakaan, kunhan sopimukset tekee pätevämpi henkilö. Tullut itsekin monesti nähtyä työelämässä tilanteita, jossa myyntimiehen suu käy, kädet heiluu ja sanoma on ihan puppua. Kiusalliseksi tilantee tekee se, että pätemättömyyden tietää niin asiakas kuin oma henkilöstä ja varmaa geelitukka itsekin, mutta jokin tarve hypelle tuntuu kuitenkin olevan nykymaailmassa.

Ymmärtääkseni Musk ei todellakaan ole ensisijaisesti myyntitykki, vaan ihan insinööri. Se on koulutustaustaltaan insinööri ja ymmärtääkseni on myös ollut firmoissaan mukana erittäin teknisissä hommissa.
Melkein ne Muskin suurimmat heikkoudet löytyy juurikin niistä ei-teknisistä asioista. Eli ei välttämättä mikään erityisen hyvä johtamaan ihmisiä tai ylipäätänsä vetämään sitä liiketoimintapuolta.

 

[BNo1]

Kuulostaa kyllä aika paksulta tech-bro yleistykseltä. 10% tekee työt kunnolla ja 90% on oikeasti vain riippakivenä tälle kymmenen prosentin erikoismies-ryhmälle? Joopa joo...

Tuossa on myös ihan järkyttävä ongelma logiikassa, Ne parhaat tyypit on juurikin niitä jotka vaihtaa työpaikkaa helpoiten johtuen niiden taitojen kysynnästä. Millä ihmeen logiikalla ne jäisivät firmaan kun karsitaan edut, annetaan paniikkissa tehtyjä suunnitelmia aikatauluineen. Luuleeko joku että oikeat ammattilaiset nauttii siitä että "jees, kerrankin kunnon haasteita kun ei saa pariin viikkoon mennä kotiin perhettä näkemään ja pitää vääntää koodia 24/7 työpöydän alla nukkuen ja 5-hour energy shotteja vedellen"?

Olen kerran ollut työpaikassa joka joutui yritysvaltauksen kohteeksi sellaisen "ostetaan firma, siivotaan se ja myydään uudestaan" yrityksen toimesta. Ensimmäisessä townhall miitissä uusi johtaja ilmoittaa että kaikesta säästetään, hankinnat, ylennykset, palkankorotukset, jne jäihin. Ei kiinnosta tykkäättekö vai ette, koska tullaan irtisanomaan paljon porukkaa, joten voi itse tehdä päätöksensä.
No mehän tehtiin ja suurin osa firman R&D:stä vaihtoi firmaa, se mitä kuultiin jälkikäteen niin vähän heikolla on ollut tuotekehitys kyseisessä firmassa ja niillä on "pieniä" haasteita palkata uutta varsinkaan pätevää väkeä kun kukaan ei halua uppoavaan laivaan uraa luomaan.

Jep, ja ei ne maga-lippikset osta tesloja. Tesloja on paljon myyty just Muskin pilkkaamille liberaaleille Kaliforniassa.

Elon on tehnyt itsestään sellaisen mulkun että mielenkiintoista nähdä vaikuttaako se Teslojen kysyntään.

 

[Kizmo]

Muskin tapaa toimia ymmärtää paremmin kun sisäistää, että hän on ensisijaisesti myyntitykki. Yrityksen johtajan ei tarvi ymmärtää myymästään tekniikasta tai aikatauluista paljoakaan, kunhan sopimukset tekee pätevämpi henkilö. Tullut itsekin monesti nähtyä työelämässä tilanteita, jossa myyntimiehen suu käy, kädet heiluu ja sanoma on ihan puppua. Kiusalliseksi tilantee tekee se, että pätemättömyyden tietää niin asiakas kuin oma henkilöstä ja varmaa geelitukka itsekin, mutta jokin tarve hypelle tuntuu kuitenkin olevan nykymaailmassa.

Ainakin rakettimaailmassa Musk tuntuu ymmärtävän asioista todella paljon ja vähän harmi että ukon pitää sotkeentua rakettien lisäksi kaikkeen muuhun törkyyn.

 

[pahna]

Elon on tehnyt itsestään sellaisen mulkun että mielenkiintoista nähdä vaikuttaako se Teslojen kysyntään.

Vaikuttaa ainakin minun kohdalla. Auto on menossa uusiksi ja sähköauto olisi optimi nykytilanteeseen. Tesla oli vahvoilla, mutta ei vaan millään pysty tuolla tavalla käyttäytyvän ylimielisen mulkun firmalle mitään rahaa antamaan.

 

[Dääm]

Hyvin näyttää twitteri toimivan. En usko että tuolla suht pienellä firmalla joka härdelliä pyörittää on kovin paljon väliä, suurin kauppa tästä tehtiin miljoonista käyttäjistä. Jonkunlaisen firman sinne saa varmasti rahalla pyörittämään, vaikka Musk olisikin kussut alussa kaikki. Kunhan mallaa palkata uuden johtajan sinne, jos ei itseltä onnistu.

Hätätapauksessa Trumppi takasin twitteriin ja firma myyntiin ja varmaan kasa esg-rahoittajia ostaa twitterin takasin että saavat Trumpin bännittyä hinnalla millä hyvänsä.

 

[Köntsä-Ana]

Tänään tuli jo Tesla vastaan ja kuskilla maga lippis päässä. Ei jumalauta.

 

[mie]

Ymmärtääkseni Musk ei todellakaan ole ensisijaisesti myyntitykki, vaan ihan insinööri. Se on koulutustaustaltaan insinööri ja ymmärtääkseni on myös ollut firmoissaan mukana erittäin teknisissä hommissa.

Melkein ne Muskin suurimmat heikkoudet löytyy juurikin niistä ei-teknisistä asioista. Eli ei välttämättä mikään erityisen hyvä johtamaan ihmisiä tai ylipäätänsä vetämään sitä liiketoimintapuolta.

Ainakin rakettimaailmassa Musk tuntuu ymmärtävän asioista todella paljon ja vähän harmi että ukon pitää sotkeentua rakettien lisäksi kaikkeen muuhun törkyyn.

Saatoin ilmaista itseni huonosti, Muskilla on tosiaan tutkinto tekniikasta ja taloudesta. Omasta mielestäni se mikä hänet erottaa miljoonista muista insinööreistä on se, että hän on erittäin hyvä markkinoinnissa. Hän osaa myydä näkemyksenä erittäin hyvin sekä rahoittajille ja markkinoille. Musk osaa luoda markkinoille hypeä ja hänellä on erittäin uskollisia faneja. Sen koodauksen ja raketin suunnittelun tekee sitten joku muu alaan erikoistunut henkilö.

 

[BNo1]

Saatoin ilmaista itseni huonosti, Muskilla on tosiaan tutkinto tekniikasta ja taloudesta. Omasta mielestäni se mikä hänet erottaa miljoonista muista insinööreistä on se, että hän on erittäin hyvä markkinoinnissa. Hän osaa myydä näkemyksenä erittäin hyvin sekä rahoittajille ja markkinoille. Musk osaa luoda markkinoille hypeä ja hänellä on erittäin uskollisia faneja. Sen koodauksen ja raketin suunnittelun tekee sitten joku muu alaan erikoistunut henkilö.

Olisi mielenkiintoista tietää mitä teknisiä asioita Musk on oikeasti tehnyt noihin, yleensä tuon tason tyypit antaa duunareilleen vaatimusmäärittelyt tyyliin "Raketti lähtee maasta ylöspäin ja laskeutuu sitten takaisin maahan", Oikeat työntekijät sitten pilkkovat nuo pienempiin toteutettaviin vaatimuksiin, miettivät että miten asiat käytännössä tehdään ja toteuttavat ne. Sitten johtaja ottaa kehut siitä miten hienon laskeutuvan raketin se suunnitteli.

 

[Kizmo]

Olisi mielenkiintoista tietää mitä teknisiä asioita Musk on oikeasti tehnyt noihin, yleensä tuon tason tyypit antaa duunareilleen vaatimusmäärittelyt tyyliin "Raketti lähtee maasta ylöspäin ja laskeutuu sitten takaisin maahan", Oikeat työntekijät sitten pilkkovat nuo pienempiin toteutettaviin vaatimuksiin, miettivät että miten asiat käytännössä tehdään ja toteuttavat ne. Sitten johtaja ottaa kehut siitä miten hienon laskeutuvan raketin se suunnitteli.

Mitä teknisiin yksityiskohtiin tulee niin veikkaampa että kovin moni miljardifirman toimari ei kykenisi tähän:



Samalta kanavalta löytyy monta muutakin pätkää SpaceX:n projekteista missä kävellään läpi tuotantotilojen ja annetaan Muskille aikaa selittää mutteritasolla mitä mikäkin on.

 

[amblik]

Ymmärtääkseni Musk ei todellakaan ole ensisijaisesti myyntitykki, vaan ihan insinööri. Se on koulutustaustaltaan insinööri ja ymmärtääkseni on myös ollut firmoissaan mukana erittäin teknisissä hommissa.
Melkein ne Muskin suurimmat heikkoudet löytyy juurikin niistä ei-teknisistä asioista. Eli ei välttämättä mikään erityisen hyvä johtamaan ihmisiä tai ylipäätänsä vetämään sitä liiketoimintapuolta.

Oman näkemäni mukaan se tekninen osaaminenkin on kyllä tosiasiassa suhteellisen rajallista ja kyseessä on enemmän ollut tietoinen imagonrakentaminen. En oo juuri nähnyt todisteita siitä että olisi vastuussa merkittävissä osin minkään firmojensa tuotteiden teknisestä suunnittelupuolesta vaikka onkin lähes kaikkien kohdalla pyrkinyt ottamaan lähes kaiken kunnian siitä.

 

[swttii]

Saatoin ilmaista itseni huonosti, Muskilla on tosiaan tutkinto tekniikasta ja taloudesta. Omasta mielestäni se mikä hänet erottaa miljoonista muista insinööreistä on se, että hän on erittäin hyvä markkinoinnissa. Hän osaa myydä näkemyksenä erittäin hyvin sekä rahoittajille ja markkinoille. Musk osaa luoda markkinoille hypeä ja hänellä on erittäin uskollisia faneja. Sen koodauksen ja raketin suunnittelun tekee sitten joku muu alaan erikoistunut henkilö.

Taitaa itse asiassa olla että tuossakin on huijannut, eli ei ole mitään tutkintoa tekniikasta. Toki kannattaa vielä suhtautua hieman skeptisesti lähteeseen, mutta esitetty vakuuttavasti.

 

[Kizmo]

Oman näkemäni mukaan se tekninen osaaminenkin on kyllä tosiasiassa suhteellisen rajallista ja kyseessä on enemmän ollut tietoinen imagonrakentaminen. En oo juuri nähnyt todisteita siitä että olisi vastuussa merkittävissä osin minkään firmojensa tuotteiden teknisestä suunnittelupuolesta vaikka onkin lähes kaikkien kohdalla pyrkinyt ottamaan lähes kaiken kunnian siitä.

Tuossa on tärkeää omata yhtäläinen ymmärrys sekä rahasta että teknologiasta jotta organisaatiota saa piiskattua toivottuun lopputulokseen.

 

[finWeazel]

Taustajärjestelmät on ehkä automatisoitavissa, mutta millään muutamalla kourallisia niitä ei kyllä pystyssä pidetä. Levyrikko siellä, muisti entinen täällä ja sitten ihmetellään miksi joku osa palvelusta pykii.

Mistään noin massiivisesta ei toki omaa kokemusta, mutta aika helkkarin monimutkaisia tuon kokoluokan järjestelmistä pakosta tulee. Saako tuollainen pikkumäärä parhaita asiantuntijoita pidettyä koko pakan kasassa, kun normimäärään viestejä tuleekin pari kertaa enemmän kuormaa jonkin tapahtuman myötä?

Entä keissi laiton materiaali sadalla eri kielellä ja medioina koneoppimiselle? Vielä toistaiseksi en ole nähnyt yhtään konealgoritmiä jonka hitrate olisi edes lähellä sataa prosenttia. Twitter käyttää aivan varmasti automaattista suodatusta noissa jo nyt, mutta kaikki käytännön toteutukset mitä olen nähnyt on kierrettävissä ja siksi ne vaativat jatkuvaa ylläpitoa ja valtavaa massaa ihmisiä niitä rajatapauksia katsomaan, jolla niitä algoritmeja opetetaan paremmaksi. Nyt suurin osa eri kieltä osaavista modeista on ilmeisesti potkittu pihalle, joten onnea vaan materiaalin suodatukseen. Tuollaisen laittoman materiaalin poistosta, kun muutamia lakeja olemassa ympäri maailmaa.

Jos katsoo taaksepäin näkee menneisyyteen. gpt3 ja ja kohta gpt4 ketsuppi ovat ulos purkista, ei kehitys tähän pysähdy konealgoritmien osalta.

Kourallisella tarkoitin softapuolen devaajamäärää. Tarviiko twitter oikeasti 7000 työntekijää + 5000 alihankkijaa? Vai pärjäisikö vaikka tuhannella työntekijällä(kourallinen versus alkutilanne) ja tuhannella alihankkijalla, Content moderation oli/on kai pääasiassa alihankkijoiden varassa.

Tarviiko twitterin kaltainen firma oikeasti omaa infraa vai kannattaisiko kilpailuttaa ja käyttää aws/azure/googlea? Keskittyy omaan core-osaamiseen vai yrittää tehdä kaiken itse? Menneisyydessä oma infra oli varmasikin fiksu päätös, nyt kun saa järkipilveä palveluna niin kannattaisiko luopua omasta? Samalla rekry muuttuu helpommaksi. Timeline fiitsöriin twitter kai käyttää aws:aa jo.

 

[BNo1]

Tuossa on tärkeää omata yhtäläinen ymmärrys sekä rahasta että teknologiasta jotta organisaatiota saa piiskattua toivottuun lopputulokseen.

Onko tämä "piiskaaminen" joku Freudilainen lipsahdus vai onko kaikki jo oikeasti siinä moodissa että IT-työ on jatkuvaa työntekijöiden ruoskimista, pelottelua, huutamista että saadaan tehtyä mitään?
Täytyy kyllä myöntää että vittu että minä vihaan näitä Elon "SpaceKaren" Muskin tyylisiä tyyppejä jotka eivät osaa tehdä mitään normaalisti ja kunnolla vaan aina pitää olla jotain "hardcore intensity" ylityömoodi päällä että saadaan taas haalittua muutama miljardi lisää rahaa jota ei edes ehditä käyttää ennenkuin kuollaan stressiin.

Milloinkahan Musk on viimeksi nähnyt lapsiaan?

Kourallisella tarkoitin softapuolen devaajamäärää. Tarviiko twitter oikeasti 7000 työntekijää + 5000 alihankkijaa? Vai pärjäisikö vaikka tuhannella työntekijällä(kourallinen versus alkutilanne) ja tuhannella alihankkijalla, Content moderation oli/on kai pääasiassa alihankkijoiden varassa.

Tarviiko twitterin kaltainen firma oikeasti omaa infraa vai kannattaisiko kilpailuttaa ja käyttää aws/azure/googlea? Keskittyy omaan core-osaamiseen vai yrittää tehdä kaiken itse? Menneisyydessä oma infra oli varmasikin fiksu päätös, nyt kun saa järkipilveä palveluna niin kannattaisiko luopua omasta? Samalla rekry muuttuu helpommaksi. Timeline fiitsöriin twitter kai käyttää aws:aa jo.

Tiedät varmaan ihan hyvin itsekkin että yritysten johto miettii noita asioita ja harvoin ne on julkista tietoa, joskus joo, joskus ei.

Eikös Teslankin kannattaisi vain ostaa sähköautonsa kiinasta, pistää nimi päälle ja ne olisi hiton paljon kustannustehokkaampia kun eivät tarvitse R&D:tä, tehtaita, insinöörejä jne höpöhöpö porukkaa vaan muutaman myyjän ja omistajan joka kerää hillot?

 

[Kizmo]

Onko tämä "piiskaaminen" joku Freudilainen lipsahdus vai onko kaikki jo oikeasti siinä moodissa että IT-työ on jatkuvaa työntekijöiden ruoskimista, pelottelua, huutamista että saadaan tehtyä mitään?
Täytyy kyllä myöntää että vittu että minä vihaan näitä Elon "SpaceKaren" Muskin tyylisiä tyyppejä jotka eivät osaa tehdä mitään normaalisti ja kunnolla vaan aina pitää olla jotain "hardcore intensity" työmoodi päällä että saadaan taas haalittua muutama miljardi lisää rahaa jota ei edes ehditä käyttää ennenkuin kuollaan stressiin.

Aniharva insinööri osaa viheltää optimoinnissa pelin poikki kun tuote on tarpeeksi hyvä. Se on tämän ammattikunnan perisynti ja johtaa tehottomuuteen.

Organisaation piiskaamisella tarkoitin sitä että mikä tahansa kehitystoimi tulisi olla projekti jolla on selkeä tavoite, resurssit ja loppu.

Tahtovat vain lipsua prosesseiksi jotka sitten vain syö resursseja loputtomasti lopputuloksen kannalta mitättömissä asioissa.

 

[amblik]

Kuulostaa kyllä aika paksulta tech-bro yleistykseltä. 10% tekee työt kunnolla ja 90% on oikeasti vain riippakivenä tälle kymmenen prosentin erikoismies-ryhmälle? Joopa joo...

Joo, tää taitaa olla vaan vielä lisää kärjistetty versio "80-20 säännöstä" eikä perustu oikein yhtään mihinkään todelliseen dataan tai faktoihin, lähinnä siihen että kuulostaa kivan raflaavalta kun sen sanoo. Koko toi sääntö on aika kyseenalainen ja sitä käytetään ties mihin muka totuutena.

 

[herra57]

Tämä sininen leima projekti oli katastrofi ja katastrofin koodaamisesta jos yritetään vetää johtopäätöksiä kuka on hyvä koodari ja kuka ei ole niin voipi mennä pahasti metsään kun oikea asenne "tekee työt kunnolla" porukalla tällaiseen projektiin voipi hyvinkin olla että jos homman tavoite ei ole kirkas niin sitä pitää miettiä pari päivää jotta siitä voisi keksiä jonkun järkevän tuotteen ennenkuin sitä rynnätään koodaamaan. Missään järkevässä projektissa alkuvaiheen parin päivän miettiminen ei ole pahasta.

Tällainen koodataan mitä tahansa vaikka kuinka järjetöntä porukka kun voi olla just se joka on "riippakivenä" niille jotka jotakin oikeaa ja hyvää pystyvät tekemään. Se porukka joka ryntäsi tätä sinisen leiman katastrofia koodaamaan voipi olla just se porukka joka pitäisi pistää pihalle.

Ei vaan varmaan Muskille tule tällainen mieleen kun Musk haluaa näitä jees-miehiä talon täyteen. Jees-miehet eivät ole minkään teorian mukaan niitä jotka ovat arvokkaimpia yritykselle.

 

[finWeazel]

Tämä sininen leima projekti oli katastrofi ja katastrofin koodaamisesta jos yritetään vetää johtopäätöksiä kuka on hyvä koodari ja kuka ei ole niin voipi mennä pahasti metsään kun oikea asenne "tekee työt kunnolla" porukalla tällaiseen projektiin voipi hyvinkin olla että jos homman tavoite ei ole kirkas niin sitä pitää miettiä pari päivää jotta siitä voisi keksiä jonkun järkevän tuotteen ennenkuin sitä rynnätään koodaamaan. Missään järkevässä projektissa alkuvaiheen parin päivän miettiminen ei ole pahasta.

Tällainen koodataan mitä tahansa vaikka kuinka järjetöntä porukka kun voi olla just se joka on "riippakivenä" niille jotka jotakin oikeaa ja hyvää pystyvät tekemään. Se porukka joka ryntäsi tätä sinisen leiman katastrofia koodaamaan voipi olla just se porukka joka pitäisi pistää pihalle.

Ei vaan varmaan Muskille tule tällainen mieleen kun Musk haluaa näitä jees-miehiä talon täyteen. Jees-miehet eivät ole minkään teorian mukaan niitä jotka ovat arvokkaimpia yritykselle.

Miten ligma johnson selitetään? PR-temppu? Hyvä tunnustaa, jos tuli tehtyä virhe. Mutta suurin osahan vetää virheettömästi niin ei nolota jälkikäteen. Kun ei tee mitään, ei voi tehdä virheitä, kädenheilutus 101.

 

[amblik]

Miten ligma johnson selitetään? PR-temppu? Hyvä tunnustaa, jos tuli tehtyä virhe. Mutta suurin osahan vetää virheettömästi niin ei nolota jälkikäteen. Kun ei tee mitään, ei voi tehdä virheitä, kädenheilutus 101.

Mitä tossa Elonin harrastamassa asialla pilailemisessa siis pitäisi selittää? Aika ylimielistähän tuo on.

 

[kaarlos]

Mitä se sinua haittaa? Ei siellä kukaan pakota työskentelemään.

Saattaa olla vähän eri fiilis niillä ulkomaisilla insinööreillä jotka on houkuteltu firmaan alunperin mielekkäillä työoloilla, mutta nyt lentävät maasta mikäli eivät alistu Elonin lennosta tehtyihin sopimusmuutoksiin (80h viikot oletettavasti ilman lisäkorvausta).

 

[finWeazel]

Saattaa olla vähän eri fiilis niillä ulkomaisilla insinööreillä jotka on houkuteltu firmaan alunperin mielekkäillä työoloilla, mutta nyt lentävät maasta mikäli eivät alistu Elonin lennosta tehtyihin sopimusmuutoksiin (80h viikot oletettavasti ilman lisäkorvausta).

Nehän vois houkutella suomeen, kun on työvoimapulaa ja silleen. Elonin/twitterin/jenkkien tappio on suomen voitto?

 

[pulatunnus]

Nehän vois houkutella suomeen, kun on työvoimapulaa ja silleen. Elonin/twitterin/jenkkien tappio on suomen voitto?

Onkohan tuota ajatusta koe ponnistettu.

Jos siis lasket sen varaan että samaan aikaan on menossa muillakkin isoilla yhtiöillä vähennyksiä, niin olisko saumaa jokunen saada muuttaan, ja siinä vaiheessa kun "markkinatutkumistehty" ja saatu viranomaiset mukaan ja kohdennettu markkinointi, niin ehkä ikkuna sulkeutunut.

Mutta voisi ajatuksen sen verran koeponnistaa että viranomaiset viilaisi prosessin, jolloin edes puskaradio puolen rekryille olisi tie auki. No eiköhän siellä ole firmoilla verkot vesillä ja viranomaiset tekee sen minkä ennenkin ja käytetään kaupallisia konsultteja.

 

[BNo1]

Mitä se sinua haittaa? Ei siellä kukaan pakota työskentelemään.

Kuten normaali ihminen omaan kyvyn empatiaan ja Muskin sekoilut Twitterin kanssa on aiheuttanut ihan vitusti tuskaa työntekijöilleen ja niiden perheille, sitten tämä edgelordi vain virnistelee Twitterissä että "pitää tehdä kovempaa töitä" kun koko sotku on pohjimmiltaan lähtenyt siitä ettei se pössypäissään pystynyt pitämään turpaansa kiinni ja sanoi ostavansa Twitterin. Nytkö tätä tyyppiä pitäisi vielä jotenkin arvostaa? Minusta se omasi hyvää näkemystä Teslan ja SpaceX:n kanssa, mutta tämä Twitteri säätö on näyttänyt että kyseessä on vain hemmoteltu etuoikeutettu ääliö. Ja toiset uspot sitten kuorossa joko ylistää sen neroutta tai yrittää mitigoida sen tekoja "eihän kenekään tartte tehdä töitä sille" tyylisillä argumenteilla.

 

[Bladekill]

Tässä on mielestäni ihan hyvä twiittiketju tästä Elonin alkuvaiheen toiminnasta Twitterin suhteen.

Jos on oikeasti kova tekijä ja tietää markkina-arvonsa niin miksi ihmeessä jäisi seuraamaan kuinka uusi agressiivinen pomo kiristää potkuilla, esittää mahdottomia vaatimuksia ja pyrkii vähentämään työntekijöiden vapaa-aikaa ja etuja?

Veikkaan ennemminkin että tuolla strategialla saadaan poimittua 1) alistujat ja 2) sellaisen henkilöt jotka näkevät tilaisuuden urakasvuun Muskin uuden johto-organisaation alla.

Joo, tää taitaa olla vaan vielä lisää kärjistetty versio "80-20 säännöstä" eikä perustu oikein yhtään mihinkään todelliseen dataan tai faktoihin, lähinnä siihen että kuulostaa kivan raflaavalta kun sen sanoo. Koko toi sääntö on aika kyseenalainen ja sitä käytetään ties mihin muka totuutena.

Riippuen mihin 80/20 sääntöön viittaat, mutta useimmiten se on juurikin tullut tieteellisestä tutkimuksesta/kyselyistä.

Mitä taas tulee siihen että 90% lorvii ja 10% tekee kaikki työt Twitterissä niin ei tuo ole mitenkään kaukana todellisuudesta kun puhutaan globaaleista isoista korporaatioista tai pienemmistäkin joissain tapauksissa. Näin kohtuu pitkäaikaisena konsulttina juurikin isojen eurooppalaisten, aasialaisten ja amerikkalaisten firmojen kanssa kun on projekteja tullut tehtyä niin useimmiten varsinkin keskijohtoportaasta n. 50% on täysin hyödyttömiä ja n. 20-30% on haitallisia projektille ja ylipäätään yrityksen tavoitteille. Tekijätasolla taas tuskin ollaan lähelläkään tuollaisia prosenttilukuja, koska niissä hommissa harvemmin voi lentää organisaation tutkan alla pelkästään lukemalla sähköposteja ja istumalla palavereissa.

Olen esim. tällä hetkellä ohjelmistoprojektissa miljardivoittoa takovalle isolle korporaatiolle. Ohjelmistokehittäjiä on 7, designereita on 2 ja managereita on 47 joista 5 oikeasti tekee jotain hyödyllistä ja loput "on läsnä" tai pyrkii jollainlailla aiheuttamaan vahinkoa/hidasteita projektille jotta voivat sanoa että ovat tehneet jotain. Puhumattakaan sitten valtion/kunnan hommista.

Twitterissä tilanne tuskin on yhtä surkea, mutta ylipaisunut turha fätti isoissa firmoissa ei ole mikään uusi asia.

 

[pulatunnus]

"Tule tänne töihin, 75% pienempi palkka ja aina kylmä!"

75% pienempi palkka, sen varmaan joutuu maksamaan ja sitten vääntää rautalangasta ettei se oikeasti olekkaan pienempi.

Suomalaisena ajattelen säästä samoin, ja nimenomaan nämä syksyiset kelit, ei ehkä kannata sillä asenteella markkinoida.

Tästä sitten tuohon palkkaan, kyllä se on jokin muu millä saa houkuteltua, kuin sama kk palkka ja loskasää. Ja vaikka saisi sinänsä innostumaan ilman isoa rahatukkoa, niin sitten hän saattaa vilasta eurooppalaista tarjontaa muutenkin...

Mutta edelleen, ei tänne kätään tule jos ei yritä. ja kyllä tännä ihan oikeastikkin ulkomaalaisia tulee, jopa natiivi jenkkejä.