Tuomionpäivän välttäminen eli miten pihistää energiaa

[HTK12]

Saahan sen verkon epätasapainoon kolmellakin vaiheella.

Olihan taas ihan päätön heitto. Jos lvv on 3x1kw vastukset (kuten hyvin usein on) ja se kytketään kolmivaiheisesti, niin lvv osalta vaiheiden kuorma on sama eli on tasapainossa.

 

[petepeluri]

Olihan taas ihan päätön heitto. Jos lvv on 3x1kw vastukset (kuten hyvin usein on) ja se kytketään kolmivaiheisesti, niin lvv osalta vaiheiden kuorma on sama eli on tasapainossa.

Talon verkko voi olla silti yhtä epätasapainossa. Esim. lvv 3x1KW + 2x1KW muuta kuormaa.

 

[ChatGPT]

Talon verkko voi olla silti yhtä epätasapainossa. Esim. lvv 3x1KW + 2x1KW muuta kuormaa.

Meinaatko että talon verkko on epätasapainossa, jos esimerkiksi eri vaiheiden päivittäinen kulutus eroaa toisistaan? Tai hetkellinen kuorma? Ja että se olisi jotenkin haitallista?

 

[HTK12]

Talon verkko voi olla silti yhtä epätasapainossa. Esim. lvv 3x1KW + 2x1KW muuta kuormaa.

Erittäin harvinaista, että kodin kuormat olisi aina tasapainossa, mutta se nyt ei tähän liity mitenkään. Tässä nyt puhuttiin miksi se lvv kytketään kolmeen vaiheeseen eikä yhteen.

 

[petepeluri]

Meinaatko että talon verkko on epätasapainossa, jos esimerkiksi eri vaiheiden päivittäinen kulutus eroaa toisistaan? Tai hetkellinen kuorma? Ja että se olisi jotenkin haitallista?

Kuormien pitäisi olla tasaisesti eri vaiheilla.

Erittäin harvinaista, että kodin kuormat olisi aina tasapainossa, mutta se nyt ei tähän liity mitenkään. Tässä nyt puhuttiin miksi se lvv kytketään kolmeen vaiheeseen eikä yhteen.

Ja minä annoin esimerkin miksi se ei välttämättä ole sen parempi.

 

[ChatGPT]

Kuormien pitäisi olla tasaisesti eri vaiheilla.


Ja minä annoin esimerkin miksi se ei välttämättä ole sen parempi.

Sun varmaan kannattaa vaihdattaa kaikki pistorasiat 3-vaihepistokkeiksi, ja sitä myös myöten myös sähkölaitteet uusiksi. Ihan vain jottei kiinteistösi sähköverkko ole epätasapainossa. Esim. 3-vaiheeseen kytkettävä leivänpaahdin olisi aika pro. Varmaan siinä säästyisi sähköäkin kun sähköverkkosi olisi tasapainossa

Tässä muuten vähän hirvittää kun ei ole vaiheiden välillä hetkittäinen kulutus tasapainossa:

Vieläkin pahempi tilanne:

Sitten päiväkohtaisia kulutuksia ja eroja vaiheiden väliltä.
Tänään:

Eilen:

Toissapäivänä:

 

[HTK12]

Kuormien pitäisi olla tasaisesti eri vaiheilla.

Hetkellisesti voi olla joskus kotikäytössä, mutta pääsääntöisesti ei kyllä todellakaan.

Ja minä annoin esimerkin miksi se ei välttämättä ole sen parempi.

No kyllähän se nyt selvästi on parempi järjestely juuri edellä itse mainitsemastasi syystä.

 

[Pakana]

Kyllähän se nyt on vitun vaikea tehdä se talon verkko tasapainoiseksi jos siellä on jokin 3kw lämmitin yhdessä vaiheessa.

Eihän se tietenkään ole kokoajan tasapainossa, mutta se pitää suunnitella niin että se kuormitus jakautuu mahdollisimman tasaisesti kaikille vaiheille, jotta niitä isojakin kuormia voi kytkeä yhtäaikaa päälle.

 

[petepeluri]

Sun varmaan kannattaa vaihdattaa kaikki pistorasiat 3-vaihepistokkeiksi, ja sitä myös myöten myös sähkölaitteet uusiksi. Ihan vain jottei kiinteistösi sähköverkko ole epätasapainossa. Esim. 3-vaiheeseen kytkettävä leivänpaahdin olisi aika pro. Varmaan siinä säästyisi sähköäkin kun sähköverkkosi olisi tasapainossa

Tässä muuten vähän hirvittää kun ei ole vaiheiden välillä hetkittäinen kulutus tasapainossa:


Vieläkin pahempi tilanne:


Sitten päiväkohtaisia kulutuksia ja eroja vaiheiden väliltä.
Tänään:

Eilen:

Toissapäivänä:

Voihan asian lyödä vitsiksi, mutta tasapainoon kannattaa kiinnittää huomiota muutoksia tehdessä

 

[petepeluri]

Kyllähän se nyt on vitun vaikea tehdä se talon verkko tasapainoiseksi jos siellä on jokin 3kw lämmitin yhdessä vaiheessa.

Eihän se tietenkään ole kokoajan tasapainossa, mutta se pitää suunnitella niin että se kuormitus jakautuu mahdollisimman tasaisesti kaikille vaiheille, jotta niitä isojakin kuormia voi kytkeä yhtäaikaa päälle.

Taitaa olla yleensä 2KW jos yhdessä vaiheessa? Riippuu paljon muusta kuormasta onko kolmella vaiheella paremmin tasapainossa.

 

[Hyrava]

Taitaa olla yleensä 2KW jos yhdessä vaiheessa? Riippuu paljon muusta kuormasta onko kolmella vaiheella paremmin tasapainossa.

Pointtihan tuolla 3-vaihekytkennällä on juuri se että se ei itsessään väännä kuormitusta vinoon vaan kuormittaa kaikkia vaiheita tasaisesti saman verran. Toki jos muuten kuormat ovat kovin vinksallaan niin ei se siihen suoranaisesti autakaan.

 

[GJ]

Tuo "säästö" lämminvesivaraajan vastusten pienentämisessä saattaa perustua siihen, että varaaja ei koskaan ehdi lämpenemäänkään siihen tavoitteeseensa. Sinänsähän siinä ei ole mitään ihmeelistä, jos 3kW menee useamman tunnin ajan, niin siinä pitäisikin mennä jos säiliö on vajaalämpöinen.
Esimerkiksi 15 asteinen varaaja kun lämmitetään 65 asteeseen, se tarkoittaa 17,4 tuntia 1kW teholla.

Todelliset säästöt voi syntyä usealla tavalla:

1. Parannetaan eristeitä, eli vähennetään lämpöhäviöitä
2. Pienennetään varaajan kokoa
3. Nostetaan hyötysuhdetta, suora sähkö 1, lämpöpumpulla esim 2,5
4. Lasketaan pyyntiä, normilämpötila varaajassa vaikka 50 astetta 60 sijasta
5. Jos lämminvesikierto, laitetaan se päälle vain ruuhka-aikoina

Näiden yhdistelmällä voi saada ihan merkittävääkin energiansäästöä. Se että lasketaan sähkötehoja ei pitäisi vaikuttaa mitään, ellei muuteta jotain muutakin. Tai aiemmin ei ole rajoitus toiminut.

 

[asentaja1]

Todelliset säästöt voi syntyä usealla tavalla:

1. Parannetaan eristeitä, eli vähennetään lämpöhäviöitä
2. Pienennetään varaajan kokoa
3. Nostetaan hyötysuhdetta, suora sähkö 1, lämpöpumpulla esim 2,5
4. Lasketaan pyyntiä, normilämpötila varaajassa vaikka 50 astetta 60 sijasta
5. Jos lämminvesikierto, laitetaan se päälle vain ruuhka-aikoina

Näiden yhdistelmällä voi saada ihan merkittävääkin energiansäästöä. Se että lasketaan sähkötehoja ei pitäisi vaikuttaa mitään, ellei muuteta jotain muutakin. Tai aiemmin ei ole rajoitus toiminut.

Olet oikeassa, mutta puhut ihan eri asiasta kuin minä. Mun viesti oli vastaus ihmettelijälle, jolla alkoi syntymään "säästöä", kun vanhan varaajan 3x1kW vastuksista otettiin 2 vastusta pois käytöstä kaiken muun pysyessä ennallaan.

 

[bowtie81]

Olet oikeassa, mutta puhut ihan eri asiasta kuin minä. Mun viesti oli vastaus ihmettelijälle, jolla alkoi syntymään "säästöä", kun vanhan varaajan 3x1kW vastuksista otettiin 2 vastusta pois käytöstä kaiken muun pysyessä ennallaan.

tiedän kohteen jossa on tehty näin lähinnä sen vuoksi, että yksi vastus riittää kun käyttö vähäistä ja tämä kytketty älyrasian kautta ohjaukseen jossa varaaja lämmittää auringon noususta laskuun tavoitteena käyttää aurinkopaneelien tuottamaa energiaa pääasiassa veden lämmitykseen. Tämän tietysti ei aina toteudu, mutta on tällanen kerjäläisratkaisu. Taisi toinen syy olla, että joku kolmesta vastuksesta oli korkannut ja näin saa hyödynnettyä ehjät..

 

[Pakana]

tiedän kohteen jossa on tehty näin lähinnä sen vuoksi, että yksi vastus riittää kun käyttö vähäistä ja tämä kytketty älyrasian kautta ohjaukseen jossa varaaja lämmittää auringon noususta laskuun tavoitteena käyttää aurinkopaneelien tuottamaa energiaa pääasiassa veden lämmitykseen. Tämän tietysti ei aina toteudu, mutta on tällanen kerjäläisratkaisu. Taisi toinen syy olla, että joku kolmesta vastuksesta oli korkannut ja näin saa hyödynnettyä ehjät..

Eihän tuossakaan ole tavoitteena vähentää energian kulutusta, vaan saada se varaaja käyttämään edullisempaa energiaa. Eri asia.

 

[elmo]

Todennäköisesti siellä on vaan joku tälläinen 1 kärkinen ohjattava rele: https://www.dustinhome.fi/product/5...nj9c0GcM5QX13N4UqsR3YSgjvJnxDrCxoCfDoQAvD_BwE

Aika edullinen ratkaisu jos 1 vaihe vaan riittää. Itse laitoin juuri tuollaisen tilaukseen, mutta sillä tarkoitus ohjata varaajan kontaktoria keskukselta. Saa sitten ajoittaa halvalle börssi sähkölle tai paneelien tuoton aikana...

 

[Anagonda]

Meillä varaaja 3-vaiheessa, mutta skaalautuu yhteen vaiheeseen mittaukset.
Omat tutkimukset on nyt näyttänyt että 1h 30min - 1h 45min /vrk kun lämmittää 300L varaajaa 3kw:llä niin kattaa lämpöhäviön ja 4h perheen vedenkulutuksen.
Eli kyllä se yhelläkin vaiheella onnistuu. 4-6h väliin varmaan asettuu sopiva ajastus. Itse poltan mieluummin 3kw:llä niin riittää vuorokauden kaksi halvinta tuntia.

 

[B12]

Meillä oli joskus vaiheet vähän epätasapainossa ja poltti joskus pääsulaketta, niin ensiapuna pudotin varaajasta yhden sulakkeen pois päältä. Ihan samalla tavalla pelasi kun yösähköllä lämpesi. Tasattiin sitten vaiheiden kuormaa paremmin ja sai laittaa kaikki vastukset päälle.

1,x tuntia lämpenee meilläkin 300L varaaja päivässä vedenkäytöstä riippuen.

 

[asentaja1]

Ostin tuollaisen pöytämallisen kaasupatruunalla toimivan "kasetti"lieden. Saa kalliin sähkön aikanakin gourmeet valmistumaan. Onhan loistava peli, tietysti pienin varauksin kyllä. 2900w luvataan tehoksi, totuus on sitten mitä on, mutta hyvin riittää tehot isollekin pannulle tai kattilalle.
+tehokas
+yksinkertainen rakenne, mutta tukeva ja laadukkaamman oloinen kuin oletin.
-patruunat kalliita (halvin mitä löysin 1,9e 227g biltema)
-tehonsäätövipu on huono, vivun liikerata min-max(sytytys) on noin 90 asetetta, aktuaalinen säätö on siinä alussa vain hyvin pienellä alueella, saa olla herkät sormet.
-kulutus suuri patruunan kokoon nähden

Kulutus on aika reilu pieneen säiliöön nähden, en ole tarkemmin kellottanut, mutta säiliön tehokas käyttöaika on noin vartin luokkaa isolla paistinpannulla (ei kuitenkaan säätö ihan täysillä). Sen jälkeen säiliö on arviolta noin puolillaan, mutta on kylmennyt sen verran, että liekki on enää pieni kituliekki ja pullo on vaihdettava tuoreeseen. Kun vanha puolikas pullo on taas lämmennyt, on liekki taas hieman isompi, mutta ei se enää kuitenkaan ole hyvä paistamiseen tms, ei riitä paineet enää kovinkaan suureen liekkiin, mutta kelpaa se pienempikin liekki kahvinkeittoon tms hitaampaan hommaan jossa saa ne pullot ajettua tyhjäksi. Käytännössä siinä lieden lähellä on siis pidettävä tuoreiden pullojen varastoa, että sitten niitä puolikkaita. Pullon vaihto on onneksi nopea (noin silmänräpäys), pullo muutenkin aina sammuttaessa irtoaa automaattisesti liitännästä valmiiksi.
Jos ei sähköä pihistele, suosittelen kyllä ehdottomasti vaikka lisälevyksi, kokkaillessa mulla ainakin usein loppuu liedet kesken. Tai sitten ihan vaan hätävaraksi. Varsinaisesti halpaa ei tällä kokkaaminen ole. (Paitsi jos hankkii adapterin isolle pullolle.)

 

[Jan11]

Ostin tuollaisen pöytämallisen kaasupatruunalla toimivan "kasetti"lieden. Saa kalliin sähkön aikanakin gourmeet valmistumaan. Onhan loistava peli, tietysti pienin varauksin kyllä. 2900w luvataan tehoksi, totuus on sitten mitä on, mutta hyvin riittää tehot isollekin pannulle tai kattilalle.
+tehokas
+yksinkertainen rakenne, mutta tukeva ja laadukkaamman oloinen kuin oletin.
-patruunat kalliita (halvin mitä löysin 1,9e 227g biltema)
-tehonsäätövipu on huono, vivun liikerata min-max(sytytys) on noin 90 asetetta, aktuaalinen säätö on siinä alussa vain hyvin pienellä alueella, saa olla herkät sormet.
-kulutus suuri patruunan kokoon nähden

Kulutus on aika reilu pieneen säiliöön nähden, en ole tarkemmin kellottanut, mutta säiliön tehokas käyttöaika on noin vartin luokkaa isolla paistinpannulla (ei kuitenkaan säätö ihan täysillä). Sen jälkeen säiliö on arviolta noin puolillaan, mutta on kylmennyt sen verran, että liekki on enää pieni kituliekki ja pullo on vaihdettava tuoreeseen. Kun vanha puolikas pullo on taas lämmennyt, on liekki taas hieman isompi, mutta ei se enää kuitenkaan ole hyvä paistamiseen tms, ei riitä paineet enää kovinkaan suureen liekkiin, mutta kelpaa se pienempikin liekki kahvinkeittoon tms hitaampaan hommaan jossa saa ne pullot ajettua tyhjäksi. Käytännössä siinä lieden lähellä on siis pidettävä tuoreiden pullojen varastoa, että sitten niitä puolikkaita. Pullon vaihto on onneksi nopea (noin silmänräpäys), pullo muutenkin aina sammuttaessa irtoaa automaattisesti liitännästä valmiiksi.
Jos ei sähköä pihistele, suosittelen kyllä ehdottomasti vaikka lisälevyksi, kokkaillessa mulla ainakin usein loppuu liedet kesken. Tai sitten ihan vaan hätävaraksi. Varsinaisesti halpaa ei tällä kokkaaminen ole. (Paitsi jos hankkii adapterin isolle pullolle.)

Saattaapi kuitebnkin tuolla tulla kuitenkin jopa sitä kallistakin sähköä kalliimmaksi.
Jo nestekaasunkin hinta vertautuu n. 20-25 snt / KWh sähkönhintaan riippuen vaihdon hinnasta.
Tuon täytyy olla moninverroin kalliimpaa.

 

[Anagonda]

Siis patruuna maksaa 1,9e ja kestää vartin? Ei ole noin kallista sähköä ikinä suomessa ollu?

 

[asentaja1]

Siis patruuna maksaa 1,9e ja kestää vartin? Ei ole noin kallista sähköä ikinä suomessa ollu?

Tuossa on enemmänkin huoltovarmuus kysymyksessä ja satunnainen lisälieden tarve, ei noita pikkupatruunoita käyttäessä tienesteille pääse se on ihan tosi. Isomman nestekaasupullon kanssa sitten taas jo pääsee helpostikin kallista sähköä paljon halvemmaksi.

 

[Mikkos]

Ostin tuollaisen pöytämallisen kaasupatruunalla toimivan "kasetti"lieden. Saa kalliin sähkön aikanakin gourmeet valmistumaan. Onhan loistava peli, tietysti pienin varauksin kyllä. 2900w luvataan tehoksi, totuus on sitten mitä on, mutta hyvin riittää tehot isollekin pannulle tai kattilalle.
+tehokas
+yksinkertainen rakenne, mutta tukeva ja laadukkaamman oloinen kuin oletin.
-patruunat kalliita (halvin mitä löysin 1,9e 227g biltema)
-tehonsäätövipu on huono, vivun liikerata min-max(sytytys) on noin 90 asetetta, aktuaalinen säätö on siinä alussa vain hyvin pienellä alueella, saa olla herkät sormet.
-kulutus suuri patruunan kokoon nähden

Kulutus on aika reilu pieneen säiliöön nähden, en ole tarkemmin kellottanut, mutta säiliön tehokas käyttöaika on noin vartin luokkaa isolla paistinpannulla (ei kuitenkaan säätö ihan täysillä). Sen jälkeen säiliö on arviolta noin puolillaan, mutta on kylmennyt sen verran, että liekki on enää pieni kituliekki ja pullo on vaihdettava tuoreeseen. Kun vanha puolikas pullo on taas lämmennyt, on liekki taas hieman isompi, mutta ei se enää kuitenkaan ole hyvä paistamiseen tms, ei riitä paineet enää kovinkaan suureen liekkiin, mutta kelpaa se pienempikin liekki kahvinkeittoon tms hitaampaan hommaan jossa saa ne pullot ajettua tyhjäksi. Käytännössä siinä lieden lähellä on siis pidettävä tuoreiden pullojen varastoa, että sitten niitä puolikkaita. Pullon vaihto on onneksi nopea (noin silmänräpäys), pullo muutenkin aina sammuttaessa irtoaa automaattisesti liitännästä valmiiksi.
Jos ei sähköä pihistele, suosittelen kyllä ehdottomasti vaikka lisälevyksi, kokkaillessa mulla ainakin usein loppuu liedet kesken. Tai sitten ihan vaan hätävaraksi. Varsinaisesti halpaa ei tällä kokkaaminen ole. (Paitsi jos hankkii adapterin isolle pullolle.)

Kannattaa mielummin ostaa 5kg kaasupullo tota varten. Noita patruunoita palaa aivan saatanasti ja on kalliimpaa kuin sähkö.

 

[asentaja1]

Kannattaa mielummin ostaa 5kg kaasupullo tota varten. Noita patruunoita palaa aivan saatanasti ja on kalliimpaa kuin sähkö.

Niihämä just sanoin

Varsinaisesti halpaa ei tällä kokkaaminen ole. (Paitsi jos hankkii adapterin isolle pullolle.)

Isomman nestekaasupullon kanssa sitten taas jo pääsee helpostikin kallista sähköä paljon halvemmaksi.

 

[Mikkos]

Niihämä just sanoin

Nojuu, nopeasti luin.

 

[HTK12]

Tuossa on enemmänkin huoltovarmuus kysymyksessä ja satunnainen lisälieden tarve, ei noita pikkupatruunoita käyttäessä tienesteille pääse se on ihan tosi. Isomman nestekaasupullon kanssa sitten taas jo pääsee helpostikin kallista sähköä paljon halvemmaksi.

No sen sähkön pitää sitten olla oikeasti kallista, että tuolla säästäisi. Tämän vuoden puolella on yksittäisiä tunteja pörssisähkössä jolloin tuolla olisi päässyt suunnilleen samaan hintaan kuin sähköllä. Sähkön hinta on laskusuunnassa ja en usko, että viime vuoden huippu hintoihin enää palataan Suomessa. Lähinnä huoltovarmuudella tuota voisi perustella, jos ei mitään muuta ilman sähköä toimivaa ole.

 

[asentaja1]

No sen sähkön pitää sitten olla oikeasti kallista, että tuolla säästäisi. Tämän vuoden puolella on yksittäisiä tunteja pörssisähkössä jolloin tuolla olisi päässyt suunnilleen samaan hintaan kuin sähköllä. Sähkön hinta on laskusuunnassa ja en usko, että viime vuoden huippu hintoihin enää palataan Suomessa. Lähinnä huoltovarmuudella tuota voisi perustella, jos ei mitään muuta ilman sähköä toimivaa ole.

Äkkiä ne hinnat unohtuu kun on jokusen viikon ollut hieman vähemmän kallista tuo sähkö, silti edelleenkin lähes päivittäin on kaasun käyttö sähköä halvempaa (kun siirto lasketaan mukaan eikä puhuta kaasusta niissä pikkupanoksissa) juurikin aamulla ja iltapäivällä. Jos ottaa ruudulle vaikka puolen vuoden tai vuoden hintakäppyrän, niin ei pitäisi olla kovin vaikeaa löytää yli ~20centin hintoja jolloin kaasu alkaa olla halvempaa ja ne tunnit jolloin jotain keskimäärin haluaa kokata, on juurikin niitä ihan kaikkein kalleimpia. On totta että tulevaisuus näyttää valoisammalta sähkön hintojen suhteen, mutta en pidä muutaman kympin kaasuliettä kovin hölmönä varautumisena, vaikka muitakin vaihtoehtoja on jo ennestään. Ne jotka pitää voi jättää hankkimatta ja saa vaikka olla varautumatta mitenkään muutenkaan jos haluaa. Muistinvirkistys liitteenä ja siitä tosiaan vielä puuttuu siirtohinnat.

11kg pullo on 11x12,8kWh= 140,8kWh
24,9e motonet täytöllä on energian hinta silloin alle 18c/kwh

Kaasupullot on lihansyöjällä jo valmiina muutenkin joten niitä ei tarvitse erikseen ostaa.

 

[HTK12]

Äkkiä ne hinnat unohtuu kun on jokusen viikon ollut hieman vähemmän kallista tuo sähkö, silti edelleenkin lähes päivittäin on kaasun käyttö sähköä halvempaa (kun siirto lasketaan mukaan eikä puhuta kaasusta niissä pikkupanoksissa) juurikin aamulla ja iltapäivällä. Jos ottaa ruudulle vaikka puolen vuoden tai vuoden hintakäppyrän, niin ei pitäisi olla kovin vaikeaa löytää yli ~20centin hintoja jolloin kaasu alkaa olla halvempaa ja ne tunnit jolloin jotain keskimäärin haluaa kokata, on juurikin niitä ihan kaikkein kalleimpia. On totta että tulevaisuus näyttää valoisammalta sähkön hintojen suhteen, mutta en pidä muutaman kympin kaasuliettä kovin hölmönä varautumisena, vaikka muitakin vaihtoehtoja on jo ennestään. Ne jotka pitää voi jättää hankkimatta ja saa vaikka olla varautumatta mitenkään muutenkaan jos haluaa. Muistinvirkistys liitteenä ja siitä tosiaan vielä puuttuu siirtohinnat.

Ei se mihinkään ole unohtunut, puhuin nyt vaan tästä vuodesta. Viime vuosi oli hyvin poikkeuksellinen kun Euroopan kannalta merkittävä sota alkoi, tälläistä ei ole ollut sitten WWII. Etsi vaikka viimeisen 30v ajalta vastaava, et tule löytämään. Rehellisesti en usko toisintoa viime vuodesta. Itselleni se kaasupullo ei ainakaan itsestään tule kotiin eli lasket siihen haku kustannukset (eli menet omalla autolla, kun ei kukaan ala mitään 11kg teräs kaasupulloa kantamaan). Sitten toki vielä sen pullon pantti, keitin, paineen alennin, letku, adapteri.. Prismassa taisi 11kg teräs täyttö olla 29,90, k-rauta 35,90€, motonet 24,90€ jne. Pullo taisi olla jo yli 60€, siihen sitten kaikki muut, joten riittääkö 150€ investointi? Jos vaikka säästäisit keskimäärin kalliina tuntina sen 5snt/kWh, niin +-0 tilanteessa ollaan 3000kWh kohdalla 150€ investoinnilla. Jos päivässä käyttäisi tuota vaikka keskimäärin 2kWh edestä aamulla ja sama illalla, niin kaksi vuotta pitäisi käyttää jokapäivä. Jos se kaasu on hakukustannuksien kanssa vaikka 21snt/kWh, niin jokapäivä pitäisi olla illalla ja aamulla vähintään 26 snt/kWh siirron kanssa, että ollaan +-0-tilanteessa 2v jälkeen. Itsellä siirto on alle 6snt/kWh verojen kanssa, eli sähkön pitäisi maksaa yli 21snt/kWh. Tämän vuoden osalta sellaiset tunnit on ihan yksittäisiä piikkejä ja sähkön hinnassa on enemminkin lasku kuin nousepainetta. En näe miten tällä paljon säästäisi. Kuten sanoin, huoltovarmuudella tätä voisi perustella. Mitä varautumiseen tulee, niin tässä kuussa 20 i-m³ koivua tulossa. Jokainen toki varautuu miten haluaa.

 

[Fact0ry]

Jos ottaa ruudulle vaikka puolen vuoden tai vuoden hintakäppyrän, niin ei pitäisi olla kovin vaikeaa löytää yli ~20centin hintoja jolloin kaasu alkaa olla halvempaa ja ne tunnit jolloin jotain keskimäärin haluaa kokata, on juurikin niitä ihan kaikkein kalleimpia.

Unohtuu mainiosti kaasulieden heikko hyötysuhde. Esimerkiksi veden keittäminen kaasuliedellä kuluttaa 3-4 kertaa enemmän energiaa kuin sähkökäyttöisellä vedenkeittimellä keittäminen. Saa sähkön hinta olla aika raivoisissa lukemissa, jotta kaasun käyttö tulisi oikeasti edullisemmaksi ruuanlaitossa.

Video liittyy.

 

[asentaja1]

Unohtuu mainiosti kaasulieden heikko hyötysuhde. Esimerkiksi veden keittäminen kaasuliedellä kuluttaa 3-4 kertaa enemmän energiaa kuin sähkökäyttöisellä vedenkeittimellä keittäminen. Saa sähkön hinta olla aika raivoisissa lukemissa, jotta kaasun käyttö tulisi oikeasti edullisemmaksi ruuanlaitossa.

Video liittyy.

Nyt taas joku Niilo Näppärä on pätemässä vaikka alkuperäistä viestiä ei edes ole luettu eikä ainakaan sisäistetty. Kirjoittamani oli alunperin tuotearvostelu ja siinä jopa mainittiin, että ei tuollaisen kaasulieden käyttö mitään taloudellista hommaa ole. Tarkoitus oli esitellä yksi työkalu muiden joukkoon megahintaisille sähkötunneille ja "tuomiopäivätopicin" henkisesti mahdollisen sähköttömyyden ajaksi hinnasta edes puhumatta. Myöhemmin keskustelussa jatkettiin kyllä hintapuolellakin kun joku ei "muistanut" että ihan hetki sitten sähkö maksoi yli 60 senttiä ja niillä hetkillä tuollaisen käyttö oli myös taloudellisesti kannattavaa. Tuolla videollasi on aika vähän tekemistä muutenkaan ruuanlaiton kanssa meillä muilla, joilla ruuanlaitto tarkoittaa jotakin muuta kuin kuuman veden lisäämistä pussikeittoaineksiin.

Lipsuu jo aika paljon aiheesta sivuun, mutta jatketaan vielä vähän: On ihan totta, että veden keittämisessä ei helpolla päihitetä sähkötoimista vedenkeitinkannua energian kulutusta mitaten jossa se sähkövastus on siellä lämmitettävän veden sisäpuolella ja itse astiassa ei oikein lämmitettävää massaa ole. Kaikessa muunlaisessa ruuanlaitossa, eli yleensä kattilaa tai pannua alhaalta päin lämmitettäessä aina menee energiaa hukkaan muuallekin kuin siihen itse lämmitettävään ruokaan enemmän tai vähemmän. En väitä että kaasu olisi mitenkään taloudellinen kokonaisenergiassa mitaten, mutta oikean kokoinen kaasuliesi oikeankokoisella liekillä oikean kokoiselle astialle ei ole alkuunkaan noin epätaloudellinen mitä tuo videosi antaa ymmärtää.

 

[Mikkos]

Unohtuu mainiosti kaasulieden heikko hyötysuhde. Esimerkiksi veden keittäminen kaasuliedellä kuluttaa 3-4 kertaa enemmän energiaa kuin sähkökäyttöisellä vedenkeittimellä keittäminen. Saa sähkön hinta olla aika raivoisissa lukemissa, jotta kaasun käyttö tulisi oikeasti edullisemmaksi ruuanlaitossa.

Video liittyy.

Miten voit verrata veden keittämistä ruuanlaittoon? Harvemmin ruuanlaitossa on iloa kuupallisesta kiehautettua vettä.

 

[Catrik]

Miten voit verrata veden keittämistä ruuanlaittoon? Harvemmin ruuanlaitossa on iloa kuupallisesta kiehautettua vettä.

Sillä ei ole mitään merkitystä onko siinä astiassa vettä vai vettä ja makaroonia. Pelkällä vedellä testaamalla saa vertailukelpoisempia tuloksia.

Sähköllä lämmitettäessä suurin osa lämmöstä menee astian ja sen sisällön lämmittämiseen. Kaasulla lämmitettäessä suurin osa lämmöstä menee huoneen lämmittämiseen.

Vedenkeittimellä energiaa menee hiukan hävemmän hukkaan kuin liedellä, koska vedenkeittimessä lämmittävä pinta suoraan nesteessä eikä ole raskasta keittolevyä imemässä energiaa. Videolla testattiin myös sähkölla toimivaa keittolevyä.

 

[Mikkos]

Sillä ei ole mitään merkitystä onko siinä astiassa vettä vai vettä ja makaroonia. Pelkällä vedellä testaamalla saa vertailukelpoisempia tuloksia.

Sähköllä lämmitettäessä suurin osa lämmöstä menee astian ja sen sisällön lämmittämiseen. Kaasulla lämmitettäessä suurin osa lämmöstä menee huoneen lämmittämiseen.

Vedenkeittimellä energiaa menee hiukan hävemmän hukkaan kuin liedellä, koska vedenkeittimessä lämmittävä pinta suoraan nesteessä eikä ole raskasta keittolevyä imemässä energiaa. Videolla testattiin myös sähkölla toimivaa keittolevyä.

Miten tuota sovelletaan ruuanlaittoon?

 

[Catrik]

Miten tuota sovelletaan ruuanlaittoon?

Jos kattilallisen pottuja keittämiseen menee sähköliedellä 1 kWh, niin kaasulla siihen menee 3-4 kWh. 1kWh menee pottujen lämmitykseen, 2-3 kWh lämmittää pelkästään huonetta koska kaasulieden hyötysuhde kattilan lämmittämiseen on huonompi.

Jos sähkön hinta on 30 snt/kWh ja kaasun 20 snt/kWh, saadaan pottukattilallisen hinnaksi sähköllä 30 snt ja kaasulla 60-80 snt.

 

[ChatGPT]

Jos kattilallisen pottuja keittämiseen menee sähköliedellä 1 kWh, niin kaasulla siihen menee 3-4 kWh. 1kWh menee pottujen lämmitykseen, 2-3 kWh lämmittää pelkästään huonetta koska kaasulieden hyötysuhde kattilan lämmittämiseen on huonompi.

Onhan tuossa nyt mukana vähän enemmänkin muuttujia, esim. kylmä talvi, millä se talo lämpiää, onko induktioliesi jne...

 

[B12]

Kaasulieden liekki posottaa kattilan pohjaan ja suurin osa siitä lämpöenergiasta kimpoaa kattilan pohjan reunojen yli ja kylkiä pitkin huoneen ilmaan. Vähän sama kuin kuumailmapuhaltimella yrittäisit lämmittää kattilaa. Suurin osa lämpöenergiasta ei "imeydy" kattilaan, vaan kimpoaa jonnekin muualle.

 

[Mikkos]

Kaasulieden liekki posottaa kattilan pohjaan ja suurin osa siitä lämpöenergiasta kimpoaa kattilan pohjan reunojen yli ja kylkiä pitkin huoneen ilmaan. Vähän sama kuin kuumailmapuhaltimella yrittäisit lämmittää kattilaa. Suurin osa lämpöenergiasta ei "imeydy" kattilaan, vaan kimpoaa jonnekin muualle.

Kyllä ne kyljetkin sisältöä lämmittää ja aika tehokkaasti..

 

[Catrik]

[/QUOTE]

Onhan tuossa nyt mukana vähän enemmänkin muuttujia, esim. kylmä talvi, millä se talo lämpiää, onko induktioliesi jne...

Kyllä, en maininnut niitä erikseen koska ajattelin sen olevan itsestään selvää keskustelun aihepiirin huomioon ottaen.

Kyllä ne kyljetkin sisältöä lämmittää ja aika tehokkaasti..

Sehän on jo huomioitu tuossa testissä koska se on tehty kokeilla ja mittaamalla, eikä esimerkiksi teoriassa laskemalla jolloin tuollaisten asioiden arvioiminen olisi vaikeaa.

 

[HTK12]

Nyt taas joku Niilo Näppärä on pätemässä vaikka alkuperäistä viestiä ei edes ole luettu eikä ainakaan sisäistetty. Kirjoittamani oli alunperin tuotearvostelu ja siinä jopa mainittiin, että ei tuollaisen kaasulieden käyttö mitään taloudellista hommaa ole. Tarkoitus oli esitellä yksi työkalu muiden joukkoon megahintaisille sähkötunneille ja "tuomiopäivätopicin" henkisesti mahdollisen sähköttömyyden ajaksi hinnasta edes puhumatta. Myöhemmin keskustelussa jatkettiin kyllä hintapuolellakin kun joku ei "muistanut" että ihan hetki sitten sähkö maksoi yli 60 senttiä ja niillä hetkillä tuollaisen käyttö oli myös taloudellisesti kannattavaa. Tuolla videollasi on aika vähän tekemistä muutenkaan ruuanlaiton kanssa meillä muilla, joilla ruuanlaitto tarkoittaa jotakin muuta kuin kuuman veden lisäämistä pussikeittoaineksiin.

Niin ja sinä näppärästi unohdit hyötysuhteen & investoinnit tuohon, joka tekee tuosta kannattamatonta, ellei sitten vuosia hintataso olisi tuolla tasolla. Kaasuliettä käytettäessä pitäisi sitten muistaa lisätä ilmanvaihtoa (lisää lämmityskuluja), koska tuottavat häkää & hiilidioksiidia jne. Kannattavuutta osoittavan viivan vetäsit näppärästi reiluun 20 snt/kWh, joka nyt ei ole mitenkään realistinen kun kaikki kulut huomioidaan.

 

[asentaja1]

Kannattavuutta osoittavan viivan vetäsit näppärästi reiluun 20 snt/kWh, joka nyt ei ole mitenkään realistinen kun kaikki kulut huomioidaan.

Se on vähän sama kun se aikaisempi keskustelu, että ilmaisia polttopuita ei kannata lääkärin tai muun kovatuloisen polttaa/tehdä kun tuntipalkka on niin kova viikonloppuisin vapaalla.
Menee näpertelyksi, mutta tuo 20snt/kWh on aika lähellä kaasun energian hintaa. Vaikka pantaisiin puoliksi, eli poltettaisiin superhuonolla hyötysuhteella kallista kaasua ja saataisiin energian hinnaksi sillä 40snt/kWh se on vielä siltikin halvempaa kuin kallis sähkö.
Aina joku näppärä keksii saivartelemista ja mennään vähän asian vierestä.

 

[Pakana]

Retkikeittimellä ruuan valmistaminen ei taloudellisesti kannattavaa ole elle sähkö maksa jo useita euroja kilowattitunnilta, mutta kaasukeitin toimii tietysti sähkökatkon aikana. Tosin suunnitellut sähkökatkot ei ikinä ole niin pitkiä että tuollaiseen varautumiseen olisi tarvetta.

Jos kaasua käyttää ruuanvalmistukseen säännöllisesti keittiössään pitää huomioida myös sen lisäämä lämmitysenergian tarve. Jos haluaa poistaa sen kaasun polton tuoman hiilidioksidin niin että se pysyy edes alle 1000ppm, niin se edellyttää todella tehokasta Liesituuletinta. Se kaasunpolton ylimääräinen lämpöenergia ei kompensoi sitä lähellekään, ellei liesituuletin ole yhdistetty ilmanvaihdon lämmöntalteenottoon. Yleensä ei ole.

Tuon linkatun videon tekijä testaili myöhemmin noita enemmänkin, ja mielenkiintoisena ilmiönä, vesikattila ei kiehuessaan höyryä lainkaan kaasuliedellä. Syy on tietysti tuossa hukkalämmössä, mutta oli melko oudon näköistä kun vesi porisee valtavasti ihan "paljaana".

 

[B12]

No sama energia lämmittää kämppääkin, eli hyödyksi menee, jos ei sen takia tarvitse jäähdyttää sähköllä. Toki kaasun kilohinta on tosi kova noilla kertakäyttöpulloilla.

 

[Pakana]

No sama energia lämmittää kämppääkin, eli hyödyksi menee, jos ei sen takia tarvitse jäähdyttää sähköllä. Toki kaasun kilohinta on tosi kova noilla kertakäyttöpulloilla.

Jos sitä energiaa joudutaan liesituulettimen kautta dumppaamaan enemmän ulos kuin mitä se kaasun polttaminen tuottaa, niin ei se silloin hyödyksi jää.

 

[HTK12]

Se on vähän sama kun se aikaisempi keskustelu, että ilmaisia polttopuita ei kannata lääkärin tai muun kovatuloisen polttaa/tehdä kun tuntipalkka on niin kova viikonloppuisin vapaalla.
Menee näpertelyksi, mutta tuo 20snt/kWh on aika lähellä kaasun energian hintaa. Vaikka pantaisiin puoliksi, eli poltettaisiin superhuonolla hyötysuhteella kallista kaasua ja saataisiin energian hinnaksi sillä 40snt/kWh se on vielä siltikin halvempaa kuin kallis sähkö.
Aina joku näppärä keksii saivartelemista ja mennään vähän asian vierestä.

Jos ei omista sitä kaasuliettä ym. niin, niiden ostaminen maksaa ihan oikeata rahaa. Kuten sanoin kaasulieden kanssa sisällä käytettäessä pitäisi muistaa se ilmanvaihto kun meillä talot on melko tiiviiksi rakennettuja vrt. lämpimämmät maat. Kaasunpolttaminen lisää kosteutta, hiilidioksiidia & häkää. Kun ilmanvaihtoa lisätään vaikka sillä liesituulettimella lämminta ilmaan puhalletaan melko paljon ulos ja sen seurauksena taloa pitää lämmittää esim. sillä sähköllä lisää. Edellä olleella videolla todettiin veden keittämiseen (esim. perunoiden/riisin tms. keittäminen) menevän kolme kertaa enemmän kaasulla, eli hinta olisi 60snt/kWh tähän sitten vielä talon lämpöhukat sen liesituulettimen kautta, niin sen sähkön pitää olla todella kallista. Toki jos uskot todella kalliisiin sähkön hintoihin, niin voihan se silloin olla taloudellisesti kannattavaa. Jos talosta löytyy esim. leivinuuni, niin näkisin taloudellisesti paljon järkevämmäksi tehdä sillä kalliin sähkönaikana ruokaa kuin alkaa kaasulieteen investoimaan kun mitään takeita tuollaisista todella kalliista sähkön hinnoista tälle tai ensi vuodelle ei ole. Esim. koivun hinta pitäisi olla yli 150€/i-m³ (80% hyötysuhteella), että kWh hinta olisi siellä ~20snt/kWh. Edes ne valmiiksi kuivatut 60L polttopuu säkit ei maksa noin paljoa Helsingissä, kun tilaat muutoman kuution kerralla (Suomalainen polttopuu toimitettuna kotiin 111€/i-m³ säkitettyä koneellisesti kuivattua koivua). Eikä kait noin kalliita puita ihmiset lämmitystarkoituksessa polta, vaan nuo on niitä tunnelmapuita sinne avotakkaan. Toki jos mitään vaihtoehtoa ei vielä ole sähkölle, niin sitten tuon voisi huoltovarmuuden takia hankkia.

 

[asentaja1]

Jos ei omista sitä kaasuliettä ym. niin, niiden ostaminen maksaa ihan oikeata rahaa.

No juu, onhan se muutama kymppi rahaa. Tuollainen kaasuliesi on kyllä ihan oiva vehje olla muutenkin olemassa, kuin pelkästään kriisioloihin varautumista ajatellen. Jos ei muuta, niin kesäkeittiössä on käyttöä. Jokaisessa pienen tarpeen käytössä ei sillä energian hinnallakaan ole mitään merkitystä.

..kaasulieden kanssa sisällä käytettäessä pitäisi muistaa se ilmanvaihto kun meillä talot on melko tiiviiksi rakennettuja vrt. lämpimämmät maat. Kaasunpolttaminen lisää kosteutta, hiilidioksiidia & häkää..

Teoriassa totta, nyt ei kuitenkaan puhuta mistään kaasukäyttöisestä hallilämmittimestä. Jos kahvit tai pihvit laittaa kaasuliedellä, tai vaikka koko aterian, puhutaan niin teoreettisen pienestä kosteus-/hiilidioksidi-/häkälisästä, että se häipyy taustakohinaan. Kaasuliesiä on kuitenkin ollut ja on edelleen suomessakin vaikka miten paljon ihan ainoana keittiölietenä, eikä aiheuta mitään erikoista lisätarvetta tuuletukselle.

Edellä olleella videolla todettiin veden keittämiseen (esim. perunoiden/riisin tms. keittäminen) menevän kolme kertaa enemmän kaasulla,

Aika harva keittää perunoita litran vedenkeittimessä. Ja edelleenkään, ei kukaan ole täällä väittänyt kaasuliettä halvaksi tavaksi ruuanlaittoon.

Toki jos uskot todella kalliisiin sähkön hintoihin, niin voihan se silloin olla taloudellisesti kannattavaa.

En väitä edelleenkään, että pelkästään rahan säästön toivossa kannattaa kaasuliettä hankkia.

Jos talosta löytyy esim. leivinuuni, niin näkisin taloudellisesti paljon järkevämmäksi tehdä sillä kalliin sähkönaikana ruokaa

Ihan totta, leivinuuni ja etenkin puuhella on paljon järkevämpi tapa pääsääntöisesti ilman sähköä siihen ruuan valmistukseen. Silti kyllä mielestäni sähköttömissäkin olosuhteissa on kaasuliedelle tilaus (tms nopealle liedelle). Ihan pientä tarvetta varten ei kannata puuhellaan tehdä tulia. Esimerkiksi itsellä hyvin toiminut systeemi on ollut sähköttömillä "pihistelypäivillä" se, että aamulla puuhellaan tulet ja samalla aamukahvit ja käyttövesi. Sama juttu sitten ruoka-aikaan. Välissä jos on tarvinnut vaikka kahvivettä, se on paljon kätevämpi ottaa nopeasti kaasuliedellä. Puuhellassa menisi pesällinen suurimmaksi osaksi harakoille jos tarve on vain pari kupillista kuumaa siihen hetkeen. (Toki sen kahviveden voisi ottaa induktioliedellä tai vedenkeittimelläkin halutessaan jos sellaiset on olemassa, mutta ei se sitten ole sähkökatko-/tuomiopäiväsimulaatio enää).

Toki jos mitään vaihtoehtoa ei vielä ole sähkölle, niin sitten tuon voisi huoltovarmuuden takia hankkia.

Nyt ollaan enemmän asian ytimessä, yksi hankintahinnaltaan edullinen vaihtoehto lisää varautumisen työkalupakkiin.

 

[HTK12]

No juu, onhan se muutama kymppi rahaa. Tuollainen kaasuliesi on kyllä ihan oiva vehje olla muutenkin olemassa, kuin pelkästään kriisioloihin varautumista ajatellen. Jos ei muuta, niin kesäkeittiössä on käyttöä. Jokaisessa pienen tarpeen käytössä ei sillä energian hinnallakaan ole mitään merkitystä.

No mikä kenelekkin on muutoma kymppi, jos ei nyt puhuta retkikeittimestä, niin taitaa suurimmassa osassa kaupoista maksaa 50€ tai yli ne halvimmatkin. Tässä ollaan kuitenkin pihistely ketjussa, niin silloin näkisin sillä hinnalla olevan merkitystä.

Teoriassa totta, nyt ei kuitenkaan puhuta mistään kaasukäyttöisestä hallilämmittimestä. Jos kahvit tai pihvit laittaa kaasuliedellä, tai vaikka koko aterian, puhutaan niin teoreettisen pienestä kosteus-/hiilidioksidi-/häkälisästä, että se häipyy taustakohinaan. Kaasuliesiä on kuitenkin ollut ja on edelleen suomessakin vaikka miten paljon ihan ainoana keittiölietenä, eikä aiheuta mitään erikoista lisätarvetta tuuletukselle.

No usko mihin haluat, mutta kyllä esim. jenkkilässä varoitellaan tuosta ja käsketään katsomaan paljonko se kaasuliesi tuottaa häkää ennen ostamista. Häkää/hiilidioksiidia ei voi haistaa/maistaa, joten ovat melko petollisia. Monissa painovoimaisella ilmanvaihdolla olevissa taloissa ollaan jo rajoilla tai yli rajojen CO2 osalta ihan sillä, että asukkaat siellä hengittää. Aikoinaan rakennuksissa veti vähän joka nurkassa, niin ilma vaihtui. Kannattaa hankkia hiilidioksidi & häkä mittarit jos ei vielä ole, niin voit yllättyä.. Omalla terveydellään ei kannata leikkiä.

En väitä edelleenkään, että pelkästään rahan säästön toivossa kannattaa kaasuliettä hankkia.

No kyllähän sinä väitit sillä helposti säästävän rahaa. Todellisuudessa ei.

Ihan totta, leivinuuni ja etenkin puuhella on paljon järkevämpi tapa pääsääntöisesti ilman sähköä siihen ruuan valmistukseen. Silti kyllä mielestäni sähköttömissäkin olosuhteissa on kaasuliedelle tilaus (tms nopealle liedelle). Ihan pientä tarvetta varten ei kannata puuhellaan tehdä tulia. Esimerkiksi itsellä hyvin toiminut systeemi on ollut sähköttömillä "pihistelypäivillä" se, että aamulla puuhellaan tulet ja samalla aamukahvit ja käyttövesi. Sama juttu sitten ruoka-aikaan. Välissä jos on tarvinnut vaikka kahvivettä, se on paljon kätevämpi ottaa nopeasti kaasuliedellä. Puuhellassa menisi pesällinen suurimmaksi osaksi harakoille jos tarve on vain pari kupillista kuumaa siihen hetkeen. (Toki sen kahviveden voisi ottaa induktioliedellä tai vedenkeittimelläkin halutessaan jos sellaiset on olemassa, mutta ei se sitten ole sähkökatko-/tuomiopäiväsimulaatio enää).

No siinä vaiheessa kun se tuomiopäivä tulee niin ei varmaan ole merkitystä meneekö sen kahviveden kanssa 10 min vai tunti. Siinä vaiheessa tuskin myöskään motonetistä saa sitä kaasua. Sen veden voi lämmittää vaikka siellä leivinuunissa, jos ei ole kiire ja tuomionpäivä on jo saapunut. En näe "pihistelyssä" järkeä, jos se todellisuudessa maksaa enemmän kuin normaali eläminen. Esimerkiksi jos keität ne kahvit sillä pienellä patruunalla, niin olisi tainnut tulla halvemmaksi kahvinkeittimellä vaikka olisi ollut 1€/kWh. Toki jos haluat fiilistellä sähkötöntä elämään, niin asia erikseen, mutta silloin on turha mistään pihistelystä puhua.

Nyt ollaan enemmän asian ytimessä, yksi hankintahinnaltaan edullinen vaihtoehto lisää varautumisen työkalupakkiin.

Kuten sanoin, jos mitään muuta ei vielä ole, niin silloin. Jos on vaikka se leivinuuni, niin ihan ei ole merkitystä huoltovarmuuden kannalta ja kannattaa ne eurot suunnata johonkin muuhun varautumiseen, josta on oikeasti hyötyä.

 

[asentaja1]

No kyllähän sinä väitit sillä helposti säästävän rahaa. Todellisuudessa ei.

En jaksa enempää juupaseipäs keskustelua kun jokainen haluaa väistämättä pysyä omassa poterossaan, eikä edes halua ymmärtää mitä joku toinen yrittää sanoa vaan hakamalla haetaan jotain asian vierestä. Kerran vielä toistan, saa joku muu sanoa sitten sen viimeisen sanan kun kokee sen niin tärkeäksi: Kirjoitin aluksi kokemuksen ostamastani mielestäni toimivasta tuotteesta, en väittänyt kaasua halvimmaksi tavaksi valmistaa ruokaa, päinvastoin sanoin että "halpaa ei tällä kokkaaminen ole". Sen jälkeen kun lukihäiriöisten jankkaaminen jatkui, totesin, että on kyllä ollut paljon hetkiä tässä ihan lähiaikoina, jolloin kaasulla ruuan lämmitys on ollut myös taloudellisesti kannattavaa ja niinhän se on. Ei pidä sekoittaa mitään kaasulieden ostohinnan kuoletuskuluja tähän keskusteluun, eihän niitä ole laskettu siitä puuhellasta/vedenkeittimestä/induktioliedestä tai leivinuunistakaan, eikun joo, nehän onkin ihan eri asia.

 

[HTK12]

En jaksa enempää juupaseipäs keskustelua kun jokainen haluaa väistämättä pysyä omassa poterossaan, eikä edes halua ymmärtää mitä joku toinen yrittää sanoa vaan hakamalla haetaan jotain asian vierestä. Kerran vielä toistan, saa joku muu sanoa sitten sen viimeisen sanan kun kokee sen niin tärkeäksi: Kirjoitin aluksi kokemuksen ostamastani mielestäni toimivasta tuotteesta, en väittänyt kaasua halvimmaksi tavaksi valmistaa ruokaa, päinvastoin sanoin että "halpaa ei tällä kokkaaminen ole". Sen jälkeen kun lukihäiriöisten jankkaaminen jatkui, totesin, että on kyllä ollut paljon hetkiä tässä ihan lähiaikoina, jolloin kaasulla ruuan lämmitys on ollut myös taloudellisesti kannattavaa ja niinhän se on. Ei pidä sekoittaa mitään kaasulieden ostohinnan kuoletuskuluja tähän keskusteluun, eihän niitä ole laskettu siitä puuhellasta/vedenkeittimestä/induktioliedestä tai leivinuunistakaan, eikun joo, nehän onkin ihan eri asia.

Ketjun aihe on energian pihistäminen, tuo muu säätäminen on sitten asian vierestä. Edelleenkään et tuolla säästä. Vaikka se kahvinkeitto, kun se kahvinkeitin toimii kuten vedenkeitin, eli siinä on 3x hyötysuhde vrt. kaasuliesi. Eli sähkön pitäisi maksaa vähintään 60 snt/kWh, että olisit edes tasoissa sen kaasulieden kanssa kahvia keittäessä, kun ei huomioida muita kuluja. Jos se induktioliesi/puuhella jne. on jo valmiiksi olemassa, niin se on jo maksettu aiemmin joten se on jo kuoletettu. Nyt sitten ollaan into pinkeänä ostamassa jotain kaasuliettä, kaasupulloa, säädin, adaptereita jne., että pääsee säästämään, niin tottakai niiden kuoletuskulut pitää huomioida. Edelleen ollaan pihistämis ketjussa, jos pääsi jo unohtumaan. Tämän vuoden puolella ei ole ollut missään vaiheessa ruuanlämmittäminen/valmistamen kannattavaa sillä kaasuliedellä. Kun se leivinuuni löytyy, niin myöskään viime vuonna se kaasu ei ole missään vaiheessa ollut taloudellisesti kannattavaa sinullakaan näillä Suomen pullokaasun hinnoilla. Itse joka viestissä väität, että sillä kaasulla säästäisi. Ei säästä pullokaasulla Suomessa vrt. pörssisähkö. Ei tämä nyt voi olla näin vaikeata ymmärtää, että se oma säästämisniksi ei vaan ole toimiva.

 

[Pakana]

Teoriassa totta, nyt ei kuitenkaan puhuta mistään kaasukäyttöisestä hallilämmittimestä. Jos kahvit tai pihvit laittaa kaasuliedellä, tai vaikka koko aterian, puhutaan niin teoreettisen pienestä kosteus-/hiilidioksidi-/häkälisästä, että se häipyy taustakohinaan. Kaasuliesiä on kuitenkin ollut ja on edelleen suomessakin vaikka miten paljon ihan ainoana keittiölietenä, eikä aiheuta mitään erikoista lisätarvetta tuuletukselle.

Ei se mikään ihan mitätön määrä ole, vaan tuollainen puolentunnin ruuanlaitto lisää hiilidiokaidin määrän kolmin tai nelinkertaiseksi, mutta eihän se tietenkään kuolemaksi ole, varsinkin jos se on jokin yksittäinen poikkeustilanne. Sen sijaan jos se on ensisijainen ruuanlaittotapa siihen pitää kiinnittää huomiota ja käyttää kaasuliedelle tarkoitettua liesituuletinta joka poistaa sen ylimääräisen hiilidioksidin.

 

[VIC-20]

Ei se mikään ihan mitätön määrä ole, vaan tuollainen puolentunnin ruuanlaitto lisää hiilidiokaidin määrän kolmin tai nelinkertaiseksi, mutta eihän se tietenkään kuolemaksi ole, varsinkin jos se on jokin yksittäinen poikkeustilanne. Sen sijaan jos se on ensisijainen ruuanlaittotapa siihen pitää kiinnittää huomiota ja käyttää kaasuliedelle tarkoitettua liesituuletinta joka poistaa sen ylimääräisen hiilidioksidin.

Tuosta boldastusta kuulisin mielelläni lisää. En siis epäile asiaa, mutta kiinnostaa kun taloudessa on normaalin neljälevyisen sähkötason lisäksi kaksipolttiminen kaasutaso.
Kaasuvaroitin kyllä on, mutta ei hiilidioksidivaroitinta keittiössä ja ihan normaali liesituuletin huippuimurilla. (Joku Franken malli pestävällä metalliverkkosuodattimella).

Kaasuun vaan tykästynyt tosi paljon, en säästö vaan mukavuussyistä. Lämpenee todella nopeaa ja lämmönsäätö on helppoa. Nopeuden takia tuo kaasutaso ei kyllä ole yleensä kuin max 10 minuuttia päällä yhdellä kokkauskerralla. Tuolla paistetaan pääsääntöiseti pihvit ja tehdään wokit.