• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Terrorismi (virallinen ketju)

Zezekärppänen sanoi:
Ja YLE ei nähnyt tuota ollenkaan uutisoinnin arvoisena. Norjan tapauksesta löysin ainakin 5 juttua, joissa monessa pohdittu syitä ja motiiveja.
Napsauta laajentaaksesi...
Norja on naapurimaa, Australia etäisin mahdollinen paikka. Eilken tapettiin mm yksi poliisi jenkeissä, ja haavoitettiin kahta tulitasitelussa. Ei siitäkään uutisoitu, vaikka paljon kovempi juttu kuin Norjan tai Sydneyn juttu.
Tulitasitel usaatiin oikein monikamera kuvauksella purkkiin:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


California Highway Patrol officer killed, 2 others injured in Riverside shootout; suspect dead
California shootout: 1 officer killed, 2 others injured in Riverside
 
shaminy sanoi:
Norja on naapurimaa, Australia etäisin mahdollinen paikka. Eilken tapettiin mm yksi poliisi jenkeissä, ja haavoitettiin kahta tulitasitelussa. Ei siitäkään uutisoitu, vaikka paljon kovempi juttu kuin Norjan tai Sydneyn juttu.
Napsauta laajentaaksesi...

Entäs Uuden-Seelannin isku? Siinä kyllä kuoli paljon enemmän porukkaa, mutta uutisointi (varsinkin niiden motiivien osalta) YLE:llä ihan toista luokkaa kuin vastaavissa muslimien terrori-iskuissa. Ja sehän on vielä kauempana Suomesta ;)
 
Tämä väkijoukkoon ajelu onneksi saatiin ajoissa estettyä.

"Miehen väitetään keskiviikkona yrittäneen ajaa ihmisten päälle Östersundin keskustassa, kertoo ruotsalainen Aftonbladet-iltapäivälehti.

Mies pidätettiin keskiviikkona näyttävään tyyliin Östersundin keskustassa lounasaikaan. Östersund-Posten-lehden silminnäkijähavainnon mukaan mies oli ajanut autollaan hitaasti edestakaisin kaupungin keskustassa Stortorgetilla ennen kuin poliisi tuli paikalle.

– Poliisi huusi ”tule ulos autosta kädet ylhäällä”, ja niin poliisi otti kiinni ajajan. Se oli kuin toimintaelokuvasta, silminnäkijä sanoi lehdelle.

Mies on nyt pidätetty, ja häntä epäillään terroristisen rikoksen yrittämisestä.Poliisi tutkii myös miehen yhteyksiä Tukholman keskustassa kaksi vuotta sitten huhtikuussa terrori-iskun tehneeseen Rahmat Akiloviin.

Syyttäjä ottaa perjantaina kantaa miehen vangitsemiseen.

Turvallisuuspoliisi johtaa asian tutkimuksia."

Miehen epäillään yrittäneen ajaa ihmisjoukkoon Ruotsissa - tutkitaan nyt yhteyksistä Tukholman terroristiin
 
Afganistanissa hääjuhlissa räjähdys surmasi yli 60.

"Afganistanissa ainakin 63 ihmistä on kuollut ja 182 loukkaantunut hääjuhlissa tapahtuneessa räjähdyksessä, kertoo maan sisäministeriö.

Räjähdys tapahtui hotellissa maan pääkaupungissa Kabulissa myöhään lauantaina. Häät järjestettiin Afganistanissa vähemmistöön kuuluvien shiiamuslimien asuinalueella..

Yksikään ryhmä ei ole vielä ilmoittanut olleensa räjähdyksen takana. Kapinalliset ovat toisinaan iskeneet hääjuhliin, koska niiden koetaan olevan helppoja kohteita.

Afganistanin suurin terroristiryhmittymä Taliban kiistää osallisuutensa. Afganistanin presidentti Ashraf Ghani totesi kuitenkin, ettei Taliban voi vetäytyä vastuusta, koska järjestö "tarjoaa toiminta-alusta terroristeille"."

Hääjuhlassa tapahtunut räjähdys surmasi yli 60 Afganistanissa
 
Veitsihyökkäys Ranskassa.

"Kolmen haavoittuneen tila on vakava. Hyökkäys on tapahtunut Ranskan kaakkoisosassa Villeurbannessa lähellä Lyonia.

Viranomaisten mukaan kuollut on 19-vuotias mies.

Hyökkäys tapahtui lähellä metroasemaa noin puoli viiden aikaan iltapäivällä paikallista aikaa.

Poliisi on ottanut yhden miehen kiinni ja toista miestä etsitään. Poliisi ei ole kertonut teon mahdollista motiivia.

Median mukaan toisella epäillyistä on ollut veitsi, toisella varras.

Hyökkäyksen takia metro- ja linja-autoliikenne takkuaa.

Viime toukokuussa Lyonissa räjähti pakettipommi leipomon edessä. 14 ihmistä sai räjähdyksessä lieviä vammoja."

Ranskassa yksi ihminen on kuollut ja useita haavoittunut veitsihyökkäyksessä
 
zapper sanoi:
Veitsihyökkäys Ranskassa.

"Kolmen haavoittuneen tila on vakava. Hyökkäys on tapahtunut Ranskan kaakkoisosassa Villeurbannessa lähellä Lyonia.

Viranomaisten mukaan kuollut on 19-vuotias mies.

Hyökkäys tapahtui lähellä metroasemaa noin puoli viiden aikaan iltapäivällä paikallista aikaa.

Poliisi on ottanut yhden miehen kiinni ja toista miestä etsitään. Poliisi ei ole kertonut teon mahdollista motiivia.

Median mukaan toisella epäillyistä on ollut veitsi, toisella varras.

Hyökkäyksen takia metro- ja linja-autoliikenne takkuaa.

Viime toukokuussa Lyonissa räjähti pakettipommi leipomon edessä. 14 ihmistä sai räjähdyksessä lieviä vammoja."

Ranskassa yksi ihminen on kuollut ja useita haavoittunut veitsihyökkäyksessä
Napsauta laajentaaksesi...
Afganistanilainen mies on pidätetty epäiltynä tekijänä:

"A TEENAGER is dead and another nine people are injured after a knifeman went on a bloodthirsty rampage today near Lyon, it has been reported.

An Afghan immigrant has been arrested after the horrific attack at 4.30pm local time at a bus stop outside a train station in Villeurbanne, eastern France."
Teenager dead & six injured after '2 knifemen' attack public near Lyon
 
Mengele Arkel sanoi:
YLE oikein alleviivaa ampujan ihonväriä
Ainakin viisi kuollut ja yli 20 haavoittunut ammuskelussa Texasissa – epäillyn ampujan kerrotaan myös kuolleen
Epäilty ampuja on kolmekymppinen valkoihoinen mies.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei nyt sentään meidän YLE tuollaiseen rasistiseen uutisointiin...

Maininta etnisyydestä: (päiväys on uutisen päiväys)
1.9.2019 Valkoihoinen
4.8.2019 Valkoihoinen
3.8.2019 Valkoihoinen
28.6.2019 Valkoihoinen
15.2.2019 Ei mainintaa etnisyydestä, mutta syyksi on sanottu valkoinen ylivalta ja heti perään on kuitenkin maininta, että yhteys on kiistetty. Ihonväri lienee lukijalle tässä vaiheessa selvä ja "syykin" varmaan useimmille.

Ainakin viisi kuollut ja yli 20 haavoittunut ammuskelussa Texasissa – epäillyn ampujan kerrotaan myös kuolleen
Pormestari: Ohion ampujan sisko hyökkäyksessä kuolleiden joukossa – yöllisessä ampumavälikohtauksessa kuoli kymmenen ja haavoittui ainakin 27
20 kuollut joukkoampumisessa Texasin El Pasossa Yhdysvalloissa – netissä julkaistussa manifestissa kohteeksi ilmoitettiin latinoyhteisö
Yhdysvaltain Marylandissa viisi kuoli sanomalehtitalon ampumisessa – neljä kuolleista oli toimittajia, yksi myyntiassistentti
Trumpin mukaan Floridan ampuja oli "häiriintynyt mieleltään"

Ei mainintaa etnisyydestä:
7.8.2019 Iranilaistausta (+islamilainen terrori, ei mainintaa. Hups!)
1.6.2019 Musta
16.2.2019 Musta
24.1.2019 Valkoihoinen
20.11.2018 Latino
8.11.2018 ???
28.10.2018 Valkoihoinen
20.9.2018 Musta
13.9.2018 Latino
6.9.2018 Latino
19.5.2018 Valkoihoinen
22.4.2018 Valkoihoinen

FBI aloittaa terrorismitutkinnan Kalifornian ruokafestivaalin ampumisista
Ainakin 12 ihmistä kuollut joukkoammuskelussa Yhdysvaltain Virginiassa
Mies ampui viisi ihmistä kuoliaaksi tehdasalueella Chicagon esikaupungissa Yhdysvalloissa
Mies ampui viisi ihmistä kuoliaaksi pankissa Floridassa
Chicagolaisen sairaalan alueella ammuskelu – neljä kuoli
Kalifornian joukkoampuja oli 28-vuotias sotaveteraani – moni paikalla olleista oli selviytynyt hengissä Las Vegasin verilöylystä
Tämän tiedämme nyt Pittsburghin synagogan ampumavälikohtauksesta
Neljä ihmistä kuoli ampumavälikohtauksessa Marylandissa USA:ssa, epäilty kuolleiden joukossa
Kuusi kuoli ammuskelussa Kaliforniassa – Tämä on "uusi normaali"
Yhdysvaltain Cincinnatissa ammuskelu – neljä kuollutta
Texasin kouluampuja myönsi surmanneensa kymmenen ihmistä
Asemies ampui neljä ihmistä vohvelibaarissa Yhdysvalloissa

Ei uutista:
24.1.2019 Pennsylvania Hotel shooting /Valkoinen
9.3.2019 Veterans Home shooting /Aasialainen

Etnisyyttä ei ole mainittu kertaakaan, jos se on jokin muu kuin valkoihoinen.
Eihän meidän YLE... :rofl::rofl::rofl:

US mass shootings, 1982-2019: Data from Mother Jones’ investigation

Mielenkiintoinen huomio, että valkoiset tekevät USA:ssa joukkoampumisia lukumääräänsä suhteutettuna keskimääräistä vähemmän, mutta uutisointi on kuin kukaan muu ei niitä tekisikään. :beye:

Hienosti on täälläkin lähdetty valemedian kelkkaan. Jatkakaa! :tup:
 
Harvinaista sekin että Ruotsin lähiö-väkivaltaisuuksista raportoidessa Yle mainitsisi että kyseessä on etnisiin vähemmistöihin liittyvä ilmiö. Muutama viikko sitten Yle lähetti erikoislähetyksen liittyen siihen "kirkkaassa päivänvalossa tapahtuneeseen järkyttävään pienen lapsen äidin ampumiseen", kierreltiin ja kaarreltiin, ne tavalliset selittävät tekijät kuten köyhyys, rikollisuus ja syrjäytyminen mainittiin mutta maahanmuuttajataustasta ei sanaakaan. Eivät halua leimata :itku:
 
MTV: Alaikäinen kantasuomalainen poika suunnitteli terrori-iskua Lahden MM-kisoissa – USA:n tiedusteluviranomaiset pääsivät jäljille

MTV:n Rikospaikka-ohjelman tietojen mukaan alaikäinen kantasuomalainen poika suunnitteli terrori-iskua Lahden MM-hiihtojen kisastadionille kevättalvella 2017.
Napsauta laajentaaksesi...

Ohhoh! Kantasuomalainen, kuulikko!

Lahden seudulta kotoisin oleva poika oli kääntynyt islaminuskoon ja ryhtyi suunnittelemaan terrori-iskua.
Napsauta laajentaaksesi...

Ahaa...

Verkkokeskusteluihin osallistui myös nimimerkkejä, joiden takana oli Rikospaikka-ohjelman tietojen mukaan Yhdysvaltain tiedusteluviranomaisia. Nämä nimimerkit kehottivat poikaa tekemään terrori-iskun.
Napsauta laajentaaksesi...

:speak:
 
Taat sanoi:
Ihan normaali tapa amerikkalaisilta viranomaisilta ohjailla näitä wannabe teroja, sitten nappaavat ne toimimattomien räjähteiden kanssa. Suomessa ei tosin taida häkki ihan samaan tapaan heilahtaa.
Napsauta laajentaaksesi...
Ihan normaali tapa että NSA maalittaa toisella mantereella asuvia teinejä koska näiden uskonto on x eivätkä ole sheikkejä?
 
Melkoinen väkkärä tämä poika. Luopui islaminuskosta ja alkoi äärioikeistolaiseksi.

"Lahden MM-hiihtoihin 2017 terroritekoa hautonut alaikäinen ja islaminuskoon kääntynyt suomalaispoika on MTV:n tietojen mukaan sittemmin jättänyt islaminuskon ja ollut mukana äärioikeistolaisessa toiminnassa. Hän muun muassa osallistui natsijärjestönä tunnetun Pohjoismaisen vastarintaliikkeen PVL:n marssille."

Terroritekoa Lahden MM-hiihtoihin hautonut poika ollut myöhemmin uusnatsijärjestö PVL:n marssilla
 
Islamista on aika lyhyt matka natseihin. Molemmat pienimunaisten touhuja jossa rodun/sukupuolen/uskonnon, eikä omien ansioiden, perusteella valikoitu porukka voi sortaa jotain muuta segmenttiä, ja sen sorron perusteet on niin perseestä repäisty ettei niillä oikein ole kosketusta aitoon todellisuuteen.

Sitten vielä tuossa iässä saatetaan haluta vahvasti löytää se oma porukka johon leimautua, jottei tuntuisi ulkopuoliselta. Kukaan ei ohimennen ala muslimiksi tai natsiksi, kyllä se vaatii suomalaiselta pojalta aika paljon hakeutumista. Kun mä olin 16, meidän luokalla yksi kaveri oli yhtenä päivänä hoppari, toisena hevari, sitten taas hoppari. Me muut nauroimme, joka tietysti vain pahensi asiaa.

Veikkaan että poika ei ole saanut kotona riittävästi rakkautta, tai tunnetaitoja on jäänyt oppimatta, tai hyvä keskusteluyhteys muodostumatta, tai ei ole saanut riittävästi hyväksyntää kouluympäristöstä, tai sellaista sosiaalista asemaa yläasteella kuin kuvitteli ansaitsevansa. Tuskin on seksirintamalla ollut säkenöivää menestystä. Ehkä tämä on ollut varovaista avunhuutoa, mutta skaalan yläpäässä sitten valkoiset raivot ja muut incel setit, sivullisten massamurha ja harhainen manifesti.

Aina mies.

Jos näitä pystyttäisiin paremmin ja aiemmin tunnistamaan aiemmin ja auttamaan, niin jäisivät vähemmän yksin hakemaan tukeaan räbästä, laudoilta, darkwebistä, islamista(wtf) ja niiden voimafantasioista. Jos lähtisi tuosta juttelusta niin kuin NSA, mutta juttelisikin mukavia.
 
Somaliassa al-Shabaab tehnyt iskuja. Onneksi ei tullut uhreja.

"TERRORISTIJÄRJESTÖ al-Shabaab kertoo iskeneensä Yhdysvaltojen lentotukikohtaan Somaliassa.

Uutistoimisto AFP:n mukaan isku tapahtui maanantaina Baledogle-nimisessä tukikohdassa, jossa Yhdysvaltojen erikoisjoukot kouluttavat sotilaita. Lentokenttä on toiminut myös tukikohtana terroristijärjestöön kohdistuneille ilmaiskuille.

Silminnäkijöiden mukaan alueelta oli kuulunut kaksi kovaa räjähdystä ja laukauksia.

Al-Shabaab väitti, että iskussa olisi kuollut kymmeniä ihmisiä. Viranomaisten mukaan uhreja ei kuitenkaan ollut."


"MAANANTAINA iskettiin myös eurooppalaiseen sotilassaattueeseen Somaliassa, AFP kertoo.

Paikallisten viranomaisten mukaan maan pääkaupungissa Mogadishussa räjähti autopommi, jonka kohteena oli italialaisia sotilaita.

Kukaan ei loukkaantunut iskussa.

Al-Shabaab on sanonut olevansa myös autopommi-iskun takana."

Terroristijärjestö al-Shabaab iski Yhdysvaltojen lentotukikohtaan Somaliassa, viranomaisten mukaan kukaan ei kuollut
 
13.48 Kuopion yliopistollisessa sairaalassa on annettu suuronnettomuushälytys. Sairaalaan on tuotu yhdeksän loukkaantunutta.
Napsauta laajentaaksesi...
Vähän kyllä haiskahtaa joltain ampujalta.

E: Joo hesari puhuu jostain miekasta tosiaan.
 
Tapahtumapaikka on melko lähellä omaa työpaikkaani, ihmettelinkin kun siihen suuntaan lappasi suuri määrä hälytysajoneuvoja.

Vahvaa mutua: Tuo itse rakennus on siis kauppakeskus, josta paikallinen ammattikoulu on vuokrannut opetustiloja. Itse opetustilat ovat hieman erillään varsinaisista liiketiloista, joten näin perstuntumalta arvioisin, että tekijä on joko suunnitellut iskua nimenomaan noihin opetustiloihin tai sitten kyseessä on jonkin sisäpiirin välienselvittely. Ihmettelen kuitenkin uhrien määrää, koska näillä näkymin ainakin 9 ihmistä on loukkaantunut. Ei vaikuta kuitenkaan miltään satunnaiselta terrori-iskulta.
 
Kyrökyrö sanoi:
Miten voi olla myös Kauhajoella samaan aikaan? Sattumaako?
Napsauta laajentaaksesi...

Kauhajoelta ei ole vielä paljoa tietoa kuulunut. Voi olla sattumaakin, aina silloin tällöin joku sekavassa tilassa oleva tyyppi aiheuttaa häiriötä esim. koulussa. Oliko jopa viimeisen viikon ajalta yksi tapaus uutisissa?
 
IS:

"Keskisuomalaisen haastatteleman silminnäkijän mukaan tekijä oli nuori mies. Silminnäkijä kertoo lehdelle nähneensä, kuinka miekan kanssa liikkunut mies kävi tytön kimppuun koululla.

– Mies löi tyttöä miekalla kaulaan ja tökki vatsaan, silminnäkijä kertoo Keskisuomalaiselle.

Savon Sanomien mukaan hyökkääjä on lyönyt miekalla myös opettajaa. Poliisi ei ole toistaiseksi vahvistanut lehtien tietoja tai avannut tarkemmin tapahtumien kulkua."
 
Silminnäkijä Keskisuomalaiselle: "Mies löi tyttöä miekalla kaulaan ja tökki vatsaan"
Kuopion hyökkäyksen silminnäkijä kertoo Keskisuomalaiselle, että tekijänä oli nuori mies. Kauppakeskuksen yhteydessä sijaitsee Savon ammattiopisto, jossa poliisi on vahvistanut hyökkäyksen tapahtuneen.

Nuori mies miekan kanssa on käynyt tytön kimppuun koululla, missä hyökkäys on kohdistunut ilmeisesti muutamaan muuhunkin ihmiseen.

– Mies löi tyttöä miekalla kaulaan ja tökki vatsaan.

Silminnäkijän mukaan mies räjäytteli lisäksi jonkinlaisia pieniä palopommeja.

Poliisi on vahvistanut, että yksi ihminen on kuollut. Itä-Suomen poliisi kertoi Twitterissä kello 14:n jälkeen, että oppilaitoksen tiloista on löytynyt yksi vainaja.

Keskisuomalaisen tavoittama silminnäkijä kertoi ennen kello kahta, että poliisi on käskyttänyt oppilaitoksen opiskelijat ja opettajat ulos rakennuksesta.

Poliisi on ottanut yhden epäillyn jo kiinni. Poliisit tutkivat parhaillaan kauppakeskuksen tiloja edelleen.
Silminnäkijä Keskisuomalaiselle: "Mies löi tyttöä miekalla kaulaan ja tökki vatsaan"

Tällainen tartsani tällä kertaa. :facepalm:
 
Huomautus - Älä esitä omia mielipiteitäsi tai mutu-tuntumaa faktana. Valehtelu ja disinformaation levittäminen on kielletty eli pyri esittämään väitteidesi tueksi uskottava lähde.
edit: jaa
 
Viimeksi muokattu:
ttjm sanoi:
Naisen kimppuun käyty, eli incel-pisteet saattaa olla aika korkeella tässä tapauksessa.
Napsauta laajentaaksesi...

Saattaa kyllä rauhanuskontoonkin viitata.

Veikkaisin muslimia mutta pakko pistää rahat incelille/tai muulle valkoiselle jos jotan pommejakin räjäytelty. Muslimeilla toiminta on yleensä suoraviivaisempaa ja vähemmän suunniteltua.

Edit. Korotan panosta vielä ei muslimille jos pitkätukka.
 
shaminy sanoi:
"Poliisi on käyttänyt asetta tilanteessa eli ampunut yhtä epäiltyä henkilöä. Poliisi ampui pitkähiuksista hyökkääjää kauppakeskuksen käytävällä lähellä Savon ammattiopiston tiloja."

Voi hyvinkin olla tämän foorumin käyttäjiä. Incel pitkätukkanörtti.
Napsauta laajentaaksesi...

Niin no, tässä nyt mennään niillä spekseillä mitä on käytettävissä. Miekka (ja nainen uhrina) viittaisi muinaiseen Babyloniaan, mutta toisaalta niillä on nykyään yleensä sivuilta lyhyeksi ajetut hiukset. Odotamme mielenkiinnolla tarkempia infoja siis :btooth: Pitkätukkainen samuraimiekka-incel on niin kliseistä että sellaisia on lähinnä Amerikassa.
 
Cereal killah sanoi:
Niin no, tässä nyt mennään niillä spekseillä mitä on käytettävissä. Miekka (ja nainen uhrina) viittaisi muinaiseen Babyloniaan, mutta toisaalta niillä on nykyään yleensä sivuilta lyhyeksi ajetut hiukset. Odotamme mielenkiinnolla tarkempia infoja siis :btooth: Pitkätukkainen samuraimiekka-incel on niin kliseistä että sellaisia on lähinnä Amerikassa.
Napsauta laajentaaksesi...

Tämänhetkisen meta-analyysin mukaan tekijä on viikinki tai samurai.
 
Cereal killah sanoi:
Niin no, tässä nyt mennään niillä spekseillä mitä on käytettävissä. Miekka (ja nainen uhrina) viittaisi muinaiseen Babyloniaan, mutta toisaalta niillä on nykyään yleensä sivuilta lyhyeksi ajetut hiukset. Odotamme mielenkiinnolla tarkempia infoja siis :btooth: Pitkätukkainen samuraimiekka-incel on niin kliseistä että sellaisia on lähinnä Amerikassa.
Napsauta laajentaaksesi...
Miksi odottaa, sunhan piti tietää jo otsikosta.
 
Kunniamurha voisi olla tai sitten joku psykopaatti. En tiedä millä logiikalla tämä mihinkään ”incel”:n liittyy.
 
Jos olisimme USA:ssa, tai missä tahansa Euroopan ulkopuolella niin rotu ja ihonväri olisi ensimmäisenä uutisissa. Mutta meillä ei sitä saa kertoa, tiedetään vaan että pitkätukkainen, ja nyt kaikki pikkunatsit odottavat näppikset kuumana vahvistusta, että taas pakolainen puukotti. Samalla Rasmukset ovat sateenkaariliput valmiina, että taas valkonaama oli paha ja YLE löytää kymmenen pakolaista jotka antoivat ensihoitoa uhreille.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
284 885
Viestejä
4 892 538
Jäsenet
78 891
Uusin jäsen
TEmale

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom