Testissä Intel Core i7-8700K & Core i5-8600K (Coffee Lake)

[Sampsa]

Onkohan tuolle Z370:lle tulossa jotain "pikkuveljeä", kuten joskus oli H-sarjan piirisarjat esimerkiksi? Itsellenikin riittäisi joku karvalakkilauta ja i7-8700 prossuksi, jolloin olisi turha maksaa kellotusominaisuuksista ja muusta preemiumista.

On tulossa ensi vuoden alussa H370 ja B360

 

[MadMax]

Toisaalta onko se lyhytikäinen jos sillä paukuttaa seuraavat 5-7 vuotta.

Nimenomaan!

AMD fanit yleensä hehkuttavat, että emot tukee Ryzenin seuraajiakin, mutta sitä he eivät koskaan mainitse, että Inteliä ei tarvikkaan vaihtaa vähän väliä (kuten AMD:tä) vaan suorituskyky kestää paljon pidemmälle tulevaisuuteen kuin AMD:llä

 

[Threadripper]

Nimenomaan!

AMD fanit yleensä hehkuttavat, että emot tukee Ryzenin seuraajiakin, mutta sitä he eivät koskaan mainitse, että Inteliä ei tarvikkaan vaihtaa vähän väliä (kuten AMD:tä) vaan suorituskyky kestää paljon pidemmälle tulevaisuuteen kuin AMD:llä

Onko varmaa tietoa 5-7 vuoden kestosta nykyisille tahnaprosessoreille?

 

[Kautium]

Onko varmaa tietoa 5-7 vuoden kestosta nykyisille tahnaprosessoreille?

Jos ei mitään mullistavaa kehitystä yhtäkkiä tapahdu, niin aika varmasti voi sanoa, että 5 gigan paikkeille kellotettu 8700K kestää hyvinkin sen 5 vuotta ja varmaan enemmänkin.

Voisit muuten opetella postaamaan niin, ettei jokainen viesti sisällä jotain tahallista flametusta. Se väittelyketju on edelleen oikeampi paikka sellaisille.

 

[GreenT]

Ketjun kommenteista tuli lähinnä ilmi kaksi asiaa:

- Musiikkisoftat ovat koodiltaan bugisia

- Musiikkisoftat painottavat 32-bit single thread nopeutta.

Ja vuosi oli 2017. Sehän on vaan hyvä mikäli 32-bit single thread ohjelmat eivät pyöri kovin nopeasti.

No sitten pointti meni ohi. Viitatussa ketjussa käsitellyt DAW-softat ovat tuotantokäyttöön suunniteltuja ja stabiileja. Softat myös ovat nykyään useimmiten 64-bittisiä ja en ymmärrä mistä tuon 32-bittisyyden tähän yhdistit (yksi kommenteista sivusi tätä, mutta vain audion resoluution osalta). Jos saat jotain iloa 32-bittisten ohjelmien hitaudesta, niin halvat on huvit.

Single thread suorituskyvyn korostuminen audiomaailmassa perustuu peräkkäisten ja rinnakkaisten signaaliketjujen yhteenmiksaamisen vaatimuksiin. Signaalien yhdistämisessä on aina löydettävissä ns. hitain polku. Prosessorin single thread suorituskyky rajoittaa hitaimman signaalipolun maksimia, jonka ylittyessä syntyy dropout - eli puskuri pääsee tyhjenemään. DAWeissa signaalilähteinä toimivat erinäiset virtuaalisyntikat ja samplerit, jotka prosessoidaan filttereiden ja efektien läpi omilla kanavillaan ja lopulta miksataan yhteen. Lopputulos on siten useamman eri softan yhdistelmä, jota ajetaan reaaliajassa. Videon renderöinnissä on vastaava tilanne, mutta reaaliajassa toistoon täytyy laatua useimmiten laskea eikä sillä ole juuri vaikutusta tuotantoon. Tämä ei ole mahdollista audion kanssa, koska lopputulos halutaan kuulla heti ja tarkasti. Äänikortin puskuria (eli käytännössä latenssia) kasvattamalla voidaan antaa CPUlle lisää hengitystilaa, jolloin se pystyy käsittelemään astetta enemmän signaaliketjuja kerralla. Puskurin kasvattaminen ei kuitenkaan auta, jos hitain signaalipolku ei lyhene.

Menee jo vahvasti teorian puolelle, mutta toivottavasti tuo single thread suorituskyvyn merkitys audiolle avautui enemmän ja se, miksi moni valveutunut kotisäveltäjä on innoissaan Coffee Lakesta. Ja se, miksi ko. kaveri vaihtoi Ryzenista takaisin 6700K:hon. Hardwaren ja softan kanssa ei ole kiva tapella, koska tuottavuus kärsii. Riittävä CPU-teho tuo mielenrauhaa.

 

[Threadripper]

Jos ei mitään mullistavaa kehitystä yhtäkkiä tapahdu, niin aika varmasti voi sanoa, että 5 gigan paikkeille kellotettu 8700K kestää hyvinkin sen 5 vuotta ja varmaan enemmänkin.

Voisit muuten opetella postaamaan niin, ettei jokainen viesti sisällä jotain tahallista flametusta. Se väittelyketju on edelleen oikeampi paikka sellaisille.

Et nyt tainnut ihan ymmärtää. Kysyin kestävyydestä ja nimenomaan siitä. Aika fakiiri saa olla jos pystyy ennustamaan 5 vuoden päähän miten 5 GHz:n kellotettu prosessori tahnoilla kestää.

Eli onko tietoa asiasta vai mennäänkö mutulla? AVX2 prosessoreita 6+ ytimellä ja tahnalla ei loppujen lopuksi ole ollut myynnissä kovinkaan kauaa.

Ja kysymys numero 2 voi olla vielä oleellisempi: kestävätkö prosessorit 5 GHz:n kelloja sen 5 vuotta.

No sitten pointti meni ohi. Viitatussa ketjussa käsitellyt DAW-softat ovat tuotantokäyttöön suunniteltuja ja stabiileja. Softat myös ovat nykyään useimmiten 64-bittisiä ja en ymmärrä mistä tuon 32-bittisyyden tähän yhdistit (yksi kommenteista sivusi tätä, mutta vain audion resoluution osalta). Jos saat jotain iloa 32-bittisten ohjelmien hitaudesta, niin halvat on huvit.

Luin sen reddit ketjusta johon linkitit. Ehkä se oli väärää tietoa mutta siellä sellaista sanottiin.

Single thread suorituskyvyn korostuminen audiomaailmassa perustuu peräkkäisten ja rinnakkaisten signaaliketjujen yhteenmiksaamisen vaatimuksiin. Signaalien yhdistämisessä on aina löydettävissä ns. hitain polku. Prosessorin single thread suorituskyky rajoittaa hitaimman signaalipolun maksimia, jonka ylittyessä syntyy dropout - eli puskuri pääsee tyhjenemään. DAWeissa signaalilähteinä toimivat erinäiset virtuaalisyntikat ja samplerit, jotka prosessoidaan filttereiden ja efektien läpi omilla kanavillaan ja lopulta miksataan yhteen. Lopputulos on siten useamman eri softan yhdistelmä, jota ajetaan reaaliajassa. Videon renderöinnissä on vastaava tilanne, mutta reaaliajassa toistoon täytyy laatua useimmiten laskea eikä sillä ole juuri vaikutusta tuotantoon. Tämä ei ole mahdollista audion kanssa, koska lopputulos halutaan kuulla heti ja tarkasti. Äänikortin puskuria (eli käytännössä latenssia) kasvattamalla voidaan antaa CPUlle lisää hengitystilaa, jolloin se pystyy käsittelemään astetta enemmän signaaliketjuja kerralla. Puskurin kasvattaminen ei kuitenkaan auta, jos hitain signaalipolku ei lyhene.

Menee jo vahvasti teorian puolelle, mutta toivottavasti tuo single thread suorituskyvyn merkitys audiolle avautui enemmän ja se, miksi moni valveutunut kotisäveltäjä on innoissaan Coffee Lakesta. Ja se, miksi ko. kaveri vaihtoi Ryzenista takaisin 6700K:hon. Hardwaren ja softan kanssa ei ole kiva tapella, koska tuottavuus kärsii. Riittävä CPU-teho tuo mielenrauhaa.

Tässä on ihan hyvä selitys asialle. Valitettavasti minulle ei erityisemmin aukea tuo "hitain polku" käsite (jotain audioon liittyvää ilmeisesti), joten en pysty sen tarkemmin kommentoimaan olisiko tuokin mahdollista säikeistää jollakin tavalla.

 

[Kautium]

Et nyt tainnut ihan ymmärtää. Kysyin kestävyydestä ja nimenomaan siitä. Aika fakiiri saa olla jos pystyy ennustamaan 5 vuoden päähän miten 5 GHz:n kellotettu prosessori tahnoilla kestää.

Eli onko tietoa asiasta vai mennäänkö mutulla? AVX2 prosessoreita 6+ ytimellä ja tahnalla ei loppujen lopuksi ole ollut myynnissä kovinkaan kauaa.

Ja kysymys numero 2 voi olla vielä oleellisempi: kestävätkö prosessorit 5 GHz:n kelloja sen 5 vuotta.

Ei attä mennäänkö mutulla tulevaisuuden ennustamisen suhteen? Mielelläni sinulle faktaa tarjoaisin, mutta kristallipalloni ei ikävä kyllä toimi.

Sen sijaan maalaisjärjellä ja historiaa tulkiten voi kysyä, että miksi juuri nämä prosessorit eivät sellaista nyt yhtäkkiä kestäisi, edellyttäen että koneen jäähdytys on ylipäätään kunnossa ja kellotus järkevissä rajoissa (se on fakta, että toiset yksilöt ovat parempia kuin toiset)? Vai onko sinulla mutun sijaan jotain faktaa siihen suuntaan etteivät ne kestäisi?

Ja mitä tämä jatkuva "tahnan" mainostaminen on? Ihan hyvin ne prossut toimivat sillä tahnallakin. Kellottajat taas haluavat usein prosessoriltaan irti muita enemmän ja korkkaus on siinä avuksi. Olisihan se kiva jos Intel olisi juottanut IHS:n, mutta ei tuosta siltikään saa sellaista ongelmaa aikaiseksi, minkä sinä sen toivoisit olevan.

Edit.
Ja siis alunperinhän "kestossa" oli kyse prosessorin käyttökelpoisesta eliniästä, eli siis että kestääkö prossu tehonsa osalta aikaa sen 5-7v, kuten monien (myös minun) koneissa vaihtohetkellä rullaavat Bloomfieldit ja vastaavat.

Tämä minun koneessa tälläkin hetkellä oleva ja ostohetkestä lähtien 4.1GHz kelloilla rullannut i7 950 on yli 7v vanha, eikä se ole vieläkään mikään täydellinen kehäraakki. 8700K on omalla listalla seuraava ehdokas, jolta odotan samantyyppistä suoriutumista, mutta se jää nähtäväksi onko siitä sellaiseksi. Vakiona se on ihan peruskauraa, mutta jos sattuisi saamaan maagisen 5GHz rajan ylittävän yksilön, niin avot.

 

[Threadripper]

Ei attä mennäänkö mutulla tulevaisuuden ennustamisen suhteen? Mielelläni sinulle faktaa tarjoaisin, mutta kristallipalloni ei ikävä kyllä toimi.

Sen sijaan maalaisjärjellä ja historiaa tulkiten voi kysyä, että miksi juuri nämä prosessorit eivät sellaista nyt yhtäkkiä kestäisi, edellyttäen että koneen jäähdytys on ylipäätään kunnossa ja kellotus järkevissä rajoissa (se on fakta, että toiset yksilöt ovat parempia kuin toiset)? Vai onko sinulla mutun sijaan jotain faktaa siihen suuntaan etteivät ne kestäisi?

Syitä miksi eivät välttämättä kestä: 6 ydintä, suuri lämmöntuotto ja peruskäytössäkin korkeat lämpötilat. Tahna saattaa hyvinkin "kuluttaa" nopeammin ja prosessorin kellotus tahnan "kuluttua" voi huonontaa kellottuvuutta selvästi. Prosessorit on tehdaskellotettu lähelle maksimia.

Aika monta kysymysmerkkiä prosessorille jonka pitäisi kestää 7 vuotta.

Ja mitä tämä jatkuva "tahnan" mainostaminen on? Ihan hyvin ne prossut toimivat sillä tahnallakin. Kellottajat taas haluavat usein prosessoriltaan irti muita enemmän ja korkkaus on siinä avuksi. Olisihan se kiva jos Intel olisi juottanut IHS:n, mutta ei tuosta siltikään saa sellaista ongelmaa aikaiseksi, minkä sinä sen toivoisit olevan.

Tahna pitää mainita kun puhutaan pitkäikäisyydestä. Muutenkin huhujen mukaan Intel olisi tuomassa melko pian LGA1161 prosessorikantaa jonka takia LGA1151 v2 saattaa jäädä lyhytikäiseksi joka taas tarkoittaa mahdollisesti hyvin huonoa emolevyjen saatavuutta 5 vuoden päästä.

Ne ongelmat nähdään vasta tulevaisuudessa. Kysymysmerkkejä on selvästi enemmän 5-7 vuoden prosessorille kuin jollekin "käytän tätä 3 vuotta" prosesorille.

Edit.
Ja siis alunperinhän "kestossa" oli kyse prosessorin käyttökelpoisesta eliniästä, eli siis että kestääkö prossu tehonsa osalta aikaa sen 5-7v, kuten monien (myös minun) koneissa vaihtohetkellä rullaavat Bloomfieldit ja vastaavat.

Tämä minun koneessa tälläkin hetkellä oleva ja ostohetkestä lähtien 4.1GHz kelloilla rullannut i7 950 on yli 7v vanha, eikä se ole vieläkään mikään täydellinen kehäraakki. 8700K on omalla listalla seuraava ehdokas, jolta odotan samantyyppistä suoriutumista, mutta se jää nähtäväksi onko siitä sellaiseksi. Vakiona se on ihan peruskauraa, mutta jos sattuisi saamaan maagisen 5GHz rajan ylittävän yksilön, niin avot.

Vaikea sanoa kumpaa alunperin tarkoitettiin. Mikäli tuota tehojen riittävyyttä, mikäs siinä. Muistelisin ettei quad corella (7700K) ollut mitään vaikeuksia tulevaisuudessa ennen Coffee Laken julkaisua. Eli tässäkin asiassa kävi tarkalleen kuten sanoin: heti kun Intel julkaisee kuluttajaluokkaan 6-ytimisen, se on future proof vaikka sitä ennen 4 ydintä oli future proof. Samalla tavalla heti kun Intel julkaisee 8-ytimisen, fanipojat huutavat kuinka 8 ydintä on se future proof homma. Nythän sitä ei voi huutaa koska ainoa kuluttajaluokan 8-ytiminen on AMD:lla.

 

[Kautium]

Vaikea sanoa kumpaa alunperin tarkoitettiin. Mikäli tuota tehojen riittävyyttä, mikäs siinä.

Ei ole ollenkaan vaikea sanoa.

Alkuperäinen kommentti oli tämä, enkä keksi miten tuon voi ymmärtää väärin (olennainen kohta boldattu)-->

AMD fanit yleensä hehkuttavat, että emot tukee Ryzenin seuraajiakin, mutta sitä he eivät koskaan mainitse, että Inteliä ei tarvikkaan vaihtaa vähän väliä (kuten AMD:tä) vaan suorituskyky kestää paljon pidemmälle tulevaisuuteen kuin AMD:llä

Tosin liittyyhän tämä myös siihen fyysiseen kestävyyteen, sillä ilman sitä ei väitteellä ole mitään arvoa, joten aivan sama.

Muistelisin ettei quad corella (7700K) ollut mitään vaikeuksia tulevaisuudessa ennen Coffee Laken julkaisua. Eli tässäkin asiassa kävi tarkalleen kuten sanoin: heti kun Intel julkaisee kuluttajaluokkaan 6-ytimisen, se on future proof vaikka sitä ennen 4 ydintä oli future proof. Samalla tavalla heti kun Intel julkaisee 8-ytimisen, fanipojat huutavat kuinka 8 ydintä on se future proof homma. Nythän sitä ei voi huutaa koska ainoa kuluttajaluokan 8-ytiminen on AMD:lla.

Ei tässä nyt sentään pelkistä ytimistä ole kyse, vaan kokonaisuudesta. Pelikäytössä ei edelleenkään osata käyttää tehokkaasti useampia ytimiä, mutta tilanne parantuu vähitellen ja onhan niistä sillä välillä muuta hyötyä kuitenkin.

Eikä kukaan ole tietääkseni sitä vastaan että ytimiä lisätään, eikä AMD:n 8-ytimistäkään ole kukaan ytimien lukumäärän vuoksi moittinut.

 

[Kautium]

Eihän tuossa sinänsä mitään vaikka kestäisikin sen 5-7 vuotta, tulee vaan vastaan sama ongelma kuin nyt esim. LGA1366/1155 emojen kanssa, mistään ei tahdo saada järkevään hintaan (1155:n kohdalla muutakin kuin karvalakkimalleja).

Tuo johtuu ihan siitä, että onhan sillä prossulla oltava kaverina aina myös emo ja sitten jos prossu myydään, niin aika suurella todennäköisyydellä myydään samalla myös se vanha emo. Siis olettaen että ollaan myymässä jotain 5-7v vanhaa settiä.

Jos taas emo kämähtää, niin siitä jää usein ylimääräiseki vielä ihan käyttökelpoinen prossu, mutta sille ei löydy emoja, kun ne ovat kaikki joko käytössä tai poistuneet markkinoilta.

 

[Hessu]

Siis juu, nimenomaan tuota meinaan. Eli jos emo kosahtaa, niin ongelmalliseksi tulee hankkia samanlainen/vastaava tilalle. Ja pelkkää prossua taas ei välttämättä järkevään hintaan saa myytyä.

Hyvä puoli on se, että Luumi saa halvlla prossuja typpileikkeihin

 

[GreenT]

Kun kaupassa ei enää myydä emolevyjä omaan prossuun, on aika päivittää. Silloin omista ja vielä toimivista kamoista saa myydessä jotain. Osan komponenteista voi usein hyödyntää seuraavassa kokoonpanossa, jolloin väliraha jää kohtuulliseksi. Jos lähtökohta on pitää kone yli 5 vuotta, niin sitten alle parasta mihin rahkeet riittää.

 

[vuorinen]

Olen aina kuvitellut, että pelkkä prossu olisi halutumpi kuin emon kanssa. Oman koneen ruvetessa nuhimaan ensimmäiseksi sitä katsotaan, mikä on nopein omalle emolle sopiva prossu ja sitten ruvetaan etsimään sellaista käytettynä. Suurimmassa osassa koneita lienee kuitenkin alun perin alakeskitason suoritin.

 

[JiiPee]

Niin kauan kuin minä muistan nimenomaan ollaan oltu kiinnostuneita siitä mihin se rauta kykenee, todellisen elämän tarpeet on sitten ihan toinen juttu.

Tällä päivämäärällä minä vaadin että täällä aletaan prosessoritestit tekemään LN2:lla ja resoluutio testeissä saa olla maksimissaan se 720p, koska minä haluan tietää mihin se rauta oikeasti kykenee ja paljonko se puskee CS:GO:ssa frameja. Millään muulla ei ole väliä kunhan vain saadaan se raudan teoreettinen maksimi selville, niin sitten voin mennä tyytyväisenä nukkumaan kun olen artikkelin lukenut, laittaa peukalon suuhun ja nähdä unia joissa LN2 potit höyryää ja CPU:t savuaa.
Eli LN2 kehiin 720p ja unohtakaa kaikki ilmajäähytyksen sun muut 1080p roskat, ei niillä ole mitään merkitystä kenellekkään.
PS. Haluaisin myös nähdä testejä että löytyykö eroja eri LN2 toimittajien väliltä.

Orgasmi *köh* Sarkasmi moodi pois päältä.

Mielestäni niitä lähteitä joissa testataan mihin se rauta kykenee on ihan riittävästi ja tämän sivuston on parempi keskittyä ihan niihin todellisen elämän tarpeisiin jota on mielestäni varsin hyvin tehty. Moni varmasti haluaisi että Ryzen testit tehtäisiin 3200MHz muisteilla, mutta se ei ole se out-of-the-box kokemus enää jossa mielestäni tämän sivuston testeissään tulisi pysyä.

Jostain ihme syystä tätä pitää kuitenkin odottaa vuodenvaihteeseen..

Koska paniikki julkaisu tai sitten ihan harkittua että saadaan 7th gen varastot myytyä pois ilman suuria hinnanleikkauksia.

Sen sijaan maalaisjärjellä ja historiaa tulkiten voi kysyä, että miksi juuri nämä prosessorit eivät sellaista nyt yhtäkkiä kestäisi, edellyttäen että koneen jäähdytys on ylipäätään kunnossa ja kellotus järkevissä rajoissa (se on fakta, että toiset yksilöt ovat parempia kuin toiset)? Vai onko sinulla mutun sijaan jotain faktaa siihen suuntaan etteivät ne kestäisi?

Itse muistan ajan kun rautaa sai olla uusimassa vähintään 2v välein kun kehitystahti oli niin hurjaa. Tässä voi olla alkamassa taas samanlainen kausi, tuskin kuitenkaan niin suuria loikkia mutta veikkaan että raudan uusimistahti kyllä lyhenee nyt. Miten pitkään se sitten kestää niin se jää nähtäväksi.

 

[Sothis]

Mielestäni niitä lähteitä joissa testataan mihin se rauta kykenee on ihan riittävästi ja tämän sivuston on parempi keskittyä ihan niihin todellisen elämän tarpeisiin jota on mielestäni varsin hyvin tehty.

Eipä uskoisi että tällaisella foorumilla vastustetaan näin fanaattisesti perusteellista raudan testaamista. Tuolla mentaliteetilla tehtynä ei olisi frametime-mittauksia eikä mitään muutakaan syvällisempää PC-raudan testausta, jossa halutaan kaivaa myös yksityiskohtia esille. Onneksi trendi maailmalla on toiseen suuntaan ja on hieno nähdä vaikkapa Gamer´s Nexuksen striimaustestejä eri prosessoreilla kaiken muun hyvän lisäksi. Monella saitilla tehdään hommia todella paljon, että saadaan laajat ja perusteelliset testit kasaan. Ehkä Io-Techin kannattaakin pysyä mahdollisimman kasuaalina PC-sivustona, kun niin moni sitä nyt vaatii.

 

[FireFly Renaissance]

Tällä päivämäärällä minä vaadin että täällä aletaan prosessoritestit tekemään LN2:lla ja resoluutio testeissä saa olla maksimissaan se 720p, koska minä haluan tietää mihin se rauta oikeasti kykenee ja paljonko se puskee CS:GO:ssa frameja. Millään muulla ei ole väliä kunhan vain saadaan se raudan teoreettinen maksimi selville, niin sitten voin mennä tyytyväisenä nukkumaan kun olen artikkelin lukenut, laittaa peukalon suuhun ja nähdä unia joissa LN2 potit höyryää ja CPU:t savuaa.
Eli LN2 kehiin 720p ja unohtakaa kaikki ilmajäähytyksen sun muut 1080p roskat, ei niillä ole mitään merkitystä kenellekkään.
PS. Haluaisin myös nähdä testejä että löytyykö eroja eri LN2 toimittajien väliltä.

Orgasmi *köh* Sarkasmi moodi pois päältä.

Mielestäni niitä lähteitä joissa testataan mihin se rauta kykenee on ihan riittävästi ja tämän sivuston on parempi keskittyä ihan niihin todellisen elämän tarpeisiin jota on mielestäni varsin hyvin tehty. Moni varmasti haluaisi että Ryzen testit tehtäisiin 3200MHz muisteilla, mutta se ei ole se out-of-the-box kokemus enää jossa mielestäni tämän sivuston testeissään tulisi pysyä.

Teknologia nyt vain kuuluu tähän hw-skeneen, jonka ympärillä tämä saitti pyörii. Se, että se ei sinua kinnosta on toki valitettavaa, mutta lähinnä "voi voi". Nimenomaan niitä pilipali saitteja, jossa testataan "videopelejä" ilman sen suurempaa ymmärrystä itse raudasta kyllä riittää kolmetoista tusinaan. Kovatasoisia rautasaitteja taas on paljon vähemmän.

Jos ihan oikeasti haluaa miettiä mihin tämän sivuston kannattaa keskittyä kannattaa tutustua erääseen Muropaketti sivustoon, jossa tehtiin strateginen linjaus palvella juurikin näitä sinun tarpeitasi. Linjaus ei tosin ollut ehkä aivan niin great success kun olisi voinut (tyhmempi päätoimittaja/sisätöpäällikkö) kuvitella.

 

[JiiPee]

Jos ihan oikeasti haluaa miettiä mihin tämän sivuston kannattaa keskittyä kannattaa tutustua erääseen Muropaketti sivustoon, jossa tehtiin strateginen linjaus palvella juurikin näitä sinun tarpeitasi. Linjaus ei tosin ollut ehkä aivan niin great success kun olisi voinut (tyhmempi päätoimittaja/sisätöpäällikkö) kuvitella.

Minulla ei ole ollut mitään pahaa sanottavaa tämän sivuston testeistä. Ne jotka vaatii täällä enemmän extreme testausta voisivat hiukan miettiä että vuorokaudessa on vai 24 tuntia ja nukkuakin normaalin ihmisen tarvii x määrä tuntia. Eli ei ole yksinkertaisesti resursseja testata joka ikistä asiaa mitä väki täällä haluaisi nähdä. Sen takia johonkin pitää se raja asettaa että mitä testataan.
Isommat sivustot kykenee tekemään laajempia testejä, koska heillä on enemmän väkeä tekemässä niitä testejä.

 

[spede]

Minulla ei ole ollut mitään pahaa sanottavaa tämän sivuston testeistä. Ne jotka vaatii täällä enemmän extreme testausta voisivat hiukan miettiä että vuorokaudessa on vai 24 tuntia ja nukkuakin normaalin ihmisen tarvii x määrä tuntia. Eli ei ole yksinkertaisesti resursseja testata joka ikistä asiaa mitä väki täällä haluaisi nähdä. Sen takia johonkin pitää se raja asettaa että mitä testataan.
Isommat sivustot kykenee tekemään laajempia testejä, koska heillä on enemmän väkeä tekemässä niitä testejä.

Ei siinä ole mitään "extremeä", että testausmetodit tuovat testattavien komponenttien suorityskykyeron esille. Tämähän on juuri sen koko härdellin pointti.

Jos aika loppuu kesken, niin eikö se palvele lukijaa ja kuluttajaa enemmän karsia sieltä 4K-reson päästä ne testit pois, missä on viiden viimeisen sukupolven prosessorit kaikki muutaman prosenttiyksikön päässä toisistaan näyttisten jarruttaessa menoa?

Nyt on kyllä puurot ja vellit aavistuksen päässeet sekoittumaan.

 

[FireFly Renaissance]

Minulla ei ole ollut mitään pahaa sanottavaa tämän sivuston testeistä. Ne jotka vaatii täällä enemmän extreme testausta voisivat hiukan miettiä että vuorokaudessa on vai 24 tuntia ja nukkuakin normaalin ihmisen tarvii x määrä tuntia. Eli ei ole yksinkertaisesti resursseja testata joka ikistä asiaa mitä väki täällä haluaisi nähdä. Sen takia johonkin pitää se raja asettaa että mitä testataan.
Isommat sivustot kykenee tekemään laajempia testejä, koska heillä on enemmän väkeä tekemässä niitä testejä.

Sinun mielipiteesi ja asenteesi on tullut hyvin selväksi. Valitettavasti se nyt ei oikein vain edusta sitä mitä tämä hw-skeneen keskittynyt sivusto (tai ainakin sen henkinen edeltäjä) on pohjimmiltaan aina tarjonnut ja minkä takia täällä on mm. aktiivista keskustelua raudasta ja miksi se rautaporukka loikkasi tänne kun Muropaketti ilmoitti tarjoavansa jatkossa testejä juuri sinulle. On siis jotenkin omituista itkeä täällä "extreme" testauksesta kun on miljoona saittia ja lehteä, missä moista turhuutta ei harrasteta, eikä olla koskaan harrastettu.

Ja mitä ihmeen extreme-testausta on selvittää prosessorin suorituskyky testeissä, joissa se tulee parhaiten esiin?

Jätetään mielummin ne yhtä tyhjän kanssa testit tekemättä joita tekee kaikki muutkin ja mummos kanssa. Jää aikaa näille "extreme" testeille, joita ei ehkä olekaan kolmeatoista tusinassa. Mikropiltistä voi sitten lukea kuinka kaikki prosessorit oli jälleen oikeastaan ihan samanlaisia, koska emme osanneet valita testejä joissa saadaan erot näkyviin, eikä ketään oikeastaan edes kiinnosta.

 

[GreenT]

Itseänikin on huvittanut monien lukijoiden vaatimukset sopivien testien valinnasta. Jos samat lukijat saisivat päättää suomalaisen autolehden testeistä, ei niissä saisi kuluttaa aikaa auton huippunopeuden mittaamiseen, koska ei Suomessa saa ajaa kuin 120 km/h. Toisaalta myöskään kiihtyvyyttä 0-100 km/h ei ole mitään järkeä mitata, koska hyvin harvoin autolla lähdetään moottoritien reunasta pysähtyneenä kiihdyttämään. Eikö siis kannattaisi testata ainoastaan kulkeeko auto 120 km/h vai ei ja mikä on sen kiihtyvyys 0-50 km/h? Nämä testit saisivat monet lukijat tyytyväisiksi, mutta valveutuneempi osa porukasta peruisi tilauksen.

Tämän saitin toimituksella on pallo hallussa ja selkeä visio siitä, mitä testataan ja mihin resurssit laitetaan. Koska useimmat saitit tarjoavat suurimmaksi osaksi samoja testejä, on mukava lukea niitä, jotka tarjoavat jotain uutta tai erilaista.

 

[Stephen Elop]

Single thread suorituskyvyn korostuminen audiomaailmassa...

Tuo DAWaudiotesti kuitenkin skaalautuu täydellisesti, eli tuplaamalla coret tuplaa polyfonian.

Mutta ytimen IPC:n on silti syytä olla hyvä. Ja tässä kohtaa tuleekin tuon testin ongelma. Single CPU Cinebench R15 tuloksia
Ryzen R1800x 160
Intel 8700K 202

Nuo cinebench tuolokset vastaa samaa kuin peleissä olevat erot. Lisäksi on huomattava, että noissa testeissä ja peleissä Intel prosessorien kellot ovat korkeammat, eli Intel-prosessoreiden IPC on reilusti alle kaksi kertaa parempi kuin Ryzen prosessoreiden, heitän nyt hatusta 10-20% parempi kuin Ryzenin.

DAWaudio testissä Intel alusta saa 2 kertaa suuremman polyfonian samoilla kelloilla ja ydinmäärillä Ryzeniin verrattuna, eli Intel ytimen IPC olisi 2-kertaa parempi. Koska missään muussa testissä näin ei ole, niin todennäköisesti DAWaudio testissä on jokin ongelma.

Onko ongelma sitten AMD:n USB toteutuksessa vai Focusriten USB ajureissa, vai jossain muualla, niin sitä ei tiedä. Itse Ryzen prosessori ei ole IPC:n osalta 2 kertaa huonompi kuin Intelin prosessori.

 

[El-Reino69]

Kyllä tämä sivusto on ehdoton suosikki tech-sivustoista ja @Sampsa & pojat tekee pirun hyvää työtä eli kiitos siitä. Ja pitää sanoa että omat postaukset eivät aina parhaimmasta päästä ole mutta hienoa että ollaan saatu kunnon väittelyä ja asia tietoutta koska itse olen aika nyyppä näissä jutuissa niin on hienoa silti saada näitä tiedonmurusia osaavimmilta ihmisiltä
Meni ot:n puolelle taas

 

[hsalonen]

Tuo DAWaudiotesti kuitenkin skaalautuu täydellisesti, eli tuplaamalla coret tuplaa polyfonian.

Mutta ytimen IPC:n on silti syytä olla hyvä. Ja tässä kohtaa tuleekin tuon testin ongelma. Single CPU Cinebench R15 tuloksia
Ryzen R1800x 160
Intel 8700K 202

Nuo cinebench tuolokset vastaa samaa kuin peleissä olevat erot. Lisäksi on huomattava, että noissa testeissä ja peleissä Intel prosessorien kellot ovat korkeammat, eli Intel-prosessoreiden IPC on reilusti alle kaksi kertaa parempi kuin Ryzen prosessoreiden, heitän nyt hatusta 10-20% parempi kuin Ryzenin.

DAWaudio testissä Intel alusta saa 2 kertaa suuremman polyfonian samoilla kelloilla ja ydinmäärillä Ryzeniin verrattuna, eli Intel ytimen IPC olisi 2-kertaa parempi. Koska missään muussa testissä näin ei ole, niin todennäköisesti DAWaudio testissä on jokin ongelma.

Onko ongelma sitten AMD:n USB toteutuksessa vai Focusriten USB ajureissa, vai jossain muualla, niin sitä ei tiedä. Itse Ryzen prosessori ei ole IPC:n osalta 2 kertaa huonompi kuin Intelin prosessori.

Peleissä (i7-7700K, i7-8700K ja i5-8600K) ovat muita prosessoreita edellä selkeänä tasaväkisenä ryhmänä ja i5-7600K+Ryzenit sitten jäljessä. Cinebench tykkää ytimistä ihan erilailla ja ei se R7 1800X ole siellä neliytimisten lähellä ollenkaan..

IO-tech on ajanut nämä testit markkinoiden parhaalla kuluttajanäytönohjaimella, kun esim. Anandtech on käyttänyt GTX 1080 (ei Ti). Ei ne erot ole peleissä läheskään niin suuret vielä midrangessakaan 2-3 vuoteen.

--

Minulla on vieläkin vaikeuksia käsittää, kuinka paljon etua HT sitten loppupeleissä antaa. Peleissä ei näytä olevan suuresti väliä, mutta on nuo kovat prosentit hyötyohjelmissa.. Otan vastaan linkkejä, jossa tätä on analysoitu syvemmin.

 

[Hessu]

Peleissä (i7-7700K, i7-8700K ja i5-8600K) ovat muita prosessoreita edellä selkeänä tasaväkisenä ryhmänä ja i5-7600K+Ryzenit sitten jäljessä. Cinebench tykkää ytimistä ihan erilailla ja ei se R7 1800X ole siellä neliytimisten lähellä ollenkaan..

IO-tech on ajanut nämä testit markkinoiden parhaalla kuluttajanäytönohjaimella, kun esim. Anandtech on käyttänyt GTX 1080 (ei Ti). Ei ne erot ole peleissä läheskään niin suuret vielä midrangessakaan 2-3 vuoteen.

--

Minulla on vieläkin vaikeuksia käsittää, kuinka paljon etua HT sitten loppupeleissä antaa. Peleissä ei näytä olevan suuresti väliä, mutta on nuo kovat prosentit hyötyohjelmissa.. Otan vastaan linkkejä, jossa tätä on analysoitu syvemmin.

Peleissä tuota täytyisi testata melkein jollain 2c/4t prossulla juurikin tuon huonon säikeistymisen vuoksi.

 

[GreenT]

Onko ongelma sitten AMD:n USB toteutuksessa vai Focusriten USB ajureissa, vai jossain muualla, niin sitä ei tiedä. Itse Ryzen prosessori ei ole IPC:n osalta 2 kertaa huonompi kuin Intelin prosessori.

Jep. IPC ei pelkästään selitä Dawbench IV tulosten eroja. Käytännön havainnoissa Ryzenissa dropoutit alkavat 70% kuormituksen jälkeen ja i7:ssa taas 90-100%. Näin siis käsittääkseni äänikortista riippumatta. Miksi yksittäinen core kuormittuu audiohommissa Ryzenissa ennen aikojaan on mysteeri.

 

[hsalonen]

Peleissä tuota täytyisi testata melkein jollain 2c/4t prossulla juurikin tuon huonon säikeistymisen vuoksi.

Pahimmassa tapauksessa Coffee Lake 2c/4t on uudelleenpaketoituja Kaby Lake -Pentiumeja..

Minä kyllä vuodenvaihteessa aktivoidun Intel-rintamalla ja selvittelen , saako noita kerroinlukittuja mitenkä kiinni halvoille perusemolevyille. Helposti voin kuvitella i5-8400 ja H310-emolevyn pelikoneessa, joka kilpailee helposti 1600(X)-Ryzenien kanssa myös hinnallaan.

 

[Raikku]

Katselin jonkun sivuston testejä ja en oikein ymmärtänyt miten 8600K oli joissain pelitesteissä hitaampi 4.8Ghz kuin alemmalla taajuudella. 1080ti taisi olla kortti ja varmaan 1080p testejä.

 

[hkultala]

Tuo DAWaudiotesti kuitenkin skaalautuu täydellisesti, eli tuplaamalla coret tuplaa polyfonian.

Gustfson-Barsis's law vs Ahmdahl's law.

Se, että pystytään tuplaamaan workloadin koko on eri asia kuin se, että saman asian tekee puolessa ajassa.

 

[Stephen Elop]

Gustfson-Barsis's law vs Ahmdahl's law.

Se, että pystytään tuplaamaan workloadin koko on eri asia kuin se, että saman asian tekee puolessa ajassa.

Voitkos hieman avata mitä tarkoitat kommentillasi ja missä minä mahdollisesti tein vääriä johtopäätöksiä? Tuolta http://www.d.umn.edu/~tkwon/course/5315/HW/MultiprocessorLaws.pdf nyt hieman lueskelin.

Mutta tilanne on siis tämä että esim 3.8 Ghz kelloilla 12-ytiminen ehtii suorittamaan esimerkiksi 120 äänen virtuaalisyntikan tuottaman datan ajoissa 64 näytteen puskuriin, ennenkuin se tuutataan äänenä ulos. Samoilla kelloilla 16-ytiminen sitten saa kyseiseen puskuriin tuotettua 160 virtuaalisyntikan datan oikein samoilla kelloilla. Jos koitetaan käyttää useampaa virtuaali-instrumenttia (käytin aiemmin syntikkaa), niin ulostulopuskuria ei ehditä täyttää oikealla datalla, ja puskurissa onkin vanhaa dataa ja uutta dataa sekaisin ja ulos tuutatessa kuuluu poks-ääniä noiden datojen rajalla.

 

[hkultala]

Voitkos hieman avata mitä tarkoitat kommentillasi ja missä minä mahdollisesti tein vääriä johtopäätöksiä? Tuolta http://www.d.umn.edu/~tkwon/course/5315/HW/MultiprocessorLaws.pdf nyt hieman lueskelin.

Kun tarkastellaan sitä, montaako ääntä pystytään tuottamaan, kyse on gustafson-barsis's laista.

Kun tarkastellaan sitä, ehditäänkö tietty määrä ääniä tuottamaan halutussa ajassa(tai missä ajassa se saadaan tuotettua) kyse on ahmdahlin laista.


Eli: Tietty määrä aikaa menee siihen sarjalliseen osuuteen, tiettä määrä aikaa menee rinnakkaiseen osuuteen.

Kun ytimien määrä tuplataan, pystytään rinnakkaisen laskennan määrä tuplaamaan, ja saadaan tuplasti enemmän asioita laskettua samassa ajassa(jos sarjallisen osuuden laskettava määrä ei samalla kasva) - gustafson-barsis' law.


Kun ytimien määrä tuplataan, samaa määrää laskentaa ei kuitenkaan saada tehtyä puolessa ajassa, koska se sarjallinen osuus ei nopeudu. Ja kun ytimien määrää lisätään entisestään, hyöty niistä pienenee, koska sarjalliseen osuuteen kuluu aina saman verran aikaa ja sen kokonaisosuus laskennsta käy yhtä suuremmaksi. - ahmdahl's law.

 

[Taneli-]

Tässä on perustavanlaatuisena ongelmana ainoastaan tämä: tuo Steamin tilastojuttu on ainoa fakta mitä meillä on. Kaikki muu on pelkkää mutua tai "minä ja mun tuttavat" -perustelua mikä ei myöskään edusta valtavirtaa.

Jos on esittää jotain ihan oikeaa faktaa vaikka 1440p tai 4K pelaamisen tilastoista niin tuo ihmeessä niitä tännekin. Itsekään en pidä Steamin tilastoja maailman parhaina mutta ne tuovat edes jotain muuta kuin mutua pöytään.

No niin, nyt sitten oikeaa faktaa pöytään:
Tällä hetkellä (September 2017) suurin osa pelaa seuraavilla laitteilla:
- 64 bittisellä windows 10 versiolla
- 8Gb muistia koneessa
- 3.3-3.69GHz prosessorilla
- 4-fyysistä ydintä prosessorissa
- 2047mb muistia näytönohjaimessa
- 1920x1080 näytön resoluutio
- 3840x1080 jos useampi näyttö
- alle prosentilla (esim. itselläni) EI ole mikrofonia
- käytetty kieli: englanti
- 100-249Gb kiintolevytilaa vapaana
- Päälle 1Tb kiintolevytilaa kaikkiaan
- Netin nopeus, ei osata määritellä (päälle 99% henkilöistä.. ..outoa, itse osaan sanoa tarkalleen 100/10mb netti)

Spoileri

64bittinen windows 10 ja päälle 1Tb kiintolevytilaa kaikkiaan pitää paikkansa.. ..näyttää että ainakin minun kohdallani Steam on kymmenessä kohdasssa kahdestatoista väärässä.

 

[GreenT]

Mielenkiintoista ottaa matematiikka mukaan. Pointsit siitä.

Myös yhdellä virtuaali-instrumentilla saadaan mikä tahansa CPU ylikuormitettua, kun samalle kanavalle lisätään riittävästi filttereitä / efektejä sarjaan. Useimmiten yhden kanavan efektimäärä on rajattu, mutta kanavia voidaan putkittaa peräkkäin (1 kanavan ulostulo linkataan 2 kanavan sisäänmenoon jne.). Kun limiitti efektien määrälle löydetään, voidaan teoriassa tätä samaa raskasta signaaliketjua kopioida uusille kanaville loogisten ytimien verran ilman dropoutteja (kuorma olisi silloin lähellä 100%).

Audioprojekteita voi optimoida prosessorille jakamalla instrumentit järkevämmin eri kanaville (välillä joudun itsekin tekemään tätä dropouttien takia). Viime kädessä raskaimpia osuuksia voi myös renderöidä audioraidoiksi, jolloin kuorma vähenee. Koska kyse on kuitenkin taiteesta, ei ole mukava miettiä teknisiä rajoitteita kesken luomisen tuskan. Se on kuin sanoisi taidemaalarille, että tee mitä haluat, kunhan käytät kaikkia värejä yhtä paljon.

 

[Stephen Elop]

Kun tarkastellaan sitä, ehditäänkö tietty määrä ääniä tuottamaan halutussa ajassa(tai missä ajassa se saadaan tuotettua) kyse on ahmdahlin laista.

Eli nyt tuotetaan 12 corella 120 ääntä 64 samplen ajassa.

Kun ytimien määrä tuplataan, pystytään rinnakkaisen laskennan määrä tuplaamaan, ja saadaan tuplasti enemmän asioita laskettua samassa ajassa(jos sarjallisen osuuden laskettava määrä ei samalla kasva) - gustafson-barsis' law.

Ja kun tuotetaan 16 corella 160 ääntä edelleen siinä 64 samplen ajassa. Päättelisin että sarjallinen osuus ei kasva.

Itse päättelen noista luvuista että rinnakkaistuu erittäin hyvin. Nuo postaamasi lait ei selitä, että miksi Intelin samalla kelloilla oleva 8-ydin saa saman tuloksen kuin 16 ytiminen Threadripper, joka taas saa suoraan verrannollisesti suoritettua työmäärää enemmän 12-ytimiseen threadripperiin verrattuna.

Edit- lainaus korjaus.

 

[GreenT]

Kannattaa myös huomioida Dawbench VI tulosten skaalautuminen, kun puskuria kasvatetaan 64->256:

1700X: 520 -> 1660 (+219%)
8700K: 980 -> 2360 (+141%)
1950X: 880 -> 3180 (+261%)
7920X: 1280 -> 3500 (+173%)

AMD skaalautuu huimasti paremmin puskuria kasvattamalla. Olisi mielenkiintoista nähdä myös 1024/2048 tulokset eli jatkuuko tuo nousu vielä 25 samplen jälkeen.

 

[FireFly Renaissance]

No niin, nyt sitten oikeaa faktaa pöytään:
Tällä hetkellä (September 2017) suurin osa pelaa seuraavilla laitteilla:

No ei ihan, mutta melkein. Menee aina metsään kun ei ymmärretä mitä mitataan.

Steami on asennettu noilla laitteilla. Sitä kuka pelaa ja paljonko ja millä tuo kysely ei kerro ollenkaan. Aktiivinen pelaaja voi helposti pelata 100 kertaisen määrän johonkin toiseen steamin käyttäjään (ja ostaa 100 kertaisen määrän pelejä). Puhumattakaan kaikista kakkos-läppäreistä, mummon tietokoneista ja htpc-koneista yms mihin steam on asennettu. Täten se mikä on keskimääärinen Steamin tietokone ja mikä on keskimäärin oikeasti pelaavan ja pelejä ostavan käyttäjän tietokone on aivan eri asia niin kauan kuin noita tietoja ei ole mukana datassa.

 

[Asmola]

Onko varmaa tietoa 5-7 vuoden kestosta nykyisille tahnaprosessoreille?

Näitä löytyy varmasti tältäkin foorumilta useita, joten voit lopettaa tällaisen mutuilun heti alkuunsa.

 

[hsalonen]

Näitä löytyy varmasti tältäkin foorumilta useita, joten voit lopettaa tällaisen mutuilun heti alkuunsa.

Olen korkannut Ivy Bridgen viime vuonna, joten 4 vuotta on kai vanhin oma tahnavertailuni (jos prosessori oli tehty 2012). Ei ne prosessorit itsekseen kuole, mutta tahna oli vähän jo kovettunut ja lämpötilat laski 20+ astetta. Skylake laski 10-15 -astetta, eli lähes puolet vähemmän. Näillä testeillä tahna vaikuttaa vaan lämpötiloihin ja sitä voi kompensoida kunnon jäähdytyksellä tai alikellottamalla prosessoria.

..ja ehkä tärkeimpänä, kunnon kellotukset eivät onnistu tahnan kanssa, kun se jarruttaa menoa.

 

[Asmola]

Testasin pikaisesti Cachen kellotuksen vaikutusta suorituskykyyn ja ainakin Cinebench-testissä kellotuksen tuomat parannukset tulevat heti esille, täytyy vielä testata jollain pelillä, tuleeko eroja enemmän. Testissä itse prosessori @ 5GHz ~1.42v.

 

[Stephen Elop]

Kannattaa myös huomioida Dawbench VI tulosten skaalautuminen, kun puskuria kasvatetaan 64->256:

1700X: 520 -> 1660 (+219%)
8700K: 980 -> 2360 (+141%)
1950X: 880 -> 3180 (+261%)
7920X: 1280 -> 3500 (+173%)

AMD skaalautuu huimasti paremmin puskuria kasvattamalla. Olisi mielenkiintoista nähdä myös 1024/2048 tulokset eli jatkuuko tuo nousu vielä 25 samplen jälkeen.

Noi prosentit on väärin laskettu. Itse sain 1700x prosenteiksi 319.23 mutta sama se. Ei edelleenkään muuta sitä että Ryzenillä tulokset paranee nopeammin, kun bufferia kasvatetaan. Mutta jotain osviittaa ongelmasta Ryzen alustalla antaa kun vertaa Threadrippereitten tuloksia keskenään. Nimittäin 128 samplen bufferilla ovat lähes tasoissa.

Toi on nyt tilanne Ryzen alustalla, mutta ensivuonna se voi ollakin jotain muuta kun tuo ongelma on saatu selvitettyä. Ps. 192Khz sampleratella voi aivan hyvin käyttää 256 samplen bufferia. Ei haittaa missään. Itse käytän 64 samplen bufferia 44.1 Khz sampleratella, joka vastaa ajallisesti samaa viivettä.

 

[Stephen Elop]

Noi erot voi mennä ihan satunnaisvaihtelun piikkiin. Ainakin itsellä tulokset hieman vaihtelevat joka ajolla.

Testasin pikaisesti Cachen kellotuksen vaikutusta suorituskykyyn ja ainakin Cinebench-testissä kellotuksen tuomat parannukset tulevat heti esille, täytyy vielä testata jollain pelillä, tuleeko eroja enemmän. Testissä itse prosessori @ 5GHz ~1.42v.

 

[Asmola]

Noi erot voi mennä ihan satunnaisvaihtelun piikkiin. Ainakin itsellä tulokset hieman vaihtelevat joka ajolla.

Sitten sulla on jotain taustalla häiritsemässä testiä, itsellä vaihtelu hyvin pientä.

 

[fiarska]

Laitetaan tähän vielä kertauksen vuoksi.

Redditiltä: Some motherboards leave the L3/ring frequency at 3.7 GHz, other motherboards push it up to 4.4 GHz when overclocking. Overclocking the L3/ring frequency improves game performance by up to 8%
Attention aux overclockings automatiques ! - Intel Core i7-8700K, Core i5-8600K, Core i5-8400 et Core i3-8350K en test - HardWare.fr

Kyllähän L3:lle kannattaa hakea myös maksimit.

 

[Asmola]

Laitetaan tähän vielä kertauksen vuoksi.

Redditiltä: Some motherboards leave the L3/ring frequency at 3.7 GHz, other motherboards push it up to 4.4 GHz when overclocking. Overclocking the L3/ring frequency improves game performance by up to 8%
Attention aux overclockings automatiques ! - Intel Core i7-8700K, Core i5-8600K, Core i5-8400 et Core i3-8350K en test - HardWare.fr

Kyllähän L3:lle kannattaa hakea myös maksimit.

Asus Z370-F:llä toimii automaattisesti Cache (L3/Ring, miten haluaa kutsua) 4.4GHz. Ghost Recon: Wildlands pelissä Cachen kellotus ei vaikuta yhtään (1080 Ti, 3440x1440, Very High).

 

[Teräsmiäs]

@Asmola, kun olet tuota 8700K ajanut nyt 5,0ghz niin missä sulla on lämmöt pyörinyt? Ilmeisesti viilennyksestä vastaa yhtä H100i GTX?

 

[fiarska]

Asus Z370-F:llä toimii automaattisesti Cache (L3/Ring, miten haluaa kutsua) 4.4GHz. Ghost Recon: Wildlands pelissä Cachen kellotus ei vaikuta yhtään (1080 Ti, 3440x1440, Very High).

Ei tuossa pelissä varmastikaan. Oletko yrittänyt venyttää yli 4,4GHz ?
Olihan tuossa venytetty kun kuvan suurensi.
Vähän hitaasti editoin...

 

[Asmola]

@Asmola, kun olet tuota 8700K ajanut nyt 5,0ghz niin missä sulla on lämmöt pyörinyt? Ilmeisesti viilennyksestä vastaa yhtä H100i GTX?

H100i GTX edelleen, IBT AVX vetää lämmöt nyt uusitun korkkauksen jälkeen noin 80 asteeseen.

Ei tuossa pelissä varmastikaan. Oletko yrittänyt venyttää yli 4,4GHz ?

Siis tuossa juuri vertailin 4.4GHz vs 4.8GHz, ei eroa. 5GHz on Cachelle jo liikaa.

 

[Hessu]

Olen korkannut Ivy Bridgen viime vuonna, joten 4 vuotta on kai vanhin oma tahnavertailuni (jos prosessori oli tehty 2012). Ei ne prosessorit itsekseen kuole, mutta tahna oli vähän jo kovettunut ja lämpötilat laski 20+ astetta. Skylake laski 10-15 -astetta, eli lähes puolet vähemmän. Näillä testeillä tahna vaikuttaa vaan lämpötiloihin ja sitä voi kompensoida kunnon jäähdytyksellä tai alikellottamalla prosessoria.

..ja ehkä tärkeimpänä, kunnon kellotukset eivät onnistu tahnan kanssa, kun se jarruttaa menoa.

Tuo tahna tuolla prossun ja IHS:n välissä on tuollaista kovettunutta möhnää huoneenlämmössä. Lämmetessään ilmeisesti muuttuu hieman juoksevammaksi.

 

[GreenT]

Noi prosentit on väärin laskettu. Itse sain 1700x prosenteiksi 319.23 mutta sama se.

Kyllä ne ihan oikein ovat, koska kyseessä on muutos. +0% tarkoittaa muuttumatonta tulosta ja +100% tarkoittaa kaksi kertaa parempaa tulosta.

 

[Taneli-]

Itse muistan ajan kun rautaa sai olla uusimassa vähintään 2v välein kun kehitystahti oli niin hurjaa. Tässä voi olla alkamassa taas samanlainen kausi, tuskin kuitenkaan niin suuria loikkia mutta veikkaan että raudan uusimistahti kyllä lyhenee nyt. Miten pitkään se sitten kestää niin se jää nähtäväksi.

Itse hieman epäilen sitä, perusteluja alla:

Jos nyt (2017) ostaa uuden AMD:n tai Intelin prosessorin saa 8-ydin/16-säie tai 6-ydin/12-säie prosessorin mikä teoriassa kellottuu tuonne 4-5GHz paikkeille.

Olisin hyvin yllättynyt jos edes vuonna 2020 6-ydin/12-säie 5GHz prosessori tai 8-ydin/16-säie 4GHz prosessori ei riittäisi jopa kaikkeen pelaamiseen ja suureen osaan hyötykäyttöä.

Kun päälle lisää esim. 32Gb DDR4 3200CL14 (eli 2 kampaa) ja 1kpl 500Gb SSD levyjä + 1kpl esim. 3Tb kiintolevyä olisin oikeasti järkyttynyt jos käyttöjärjestelmä + "perus" hyötyohjelmat (kuvankäsittely/musiikki/office tms) vaatisi päälle 500Gb tilaa ja pelit, flac/vastaavat musiikkitiedostot jne. sen toisen levyn eli 3Tb. Pelejä kun ei tarvitse olla kerralla asennettuna kuin se 1-2 mitä sillä hetkellä pelaa. Päälle vielä 4k monitori.

Itse ennustan että jos nyt malttaa odottaa vuoteen 2018 ja ostaa Intelin TAI AMD:n 8-ydin/16-säie prosessorin ja kellottaa sitä jonkun verran se riittää tehonsa ja ytimiensä puolesta vähintään vuoteen 2023+ eli 5+ vuotta. Milloin ehkä voi alkaa miettimään tarviiko 16-ydin/32-säie prosessoria, 64Gb DDR5 muistia vai ei ja onko oikeasti tarpeellista siirtyä 8k monitoriin vai riittäisikö se 4k vielä.

Kehitystä toki, mutta en usko että nähtäisiin tilannetta missä uusi ilmestyvä prosessori tai käyttöjärjestelmä käytännössä tekee esim. siitä 1kk sitten ostamastasi tuotteesta suoraan vanhentunutta roskiskamaa (esim. 486 vs Pentium, matematiikka prosessorit sun muut Intelin parhaat. Toki windowsin uusi versiokin saattoi sen prosessorin aika tehokkaasti tappaa)

 

[Threadripper]

Ei ole ollenkaan vaikea sanoa.

Alkuperäinen kommentti oli tämä, enkä keksi miten tuon voi ymmärtää väärin (olennainen kohta boldattu)-->

Tosin liittyyhän tämä myös siihen fyysiseen kestävyyteen, sillä ilman sitä ei väitteellä ole mitään arvoa, joten aivan sama.

Alkuperäinen kommentti löytyy tuosta viestistä: Testissä Intel Core i7-8700K & Core i5-8600K (Coffee Lake)

Ts. kyseessä oli käyttäjän MadMax tulkinta siitä mitä alkuperäisessä viestissä tarkoitettiin.

Ei tässä nyt sentään pelkistä ytimistä ole kyse, vaan kokonaisuudesta. Pelikäytössä ei edelleenkään osata käyttää tehokkaasti useampia ytimiä, mutta tilanne parantuu vähitellen ja onhan niistä sillä välillä muuta hyötyä kuitenkin.

Eikä kukaan ole tietääkseni sitä vastaan että ytimiä lisätään, eikä AMD:n 8-ytimistäkään ole kukaan ytimien lukumäärän vuoksi moittinut.

Eipä se ytimien puute haitannut ollenkaan 7700K:n tapauksessa, nyt sillä tuntuu olevan merkitystä taas. Kokonaisuuteen kannattaa huomioida myös lämmöntuotto, lämmöt ja alustan todennäköinen lyhytikäisyys.

Ytimien määrän lisääntyessä 8:n lämmöntuoton nousu käytännössä rajoittaa kellotaajuutta, sekä Intelillä että AMD:lla. Joka taas näkyy hitaampana kellotaajuutena ja hintakin yleensä nousee ytimien määrän kasvaessa. Eli tavalaan Ryzenin 8-ytimisiä on moitittu juuri ytimien määrän takia.

Jos taas emo kämähtää, niin siitä jää usein ylimääräiseki vielä ihan käyttökelpoinen prossu, mutta sille ei löydy emoja, kun ne ovat kaikki joko käytössä tai poistuneet markkinoilta.

Tämähän se pääpointti onkin. Mikäli LGA1151 v2 korvataan pikapikaa LGA1161:lla tai vastaavalla, LGA1151v2 emolevyjen saatavuus lienee 5 vuoden päästä vielä huonompaa kuin LGA1155 emolevyjen saatavuus on nyt.

Kun kaupassa ei enää myydä emolevyjä omaan prossuun, on aika päivittää. Silloin omista ja vielä toimivista kamoista saa myydessä jotain. Osan komponenteista voi usein hyödyntää seuraavassa kokoonpanossa, jolloin väliraha jää kohtuulliseksi. Jos lähtökohta on pitää kone yli 5 vuotta, niin sitten alle parasta mihin rahkeet riittää.

Kunnollisia LGA1155 emolevyjä ei ole saanut pitkään aikaan muuta kuin hajakappaleita jostakin. Silti monen mielestä ei ole aika päivittää vieläkään

Jep. IPC ei pelkästään selitä Dawbench IV tulosten eroja. Käytännön havainnoissa Ryzenissa dropoutit alkavat 70% kuormituksen jälkeen ja i7:ssa taas 90-100%. Näin siis käsittääkseni äänikortista riippumatta. Miksi yksittäinen core kuormittuu audiohommissa Ryzenissa ennen aikojaan on mysteeri.

Bugiselta ohjelmalta kuulostaa. Juuri tällaisten takia ei kannata yleistää "Ryzen paska audiohommiin" koska monesti ohjelmat saavat korjauksia ajan kanssa.

Näitä löytyy varmasti tältäkin foorumilta useita, joten voit lopettaa tällaisen mutuilun heti alkuunsa.

Aikakone keksitty? 14nm tahnaprossuja on saanut vasta 2 vuoden ajan Vaikka laajennettaisiin AVX2 tahnaprosessoreihin, 4 vuotta. Haswell-prosessorien ainakin jonkinasteisesta "degradesta" on ollut jonkin verran juttua, 22nm saattaa muutenkin sitä kestää paremmin kuin 14nm.

Jos haluaisin koneen 5-7 vuodeksi LGA1151 v2 prosessoreissa on kaksi pahaa kysymysmerkkiä: Tahna ja alustan pitkäikäisyys (=emolevyjen saatavuus). AM4 alustalla ei ole oikeastaan mitään.