• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

  • Hyvää joulua!

    Osallistu io-techin piparikakkutalokilpailuun 2024 Linkki osallistumisketjuun >>>

    SER-huutokaupat hyväntekeväisyyteen käynnissä! Linkki huutokauppaan >>>

Twitter (Elon Muskin jälkeen)

Muutenkin hauska nähdä kuinka nopeasti niin monet ovat menneet "Kaiken mikä on laissa sallittua pitäisi olla sallittua Twitterissä" kannasta, kantaan "Twitter saa valkata ihan vapaasti mikä on sallittua niiden palvelussa ja mikä ei".
 
Muutenkin hauska nähdä kuinka nopeasti niin monet ovat menneet "Kaiken mikä on laissa sallittua pitäisi olla sallittua Twitterissä" kannasta, kantaan "Twitter saa valkata ihan vapaasti mikä on sallittua niiden palvelussa ja mikä ei".

Oletko itse yhä tällä kannalla? Muistaakseni olit aika vahvasti ennen Muskia.
 
Ei bännätty kuten näkyy monista archiven linkeistä täälläkin. Toki se on nokkelaa yrittää kiertää sääntöjä ja itkeä poliittista vainoa kun bännit napsahtaa.
Joo, kieltämättä sääntöjen julkistamisesta bannien napsauttamiseen on tähän mennessä näkemissäni tapauksissa vähintään kymmeniä minuutteja. Tosin sääntöjen mukaan ei pitänyt tulla banneja ja kyseessä on aikamoisia rajatapauksia edes sen suhteen että onko tosiasiassa rikottu...

Täytyy sanoa tosin, että tää mastodonin kategorinen estäminen sietäisi saada enemmän huomiota myös.
 
No tämän tilalle saatiin muskin mielivalta jossa aiemmin annettuja lupauksia ei kunnioteta ja ihmisiä bannataan sen perusteella kuinka paljon heidän sanomiset ja tekemiset ärsyttää muskia.

Ei tullut twitteristä sananvapaus alustaa ja mentiin ojasta allikkoon.
Ei tullut ei. Tosin itse kirjoitin aiemmin, että mitäs jos annettaisiin Muskille vaikka vuosi aikaa brainstormata ja katsotaan sitten, mutta sehän ei käy medialle ja woke-hörhöille.
 
Siis olenko sitä mieltä, että Twitter saa vapaasti valita minkä sisällön sallii palvelussaan, kunhan vain noudattaa lakeja?
Kyllä.

Samaan hengenvetoon olit vahvasti sitä mieltä tietyin rajoin että valtioiden ei pidä laeilla puuttua twitterin tai muiden sosiaalisten medioiden sisältöön ja painotit julkaisijoiden sananvapautta ja oikeutta olla julkaisematta.
 
Muutenkin hauska nähdä kuinka nopeasti niin monet ovat menneet "Kaiken mikä on laissa sallittua pitäisi olla sallittua Twitterissä" kannasta, kantaan "Twitter saa valkata ihan vapaasti mikä on sallittua niiden palvelussa ja mikä ei".

Tämä on tuttu malli aatteista joissa ollaan huolissaan sananvapaudesta, demokratian toteutumisesta ja toiminnan vapaudesta siihen asti kun ollaan vallankahvassa ja sitten nämä ei kiinnosta enää ollenkaan.
 
Ei siinä, Elon pelaa hienosti kyllä setit Mastodonin pussiin, johon on taas tänään / eilen tullut huomattava käyttäjäryntäys. Eikä sinällään ihme, huomattavasti mukavampi paikka.
 
Samaan hengenvetoon olit vahvati sitä mieltä tietyin rajoin että valtioiden ei pidä laeilla puuttua twitterin tai muiden sosiaalisten medioiden sisältöön ja painotit julkaisijoiden sananvapautta ja oikeutta olla julkaisematta.

Siis missä sanoin noin? Totta kai Twitterin pitää noudattaa niitä lakeja, ja jos joku on kiellettyä laissa, niin sitten sen pitää myös olla kiellettyä Twitterissä. Ja Twitter ei myöskään saa rikkoa esim. syrjintälainsäädäntöjä.
Jos Twitter sitten sen päälle haluaa myös kieltää vaikka kissavideot, niin siitä vain.
 
Siis missä sanoin noin? Totta kai Twitterin pitää noudattaa niitä lakeja, ja jos joku on kiellettyä laissa, niin sitten sen pitää myös olla kiellettyä Twitterissä. Ja Twitter ei myöskään saa rikkoa esim. syrjintälainsäädäntöjä.
Jos Twitter sitten sen päälle haluaa myös kieltää vaikka kissavideot, niin siitä vain.

En jaksaisi alkaa kahlata vanhoja viestejä mutta aika suoraan noin sanoit.
 
Näytähän toki laki joka määrittelee, että toimittajat saa rikkoa yksityisen alustan sääntöjä vapaasti. Eiköhän tuon sanoja ole joutunut disinformaation uhriksi ("Musk bännää kriitikot ilman syytä!!!"). Jännästi ei myöskään EU ollut huolissaan kun Twitter bännäili oikeistotoimittajia.

Digital Services Act on uunituore laki, jota on valmisteltu jonkin aikaa (taidettiin hyväksyä vasta sen jälkeen kun Musk jo omisti Twitterin)
 
En jaksaisi alkaa kahlata vanhoja viestejä mutta aika suoraan noin sanoit.

Eli siis, minun mielestäni:
1. Valtion pitäisi pitää puuttuminen sananvapauteen minimissä.
2. Mitkä ikinä nuo valtion määräämät rajat ovatkaan, Twitterin pitää luonnollisesti noudattaa niitä.
3. Jos Twitter sitten haluaa noiden lisäksi säätää mitä ikinä sääntöjä haluavatkaan siitä, että mikä on sallittua ja mikä ei, niin heillä pitäisi olla täysi vapaus toimia noin (olettaen, että noudattavat myös muita relevantteja lakeja, esim. syrjimisen osalta).

Eli mikä tässä nyt sun mielestä on jotenkin epäselvää ja/tai ristiriitaista?
 
Eli siis, minun mielestäni:
1. Valtion pitäisi pitää puuttuminen sananvapauteen minimissä.
2. Mitkä ikinä nuo valtion määräämät rajat ovatkaan, Twitterin pitää luonnollisesti noudattaa niitä.
3. Jos Twitter sitten haluaa noiden lisäksi säätää mitä ikinä sääntöjä haluavatkaan siitä, että mikä on sallittua ja mikä ei, niin heillä pitäisi olla täysi vapaus toimia noin (olettaen, että noudattavat myös muita relevantteja lakeja, esim. syrjimisen osalta).

Eli mikä tässä nyt sun mielestä on jotenkin epäselvää ja/tai ristiriitaista?

Kaivelen sitten lisää kun jaksan.

Vieläkin, ajatus siitä että yksityinen yritys ei saisi kontrolloida sitä että mitä kontenttia niiden palveluun saa laittaa kuulostaa kyllä aika helvetin huonolta. Etenkin kun kyse on käyttäjille ilmaisesta, mainosrahoitteisesta palvelusta. Tuossa oikeasti uhataan noiden yritysten olemassaoloa jos niiltä poistetaan tuo oikeus valita sisältöä.
 
Kaivelen sitten lisää kun jaksan.
Ainakin omasta mielestä tuo alempi lainaus on vain toisella tavalla muotoiltu sisällön pysyessä samana mitä ylemmässä lainauksessa 3. Kohdassa on sanottu.

Edit. Olin näköjään hidas ja @JCSH ehti ensin.
 
Ei tullut ei. Tosin itse kirjoitin aiemmin, että mitäs jos annettaisiin Muskille vaikka vuosi aikaa brainstormata ja katsotaan sitten, mutta sehän ei käy medialle ja woke-hörhöille.
Sillähän oli vuosia aikaa brainstormata ennen Twitterin ostoa. Elon tais jo 2017 leikitellä Twitterin ostolla. Tammikuussa osti osakkeita ja loppuvuodesta kauppa-aktio aktualisoitui. Eli aikaa kyllä on ollut brainstormata, jos olisi haluttu brainstormata.

Tässäkin triidissä on aiemmin myös vakuuteltu, että kyllä tiimillä on tarkkaan suunnitellu asiat. Näyttää kyllä siltä, että suunniteltu tosiaan hyvin on.
 
Ja tuohan on suoraan tuo kohta 3.

Joten vieläkin odottelen sitä epäselvyyttä tai ristiriitaa?

No postasit tuon viimeisimmän viestisi sen jälkeen kun kaivelin vanhan viestisi. Siinä näemmä tulitkin jo vähän vastaan. Kovasti tunnuit sitä vastaan olevan että valtio puuttuisi yritysten sananvapauteen ja kieltäisi näiltä oikeuden olla julkaisematta.
 
No postasit tuon viimeisimmän viestisi sen jälkeen kun kaivelin vanhan viestisi. Siinä näemmä tulitkin jo vähän vastaan. Kovasti tunnuit sitä vastaan olevan että valtio puuttuisi yritysten sananvapauteen ja kieltäisi näiltä oikeuden olla julkaisematta.

Siis kuten sanoin, olen sitä mieltä, että valtion pitäisi pitää minimissä se mitä kieltävät. Mutta se ei tarkoita, että kaiken pitäisi olla sallittua. Esim. on täysin oikein, että valtio kieltää lapsipornon, ja Twitterin yksityisenä yrityksenä pitää luonnollisesti noudattaa tuota kieltoa.
 
Siis kuten sanoin, olen sitä mieltä, että valtion pitäisi pitää minimissä se mitä kieltävät. Mutta se ei tarkoita, että kaiken pitäisi olla sallittua. Esim. on täysin oikein, että valtio kieltää lapsipornon, ja Twitterin yksityisenä yrityksenä pitää luonnollisesti noudattaa tuota kieltoa.

Mitenkäs se syrjiminen? Muistaakseni se olin minä joka tätä painotti ennen Muskia että ei ole ok ja kivaa että twitterissä syrjitään toisia? Nyt sinäkin olet sitä mieltä että juu ketään ei saa syrjiä ja muistanko väärin että kyseenalaistit koko asian että koskisiko syrjintälainsäädäntö twitteriä?

Muistetaan että syrjiminen pitää sisällään myös poliittiset näkemykset ja muuta.



Mitään ongelmaa syrjinnän kanssa ei tietenkään ollut ennen Muskia. :smoke:
 
Viimeksi muokattu:
Koko hommassa ei edes mainita sanaa journalisti.

Lainaus aiemmin linkatusta BBC:n artikkelista:

Earlier on Friday, EU commissioner Vera Jourova threatened Twitter with sanctions under Europe's new Digital Services Act which she said requires "the respect of media freedom and fundament rights".
"Elon Musk should be aware of that. There are red lines. And sanctions, soon," she added.
 
Mitenkäs se syrjiminen? Muistaakseni se olin minä joka tätä painotti ennen Muskia että ei ole ok ja kivaa että twitterissä syrjitään toisia? Nyt sinäkin olet sitä mieltä että juu ketään ei saa syrjiä ja muistanko väärin että kyseenalaistit koko asian että koskisiko syrjintälainsäädäntö twitteriä?

Muistetaan että syrjiminen pitää sisällään myös poliittiset näkemykset ja muuta.

No etsi sieltä vanhoista viesteistä, eiköhän se löydy jos tarpeeksi yrität. En nyt viitsi kaapata tätä keskustelua täysin sillä, että väännetään samat asiat uudestaan kymmenettä kertaa.
 
Sillähän oli vuosia aikaa brainstormata ennen Twitterin ostoa. Elon tais jo 2017 leikitellä Twitterin ostolla. Tammikuussa osti osakkeita ja loppuvuodesta kauppa-aktio aktualisoitui. Eli aikaa kyllä on ollut brainstormata, jos olisi haluttu brainstormata.

Tässäkin triidissä on aiemmin myös vakuuteltu, että kyllä tiimillä on tarkkaan suunnitellu asiat. Näyttää kyllä siltä, että suunniteltu tosiaan hyvin on.
Höpöhöpö, teoria ja käytäntö on kaksi eri asiaa.
 
Hullut vasemmistolaiset höyrypäät esim. eivät välttämättä osaisi tietoa flightradarista hakea mutta osaavat sen twitteristä lukea.

Toimittajien tapauksessa ne uutisoi elonjetin bannista ja linkkasivat silloin suljettuun tiliin, jossa ei näy lentotietoja. Siitä tuli sitten potkut, vaikka ne eivät doxsaanneet, koska linkki vei suljettuun tiliin. Toisaalta Musk itse tuosta uutisoidessaan doxxasi postamalla rekisterikilven, mutta se on kai eri asia.

Ynnä täällähän lueteltiin uusia sääntöjä, linkkauksesta piti tulla varoitus, ei jäähyä. Ei mennyt sekään putkeen ja omien jälkikäteen lisättyjen sääntöjen mukaan.
 
Höpöhöpö, teoria ja käytäntö on kaksi eri asiaa.
Noh toisaalta yleensä jos jotain lähdetään ostamaan (siis yritystä) niin ostajalla on aika tarkkaan mietitty toimintasuunnitelma mitä sille ostetulle virmalle sitten tehdään sen oston läpimenon jälkeen.

Ei ostoja tehdä "noh jos nyt ostan tuon ja sitten alan miettimään miten sitä voisi parantaa" mentaliteetillä. Tai no elon nyt teki ja mitään oikeasti kokonaisvaltaista kuvaa ei taida olla muuta kuin "sallitaan vapaa puhe ja vähennetään työvoimaa kun sitä on ihan hemmetisti liikaa (varmasti olikin)"

Se että "annetaan nyt vuosi brainstormata" on ainakin näiden ensimmäisten vaiheiden kanssa aika pitkä aika, liekkö koko roskakori enää tuon jälkeen pystyssä, kun näitä päätöksiä tehdään tälleen hetken mielijohteesta.
 
Digital Services Act on uunituore laki, jota on valmisteltu jonkin aikaa (taidettiin hyväksyä vasta sen jälkeen kun Musk jo omisti Twitterin)
Haluaisin kyllä tietää tarkemmin, koska käytännössä kuka tahansa voi julistautua "toimittajaksi", näin ollen pitääkö heidänkin nauttia laajempaa sananvapautta? Ryhdytäänkö kaikki toimittajiksi, problem solved.
 
Haluaisin kyllä tietää tarkemmin, koska käytännössä kuka tahansa voi julistautua "toimittajaksi", näin ollen pitääkö heidänkin nauttia laajempaa sananvapautta? Ryhdytäänkö kaikki toimittajiksi, problem solved.

Loistavaa, että olet kiinnostunut aktivismista. Tee näin, kyllä EUT sitten viimeisen sanan asiasta antaa.
 
Loistavaa, että olet kiinnostunut aktivismista. Tee näin, kyllä EUT sitten viimeisen sanan asiasta antaa.
Ei kun haluan tietää tarkemmin, missä tuossa kyseisessä sääntelyssä noin sanotaan, koska minusta se kuulostaa edellä mainitusta syystä vähän ongelmalliselta. Mutta antaa olla.
 
Vanha johto halusi suojata vähemmistöjä kuten afroamerikkalaisia tai transihmisiä mutta itseasiassa uusi haluaa suojata vielä pienempää vähemmistöä: miljardöörejä. Ja näistäkin jätetään Bezos, Gates, Zuckerberg, Soros ja Dorsey pois eli suojellaan oikeasti sitä vähemmistöistä uhatuinta
 
Ei kun haluan tietää tarkemmin, missä tuossa kyseisessä sääntelyssä noin sanotaan, koska minusta se kuulostaa edellä mainitusta syystä vähän ongelmalliselta. Mutta antaa olla.

No sehän on Twitterin ja muiden alustojen lakimiesten selvitettävä. Niille ne sanktiot mahdollisesti tulevat, ei yksityisille kansalaisille.

Onko Twitterillä edes kunnon lakiosastoa enää...
 
No sehän on Twitterin ja muiden alustojen lakimiesten selvitettävä. Niille ne sanktiot mahdollisesti tulevat, ei yksityisille kansalaisille.

Onko Twitterillä edes kunnon lakiosastoa enää...
Eli emme saa vastausta, jos on epävarma, ei ehkä kannata viitata aineistoon jonka sisältöä ei tiedä.
 
Vanha johto halusi suojata vähemmistöjä kuten afroamerikkalaisia tai transihmisiä mutta itseasiassa uusi haluaa suojata vielä pienempää vähemmistöä: miljardöörejä. Ja näistäkin jätetään Bezos, Gates, Zuckerberg, Soros ja Dorsey pois eli suojellaan oikeasti sitä vähemmistöistä uhatuinta
Onko tämä ”suojaaminen” nyt siis myönnetty entisen Twitterin taholta?
 
Onko tämä ”suojaaminen” nyt siis myönnetty entisen Twitterin taholta?
Ei. Keksin päästäni. Mutta vähän vakavammin: onko edellisestä linjasta päätöksiä jotka eivät liity aiheisiin: vähemmistöt, vaalit ja rokote? Olisi kiva kuulla koska on miljoona tapaa olla liian vasemmalla ylläpidossa ja lienen yli 900k näistä kanssa eri mieltä
 

Sieltä EU:lta lupailtu vähän sanktioita tästä perseilystä.
Käsittääkseni joskus kesäkuun jälkeen vasta voitaisiin sanktioita nähdä, mutta eiköhän homma ole ratkaistu jo ennen sitä. Kauhee älämölö ainakin päällä, ennen kuin mitään voi käytännössä tapahtua. Nythän on helmikuun 17 päivään asti aikaa ilmoittaa käyttäjämäärät, sen jälkeen unioni käsittelee hakijat (isot yritykset/hakukoneet) ja sen jälkeen yrityksillä on 4kk aikaa toimeenpanna velvollisuudet.
 
Saako Twitterissä keskustella tulevista musakonserteista, kun silloinhan tiedetään, missä ja mihin aikaan joku stara on?
 
Käsittääkseni joskus kesäkuun jälkeen vasta voitaisiin sanktioita nähdä, mutta eiköhän homma ole ratkaistu jo ennen sitä. Kauhee älämölö ainakin päällä, ennen kuin mitään voi käytännössä tapahtua. Nythän on helmikuun 17 päivään asti aikaa ilmoittaa käyttäjämäärät, sen jälkeen unioni käsittelee hakijat (isot yritykset/hakukoneet) ja sen jälkeen yrityksillä on 4kk aikaa toimeenpanna velvollisuudet.
Twitter varmaan tomuna tai yhdisrynyt Trumpetin Truth Socialin kanssa jo tuohon mennessä.
 
Saako Twitterissä keskustella tulevista musakonserteista, kun silloinhan tiedetään, missä ja mihin aikaan joku stara on?
Haluaisin tietää mikä on doxxauksen määritelmä jos lentotietdot on mutta rekkari ei
Twitter varmaan tomuna tai yhdisrynyt Trumpetin Truth Socialin kanssa jo tuohon mennessä.
En tiedä. Musk on DeSantiksen leirissä. Ehkä RDS osallistuu tiukemmin Twitterin toimintaan koska viime vaalien vaikutus jäi tuhnuksi eikä edes Muskin avulla tullut punaista hyökyaaltoa
 
Haluaisin tietää mikä on doxxauksen määritelmä jos lentotietdot on mutta rekkari ei
Kuten Elonin nolauksen takia tähänastisesti viimeisessä Twitter Spaces sessiossakin herra "Napolelon" Musk kertoi niin kaikki ovat nyt Twitterissä tasa-arvoisia, toimittajatkin on vaan kaikki twitterin kansalaisia. Mutta jotkut ovat tasa-arvoisempia kuin toiset. Todellinen nautinto tulee siitä kun kirjoittaa Twitteriin sisältöä ja saa maksaa siitä ilosta 8 dollaria kuussa.
 
Huomautus - jätä se meta- ja keskustelujen tunnetilojen analysointi pois ja keskity aiheeseen
On tämä kyllä outoa. Eikö sen sananvapauden sallimisen pitänyt tuhota twitter? Mutta nyt kun pari henkilöä on bannattu niin se onkin maailmanloppu? :hmm:

Miten päin se nyt oikein mahtaa olla?


Sen verran sakeana katkeruutta ilmassa että melkein voisi leikata veitsellä.
 
On tämä kyllä outoa. Eikö sen sananvapauden sallimisen pitänyt tuhota twitter? Mutta nyt kun pari henkilöä on bannattu niin se onkin maailmanloppu? :hmm:

Miten päin se nyt oikein mahtaa olla?


Sen verran sakeana katkeruutta ilmassa että melkein voisi leikata veitsellä.

Ei kai se nyt mikään maailmanloppu ole, on vaan huvittavaa nähdä, että Elon oli kuin olikin lopulta se tekopyhä pelle jota niin monet wokettajat ennustivat hänen olevan.
 
Twitter on ihan just nyt tuhoutumassa.

:sgiggle:




Ei kai se nyt mikään maailmanloppu ole, on vaan huvittavaa nähdä, että Elon oli kuin olikin lopulta se tekopyhä pelle jota niin monet wokettajat ennustivat hänen olevan.

Juuh, koska on kieltänyt doxxauksen ja enforceaa sitä ja ei salli toimittajille erivapauksia. :rofl2:
 
Juuh, koska on kieltänyt doxauksen ja enforceaa sitä ja ei salli toimittajille erivapauksia. :rofl2:

No mitä tapahtuikaan sille Muskin “sananvapaus absolutismille”? Kaiken, mikä on laissa sallittua, piti olla myös Twitterissä sallittua.
 
No se oli vähän isosti ja naiivisti lupailtu mutta siitä on aika pitkä matka tekopyhäksi pelleksi mistä syytit.




Ei vaan se on juurikin sitä tekopyhää pelleilyä Muskilta. Etenkin kun se veti nuo itkupotkuraivarit asiasta joka liittyi häneen itseensä.
Hitto, “doxaamisesta” puhuminen on suorastaan naurettavaa, kun kyseessä on julkisten tietojen välittäminen. Mäkin varmaan voisi alkaa doxaamaan Marinia twiittaamalla hänen julkisesta aikataulusta. “Sanna Marin huomenna klo 14:00 SDP:n vaaliteltalla” -> doxausta.
 
Ei vaan se on juurikin sitä tekopyhää pelleilyä Muskilta. Etenkin kun se veti nuo itkupotkuraivarit asiasta joka liittyi häneen itseensä.
Hitto, “doxaamisesta” puhuminen on suorastaan naurettavaa, kun kyseessä on julkisten tietojen välittäminen. Mäkin varmaan voisi alkaa doxaamaan Marinia twiittaamalla hänen julkisesta aikataulusta. “Sanna Marin huomenna klo 14:00 SDP:n vaaliteltalla” -> doxausta.

No sääli että sinä et ole määrittelemässä sitä mitä doxxauksella tarkoitetaan tai vaarantaako se oikeasti ketään, vaan twitterin ylläpito.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
262 582
Viestejä
4 558 744
Jäsenet
75 004
Uusin jäsen
otso.lan

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom