Tesla S,3,X,Y, Roadster ja Cybertruck yleistä

[Tuomi0]

Jo nyt pelkkää vakionopeuden säädintä käyttäessä tulee jatkuvia haamujarrutuksia kun rekka tulee talvikelillä vastaan. Tämä ei herätä minkäänlaista luottamusta siihen että FSD saadaan ikinä Suomen oloissa järkevästi toimimaan.

Samat autot ja liikenteet Suomessa on. Näissä on hurja määrä akkatiedettä, koska ylhäältäpäin ei anneta mitään (tarkoituksella). Teslaa hyödyttää jokainen pohdiskelu siitä, söitkö jotain väärää aamulla kun meinasit jäädä risteyksessä rekan alle "Full Self Driving" nimisen kikkareen kanssa.

Joo keli voi olla sitä sun tätä, mutta niin voi olla muuallakin. Kiinassakin on lunta, paskaa ja rekkoja. Sanoisin että ihmisen ajokäyttäytymiseen (joka olisi aivan mieletön taso FSD:lle) liittyy kaikki tieto elämästä. Miltä tuntuu kävellä sumussa, sateessa. Miltä sade haisee, miltä pilvet näyttää, miltä tie näyttää , onko arskat päässä väärään suuntaan katsova narkkari luotettava tielläliikkuja jne. Teslan pari hassua kameraa ja vuosia vanha läppäri hanskalokerossa ei tiedä siitä mittää. Anna pikkulapselle auto ja vaikka kuinka ajattaisit sitä päästämättä ikinä autosta ulos, tuskin oppisi ajamaan liikenteessä.

ChatGPT onnistui, koska se elää äärettömän rajallisessa ympäristössä. Tekoäly kyllä tulee, mutta se ei tule Teslalta vaan joidenkin teknologioiden yllättävänä yhdistelmänä, aivan kuten kielimallitkin.

 

[Tekno1881]

Jo nyt pelkkää vakionopeuden säädintä käyttäessä tulee jatkuvia haamujarrutuksia kun rekka tulee talvikelillä vastaan. Tämä ei herätä minkäänlaista luottamusta siihen että FSD saadaan ikinä Suomen oloissa järkevästi toimimaan.

En tiedä omistatko Teslaa, mutta jatkuvat haamujarrutukset toteutuu itsellä vain pienemmällä tiellä, kun mäen tai mutkan takaa tulee iso ajoneuvo: bussi tai rekka, ei osaa tunnistaa millä kaistalla tulee riittävän nopeasti.

 

[Fact0ry]

Kerrotko mikä sitä estää EUssa?
FSD on yhä Level 2 tason avustin ja kuski on yhä vastuussa. Lisäksi tätä pitää seurata ja olla valmis reagoimaan jos tapahtuu jotain.

Eu:ssa on aika tiukat rajat sille mitä Level 2 avustin saa tehdä. Esimerkiksi täysin auton itsenäisesti päättämää ja suorittamaa kaistan vaihtoa ei voi tehdä.

 

[happoman]

En tiedä omistatko Teslaa, mutta jatkuvat haamujarrutukset toteutuu itsellä vain pienemmällä tiellä, kun mäen tai mutkan takaa tulee iso ajoneuvo: bussi tai rekka, ei osaa tunnistaa millä kaistalla tulee riittävän nopeasti.

Juu Model Y itselläni. Viimeksi tympäännyin haamujarrutuksiin kun ajoin kaksi numeroisella tiellä ja 100km matkalla tapahtui kolme haamujarrutusta. Sen jälkeen en vakkaria sillä matkalla käyttänyt.

Lumen peittämä keskiviiva ja lumipenkkojen kaventama tie aiheuttaa järjestelmälle selvästi isoja haasteita.

 

[Tege]

Eu:ssa on aika tiukat rajat sille mitä Level 2 avustin saa tehdä. Esimerkiksi täysin auton itsenäisesti päättämää ja suorittamaa kaistan vaihtoa ei voi tehdä.

Tiedän mutta nythän nähtiin että tuotiin Kiinaan omanlainen FSD Supervised mikä mahdollistaisi hyvinkin että myös Eurooppaan tulisi vastaavanlainen julkaisu.

Mikä siis estäisi muu kuin Tesla itse?

 

[Fact0ry]

Tiedän mutta nythän nähtiin että tuotiin Kiinaan omanlainen FSD Supervised mikä mahdollistaisi hyvinkin että myös Eurooppaan tulisi vastaavanlainen julkaisu.

Mikä siis estäisi muu kuin Tesla itse?

EU estää. EU lainsäädäntö ei salli auton suorittamia itsenäisiä toimenpiteitä Level 2 autonomisessa ajossa siinä määrin missä esimerkiksi USAssa sallitaan. Teslan pitäisi siis tuoda tuo Level 3 järjestelmänä, joka taas tarkoittaisi erilaista asetelmaa vastuiden suhteen. Tai sitten, mitä nyt ilmeisesti jossain edistetään, EU:n pitäisi keventää tuota L2 säännöstöä. Edes silloin tällöin esille nostettu Merssukaan ei ole tuonut käyttöön L3 kuin äärimmäisen rajatuissa olosuhteissa.

 

[Tege]

EU estää. EU lainsäädäntö ei salli auton suorittamia itsenäisiä toimenpiteitä Level 2 autonomisessa ajossa siinä määrin missä esimerkiksi USAssa sallitaan. Teslan pitäisi siis tuoda tuo Level 3 järjestelmänä, joka taas tarkoittaisi erilaista asetelmaa vastuiden suhteen. Tai sitten, mitä nyt ilmeisesti jossain edistetään, EU:n pitäisi keventää tuota L2 säännöstöä. Edes silloin tällöin esille nostettu Merssukaan ei ole tuonut käyttöön L3 kuin äärimmäisen rajatuissa olosuhteissa.

Mikä estää Teslaa tuomasta silti paremman ohjelmiston tänne? EUlla on omat rajoitteet mutta nythän se nähtiin että Kiinankiin saatiin karsittu FSD Supervised niin mikä estäisi EUssa vastaavan tuomisen muu kuin Tesla itse. Olisi vaikka se uudempi koodi millä auto ajaa paremmin suoraa tietä kuin vanha nykyinen.

Teslanhan on pakko alkaa ottamaan vastuuta FSDsta jos oikeasti alkavat tekemään siitä L5 tason kokemuksen. Heinäkuussahan tulee Robotaksi rajatulle alueelle mikä lienee jo lähellä tuota tasoa.

Vai onko tässä kuitenkin se että tuotetta ei ole saatu hiottua ja myydään yhä vain sitä samaa mielikuvaa että osake pysyy ylhäällä?

 

[ossid]

Onhan tuo nyt selvää, että Tesla ja sen markkinointiosasto haluaa luoda kuvaa FSD:stä level ties minkä tason järjestelmänä, mutta onneksi tuo ei mene läpi euroopan viranomaisille.

Ja sille miksi he eivät sitä halua sertifioida millekään tasolle liittyy todennäköisesti juuri tuohon, että sertifioinnin myötä paljastuisi että keisarilla ei olekaan vaatteita ja kaikki ne fsd:n ostaneet saattaisivat alkaa vaatia hyvityksiä ostoksesta.

Eu:ssa kun myös kuluttajansuojalaki on aika kattava ja suitsii firmojen katteettomia markkinointiväittämiä.

 

[lindhmik]

Juu Model Y itselläni. Viimeksi tympäännyin haamujarrutuksiin kun ajoin kaksi numeroisella tiellä ja 100km matkalla tapahtui kolme haamujarrutusta. Sen jälkeen en vakkaria sillä matkalla käyttänyt.

Lumen peittämä keskiviiva ja lumipenkkojen kaventama tie aiheuttaa järjestelmälle selvästi isoja haasteita.

Noi pitäisi talvella olla ihan yksiselitteisesti kiellettyjä ja jos jää käytöstä kiinni, niin siitä tulisi tuntuva sakko. Esim. Teslassa tuon voisi toteuttaa niin, että kun auto laitetaan talvirengasmodeen, niin autopilot disabloituu kokonaan. Saman kiellon voisi ulottaa kaista-avustimiin. Ne nyt tuskin ärsytystä kummempia tilanteita aiheuttavat, mutta eipähän tarttisi kuljettajan täppäillä erikseen pois päältä. Teslassa tuo on itseasiassa yllättävänkin höveli verrattuna moneen muuhun autoon. Osa alkaa puuttumaan peliin jo siinä vaiheessa kun olet vielä 20-30cm päässä sen kuvittelemasta viivasta.

 

[Fact0ry]

Olisi vaikka se uudempi koodi millä auto ajaa paremmin suoraa tietä kuin vanha nykyinen.

No tämä ois kyllä kiva, mutta valitettavasti se ohjelmisto olisi silti (suunnilleen?) yhtä rajoitettu kuin nykyinenkin.

Kiinankiin saatiin karsittu FSD Supervised niin mikä estäisi EUssa vastaavan tuomisen muu kuin Tesla itse.

Parin videon perusteella tuo Kiinan versio tekee automaattiset kaistanvaihdot ja ajelee rampeilla itsekseen. EU lainsäädäntö ei edelleenkään salli tällaisia toimenpiteitä auton itsenäisesti suorittamana L2 tasolla, ainakaan ilman jonkinmoista alla kuvattua urakkaa. Siinä se este on, piste. En tiedä millainen lainsäädäntö Kiinassa on, mutta ilmeisesti siellä ei ole EU tason rajoitteita asiaan. Kiinassa FSD Supervised tuomisen rajoite liittyi tekoälyn koulutusdataan, josta myös kommentteja ao. linkissä.

Elon Musk discusses Tesla FSD rollout challenges for Europe and China

It is no secret that Tesla's future relies largely on the company's ability to achieve true autonomous driving through its FSD program.

www.teslarati.com

• “Europe is a layer cake of regulations of bureaucracy, that really needs to be addressed. This is like America innovates, Europe regulates. So, guys, there’s too many reps in the field. For example, for us, just to release supervised full self-driving in Europe, even though it works really well, we have to go through a mountain of paperwork with the Netherlands, which is our primary regulatory authority.
• “Then the Netherlands presents this to the EU in, I think, May. And there’s like this big EU country committee. We expect it to be approved at that time. There’s nothing we can do to make that happen sooner.
• “In fact, nobody seems to do — but I guess all the countries would have to somehow vote in some way to have it happen sooner than May. Otherwise, it wouldn’t happen sooner than May. So, when is unsupervised FSD a lot in Europe? I’m like May next year, maybe? I don’t know. Sometimes it’s a 12-month cadence, sometimes it’s six-month cadence,” Musk said.

 

[Tekno1881]

EU pitäisi löyhentää sääntelyä. Tästä paikasta tulee muuten museo.

 

[Hammer Schultz]

EU lainsäädäntö ei edelleenkään salli tällaisia toimenpiteitä auton itsenäisesti suorittamana L2 tasolla, ainakaan ilman jonkinmoista alla kuvattua urakkaa. Siinä se este on, piste. En tiedä millainen lainsäädäntö Kiinassa on, mutta ilmeisesti siellä ei ole EU tason rajoitteita asiaan. Kiinassa FSD Supervised tuomisen rajoite liittyi tekoälyn koulutusdataan, josta myös kommentteja ao. linkissä.

Mutta vastatkaa nyt joku, miksi Tesla ei hae lv3 lupaa jonka saa ainakin Saksassa, silloin kaikki nämä ovat sallittuja mutta autonvalmistajan pitää ottaa vastuu tekemisistä.

Mä en oikein ymmärrä tätä vinkumista regulaatiosta, halutaan että EU väljentää lv2 sääntöjä sen sijaan että haettaisiin lv3 hyväksyntää jolla voisi tehdä kaiken tuon ja muutakin.

Jos Teslan FSD on niin hyvä kun Musk sanoo niin ei pitäisi olla mitään ongelmaa toteuttaa lv3 vaatimuksia eikä tarvitsisi kiukutella lv2 regulaatiosta.


Ilmeisesti Tesla ei luota omaan järjestelmäänsä sen vertaa että se voisi ottaa vastuun auton tekemisistä, sehän tässä todennäköisesti on takana.

 

[kaarlos]

EU estää. EU lainsäädäntö ei salli auton suorittamia itsenäisiä toimenpiteitä Level 2 autonomisessa ajossa siinä määrin missä esimerkiksi USAssa sallitaan. Teslan pitäisi siis tuoda tuo Level 3 järjestelmänä, joka taas tarkoittaisi erilaista asetelmaa vastuiden suhteen.

Eikö tämä ole vain hyvä asia? Vähän epämääräinen keissi jos valmistaja voisi tuoda noita ”täysin itseajavia” järjestelmiä jotka kuitenkin sitten kolarin hetkellä päätyvät kuskin syyksi. Ilmeisesti ei ole vaan luottoa siihen että härveli oikeasti toimii joten sitä ei edes yritetä lisensoida korkeamman tason vehkeenä.

 

[Tege]

No tämä ois kyllä kiva, mutta valitettavasti se ohjelmisto olisi silti (suunnilleen?) yhtä rajoitettu kuin nykyinenkin.

Parin videon perusteella tuo Kiinan versio tekee automaattiset kaistanvaihdot ja ajelee rampeilla itsekseen. EU lainsäädäntö ei edelleenkään salli tällaisia toimenpiteitä auton itsenäisesti suorittamana L2 tasolla, ainakaan ilman jonkinmoista alla kuvattua urakkaa. Siinä se este on, piste. En tiedä millainen lainsäädäntö Kiinassa on, mutta ilmeisesti siellä ei ole EU tason rajoitteita asiaan. Kiinassa FSD Supervised tuomisen rajoite liittyi tekoälyn koulutusdataan, josta myös kommentteja ao. linkissä.

Elon Musk discusses Tesla FSD rollout challenges for Europe and China

It is no secret that Tesla's future relies largely on the company's ability to achieve true autonomous driving through its FSD program.

www.teslarati.com

• “Europe is a layer cake of regulations of bureaucracy, that really needs to be addressed. This is like America innovates, Europe regulates. So, guys, there’s too many reps in the field. For example, for us, just to release supervised full self-driving in Europe, even though it works really well, we have to go through a mountain of paperwork with the Netherlands, which is our primary regulatory authority.
• “Then the Netherlands presents this to the EU in, I think, May. And there’s like this big EU country committee. We expect it to be approved at that time. There’s nothing we can do to make that happen sooner.
• “In fact, nobody seems to do — but I guess all the countries would have to somehow vote in some way to have it happen sooner than May. Otherwise, it wouldn’t happen sooner than May. So, when is unsupervised FSD a lot in Europe? I’m like May next year, maybe? I don’t know. Sometimes it’s a 12-month cadence, sometimes it’s six-month cadence,” Musk said.

Mutta miksei sitten tuoda sitä karsitumpaa versiota? Koska Kiinaan tehtiin karsittu FSD Supervised niin kyllähän siinä on sellaisia elementtejä mitä voidaan tuoda tänne ilman että ei rikota EUn lainsäädäntöä tai direktiivejä. Ilman että auto tekee näitä itsenäisesti. Voisi vaikka miettiä nyt ihan perustasolla se uusi koodikanta, paremmat tunnistukset, ehkä jopa liikennemerkkien tunnistus (ei muuten ole tänä talvena tullut kertaakaan talvirajoituksia kuten viime vuonna. Softa heikentynyt?) ja parempi ohitus/ripeämmät vaikka kuskin pitääkin antaa vastine. Toki aika on se mielikuvan piirto että höh kun pitää itse neuvoa autoa ja ei tee itsenäisesti. Mutta mitä väliä sillä on loppujen lopuksi jos ei voi vastata tarpeeseen tai kilpailijoiden saavutuksiin millään tasolla.

Sehän on nyt Teslasta kiinni vaan uskaltaa tehdä asian eteen jotain mutta enemmän se nyt vaan tuntuu että syytetään toista osapuolta ja pelataan aikaa kun ei olekaan toimivaa softaa.

Teslan on pakko ottaa robotaksien osalta vastuuta enemmän jos kerran se on kuskiton. Aika näyttää mutta jos Teslalle ei kasva pallit niin heinäkuu oli vain yksi höpötys muiden joukossa.

 

[happoman]

Noi pitäisi talvella olla ihan yksiselitteisesti kiellettyjä ja jos jää käytöstä kiinni, niin siitä tulisi tuntuva sakko. Esim. Teslassa tuon voisi toteuttaa niin, että kun auto laitetaan talvirengasmodeen, niin autopilot disabloituu kokonaan. Saman kiellon voisi ulottaa kaista-avustimiin. Ne nyt tuskin ärsytystä kummempia tilanteita aiheuttavat, mutta eipähän tarttisi kuljettajan täppäillä erikseen pois päältä. Teslassa tuo on itseasiassa yllättävänkin höveli verrattuna moneen muuhun autoon. Osa alkaa puuttumaan peliin jo siinä vaiheessa kun olet vielä 20-30cm päässä sen kuvittelemasta viivasta.

Omassa tapauksessa siis kyseessä pelkkä adaptiivisen vakionopeuden käyttö, ei Autopilot.

Ei tuota Autopilottia voi käyttää ollenkaan talviolosuhteissa normaalilla maantiellä kun auto ajelee aivan liian lähellä keskiviivaa, kun ei näe kunnolla tien reunoja.

 

[Markkanen]

Teslalle myönnetty USA:ssa patentti autonomiseen ajamiseen:

 

[psxgamer]

Ihan hyvin tuntuu Teslan akut kestävän. Brittiläinen automyyjä osti käytetyn Model 3:n jolla on ajettu 346 000km. Akun kunto kahden eri testerin mukaan yhä 88%. Taksikäytössä siis ilmeisesti ollut.

Video Yotubesta kohdasta jossa akusta puhutaan:

 

[lindhmik]

Omassa tapauksessa siis kyseessä pelkkä adaptiivisen vakionopeuden käyttö, ei Autopilot.

Ei tuota Autopilottia voi käyttää ollenkaan talviolosuhteissa normaalilla maantiellä kun auto ajelee aivan liian lähellä keskiviivaa, kun ei näe kunnolla tien reunoja.

Joo. Tohon adaptiiviseen vakkariin samat sanat. Käsittämätöntä ettei Teslassa, eikä kai monessa muussakaan autossa, ole tyhmää vakkaria tarjolla optiona. Oon sattuneesta syystä seuraillut nyt muitakin foorumeita paljon ja esim. ainakin noissa paremmissa korealaisissakin tuo adaptiivinen vakkari näyttäisi olevan usein sekä kura-, että talvikeleillä käyttökelvoton, eikä vaihtoehtoja ole. Tutkat etupuskurissa peittyvät paskaan/lumeen tai jäätyvät, niin vakkaria ei ole ja kojelaudassa vilkkuu kaiken maailman jouluvaloja varoittamassa aiheesta. Eli ihan samaa shaibaa kun Teslan kameroiden kanssa. Haamuja en tosin ole noiden bongannut tekevän, joten riesa kai lähinnä siinä ettei sitä voi käyttää, vaikka keli ei kuskin näkövinkkelistä aina niin paha oisikaan etteikö mielellään käyttäisi.

 

[Tege]

Teslalle myönnetty USA:ssa patentti autonomiseen ajamiseen:

Ei ihan mutta melkein. Patentti käsittelee sitä miten voivat tunnistaa kuvasta objektin etäisyyden että myös mainitaan että koulutukseen käytetään ulkopuolisia sensoreita. Kuten Teslan testiauton joissa on lidarit ja muut käytössä. Eli pelkällä kuvalla ja kameralla eivät saa luotettavaa mittausta.

 

[jm82]

Ainakin Tesla myyjä sanoi, että sen autopilotin saa kyllä päälle, mutta täytyy ensin hyväksyttää ehdot näytöltä, koska autopilotti on beta.

Beta vielä eritäin kaukana siitä, level 3 tasosta? Jossa siis auto ottaa vastuun, ei kuski.

 

[lindhmik]

Ihan hyvin tuntuu Teslan akut kestävän. Brittiläinen automyyjä osti käytetyn Model 3:n jolla on ajettu 346 000km. Akun kunto kahden eri testerin mukaan yhä 88%. Taksikäytössä siis ilmeisesti ollut.

Video Yotubesta kohdasta jossa akusta puhutaan:

tuntuisi ne muutenkin aika hyvin kestävän. Eilen kuuntelin jotain sähköautomiesten jaksoa, jossa toinen juontaja kertoi rullanneensa autolla jo pikkuisen vajaa 200k eikä ole menneet edes ne takatukivarret vaihtoon vielä. Ihan alussa oli takuseen vaihdettu pumppu ja sen jälkeen ei mitään muuta hommaa kun muutamat sulat. Pojallaan 300k ajettu perffi

 

[jm82]

Joo. Tohon adaptiiviseen vakkariin samat sanat. Käsittämätöntä ettei Teslassa, eikä kai monessa muussakaan autossa, ole tyhmää vakkaria tarjolla optiona. Oon sattuneesta syystä seuraillut nyt muitakin foorumeita paljon ja esim. ainakin noissa paremmissa korealaisissakin tuo adaptiivinen vakkari näyttäisi olevan usein sekä kura-, että talvikeleillä käyttökelvoton, eikä vaihtoehtoja ole. Tutkat etupuskurissa peittyvät paskaan/lumeen tai jäätyvät, niin vakkaria ei ole ja kojelaudassa vilkkuu kaiken maailman jouluvaloja varoittamassa aiheesta. Eli ihan samaa shaibaa kun Teslan kameroiden kanssa. Haamuja en tosin ole noiden bongannut tekevän, joten riesa kai lähinnä siinä ettei sitä voi käyttää, vaikka keli ei kuskin näkövinkkelistä aina niin paha oisikaan etteikö mielellään käyttäisi.

En ole itse kokeillut, mutta Ford Mustang Mach-e:ssä saa Ford tyyliin adaptiivisen vakionopeudensäätimen pois päältä ja auto käyttää silloin vain tyhmää vakionopeudensäädintä.

 

[jm82]

Toinen juontaja kertoi rullanneensa autolla jo pikkuisen vajaa 200k eikä ole menneet edes ne takatukivarret vaihtoon vielä. Ihan alussa oli takuseen vaihdettu pumppu ja sen jälkeen ei mitään muuta hommaa kun muutamat sulat. Pojallaan 300k ajettu perffi.

Tuo 200tkm ilman alustarenppaa on kyllä poikkeuksellisen hyvä. Ilmeisesti ajettu siistillä ajotyylillä?

Normaalisti varmaan lähes 50% takatukivarret menee rikki 79tkm kohdalla, jolloin takuu on vielä voimassa.

Ilmeisesti lämpöpumppu oli se rikki mennyt osa?

Mutta siltäosin kyllä kestävä, että eihän sieltä yleensä mitään muuta menekkään rikki.

 

[Fact0ry]

Mutta vastatkaa nyt joku, miksi Tesla ei hae lv3 lupaa jonka saa ainakin Saksassa, silloin kaikki nämä ovat sallittuja mutta autonvalmistajan pitää ottaa vastuu tekemisistä.

Oletko edes katsonut missä tilanteessa tuo Lvl3 on otettu Mersuissa Saksassa käyttöön? Jos samoin ehdoin tuotaisiin Lvl3 Suomessa, niin autolla pitäisi etsimällä etsiä tilanteita joissa lvl3 autonominen ajo olisi edes mahdollinen. Itse ajan kyseisissä olosuhteissa (tarkkaan rajatut tiet + ruuhka+hidas nopeus) ehkä muutaman kerran vuodessa. Ollaan vielä kaukana siitä, että lvl3 olisi mahdollinen tyhjällä moottoritiellä 120 km/h nopeudessa, jossa siitä olisi oikeasti jatkuvasti hyötyä.

Mutta miksei sitten tuoda sitä karsitumpaa versiota? Koska Kiinaan tehtiin karsittu FSD Supervised niin kyllähän siinä on sellaisia elementtejä mitä voidaan tuoda tänne ilman että ei rikota EUn lainsäädäntöä tai direktiivejä. Ilman että auto tekee näitä itsenäisesti. Voisi vaikka miettiä nyt ihan perustasolla se uusi koodikanta, paremmat tunnistukset, ehkä jopa liikennemerkkien tunnistus (ei muuten ole tänä talvena tullut kertaakaan talvirajoituksia kuten viime vuonna. Softa heikentynyt?) ja parempi ohitus/ripeämmät vaikka kuskin pitääkin antaa vastine. Toki aika on se mielikuvan piirto että höh kun pitää itse neuvoa autoa ja ei tee itsenäisesti. Mutta mitä väliä sillä on loppujen lopuksi jos ei voi vastata tarpeeseen tai kilpailijoiden saavutuksiin millään tasolla.

Kannattaa lukea UN Regulation No 79. Siellä rajoitetaan sen verran tiukasti auton itse tekemiä toimenpiteitä, että ne "parempi ohitus/ripeämmät" ei vaan välttämättä ole mahdollisia. Sallitut kiihtyvyydet on tarkkaan määritelty.

Joo. Tohon adaptiiviseen vakkariin samat sanat. Käsittämätöntä ettei Teslassa, eikä kai monessa muussakaan autossa, ole tyhmää vakkaria tarjolla optiona. Oon sattuneesta syystä seuraillut nyt muitakin foorumeita paljon ja esim. ainakin noissa paremmissa korealaisissakin tuo adaptiivinen vakkari näyttäisi olevan usein sekä kura-, että talvikeleillä käyttökelvoton, eikä vaihtoehtoja ole. Tutkat etupuskurissa peittyvät paskaan/lumeen tai jäätyvät, niin vakkaria ei ole ja kojelaudassa vilkkuu kaiken maailman jouluvaloja varoittamassa aiheesta. Eli ihan samaa shaibaa kun Teslan kameroiden kanssa. Haamuja en tosin ole noiden bongannut tekevän, joten riesa kai lähinnä siinä ettei sitä voi käyttää, vaikka keli ei kuskin näkövinkkelistä aina niin paha oisikaan etteikö mielellään käyttäisi.

Lienee syynä se, että kuljettajalla voisi olla vaikeuksia muistaa milloin käytössä on adaptiivinen ja milloin ei. On tullut itsekin ajettua puolison autolla (jossa ei adaptiivista) ja välillä hetkeksi unohdettua että autohan ei muuten hidasta itsestään. Ei tuosta mitään vaaratilanteita ole tullut, mutta osittain ymmärrän ettei tuota optiota haluta antaa.

Omassa Teslassani on tutka, joka ehti ensimmäisenä talvena mennä pari kertaa tukkoon. Kun auto siirtyi kamerapohjaiseen vakkariin, niin eipä mene enää tukkoon.

 

[VonKaiser]

Lienee syynä se, että kuljettajalla voisi olla vaikeuksia muistaa milloin käytössä on adaptiivinen ja milloin ei. On tullut itsekin ajettua puolison autolla (jossa ei adaptiivista) ja välillä hetkeksi unohdettua että autohan ei muuten hidasta itsestään. Ei tuosta mitään vaaratilanteita ole tullut, mutta osittain ymmärrän ettei tuota optiota haluta antaa.

Samat aatokset.

 

[zepi]

Kerrotko mikä sitä estää EUssa?
FSD on yhä Level 2 tason avustin ja kuski on yhä vastuussa. Lisäksi tätä pitää seurata ja olla valmis reagoimaan jos tapahtuu jotain.

Mutta salliiko Kiina jakaa dataa Kiinan ulkopuolelle? Vaikka Tesla saa dataa sieltä, ei se paranna tilannetta muualla kuin siellä.

Euroopassa estää vissiin se, että Level 2 avustin ei saa mm. kääntää rattia liian jyrkästi -> AP ei voi ajaa euroopassa laillisesti tiukasta kurvista vaikka osaisi sen.

 

[Nomber]

Videoiden perusteella FSD on Usassa aika hyvällä tasolla. Miksi EU ei voisi sallia samaa ja niin että tuo olisi edelleen fsd supervised ja kuljettaja vastuussa? Olisihan se paras jos tuo olisi niin hyvä että voisi ajaa oikeasti kokonaan yksin, mutta ei varmaan ole vielä niin hyvä niin miksi ei voisi olla sellainen että ajaa kuten usassa, mutta samanlailla kun siellä olisi kuljettaja vastuussa? Sitten jos tuosta joskus tulee riittävän hyvä niin voisi poistaa kuljettajan vastuun. Kyseessä kuitenkin aika monimutkainen asia niin vaikea uskoa että kukaan koskaan voisi kerralla tehdä virheetöntä itsestään ajavaa autoa, kyllä se varmasti vaatii testausta ja kehitystä ja hyvää testausta olisi juuri tuollainen että kuljettaja on vastuussa ajo.

 

[stabbulamus]

USA:ssa on myös hyvin esimerkkejä et ei tommonen juosten kustu systeemi oikein pelitä kun ne ihmiset kuitenkin olettaa omiaan ajoneuvon tai itsensä ajokyvyistä ja lähteevät muiden sekaan liikenteeseen. Onneksi lähinnä tapattaavat itsensä mut välistä tulee sivullisia uhrejakin.

Ei jatkoon.

Tesla driver killed while using autopilot was watching Harry Potter, witness says

Driver in first known fatal self-driving car crash was also driving so fast that ‘he went so fast through my trailer I didn’t see him’, the truck driver involved said

www.theguardian.com

 

[JzC]

Oletko edes katsonut missä tilanteessa tuo Lvl3 on otettu Mersuissa Saksassa käyttöön? Jos samoin ehdoin tuotaisiin Lvl3 Suomessa, niin autolla pitäisi etsimällä etsiä tilanteita joissa lvl3 autonominen ajo olisi edes mahdollinen. Itse ajan kyseisissä olosuhteissa (tarkkaan rajatut tiet + ruuhka+hidas nopeus) ehkä muutaman kerran vuodessa. Ollaan vielä kaukana siitä, että lvl3 olisi mahdollinen tyhjällä moottoritiellä 120 km/h nopeudessa, jossa siitä olisi oikeasti jatkuvasti hyötyä.

Saksassa se on max. 95km/h ja Autobahnalla ainoastaan.


Tässä Mersun SAE Level 3 vaatimukset Kaliforniassa.

- The Level 3 Mercedes-Benz DRIVE PILOT system can only operate on highways during daylight at speeds not exceeding 40 miles per hour.
- This permit excludes operation on city or county streets, in construction zones, during heavy rain or heavy fog, on flooded roads and during weather conditions that are determined to impact performance of DRIVE PILOT.
- Vehicle owners must watch a mandatory video explaining the capabilities of the system and how to engage and disengage the technology before Mercedes-Benz will activate DRIVE PILOT in the vehicle

California DMV Approves Mercedes-Benz Automated Driving System for Certain Highways and Conditions - California DMV

FOR IMMEDIATE RELEASEJune 8, 2023 Sacramento – The California Department of Motor Vehicles (DMV) today issued an autonomous vehicle deployment permit to Mercedes-Benz USA, LLC, allowing the company to offer its DRIVE PILOT automated driving system on designated California highways under certain...

www.dmv.ca.gov

 

[miloytyn]

Saksassa se on max. 95km/h ja Autobahnalla ainoastaan.


Tässä Mersun SAE Level 3 vaatimukset Kaliforniassa.

- The Level 3 Mercedes-Benz DRIVE PILOT system can only operate on highways during daylight at speeds not exceeding 40 miles per hour.
- This permit excludes operation on city or county streets, in construction zones, during heavy rain or heavy fog, on flooded roads and during weather conditions that are determined to impact performance of DRIVE PILOT.
- Vehicle owners must watch a mandatory video explaining the capabilities of the system and how to engage and disengage the technology before Mercedes-Benz will activate DRIVE PILOT in the vehicle

California DMV Approves Mercedes-Benz Automated Driving System for Certain Highways and Conditions - California DMV

FOR IMMEDIATE RELEASEJune 8, 2023 Sacramento – The California Department of Motor Vehicles (DMV) today issued an autonomous vehicle deployment permit to Mercedes-Benz USA, LLC, allowing the company to offer its DRIVE PILOT automated driving system on designated California highways under certain...

www.dmv.ca.gov

Tuohan onkin todella hyödyllinen. Voi käyttää vain maanteillä kunhan nopeus on alle 65 km/h.

 

[Tege]

Euroopassa estää vissiin se, että Level 2 avustin ei saa mm. kääntää rattia liian jyrkästi -> AP ei voi ajaa euroopassa laillisesti tiukasta kurvista vaikka osaisi sen.

Mutta siksi kerroin että voisi tuoda kustomoidun kuten Kiinaankin on tuotu. Teslasta itsestään kiinni. Sama pätee myös L3 tasoon. Teslan pitää vain kasvattaa ne pallit ja ottaa vastuu tai myöntää että sitä ei tule.

 

[Fact0ry]

Videoiden perusteella FSD on Usassa aika hyvällä tasolla. Miksi EU ei voisi sallia samaa ja niin että tuo olisi edelleen fsd supervised ja kuljettaja vastuussa?

No niinpä, mutta kun ei ole toistaiseksi sallinut.

USA:ssa on myös hyvin esimerkkejä et ei tommonen juosten kustu systeemi oikein pelitä kun ne ihmiset kuitenkin olettaa omiaan ajoneuvon tai itsensä ajokyvyistä ja lähteevät muiden sekaan liikenteeseen. Onneksi lähinnä tapattaavat itsensä mut välistä tulee sivullisia uhrejakin.

On vastaavassa onnistuttu jo ihan tyhmän kaistavahdinkin kanssa laittamalla limupullo pitämään rattia. Pitäiskö nekin kieltää? Jotenkin EU olettaa tässä kuten Suomi alkoholin kanssa: lisäämällä tarjontaa kulutus (kuolemat) kasvaa. Perusteluna on lähinnä että kuluttaja voi luulla ajavansa L3 autolla kun todellisuudessa kyse on L2, minkä vuoksi L2 pitää rampauttaa niin ettei asiasta jää epäselvyyttä.

Todellisuudessa AP varmaan voittaa turvallisuudessa sen uneliaan, kännyä selaavan tai muuten ajatuksiltaan harhautuneen kuskin. Teslahan väittää kolaritaajuuden olevan APlla monin verroin manuaaliajoa parempi.

Saksassa se on max. 95kh ja Autobahnalla ainoastaan.

Kuten sanoinkin, tuolla ei tee yhtään mitään pl. Juhannusliikenne motarilla. Saksassa sentään on päivittäin ruuhkaa autobahnalla, jolloin järjestelmän ehdot voivat täyttyä.

 

[Hammer Schultz]

Oletko edes katsonut missä tilanteessa tuo Lvl3 on otettu Mersuissa Saksassa käyttöön?

Olen, se on tarkkaan rajattu mutta se on pitkälti Mersun oma päätös, säännösten mukaan lv3 sallitaan 130kmh asti mutta vaatii siis merkkikohtaisen hyväksynnän. Mersu on hakenut hyväksynnän siis 95kmh asti mutta aikoo nostaa sen 130kmh tulevina vuosina.

Mikään ei estä Teslaa tekemästä samoin.

 

[Tege]

Todellisuudessa AP varmaan voittaa turvallisuudessa sen uneliaan, kännyä selaavan tai muuten ajatuksiltaan harhautuneen kuskin. Teslahan väittää kolaritaajuuden olevan APlla monin verroin manuaaliajoa parempi.

Tällä voi pyyhkiä sitä itseään kunnes Tesla antaa datan myös ulospäin kolmannelle osapuolelle.

 

[zepi]

Mutta siksi kerroin että voisi tuoda kustomoidun kuten Kiinaankin on tuotu. Teslasta itsestään kiinni. Sama pätee myös L3 tasoon. Teslan pitää vain kasvattaa ne pallit ja ottaa vastuu tai myöntää että sitä ei tule.

Mutta miksi nimenomaan valmistajan pitäisi ottaa vastuu? Miksei liikennevakuutus kelpaa kantamaan vastuuta L3 ajoavustimesta kun se kerran riittää ihmiskuskin sekoilusta aiheutuvat vahingot?

Itse ainakin luotan, että vakuutusyhtiöt osaavat hyvin nopeasti reagoida AP:n vaarallisuuteen jos uhkaavat jäädä tappiolle. Eli hinnat nousevat tai yksinkertaisesti vakuutuksia ei myönnetä AP-enabled tesloille jos vakuutusyhtiön piikkiin tulee liikaa liian kalliita onnettomuuksia.