• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

  • Hyvää joulua!

    Osallistu io-techin piparikakkutalokilpailuun 2025 Linkki osallistumisketjuun >>>

    SER-huutokaupat hyväntekeväisyyteen käynnissä! Linkki huutokauppaan >>>

Terrorismi (virallinen ketju)

Nyt sitten aseet on se ongelma, eikä suinkaan pedofiiliuskonnon omaavat hartaasti allahia uskovat kehitysmaan kansalaiset. Tää länsimaiden aisurimeno islamin edessä ei vaan ota laantuakseen. Faktoilla ja totuudella ei ole väliä, kunhan pääsee moraaliposeeraamaan jälleen kerran. Thoughts and prayers jne. koska sehän ratkaisee kivikautisen uskonnon aiheuttamia ongelmia.

Niinpä, Islam on nykyään pyhin asia Suomessa, suurimmassa osassa Eurooppaa, Kanadassa, Australiassa, name it.
Mutta sitähän uskonnot ovat, pyhää palvomista, fanaattisuutta, ilman mitään järkeä.

Jossain vaikkapa USA:ssa 10-20 kuolee, ihan vaikka koulussa jolloin uhreina alaikäisiä. Se on ihan normaalila eikä herätä tietyssä porukassa oikein mitään tunnereaktiota.
Ja sitten on näitä.

Väität oikeasti, että tällä foorumilla on ihmisiä joita ei sureta lainkaan että 10-20 lasta lahdataan? Jospa lopetat nämä whataboutismit ennekuin teet itsestäsi entistä enemmän pellen.
 
Väität oikeasti, että tällä foorumilla on ihmisiä joita ei sureta lainkaan että 10-20 lasta lahdataan? Jospa lopetat nämä whataboutismit ennekuin teet itsestäsi entistä enemmän pellen.
No tässä oli juuri toissa päivänä Brownin yliopistolla ampuminen. 2 kuoli ja 9 loukkaantui. Ei täällä siitä kauheasti ole puhetta. Pari kuukautta sitten Minneapolisissa, kuoli 3 (mukaan lukien ampuja) ja 30 loukkaantui. Väki turtuu näihin, sen verran yleisiä. Sekopäitä riittää maailmassa, ja kyllähän tuo helppo aseiden saanti helpottaa suorittaa ampumisia. En mä silti lähtisi aseita kieltämään. Mutta jotain tarkastuksia olisi hyvä olla. Ja mielenterveyspotilaat ei niitä tarvii.
 
No tässä oli juuri toissa päivänä Brownin yliopistolla ampuminen. 2 kuoli ja 9 loukkaantui. Ei täällä siitä kauheasti ole puhetta. Pari kuukautta sitten Minneapolisissa, kuoli 3 (mukaan lukien ampuja) ja 30 loukkaantui. Väki turtuu näihin, sen verran yleisiä. Sekopäitä riittää maailmassa, ja kyllähän tuo helppo aseiden saanti helpottaa suorittaa ampumisia. En mä silti lähtisi aseita kieltämään. Mutta jotain tarkastuksia olisi hyvä olla. Ja mielenterveyspotilaat ei niitä tarvii.
USA:ssa joo helppoa, ja aivan varmasti ylilöysät aselait osaltaan vaikuttavat massamurhien/joukkoampumisten yleisyyteen. Kirjaimellisesti siis kuka tahansa voi alkaa pätkimään, ja näinhän siellä on tehtykin jo vaikka kuinka kauan.

Australiassa puolestaan on jo valmiiksi erittäin tiukat aselait ja maassa aselupa ei ole oikeus vaan etuoikeus ja vaatii aina perustellun syyn. Toisaalta tässä viimeisimmäkin ceississä tulee todella hyvin esille se että maailman joukkoampumisista tietty porukka triggeröityy vain silloin kun tapahtumasta on lypsettävissä jotain omaan agendaan sopivaa.

Vaikka totuushan on se että murha on aina murha, ja tämänkaltaiset tapaukset ovat aina äärimmäisen tuomittavia olipa ampujana tai uhrina ihan kuka tahansa. Isiksen lippua näiltä ampujilta löytynyt, kuinka yllättävää.
 
No tuon videolla näkyvän sankarin nimi on Ahmed al Ahmed, josta voi varmaan vetää omia johtopäätöksiä. On ilmeisesti muslimi.
Maroniitit on Libanonista. Omistaa vihannes liikkeen Bondi:lla.

Ampujan kotona oli joulupuu jo rakennettu.


Yksi ampujista oli tuttu tiedustelupalvelulle vuodelta 2019.

 
Viimeksi muokattu:
"Onneksi" meillä on myös tätä avainlippu terrorismiakin niin ei jäädä ihan paitsioon suuren maailman suuntauksista:

Nuori poika oli menossa koulun päättäjäisjuhliin Kouvolassa, kun omalta postilaatikolta löytyi pommi

1765792294702.png
 
Maroniitit on Libanonista. Omistaa vihannes liikkeen Bondi:lla.

Ampujan kotona oli joulupuu jo rakennettu.


Yksi ampujista oli tuttu tiedustelupalvelulle vuodelta 2019.

Kauan jaksanut valmistautua ja odotella koska pitää toteuttaa terrori-isku.
Kuinka paljon vastaavanlaisia "nukkuvia" terroristeja löytyy esim Suomestakin?
 
Kauan jaksanut valmistautua ja odotella koska pitää toteuttaa terrori-isku.
Kuinka paljon vastaavanlaisia "nukkuvia" terroristeja löytyy esim Suomestakin?
Eiköhän näitä ole koko Eurooppa täynnä. Eniten tässä pelottaa, että jos nuo mielenvikaiset muslimit saavat toteutettua oikeasti samaan aikaan tapahtuvat terrori-iskut ympäri Eurooppaa samaan aikaan. Tällöin maksimoidaan kyllä mediahuomio ja varmaankin taas pistetään poliisit suojelemaan muslimiyhteisöjä (jotka iloitsee murhista ja muista pikkujekuista). Kyllä tässäkin nyt näkee kuinka paljon iloa ja onnea tämäkin Australian tapahtuma muslimiyhteisöille on tuonut. Siellähän pidetään niitä oikein sankareina. Aamun Hesan lähijunassakin oli tosi hienoa kuulla, miten Suomessa syntyneet(?) etniset vähemmistöt puhuivat ylistävään sävyyn tästä perheestä. Hyvin menee. Islam on rauhan uskonto jne.
 
Kovinpa on yllättävää että juutalaisia lahtaa muslimit. Eihän nuo muuta tuppaa tekemäänkään. Muslimit nyt muutenkin vaarallisimpia ihmisiä mitä maa päällään kantaa.
Noh, jos aletaan laskea kuolleiden siviilien määrää Gazassa niin se kuka on vaarallisin ja tappavin taho tällä hetkellä niin voi olla vähän vaikeampi yhtälö.

Helppoa tehdä yksinkertaisia johtopäätöksiä, mutta mielenvikaisia yksilöitä mahtuu joka uskontokuntaan, oli ne sitten juutalaisia, ortodokseja, muslimeita tai ihan kristittyjä. Tuntuu että varsinkin ortodoksien ja juutalaisten valtioiden johtoon sellaisia on päätynyt ihan suht varmuudella.

Ja pidän kyllä islamia lähtökohdiltaan "väkivaltaisimpana" uskontona noista edellämainituista, mutta ei se tee suurinta osaa islamin uskoisista terroristeiksi. Tai edes minimaalista osaa.

Ja olisin ihan tyytyväinen jos vaikka kaikki uskonnot katoaisivat kuin pieru saharaan.
 
Ja pidän kyllä islamia lähtökohdiltaan "väkivaltaisimpana" uskontona noista edellämainituista, mutta ei se tee suurinta osaa islamin uskoisista terroristeiksi. Tai edes minimaalista osaa.
Tässä on taas tämä oletus, että islam on vain uskonto. Se on myös poliittinen hallintojärjestelmä, pankkijärjestelmä, valtionhallintajärjestelmä, lakijärjestelmä ja kaikkea muuta. Siksi se on vaarallinen.
 
Tässä on taas tämä oletus, että islam on vain uskonto. Se on myös poliittinen hallintojärjestelmä, pankkijärjestelmä, valtionhallintajärjestelmä, lakijärjestelmä ja kaikkea muuta. Siksi se on vaarallinen.

Mielenkiinnosta kysyn, että mikä islamista tekee erilaisen vs juutalaisuus tai kristinusko noiden listaamiesi osioiden kohdalla.
 
Esimerkiksi se, että kristinusko ei ole poliittinen hallintojärjestelmä, pankkijärjestelmä, valtionhallintajärjestelmä, lakijärjestelmä ja kaikkea muuta.

No nyt tuli niin tyhjentävät selitykset siitä miksi islam on ja miksi kristinusko ei, niin pakkohan se on uskoa.
 
Esimerkiksi se, että kristinusko ei ole poliittinen hallintojärjestelmä, pankkijärjestelmä, valtionhallintajärjestelmä, lakijärjestelmä ja kaikkea muuta.

Kristinusko on ollut kaikkea noita, nykyään vaan kristinuskoisissa maissa nuo on korvattu sekulaareilla versioilla.
 
Kristinusko on ollut kaikkea noita, nykyään vaan kristinuskoisissa maissa nuo on korvattu sekulaareilla versioilla.
Niin no.... esim suomessa Lestadiolaiset ovat esimerkiksi hyväksikäyttötapaukset käsitelleet kirkkonsa sisällä ilman että selvää rikosta olisi tuotu viranomaisten, eli ulkopuolisten tietoon ja heitä on muistaakseni myös syytetty jäsentensä kontrolloimisesta ja joissain tapauksissa jopa vainoamisesta. Vähän samanlaista touhua on helluntailaisuus ja myös heitä on usein kritisoitu suvaitsemattomuudesta toisin ajattelevia/uskovia kohtaan. Myös heidän järjestössä on raportoitu olevan erinäistä omien jäsenten painostusta ja ohjailua. Nämä molemmat tahot elävät siis vähän niinkuin omilla säännöillään.
 
Lähdeviitteet näille väitteille?

Esim ristiretket. Kuninkaat kävivät hakemassa näihin Vatikaanista luvan, lainan(takaukset) ja siunauksen samalla kertaa samalta henkilöltä.

Tai lue Seitsemän Veljestä ja tee yhteiskunta-analyysi. Lukkari ja pappi siinä poikia opettaa, koittaa pitää kurissa ja rankaisee sen minkä rekisterinpidolta ehtii.
 
Esim ristiretket. Kuninkaat kävivät hakemassa näihin Vatikaanista luvan, lainan(takaukset) ja siunauksen samalla kertaa samalta henkilöltä.

Tai lue Seitsemän Veljestä ja tee yhteiskunta-analyysi. Lukkari ja pappi siinä poikia opettaa, koittaa pitää kurissa ja rankaisee sen minkä rekisterinpidolta ehtii.
Aika kevyttä. Kristinuskossa ei ole ollut esim. Sharia-lain kaltaista viritystä, vaan käytännössä aina on ollut erikseen maallinen regimentti lakeineen, hallitsijoineen ja tuomioistuimineen. Huomion arvoista on mm. roomalaisen lain parhaiden osien ja käytäntöjen säilyttäminen, vaikka ne eivät sinänsä sisälly mitenkään kristinuskon oppikokonaisuuksiin. Tämä nyt on vähän tällainen homma, missä osalla porukasta on aivan vimmaisen pakonomainen tarve saada ikään kuin todistella kristinuskon olleen täsmälleen samanlainen kuin Islam, vaikka historia ei sellaista väitettä oikeasti tue.
 
Minkä perkeleen takia täällä taas yritetään vähätellä Islam terroristien tekosia ja sotketaan keskustelua jollain offtopicilla?

Toki jos kkeskustelijat ovat sitä mieltä, että mamujen rötökset ja raiskaukset on pieni hinta, kunhan saadaan auttaa hätääkärsiviä niin onko yksittäiset ammuskelukin ihan ymmärrettäviä?
 
Esim ristiretket. Kuninkaat kävivät hakemassa näihin Vatikaanista luvan, lainan(takaukset) ja siunauksen samalla kertaa samalta henkilöltä.

Tai lue Seitsemän Veljestä ja tee yhteiskunta-analyysi. Lukkari ja pappi siinä poikia opettaa, koittaa pitää kurissa ja rankaisee sen minkä rekisterinpidolta ehtii.
Onko raamatussa oikein lupa ja ohjeistus ristiretkelle?

Totta toki että kaikenlaisten uskontojen nimissä on tehty kaikkea pahaa ja kauheaa.

Eriasia onkin siinä, antaako uskonto siihen erityisen siunauksen ja jopa ohjeet...Vai onko ihminen vain ihmisenä hyödyntänyt ja vääntänyt uskonnon omiin tarpeisiin?

En siis ole mikään erityinen uskonihminen...mielestäni tämä nyt vaan on se suurin ero Islamin ja muiden uskontojen välissä.

Mitä tehdään uskonnon hyväksi ja mitä tehdään käyttämällä uskontoa hyväksi.
 
Kyllähän raamatussa neuvotaan vaikka mitä omituista. Yleensä nämä ohitetaan sillä, ettei vanha testamentti ole enää relevantti. Kummasti kymmenet käskyt kuitenkin maistuu edelleen.

Mut siis aika monia tulkintoja on varmaan Koraanistakin. Asuin vuosia lähi-idässä ja silloin Sunnit olivat tosi maltillisia. Yhtälkiä Isis jne tulee Sunnien puolelta mikä on siinä perspektiivissä aika yllättävää.

Aika sokea pitäisi olla ettei hahmottaisi riskiä mikä terrorismista tulee. Tottakai ylivoimaisesti suurin osa muslimeista on rauhanomaisia ja jopa tuomitsee iskut. Samaan aikaan, aika pienellä porukalla saa ison vaikutuksen aikaiseksi. Terrorismi toimii, koska meillä on aika vähän lääkkeitä sitä vastaan.
 
Minkä perkeleen takia täällä taas yritetään vähätellä Islam terroristien tekosia ja sotketaan keskustelua jollain offtopicilla?

Toki jos kkeskustelijat ovat sitä mieltä, että mamujen rötökset ja raiskaukset on pieni hinta, kunhan saadaan auttaa hätääkärsiviä niin onko yksittäiset ammuskelukin ihan ymmärrettäviä?

En tiedä missä on vähätelty, mutta toki pystyt osoittamaan kohdat niin ihmetellään yhdessä.

Keskustelu lähti siitä, että Islam kerrottiin olevan koko yhteiskunnan läpi menevä aattemaailma, kun taas muut on uskonnot on vain "uskontoja" vaikka näissä on ollut aivan samanlaisia elementtejä historian aikana.
 
Lähdeviitteet näille väitteille?

Laitoin jatkot sopivampaan ketjuun:
 
Minkä perkeleen takia täällä taas yritetään vähätellä Islam terroristien tekosia ja sotketaan keskustelua jollain offtopicilla?

Toki jos kkeskustelijat ovat sitä mieltä, että mamujen rötökset ja raiskaukset on pieni hinta, kunhan saadaan auttaa hätääkärsiviä niin onko yksittäiset ammuskelukin ihan ymmärrettäviä?

Suuri osa noista juutalaisista on maahanmuuttajia täällä ausseissa.

No 2.5 miljoonaa on toi "mamu" nyt saanut kuka yhwn noista ampujien kanssa paini.


Miksi kaikki aina lajittelee kaikki noi muslimit terroristeiksi?


 
En tiedä missä on vähätelty, mutta toki pystyt osoittamaan kohdat niin ihmetellään yhdessä.

Keskustelu lähti siitä, että Islam kerrottiin olevan koko yhteiskunnan läpi menevä aattemaailma, kun taas muut on uskonnot on vain "uskontoja" vaikka näissä on ollut aivan samanlaisia elementtejä historian aikana.
Poistaako se siis islamin tämänhetkisen vaaran? Tuohan ennemminkin korostaa juuri sitä että on syytä suhtautua vakavasti.
 
Poistaako se siis islamin tämänhetkisen vaaran? Tuohan ennemminkin korostaa juuri sitä että on syytä suhtautua vakavasti.

Ei poista eikä ole vähätelty.

Uskonnoissa on oppirakenteita jotka mahdollistavat terrorismin ja piikkipaikkaa pitää tällä hetkellä Islam. Mikä huomenna?
 
Ei poista eikä ole vähätelty.

Uskonnoissa on oppirakenteita jotka mahdollistavat terrorismin ja piikkipaikkaa pitää tällä hetkellä Islam. Mikä huomenna?
Samaa tahtia kun Islam laajenee niin näyttää myös terroriteot lisääntyvän.

Normaalisti, kun joku ei muslimi tekee terroriteon. Kaikki, siis aivan kaikki tuomitsee teon.
Liian usein (lähes aina), kun muslimi tekee terroriteon, muslimi yhteisöt ympäri maailmaa juhlii tekoa.

Kertoo paljon Islamista ja sen aatemaailmasta.
 
Mä asuin vuosia Lähi-Idässä 90-luvulla eikä tosta ollut oikein tietoakaan. En siis kiistä ollenkaan sun sanomaasi, mutta kyse on kuitenkin enemmän siitä, että jotkut ovat keksineet keinoja aseistaa se uskonto tavoilla joilla se ei vielä vähän aikaa sitten ollut aseistettu.

Eli siis toi ”mikähän uskonto seuraavaksi” kysymys voi olla ihan aiheellinen, samalla huoli Islamin nykyhetkestä ja sen aiheuttamasta riskistä on yhtä aiheellinen ja ajankohtaisempi.
 
Samaa tahtia kun Islam laajenee niin näyttää myös terroriteot lisääntyvän.

Normaalisti, kun joku ei muslimi tekee terroriteon. Kaikki, siis aivan kaikki tuomitsee teon.
Liian usein (lähes aina), kun muslimi tekee terroriteon, muslimi yhteisöt ympäri maailmaa juhlii tekoa.

Kertoo paljon Islamista ja sen aatemaailmasta.
Muslimit itse edustanee enemmistöä terrorismin uhreissa ja enemmistö taitaa myös tuomita islamistisen terrorismin.
 
Mä asuin vuosia Lähi-Idässä 90-luvulla eikä tosta ollut oikein tietoakaan. En siis kiistä ollenkaan sun sanomaasi, mutta kyse on kuitenkin enemmän siitä, että jotkut ovat keksineet keinoja aseistaa se uskonto tavoilla joilla se ei vielä vähän aikaa sitten ollut aseistettu.

Eli siis toi ”mikähän uskonto seuraavaksi” kysymys voi olla ihan aiheellinen, samalla huoli Islamin nykyhetkestä ja sen aiheuttamasta riskistä on yhtä aiheellinen ja ajankohtaisempi.
Meinaatko tosiaan, että kristinusko aloittaa uudet ristiretket näin 1000vuoden tauon jälkeen, hindut rupeaa lahtaamaan ihmisiä tai taolaiset aloittaa rähisemisen.

Nyt jotain tolkku islamin vähättelyyn ja kuvan kiillotteluun.

onko tuhanteen vuoteen mikään muu uskontokunta tehnyt terrori-iskuja uskonnon nimissä kuin ”allahu akbar” porukka?

Mutta tottakai ”se on vain ajan kysymys koska”
 
Meinaatko tosiaan, että kristinusko aloittaa uudet ristiretket näin 1000vuoden tauon jälkeen, hindut rupeaa lahtaamaan ihmisiä tai taolaiset aloittaa rähisemisen.

Nyt jotain tolkku islamin vähättelyyn ja kuvan kiillotteluun.

onko tuhanteen vuoteen mikään muu uskontokunta tehnyt terrori-iskuja uskonnon nimissä kuin ”allahu akbar” porukka?

Mutta tottakai ”se on vain ajan kysymys koska”
Kyllähän se kristillisen oikeiston terrorismi on nousussa länsimaissa. Se vain ei ole vielä noussut samanlaisiksi pommien posautteluiksi kuin ählämeillä. Omasta mielestä kristillinen äärioikeisto on Islamia suurempi uhka länismaille. Varsinkin kun tämä uhka tulee sisäisesti.
 
Meinaatko tosiaan, että kristinusko aloittaa uudet ristiretket näin 1000vuoden tauon jälkeen, hindut rupeaa lahtaamaan ihmisiä tai taolaiset aloittaa rähisemisen.

Nyt jotain tolkku islamin vähättelyyn ja kuvan kiillotteluun.

onko tuhanteen vuoteen mikään muu uskontokunta tehnyt terrori-iskuja uskonnon nimissä kuin ”allahu akbar” porukka?

Mutta tottakai ”se on vain ajan kysymys koska”

Ennen kuin huutelee tällaisia niin kannattaisi tietää historiasta jotain tai käyttää Googlea. Vaikka oikeutetusti pitääkin Islamia suurena uhkana niin ei kannata mutuilla.
 
Meinaatko tosiaan, että kristinusko aloittaa uudet ristiretket näin 1000vuoden tauon jälkeen, hindut rupeaa lahtaamaan ihmisiä tai taolaiset aloittaa rähisemisen.

Nyt jotain tolkku islamin vähättelyyn ja kuvan kiillotteluun.

onko tuhanteen vuoteen mikään muu uskontokunta tehnyt terrori-iskuja uskonnon nimissä kuin ”allahu akbar” porukka?

Mutta tottakai ”se on vain ajan kysymys koska”
En mä kyllä sanonut, että olettaisin muun uskonnon aloittavan terroritekoja. En myöskään olettaisi niin tapahtuvan samalla mittakaavalla. Samaan aikaan 30v sitten en olisi olettanut muslimien harrastavan iskuja näin laajasti, silloin sunnit olivat varsin maltillisia. Mun oletus ennemmin oli, että kun uskonto on ollut väkivallaton pitkän aikaa, niin se on mahdollista myös tulevaisuudessa.

Enkä nyt jaksa ruveta googlailemaan muiden uskontojen terrorismia viimeisen tuhannen vuoden ajalta. Olettaisin sitä kyllä riittäneen, esim. Libanonin sisällissodan osapuolien rajat menivät uskontokuntien välillä, IRA’n toiminta samoin.
 
Kyllähän se kristillisen oikeiston terrorismi on nousussa länsimaissa. Se vain ei ole vielä noussut samanlaisiksi pommien posautteluiksi kuin ählämeillä. Omasta mielestä kristillinen äärioikeisto on Islamia suurempi uhka länismaille. Varsinkin kun tämä uhka tulee sisäisesti.
Älä nyt viitti jauhaa saissea.
Oikeisto on joo tosi tunnettu terrorismista ja vielä enemmän siitä että terrorismia harrastaessaan huutavat ”jeesuksen nimeen”
 
Millähän faktoilla itse mutuilet ”kyllä ne muutkin uskonnot kohta tekee terroria”
Eikö ne tee? Islamistit johtaa aika hyvin tällä hetkellä, mutta väite, että vain islamistit tekee, on väärä. Eikä tuo ole islamin aiheuttaman riskin vähättelyä. Mutta ortodoksit voi olla kanssa seuraava iso tekijä, jos venäjä alkaa puskea enemmän sen kirkon kautta propagandaa. Se kuitenkin on puhtaasti venäjän tiedustelupalvelun jatke.
 
Millähän faktoilla itse mutuilet ”kyllä ne muutkin uskonnot kohta tekee terroria”

Islam on ollut jossain vaiheessa suvaitsevampi kuin Kristinusko muita uskontoja kohtaan, niin miksi samanlainen muutos muiden uskontojen kohdalla ei olisi mahdollista.

Ja se oli kysymyksen muodossa toisin kuin väärien asioiden esittäminen faktoina.
 
Älä nyt viitti jauhaa saissea.
Oikeisto on joo tosi tunnettu terrorismista ja vielä enemmän siitä että terrorismia harrastaessaan huutavat ”jeesuksen nimeen”
Tilanteet vaihtelevat, ja muutama vuosi sitten julkaistiin raporttia äärioikeistolaisen terrorismin kasvusta 2010-luvulla samalla, kun islamistinen terrorismi oli vähentynyt. Länsimaissa islamistisesta ja muusta terrorismista näyttää olevan eroa siten, että oikeiston iskuja esitetään neutraalimmassa valossa kuin islamistien.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
295 926
Viestejä
5 056 702
Jäsenet
81 005
Uusin jäsen
veikko123

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom