Todellinen Apple Laatu ?

[IcePen]

Hyvä ketju. Paljon tärkeää asiaa. Olisiko tämän pitänyt mennä Räbään? Eiköhän jokaisesta merkistä löydy tuollainen 15 virheen listaus.

Mutta jatkakaa toki, hyvää viihdettä ainakin.

Applen kohdalla poikkeuksellista on se että se julkaisee vain 1-10 uutta tuotetta per vuosi niin jos yksi niistä on jokavuosi viallinen se tekee todella ruman prosentuaalisen tilaston joka on vielä toistettu sen 10 vuotta putkeen.


Toisiltakin firmoilta tulee viallisia tuotteita mutta ne julkaiseekin 1000-10000+ tuottetta per vuosi niin niiden suhteellinen vikaprosenti on siksi kumminkin hurjasti pienempi kuin Applen.


Vielä kun huomioidaan kuinkapaljon Applella on rahaa käytettävisttä per suunniteltu ja testattu tuote niin siihenkinnähden tämä Applen onnistumisprosentti on sikamaisen heikko.

 

[IcePen]

Nämä "korkkikiinni"-huutelut eivät tosiaan asialliseen keskusteluun myöskään kuulu

...

perusteettoamsti -> perusteettomasti

Oli sitten siinäkin Typogenerointi

 

[IcePen]

Ei Applen korjauseston kanssa tuskailevaa hirveästi lohduta tieto siitä, että jonkun muun merkkinen laite ei välttämättä saa enää vuoden päästä softapäivityksiä. Toki ihan fiksua liiketoimintaa Applelta maksattaa myyntiin päätyvät refurb-laitteet lammaslaumalla

Juu jos ostat sen halvimman mahdollisen 50-90€ älypuhelimen niin siihen ei saa vuodenpäästä päivityksiä.

Mutta sinähän ostit sen siksi että se oli halvin mahdollinen ja se sun kersasi ehtii kumminkin rikkoa tai hukata sen siinä vuodessa.


Mitä yritän sanoa on tämä

Hinnan ja odotettavisa olevan laadun pitäisi vastata toisiaaan.


Ts on ok että se halvin mahdollinen älypuhelin on kuraa kun eihän kukaan oleta sen muuta olevankaan (täysin riipumatta siitä mitä mainosteksi väitti).

Mutta samoin pitäisi voida myös olettaa että teholuokassaan kallein tuote olisi myös laadultaan parasmahdollinen
jota ne Applen tuotteet ei ole (koska niihin on selvästi tahallaan suunniteltu heikkouksia lyhentämään niidne käyttöikää).

 

[IcePen]

Nuo näytönohjaimien juotoksiin tms. liittyneet valmistusviat koskivat kaikkia valmistajia, ei niistä voi mitään yksittäistä konevalmistajaa syyttää, itsellekin osui yksi viasta kärsivä Asuksen läppäri kohdalle. Applehan korjasi nuo maksutta, jos vika ilmeni 4 vuoden sisään ostopäivästä.

..

Kyseessä oli ilmiselvä tuotevastuunsisään kuuluva viallisesti suuniteltu/valmistettu tuote joten tuotevastuunpuitteissa se pitäisi korjata ilmaiseksi ilman mitään aikarajaa.

 

[IcePen]

... Ainut ongelma oikeastaan Applen käyttämät pehmeäkantaiset ruuvit, joiden kanta on parin avauskerran jälkeen pyöreänä, vaikka kuinka varovaisesti koittaa avata. Onneksi on ebay.

Arvaappa huviksesi onko ne pehmeäkantaiset ruuvit vahinko vain suunnitelmallinen ja tahalliten valita Applen taholta tuotetta optimoidessaaan (Applehan suunnittelee/testaa/optimoi jokaista tuotetta vuosia ennen niiden julkaisusa).


PS Jos ne ruuvit oli vahinko niin miksi sitä samaan tuotetta valmistetaan vuosia peräkkäin niillä samoilla ruuveilla varustettuna.

 

[IcePen]

Onhan se näinkin, mutta kyllä välillä pipo aika kireällä Applen (ja Linuxin) puolustelijoillakin. Jättämällä turhat mölinät noteeraamatta ja kommentoimatta säästäisi paljon palstatilaa...ja aikaa.

Valitettavasti tämä Linux yhteisön sisäinen kinastelu on nyt ajanut Linuxin käytäännössä pois jokajampan työpöydältä kun uusissa laitteissa on semmoinen rauta että niihin ei helpolla Linuxsia asenneta ellei sitä rautaa ole vartavasten suunniteltu myös Linux yhteensopivaksi.


Linuxin ongelmahan on aina ollut se että ihan tärkeissä perusasiossa on linjana

tehdään niin kuin aina ennekin on tehty vaikka se tapa ei ole riittävänhyvä nykypäivänä

tai sitten tehdäämpä tällä uudella tavalla jonka minä juuri keksin

ei koskaan tehdäämpä yhdessä tällä uudella tavalla jolla tämähomma tarvii tehdä että se saadaan lopullisesti kuntoon.

 

[IcePen]

Nuo nyt olivat vaan esimerkkejä, jotka tulivat ensimmäisenä mieleen. Ketjun aloittaja saa vapaat kädet tulkita voisiko otsikkoa jotenkin muokata selkeämpään kuosiin.

Mielestäni tämä lyhennetty versio on just sopivan selkeän epäselkeä ... niin kuin Apple

PS Itseasiassa tuo otsikon ekaversio oli tämä se "ie mätä Omena" oli jälikäteen otsikon typokorjauksen yhteydessä tehty lisäys
(siihen mennessä oli tullut ketjuun Apple uskovaisia joka vittuili henkilökohtaisuuksia se saatoi vaikuttaa otsikon muutokseen).


PPS Tiedät että tuli monta postausta peräkkäin yritän välttää tätä mutta joskus lipsahtaa.

 

[IcePen]

Onko mielestäsi sitten asianmukaista kirjoittaa "Mahtavasti argumentoitu, kertoo kaiken oleellisen kommentoijasta." ?

Jos se kommentoija muuttaa sitä kommentiaan johon tuollainen viittaa se muuttaa myös tuon "Mahtavasti argumentoitu, kertoo kaiken oleellisen kommentoijasta." merkityksen eli tuolainen kommentti on täysinriipuvainen kommenti kohteen omista toimista/käytöksestä.

Ts jos se mielestäsi maalaa sinut negatiivisesti se johtuu vain siitä kommentistasi johon se viittaa.

Ts se ei ole mikään henkilökohtainen vittuilu vaan se on nuoli joka osoittaa siihen omaan alkuperäiseen kommenttiisi.

 

[smb]

Vielä kun huomioidaan kuinkapaljon Applella on rahaa käytettävisttä per suunniteltu ja testattu tuote niin siihenkinnähden tämä Applen onnistumisprosentti on sikamaisen heikko.

Apple on kyllä onnistunut oikein hienosti. Markkinoilta on vaikea löytää paremmin onnistuvaa pc-rautavalmistajaa.
Jos tuotteet olisivat täyttä paskaa niin Applen markkina-arvo ja sen kehitys olisi toisen näköinen. Ei kuluttajaa ja tuotteita ostavia yrityksiä kannata kuitenkaan liiallisesti aliarvioida.

 

[IcePen]

Apple on kyllä onnistunut oikein hienosti. Markkinoilta on vaikea löytää paremmin onnistuvaa pc-rautavalmistajaa.
Jos tuotteet olisivat täyttä paskaa niin Applen markkina-arvo ja sen kehitys olisi toisen näköinen. Ei kuluttajaa ja tuotteita ostavia yrityksiä kannata kuitenkaan liiallisesti aliarvioida.

Se kuinka paljon jokinyritys tahkoaa rahaa on aika huono tuotteiden laadun mittari, esim. sairaala voi olla hyvnin kannatava vaikka siinä potilaitaa kuolee selvästi yli keskiarvon.


"Jos tuotteet olisivat täyttä paskaa niin Applen markkina-arvo ja sen kehitys olisi toisen näköinen."

Jos mielikuvat tuotteista olisivat täyttä paskaa niin Applen markkina-arvo ja sen kehitys olisi toisen näköinen.

Apple on erittäinhyvä mielikuvamarkkinoinnnissa se on Appplen suurin vahvuus ollut jo kymmneiävuosia (käytännössä siitälähtien kun Jobs palasi Applelle).

 

[smb]

Apple on erittäinhyvä mielikuvamarkkinoinnnissa se on Appplen suurin vahvuus ollut jo kymmneiävuosia (käytännössä siitälähtien kun Jobs palasi Applelle).

Väität siis että Appleen tyytyväiset kuluttajat ja yrityskäyttäjät ovat jonkinlaisessa psykoosissa ja eivät tajua käyttävänsä huonoja tuotteita?

 

[PCB]

Melkoisen koominen ketju. Onhan Applen tuotteet ylihintaisia, ja eivät ainakaan läppäreissä varmaan yhtä laadukkaista kuin ennen, mutta onhan ne edelleen erittäin laadukkaita. Pesee laadussa ja ominaisuuksissa suurimman osan muista tuotteista, elinkaari on ihan toista luokkaa kuin muilla jne. Tässä kirjoittelen 2013 vuoden MBP:llä, tämähän on ihan huippulaite edelleen, ei mitään vikaa koskaan. Vuoden 2013 laite, jossa on mm. 2560x1600 IPS-näyttö, M.2 kiintolevy, ylivertainen touchpad, ylivertainen latausliitin jne.

Ehkä koomisinta on ottaa vertailuksi Samsung, tuo elektroniikan syöpä joka tunkee laitteensa täyteen sontaa eikä päivitä laitteitaan kuin muutaman vuoden. Omalta osaltani ikibannissa vuodesta 2014.

 

[IcePen]

Väität siis että Appleen tyytyväiset kuluttajat ja yrityskäyttäjät ovat jonkinlaisessa psykoosissa ja eivät tajua käyttävänsä huonoja tuotteita?

En väitä tuo oli taholtasi tahallinen ja raju yliampuminen.

Se miksi Applen tuotteita käytetään yrityskäytössä ei ole yksin niiden todellisesta laadusta riipuvainen,
esim. se että moni usalainen koulu hankkii Applen tuotteita ei korreloi sen kanssa minkä määrään ja laadun samalla rahalla olisi sanut jonkin muun valmistajan tuotteita (silloin kun verrataan tuotteiden normaaleja myyntihintoja).

Apple selvästikkin haluaa totutta ihmiset jo nuorena käyttämään Applen suljetun systeemin tuotteita.

 

[IcePen]

Melkoisen koominen ketju. Onhan Applen tuotteet ylihintaisia, ja eivät ainakaan läppäreissä varmaan yhtä laadukkaista kuin ennen, mutta onhan ne edelleen erittäin laadukkaita. ...

En ole väittänyt että Applen tuotteet olisivat jotenkin erittäin huonolaatuisisa.

Olen jatkuvasti sanonut että Applen laatu ei vastaa sen hintaa eikä laatumielikuvaa.

Itsekkin myönsit että Applen laatu on heikentynyt vaikka suhteelliset hinnat on nousseet.


Nykyään Applen tuotteissa (varsinkin tietokoneet) on suhtellisesti vanhempaa rautaa kuin mitä on yleisesti markkinoila ja siitähuolimatta ne on kalleimpia joita on markkinoilla ja siitähuolimatta se laatu on laskenut siitä mitä se aikaisemmin oli ja se laadunlasku tuntuu pääasiassa olevan tarkoituksellisesti, tarkasti ja suunnitellusti toteutettu tahallinen tuotteen käyttöiän lyhennys.


Se mikä minua tökkii on juritämä että Applelle ei enää tunnu riittävän se että se tekee hirvittävästi rahaa sillä kun ihminen ostaa Applen uuden tuoteversion silloin kun haluaa nyt Apple haluaa pakottaa ihmisen ostaman sen uuden Applen tuoteversion tiheämpään kuin se ihminen haluaa niin että Appple voi tehdä sen hirveän kasan rahaa vieläkin nopeampaa.


Aikaisemmin Apple suunnitteli ja myi omastamielestään parhaita mahdollisia tuotteita nyt Apple suunnittele ja tekee hyviä tuotteita tulojen mahdollisimman nopeaan maksimointiin ts Apple uskovaisten mielikuva ei enää vastaa Applen nykyistä todellisuutta.


Ts ongelma ei ole se että uskovainen uskoo profeettaan vaan ongelma on se että profeetalla on keisarinuudetvaatteet.

 

[Eore]

Tosin yleinen hintataso elektroniikassa /atk:ssa on noussut myös tässä ajan myötä. Menet 10 vuotta taakse päin niin 1000e puhelimesta olisi ollut aika käsittämättömän paljon. Nyt tälläinen löytyy jokaiselta valmistajalta.

Apple on kallis, mutta toimiva. Vuosiin ei ole itsellä mac-konetta ollut, mutta muutaman Macbookin ja iMacin olen omistanut. Kaikki toiminut täysin moitteettomasti ja käyttis + yleinen laatu (näytöt, touchpadit, näppäimistöt jne) on ollut ylivertainen vastaaviin PC vermeisiin verrattuna. Tällä hetkellä käytössä pelkkää windowssia, koska pöytäkone on lähes pelkästään pelikäytössä ja työpuolen softat on windows only, joten en jaksa jatkuvaa dual boottia läppäriltä. Läppärinä siis Thinkpadi windows 10:llä. Vieläkään premium tason windows läppäri ei pääse käyttömukavuudessa lähellekään vuoden 2013 macbook prota jonka aikanaan omistin.
Henkilökohtaisesti mua ei kiinnosta pieni säästö hinnassa, jos menetän käyttömukavuutta sen perusteella. On se sitten akunkesto, touchpad, käyttiksen toimivuus, päivitykset, elinikä, näyttö, näppis jnejne.

Oon aina ihmetellyt sitä, että tämä äänekkäin kritiikki applen tuotteita kohtaan tulee hyvin usein sellaisilta ihmisiltä jotka ei ole ikinä niitä käyttänyt / ovat käyttäneet vähän aikaa jossain kaupassa tai tutulla. Mulla on tuttuina aika paljon ihmisiä monenlaisella atk-taustalla (täysin noviiseja, hc-koodareita, keskitason käyttäjiä, työ-/kotikäyttäjiä jne), jotka käyttävät tai ovat käyttäneet applea. Mitä heidän kanssaan on asiasta keskustellut, niin kukaan ei ole pettynyt tuotteisiin vaikka ne ovat olleet "kalliita" hankinnan hetkellä. Koskee useampaa macbookia, imacia, iphonea, ipadia ja apple TV:tä.

 

[Pertti Kosunen]

Juu jos ostat sen halvimman mahdollisen 50-90€ älypuhelimen niin siihen ei saa vuodenpäästä päivityksiä.

Paitsi, jos se on Xiaomi ja Qualcomm piirillä, niin tietoturvapäivityksiä tulee todennäköisesti useamman vuoden. (vaikka tämä)

-----------

Pörssiyhtiön tehtävä ei ole tehdä täydellisiä tuotteita kuluttajille vaan maksimaalisesti voittoa omistajille.

 

[IcePen]

T... Vuosiin ei ole itsellä mac-konetta ollut, mutta muutaman Macbookin ja iMacin olen omistanut. Kaikki toiminut täysin moitteettomasti ja käyttis + yleinen laatu (näytöt, touchpadit, näppäimistöt jne) on ollut ylivertainen vastaaviin PC vermeisiin verrattuna. ... ei pääse käyttömukavuudessa lähellekään vuoden 2013 macbook prota jonka aikanaan omistin.
...

Tuolta samalta tubettajalta on video uudesta Macbook Pro mallista siinä on siirrytty havempaan ja huonompaan näppäimistöön kuin mitä Apple aikaisemmin käytti, ainoat syyt tuohon muutokseen on se että tämä huonompi on hiukan halvempi ja kestävyys tämä huomonpi hajoaa suht luotettavasti kun se parempi ja laadukkaampi kesti koko odottavissa olevan käyttöiän.

Tämän uuden Macbook Proon näppäimistön vaihto/korjaus on myös tehty mahdollisimman hankalaksi sillä että se on nidottu siihen kanteen kiinni ruuvien käytön sijasta.

Eli Apple tahallisesti laskee tuotteen laatua lyhentääksen sen mahdollista käyttöikää.


Eli ne vanhat muistosi Applesta ei vastaa nykypäivän todellista Applea.

 

[IcePen]

Paitsi, jos se on Xiaomi ja Qualcomm piirillä, niin tietoturvapäivityksiä tulee todennäköisesti useamman vuoden. (vaikka tämä)

-----------

Pörssiyhtiön tehtävä ei ole tehdä täydellisiä tuotteita kuluttajille vaan maksimaalisesti voittoa omistajille.

Juu tuo on totta että tietoturvanpäivitysten saatavuus korkeloi paljonemepi piirin valmistajan suhteen (Mediatek vs Qualcom) kuin sen puhelimen hinnan suhteen (toisalta havimmaissa mallaissa on melkein aina se Mediatek).

Toisalta Applelle ei ole mikään ongelma myydä vanhaa puhelinmallia jonka päivittämisen se Apple on lopettanut jo edellsienä vuonna.

Pörssiyhtiön tehtävä ei ole tehdä täydellisiä tuotteita kuluttajille vaan maksimaalisesti voittoa omistajille.

Aikaisemmin Applen tavoite oli voitonmaksimointi parhaimmilla mahdolllisilla tuotteila,
nyt se on on voitonmaksimointi "laatuoptimoiduilla" (Applen kannalta) tuotteilla,
ts Appplen arvot ovan heikommat kuin aikaisemmin ja tämä olisi syytä myös Apple uskovaisten kyetä itselleen tunnustamaan.

 

[Eore]

Tuolta samalta tubettajalta on video uudesta Macbook Pro mallista siinä on siirrytty havempaan ja huonompaan näppäimistöön kuin mitä Apple aikaisemmin käytti, ainoat syyt tuohon muutokseen on se että tämä huonompi on hiukan halvempi ja kestävyys tämä huomonpi hajoaa suht luotettavasti kun se parempi ja laadukkaampi kesti koko odottavissa olevan käyttöiän.

Tämän uuden Macbook Proon näppäimistön vaihto/korjaus on myös tehty mahdollisimman hankalaksi sillä että se on nidottu siihen kanteen kiinni ruuvien käytön sijasta.

Eli Apple tahallisesti laskee tuotteen laatua lyhentääksen sen mahdollista käyttöikää.


Eli ne vanhat muistosi Applesta ei vastaa nykypäivän todellista Applea.

Jotenkin tuntuu, että vedetään vähän mutkia suoraksi sanomalla ""ainoat syyt tuohon muutokseen". Veikkaisin, että tuotekehitystä on tehty aika paljon ja esimerkiksi koneen fyysisten mittojen takia on päädytty erilaiseen näppikseen. Tottakai kustannukset ja niiden arviointi osana tulevaa myyntikatetta merkkaa myös.
En ole kovin perillä tämän uuden näppiksen ongelmista, mutta ilmeisesti niistä suurinosa johtuu ylimääräisestä liasta /roskasta näppäimien alla. Luultavasti ei ole otettu huomioon tuollaista kun laitetta tehty / testattu. Sinänsä en ymmärrä miksi poru tästä koskee pelkkiä applen tuotteita, kun kaikki vastaavat ongelmat löytyy jokaisesta umpirunkoisesta läppäristä mitä markkinoilla on. Jos sinne näppäimien alle menee jotain, niin sitä ei sieltä saa kirveelläkään pois koska kone on todella työläs / lähes mahdoton purkaa.

Muutenkin viesteissäsi heität aikamoista statementtia faktana, vaikka niistä näkee ihan jokainen että ovat tasan tarkkaan sinun omia mielipiteitäsi / mutuilua vailla mitään perusteita. En puolustele tässä applea tai sen kilpailijoita, mutta en näe sitä kovin fiksuna tapana keskustella kun heittelet täällä lausuntoja applen nimissä vaikka tietääkseni sulla ei ole mitään sidoksia koko yritykseen?

 

[IcePen]

Jotenkin tuntuu, että vedetään vähän mutkia suoraksi sanomalla ""ainoat syyt tuohon muutokseen". Veikkaisin, että tuotekehitystä on tehty aika paljon ja esimerkiksi koneen fyysisten mittojen takia on päädytty erilaiseen näppikseen. ...

Mutusi ei päde se huonompi näppäimistö jonka käytöön siirryttin sen paremman sijasta on hiukan paksumpi, eli Apple valitsi huonomman vaikka se on asiakaankannalta jokasuhteessa huomonpi.

En ole kovin perillä tämän uuden näppiksen ongelmista, mutta ilmeisesti niistä suurinosa johtuu ylimääräisestä liasta /roskasta näppäimien alla.

Siinä paremmassa ei olut tätä ongelmaa

Luultavasti ei ole otettu huomioon tuollaista kun laitetta tehty / testattu

Ei mahdolista, se huonompi näppäimistö oli jo käytössä Applen halvemmassa mallissa samaanaikaan kun se parempi näppäimistö oli käytössä edellisessä Pro mallissa eli Apple tiesi ja tunsi näppäimstöjen erot hyvintarkkaan jo etukäteen eli sen huonomman näpäimistön valinta uuteen Pro malliin oli erittän hyvän ennakkotiedon perusteella tehty tahallinen valinta.


Apple uskovaiselle on tietenkin kovapaikka myöntää että hänen profeetta on nyt keisarinuusissavaateissa.

 

[Eore]

Ei mahdolista, se huonompi näppäimistö oli jo käytössä Applen halvemmassa mallissa samaanaikaan kun se parempi näppäimistö oli käytössä edellisessä Pro mallissa eli Apple tiesi ja tunsi näppäimstöjen erot hyvintarkkaan jo etukäteen eli sen huonomman näpäimistön valinta uuteen Pro malliin oli erittän hyvän ennakkotiedon perusteella tehty tahallinen valinta.

Oliko tässä aikaisemmassa mallissa vastaavia ongelmia näppiksen kanssa? Linkkaamastasi videosta ei löytynyt mitään tästä asiasta. Sen sijaan siinä sanotaan, että uusi näppäimistö on ohuempi ja lyhyemmällä liikeradalla kun vanha ---> fyysinen koko pienempi. Siihen en ota kantaa onko se kirjoitustuntumaltaan parempi vai huonompi kun vanha, mutta kai tajuat kuinka typerältä tuo kuulostaa, että firma jonka koko menestys perustuu premium brandiin tahallisesti laittaisi helposti hajoavan näppäimistön laitteeseensa? Muutenkin tuo appleuskovaiseksi väittäminen on keskustelun osalta aivan yhtä typerää, kun huutelu sinun kirjoitusasustasi. En ymmärrä mitä kuvittelet sillä saavuttavasi.

 

[Maxxi]

Itsellä on iPhone 6S joka on yli 3 vuotta vanha ja pari kuukautta sitten vaihdoin akun ja hyvin pelittaa. Samoin perheessä on käytössä myös iPhone 5s joka on kohta 6 vuotta vanha ja siihen on 2 kertaa akku vaihdettu ja edelleen toimii kuin uutena.

Lisäksi löytyy 2015 ostettu iPad Air 2 sekä Macbook Pro 2014 ja molemmat edelleen päivittäisessä käytössä ja toimii yhtä hyvin kuin uutena.

Löytyy myös Samsung Galaxy tab 2 joka on puoli vuotta vanhempi kuin iPad Air ja sillä ei tee enää yhtään mitään, eikä ole tehnyt enää pitkään aikaan. Vaikka sen on useamman kerran tyhjentänyt niin silti vaan koko ajan hidastelee ja jumittaa.

Osaa se Apple jotain tehdä oikein.

 

[Svaiski]

Toisalta Applelle ei ole mikään ongelma myydä vanhaa puhelinmallia jonka päivittämisen se Apple on lopettanut jo edellsienä vuonna.

Tätä voisit vähän avata. Applehan on nimenomaan tunnettu siitä että se todellakin tukee ja päivittää luurejaan pisimpään. Esimerkiksi Iphone 5S tukee uusinta ios versiota ja kyseessä on 5v vanha laite. Apple ei ainakaan itse enää myy 5S luuria, vaikka se vielä saakin päivityksiä.

 

[smb]

En ole väittänyt että Applen tuotteet olisivat jotenkin erittäin huonolaatuisisa.

Olen jatkuvasti sanonut että Applen laatu ei vastaa sen hintaa eikä laatumielikuvaa.

Sulla on nyt mennyt jotain totaalisen ohi. Applen hintapreemio syntyy sen tuotteidensa ympärille rakennetusta ekosysteemistä ja käyttöjärjestelmistä, jotka saat ainoastaan Applelta. Raudaltaan ne on enemmän tai vähemmän samaa kamaa kuin muillakin, tosin fiinimmissä alumiinikuorissa. Merkittävämpi tekijä tässä on softapuoli kuin rauta. Ihmiset haluavat maksaa Applen softasta. Jos noissa laitteissa pyörisi Windows ja Android, Apple menettäisi olemassaolonsa tarkoituksen ja arvonsa.

 

[smb]

Tosin yleinen hintataso elektroniikassa /atk:ssa on noussut myös tässä ajan myötä. Menet 10 vuotta taakse päin niin 1000e puhelimesta olisi ollut aika käsittämättömän paljon. Nyt tälläinen löytyy jokaiselta valmistajalta.

Et ole elänyt tätä aikaa? Ainakin Nokian kommunikaattorit maksoi tonnin.

 

[Svaiski]

Et ole elänyt tätä aikaa? Ainakin Nokian kommunikaattorit maksoi tonnin.

Nykypuhelimetko kalliita? Katso mitä menneet suosikkipuhelimet maksaisivat nykyrahassa

 

[Stanley H. Tweedle]

"Apple uskovaiset"...

Täähän kuuluu tonne sotaketjuun. Tämän ketjun todellinen paikka.

 

[Eore]

Et ole elänyt tätä aikaa? Ainakin Nokian kommunikaattorit maksoi tonnin.

Kyllä tässä nyt vähän kauemmin kun 10 vuotta on tullut elettyä
Kommunikaattorit tosiaan menee kyllä tuohon hintaluokkaan, mutta ei ne mitään kuluttajatason laitteita ollut aikanaan.
Pelkästään älypuhelimien aikana kalliimpien mallien hinnat on karannut merkistä riippumatta sinne 1000€ pintaan.

 

[smb]

Kyllä tässä nyt vähän kauemmin kun 10 vuotta on tullut elettyä
Kommunikaattorit tosiaan menee kyllä tuohon hintaluokkaan, mutta ei ne mitään kuluttajatason laitteita ollut aikanaan.
Pelkästään älypuhelimien aikana kalliimpien mallien hinnat on karannut merkistä riippumatta sinne 1000€ pintaan.

N95 maksoi n. 800€.
Mutta joo kalliita ovat nykyään.

 

[PCB]

Apple on mailman ainoa firma joka on tehnyt läppärin (ja useita varioaatioita siitä) jonka Sata-kaapeli hajoaaa, vai onko sinulla näyttöä yhdestäkään halppisläppäristä jonka Sata-kaapeli olisi hajonnut.

Jos minä jostain syystä joutuisin hankkimana Applen tuotteen ensimmäinen homma minkä tekisin olisi se että veisin sen asiantutevalle tietokoneen korjaajalle korjattavaksi niin että se korjaisi ne Applen tyypiviat etukäteen ja näin saisin koneen joka olisi jotenkuten luotettava käyttää.

On päivänselvää että Applen täytyy tahallaan suunnitella laitteensa niin että ne hajoaa sen vuodenparin jälkeen koska ei muuten ole selitettävissä näin kädetön laadunvalvonta.

Applella ei ole ollut viimeisen kymmeneenvuoteen edes yhtä vuotta jolloin sillä ei olisi ollut myynnnissä uutta laitemallia joka on sutta ja sekundaa, kyseessä on hillitömän iso ja varakas firma joka julkaisee hyvin rajallisen määrän uusia tuotteita per vuosi eikä se siitähuolimatta ole yhtenäkään vuonna kyennyt tuottamaan kunnolisia tuotteita.

En ole väittänyt että Applen tuotteet olisivat jotenkin erittäin huonolaatuisisa. Olen jatkuvasti sanonut että Applen laatu ei vastaa sen hintaa eikä laatumielikuvaa. Aikaisemmin Apple suunnitteli ja myi omastamielestään parhaita mahdollisia tuotteita nyt Apple suunnittele ja tekee hyviä tuotteita tulojen mahdollisimman nopeaan maksimointiin ts

Itse näen "hieman" ristiriitaa aloituspostauksen ja myöhempien vastausten kesken. Tästä on hyvä jatkaa.

Harmi että muut yritykset eivät ole käyttäneet hyväksi Applen laadun surkeutta ja tahallista tuotteiden paskomista vuoden kestäviksi romuiksi.

 

[Clarenz]

Tässä keskustelussa olisi hyvä määritellä mahdollisimman nopeasti mikä on tämä ihmisryhmä "Apple uskovaiset" joista täällä puhutaan kovasti. Se voisi parantaa tätä käsittämättömän keskustelun laatua edes sen verran että ymmärrettäis mistä täällä suu vaahdossa jauhetaan ja ketä sillä tarkoitetaan.

Tälläiset yleistykset on niin naurettavia, että koko argumentoinnista putoaa joka kerta pohja kun tuota käytetään.

Paljon esim pitää omistaa Applen osakkeita että luokitellaan Apple uskovaiseksi? Vai pitääkö sunnuntaisin käydä jossain kokoontumassa?

Jahas @Stanley H. Tweedle nostikin tämän jo tossa aiemmin.

 

[superuser]

N95 maksoi n. 800€.
Mutta joo kalliita ovat nykyään.

En tiennytkään että oli niin kallis uutena, ite ostin käytettynä noin vuosi julkaisun jälkeen ja puhutaan nykyrahassa ehkä noin 150-200€.

 

[superuser]

Et ole elänyt tätä aikaa? Ainakin Nokian kommunikaattorit maksoi tonnin.

Vinkkinä kerron että matkapuhelinten historiasta on ihan hyvä dokkari ylellä, . Esim. siinä joku mainitsi että ensimmäiset "langattomat" maksoi yli 20 000 markkaa.

Ja kaveri oli todella tyytyväinen sen kommikaattoriin, kun pystyi hoitamaan esim. pankkiasioita vaikka junassa ja aika oli 96-98. Pystyikö mätä omena tai kukaan muukaan siihen, EI.

Videossa myös korostettiin laatua, eli vaikka heität luurin päin seiniä, niin ei hajoa. Olen itsekin heittänyt vitutuspäissäni nokian luurin (N8, v. 2010) päin betoniseinää niin kovaa kun lähtee mutta toimi ihan ihan normaalisti kuitenkin senkin jälkeen

 

[Eore]

Ja kaveri oli todella tyytyväinen sen kommikaattoriin, kun pystyi hoitamaan esim. pankkiasioita vaikka junassa ja aika oli 96-98. Pystyikö mätä omena tai kukaan muukaan siihen, EI.

Videossa myös korostettiin laatua, eli vaikka heität luurin päin seiniä, niin ei hajoa. Olen itsekin heittänyt vitutuspäissäni nokian luurin (N8, v. 2010) päin betoniseinää niin kovaa kun lähtee mutta toimi ihan ihan normaalisti kuitenkin senkin jälkeen

Ja tiesitkö että Alexander Graham Bellin yrityksen Bell Telephone Companyn puhelimella pystyi siirtämään puhetta sähkömagneettisesti paikasta toiseen ja vuosi oli 1878. Pystyikö Nokia tai kukaan muukaan siihen?`EI

Kuinka relevantti tämä oli tälle keskustelulle. No juurikin yhtä relevantti kun aikaisempi provoyrityksesi.


EDIT: Jos laadun tae on se, että laitetta voi paiskoa seinään niin suosittelen ostamaan tennispallon.

 

[Monologi]

Louis Rossmann on kuitenkin kehunut noissa Applen läppäreiden emolevyjen kompponenttien juotoksista, että hyvin pysyvät kiinni. Noin itsestään selvää ei ole monessa muussa merkissä.

 

[IcePen]

Et ole elänyt tätä aikaa? Ainakin Nokian kommunikaattorit maksoi tonnin.

Minä maksoin ensimmäisen käytetystä matkapuhelimestani (ei todellakaan kännykkä) 17900mk (ts noin 4000€) nin että jos menee historiassa tarpeeksi kaus hinnat on korkeita.

Mutta kun katsotaan ihan älypuhelin aikaa niin hinnat on lähteneet nousuun eikä sille ole ihan kunnon selitystä olemassa, eli ihmiset vain suostuu maksaman enempi ilman että tarvisi valmistuskustannusten kehityksen perusteella.

 

[IcePen]

Louis Rossmann on kuitenkin kehunut noissa Applen läppäreiden emolevyjen kompponenttien juotoksista, että hyvin pysyvät kiinni. Noin itsestään selvää ei ole monessa muussa merkissä.

Tuo tuossa Applen nykylaadussa on just se mielenkintoinen juttu kun laiteet on suuniteltu ja valmistettu erittäin korkellla laatutasolla mutta aina sitten muutama kriittinen komponenti on selvästi eri laatutasolal ja tämä jatkuu mallista toiseeen ja vuodesta toiseen eli sen täytyy olla tahalline valinta ei vahinko.

Applen tuotteiden käyttäjät vaihtaa uuteen jokatapuksesa suh ttiheään niin että Apple saisi uusmyyntiä ihan hyvin ilamsn näitä tuoteisiin tahallaan suunniteltuja vikapaikkoja mutta siitähuolimatta Apple päättää tehdä tämän pakotetun tuotekierron nolla tahallaan suunnitelluilla heikkouksilla.


Tässä ketjussa on moni esitellyt sitä kuinka heillä on vuosia vanha Apple tuote ja se kestää vieläkin niin heille sanon että enhän väittänytkään että Apple olisi harrastanut tätä aina vaan olen jatkuvasti sanonut että tämä on selvästi Applen uusi käytäntö tuotesuunnittelussa.

 

[IcePen]

Ja tiesitkö että Alexander Graham Bellin yrityksen Bell Telephone Companyn puhelimella pystyi siirtämään puhetta sähkömagneettisesti paikasta toiseen ja vuosi oli 1878. Pystyikö Nokia tai kukaan muukaan siihen?`EI

Kuinka relevantti tämä oli tälle keskustelulle. No juurikin yhtä relevantti kun aikaisempi provoyrityksesi.


EDIT: Jos laadun tae on se, että laitetta voi paiskoa seinään niin suosittelen ostamaan tennispallon.

No Nokia omistaa nykyään sen Bell Labsin ;-)

 

[smb]

Minä maksoin ensimmäisen käytetystä matkapuhelimestani (ei todellakaan kännykkä) 17900mk (ts noin 4000€) nin että jos menee historiassa tarpeeksi kaus hinnat on korkeita.

Mutta kun katsotaan ihan älypuhelin aikaa niin hinnat on lähteneet nousuun eikä sille ole ihan kunnon selitystä olemassa, eli ihmiset vain suostuu maksaman enempi ilman että tarvisi valmistuskustannusten kehityksen perusteella.

Onko tähän jotain lähdettä? Tuotekehitys on ilmaista?

Eipä silti, valmistaja myy kyllä voiton maksimoivalla summalla, että sen mukaan se hinta tietysti katsotaan.

 

[smb]

Tässä ketjussa on moni esitellyt sitä kuinka heillä on vuosia vanha Apple tuote ja se kestää vieläkin niin heille sanon että enhän väittänytkään että Apple olisi harrastanut tätä aina vaan olen jatkuvasti sanonut että tämä on selvästi Applen uusi käytäntö tuotesuunnittelussa.

Applen ensimmäisten genien tuotteissa on aina (?) ongelmia. Usein ne sit hioutuu paremmaksi ajan saatossa. Ja noi "uudet käytännöt" on omaa mutuasi, ei sulla ole mitään faktaa.

Koetko jotenkin tuoreella tavalla lähestyväsi aihetta? Saman tyyppistä jankutusta Applen "laaduttomista" tuotteista on ollut aina. Ajattelit vielä kerran saman levyn pyöräyttää, kun Youtubeen on joku maaninen Apple-vihaaja ladannut aiheesta videon.

 

[Juha Kokkonen]

@IcePen rajoittaa sitten tässä ketjussa noita useita peräkkäisiä viestejä. Ne samat asiat saa lainattua siihen samaan viestiin tai muokattua jälkikäteen.

 

[Leyiapops]

Aikamoista raivoa...

Hampaita kiristellen ostin ensimmäisen Apple laitteeni, kun päätin totuttaa itseni opiskeluaikana "ammatin takia" mac-ympäristöön. Ostin vuonna 2011 macbook pro:n joka oli ensimmäiset 5v kannossa joka päivä, tämän jälkeen jäi kotikoneeksi. Vaihdoin itse alkuperäisen kovon tilalle SSD levyn noin 3vuoden käytön jälkeen, koska vanhan HDD aseman hitaus ärsytti. Kone porskuttaa vieläkin ilman mitään ongelmia. Samaan aikaan avokki on kuluttanut n. 3kpl "gigantin halpis 700-1000euron" "kuluttajaläppäreitä". Kumpi säästi? Huomiona vielä, että akku tässä läppärissä pelittää edelleen 1-2h ns. peruskäytössä. Niin ja käyttistä ei ole tarvinnut säätää, asennella uusiksi jne. Paitsi tietenkin tuolloin vedin puhtaalta pöydältä kun kovalevyn vaihdoin.

Meillä duunissa kun Applen koneita kiertää muutaman vuoden syklissä, jonka jälkeen työntekijät poistelee niitä firmalta yksityiseen käyttöön, on monilla täällä 2008-2010vm macbookkeja/mac pro koneita käytössä edelleen. Veljeni osti oman maccinsa 2009, vieläkin käytössä, ei edes kovalevyä tästä vaihdettu. Eikä asenneltu uusiksi kertaakaan, akku taisi kuitenkin lopulta sipata kokonaan.

Operaattorimyyjänä toimin myös 2008-2009 vaihteesta n. 5v eteenpäin. iPhoneja kulkeutui huoltoon ainakin tuohon aikaan huomattavasti vähemmän (suhteutettuna myyntimääriin) kuin muiden merkkien vehkeitä. Omassa taskussa porskuttaa edelleen julkaisupäivänä ostettu iphone 5s, koska se on pysynyt ehjänä ja toimii edelleen, en näe tarvetta vaihtaa. Tuohon aikaan oli firmalta tarjolla aina mitä Samsungin Galaxy uuttuutta milloinkin, jotka eivät omassa käytössä kestäneet vuottakaan, lopulta meni hermot ja ostin omakustanteisesti iphonen (koska tässä kohtaa olin jo päässyt yli ennakkoluuloistani ja vakuuttunut siitä miten läppärini toimi) yksinkertaisesti en jaksanut huollattaa ja vaihtaa niitä muita vehkeitä jatkuvalla syötöllä.

Ensimmäiseen sukupolveen kuuluva pieni mustan mallinen AppleTV myös käytössä edelleen, tämäkin toimii. Ikää n. 7-8v.

Samaan aikaan käytännössä kaikki muu kuin Applen elektroniikka on itsellä hajonnut tasaiseen tahtiin, osa takuuaikana ja osa heti sen jälkeen. Aika se ja sama mitä testit sanoo, internet sanoo, foorumit sanoo tai kuka tahansa muu urputtaa. Henkilökohtaisilla kokemuksella pystyy avartamaan maailmankuvaa ja saa positiivisia kokemuksia sieltä viimeisestä paikasta kuin mitä ennakkoluuloiltaan voisi odottaa.

En tiedä mitä Applen laitteet on nykypäivänä, koska omani toimivat edelleen. Kuitenkin seuraava puhelimeni tulee olemaan iphone, koska henkilökohtaiset kokemukseni ovat sen tähän mennessä osoittaneet toimivaksi ja pitkäikäiseksi laitteeksi.

Edit.

Standardien noudattamattomuuteen pakko lisätä että esim. magsafe liitin paras ikinä koskaan ollut lataustliitin, toiminnaltaan ja toimivuudeltaan.

Lisättäköön vielä että paskoja standardeja ei tarvitse noudattaa. Polttomoottorit on ollut standardeja jo pidemmän aikaa, ei se tarkoita sitä että niitä tarvitsisi käyttää ihmiskunnan tuhoon asti.

 

[zepi]

Jos sanan "laatu" voisi määritellä jotenkin yksiselitteisesti, niin asiasta keskustelu olisi jotenkin järkevämpää.

 

[Clarenz]

Jos sanan "laatu" voisi määritellä jotenkin yksiselitteisesti, niin asiasta keskustelu olisi jotenkin järkevämpää.

Usko tai älä, mutta tässä ketjussa ei ole koskaan ollut tarkoitus määritellä asioita liian tarkkaan tai käydä jotenkin objektiivista tai järkevää keskustelua. Kun jätetään paljon määrittelemättömiä asioita niin voidaan hyvin puhua mitä halutaan. Esim laadusta on helppo puhua oman agendan mukaan kun sitä ei liian tarkkaan määritellä, eikä ainakaan verrata muihin. Sama pätee myös tähän määrittelemättömään ihmisryhmään josta käytetään Apple-uskovainen termiä

 

[Alensia]

Laatuhan on sikäli subjektiivinen käsite, että jokainen kuluttaja painottaa eri asioita. Yhdelle se voi olla "jämäkkä" vaikutelma, toiselle helppo korjattavuus itse tai osien vaihdettavuus kun kolmannelle se ettei laitetta tarvitse korjailla/fiksailla.

Itse olin pitkään aikaa ns. Apple-hater (ja tietyssä määrin olen sitä vieläkin, mm. tässäkin ketjussa mainittujen asiakkaiden kyykyttämisen ja valmistusolosuhteiden vuoksi) enkä voinut kuvitellakaan ostavani ensimmäistäkään omenalogolla varustettua laitetta. Puhelinten kehitys kuitenkin ajoi minut selkä seinää vasten. Jokainen varteenotettava Android alkoi olla jättikokoinen möhkäle, tai sitten ala-arvoisella raudalla varustettu (katson sinua, Galaxy S5 mini). Yksi päivä sitten survoessani S7:aa farkkujen taskuun päätin, että nyt riittää. Olen valmis tiettyihin kompromisseihin käyttöjärjestelmän suhteen - rautahan ei varsinaisesti ole ongelma iPhoneissa, ne kyllä toimivat samantehoisella raudalla paljon Androideja livakammin. Näin päädyin ostamaan itseinhon vallassa elämäni ensimmäisen omenavärkin, iPhone SE:n joka neljän tuuman näytöllään oli kooltaan juuri sitä mitä hainkin. Onhan tässä nyky mittapuulla paksut bezelit, mutta koska valtaosa vähäisestä puhelimen käytöstäni on Whatsapp-viestittelyä, sähköpostien lukua yms. en koe varsinaisesti tarvitsevani suurempaa näyttöpinta-alaa.

Kohta vuoden laitetta käyttäneenä kyllä minä pidän tätä laadukkaana. Puhelin ei ole kertaakaan jumittanut, mitään ongelmia ei ole esiintynyt ja päivityksiä ei voi edes verrata Android-maailmaan (Samsung suurimpana valmistajana istuu noin vuoden Android-version päällä ennen kuin julkaisee sen laitteilleen). Haittapuolena mainittakoon, että näppäimistöksi ei ole yhtä hyvää vaihtoehtoa kuin Androidissa. Käytin Swypeä aina Galaxy S ykkösestä lähtien ja iOS:llekin se oli saatavilla, mutta kehitys lopetettiin ja softa poistettiin App storesta. Gboard puutteineen nyt korvikkeena.

Applen omia kuulokkeita en ole käyttänyt, vieläkin HTC Onen mukana tulleet BeatsAudiot käytössä. Laturi/USB-johto toimii eikä ole rispaantunut tms. päivittäisestä käytöstä huolimatta. Ulkoisesti puhelin on edelleen moitteettomassa kunnossa, toki se lienee ohuen suojakuoren ansiota.

Käyttöjärjestelmä on todella hiotun ja laadukkaan oloinen. Sormenjälkilukijan toimivuus on nopeaa ja käytännössä sataprosenttista. Käyttäjä on selvästi ollut suunnittelun keskiössä ja vaikka keskimääräistä teknisesti valveutuneemmat (jollaisena itseäänkin pidän) voivat pitää joitain rajoitteita ja pakotuksia typerinä, koen että niistä aiheutuva varsinainen haitta on loppupeleissä erittäin vähäinen, enemmänkin tottumuskysymys. Totta kai on olemassa spesifejä tilanteita mihin iOS ei vaan taivu, ja sen takia työpuhelimena porskuttaakin edelleen Galaxy S4 mini tosin sen käyttö onkin vain satunnaiset puhelut/tekstarit ja erään kevyen ohjelmiston käyttö.

Ei minulle Appleen siirtyessäni korkea laatu tullut varsinaisesti yllätyksenä, vaan lähinnä ennakkoluulojeni nopea hälveneminen puutteiden/rajoitusten suhteen. Ongelmatapauksista toki en osaa sanoa, takuu- tai muissakaan asioissa en ole joutunut Applen tai jälleenmyyjän kanssa olemaan tekemisissä. Myöskään Maceista minulla ei ole kokemusta ja tuskin tulee olemaan, pääasiallinen käyttö kun on pelaaminen ja muu viihdekäyttö pöytäkoneella.

Applen käyttäjät tuntuvat olevan keskimääräistä tyytyväisempiä laitteisiinsa ja merkkiuskollisempia kuin muiden valmistajien asiakkaat. Vaikka varmasti seassa on iUskovaisia jotka ostaisivat vaikka omppulogolla varustettua purkitettua siansontaa, niin ymmärrän hyvin miksi valtaosa perus-kaduntallaajista (joita suurin osa kuluttajista on) suosii iOS-vermeitä.

Edit: Apple Paysta vielä erityismaininta - on paras uudistus mitä puhelimiin on tullut kymmeneen vuoteen vielä kun ajo-/henkilökortin saisi puhelimeen niin joutaisi lompakko eläkkeelle.

 

[Leyiapops]

"niin ymmärrän hyvin miksi valtaosa perus-kaduntallaajista (joita suurin osa kuluttajista on) suosii iOS-vermeitä." Tässä nimenomaan se pointti. Jobsin visio alunperin on ollut valmistaa valmiita tuotteita kuluttajille. Jos haluat näpertää softaa ja rautaa, modailla ja kikkailla, niin ei tietenkään osta ylihinnoiteltua kauniiksi käärittyä pakettia, vaan sen rakennussarjan. Tällaisilla foorumeilla moni ihminen ei ymmärrä sitä, että "nörtit" eivät kata kovin suurta prosenttia maailman väestöstä, eivätkä tällöin ole Applen kohderyhmää.

Hyvänä verrokkina tähän "tavikset" vs. "nörtit" on ns. Autoharrastajat jotka ostelevat vanhoja autoja, rukkaavat sitä kuntoon ja kokeilevat miten nyt kulkee, hinkkaavat ja puunaavat ja saavat siitä mielihyvää. Suurimmalle osalle auto on kuitenkin se kulkupeli jonka tärkein ominaisuus on se, että se kulkee paikasta A paikkaan B, luotettavasti ja varmasti. Aivan samasta asiasta on kyse kun puhutaan Applen tietokoneista, käyttöjärjestelmistä tai muista laitteista.

 

[Tamska]

Edit: Apple Paysta vielä erityismaininta - on paras uudistus mitä puhelimiin on tullut kymmeneen vuoteen vielä kun ajo-/henkilökortin saisi puhelimeen niin joutaisi lompakko eläkkeelle.

Tarkoitat varmaan, suomalaisiin puhelimiin. Apple pay ei ole ensimmäinen tämän kaltainen sovellus. Ensimmäinen taitaa olla Alipay.

 

[Juha Uotila]

Ensimmäinen taitaa olla Alipay

Alipayn toiminta on täysin erilaista, se pohjautuu QR koodien käyttämiseen toisin kuin nämä muut jokta pohjautuvat lähimaksukorteissakin olevaan NFC tekniikkaan.

 

[Tamska]

Alipayn toiminta on täysin erilaista, se pohjautuu QR koodien käyttämiseen toisin kuin nämä muut jokta pohjautuvat lähimaksukorteissakin olevaan NFC tekniikkaan.

Toiminta on erillaista, mutta pääperiaate ei.

 

[Juha Uotila]

Toiminta on erillaista, mutta pääperiaate ei.

No jos sen haluaa noin yksinkertaisesti ajatella niin ehkä.

Kyseessä kuitenkin täysin eri asioita, ainoa yhdistavä tekiä on että siellä on "puhelin jolla maksutapahtuma viedään eteenpäin".