• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Terrorismi (virallinen ketju)

Kautium sanoi:
Ihan hyvä kirjoitus: Näkökulma: Terrori-iskut jatkuvat niin kauan, kun islamistien kanssa lepsuillaan
Napsauta laajentaaksesi...

On kuitenkin korkea aika erottaa poliittinen islam, eli islamismi, ja maltillinen uskonnon harjoittaminen toisistaan.

Tämä, mutta miten Suomen tasolla?

Uusien iskujen jälkimainingeissa voi vain toivoa, että ihmisten viha kohdistuu terroristeihin, ei tiettyyn etniseen tai uskonnolliseen ryhmään. Pidetään mielessä, että maltilliset muslimit ovat eturintamassa taistelemassa islamisteja vastaan Lähi-idässä ja Afrikassa

Tätäkin näkökulmaa pitäisi nostaa meillä useammin esiin.
 
Itseäni on aina ärsyttänyt tämä "Kansan kiihottaminen"-hokema, ja lakien pyörittely sen suhteen.
Ihan kuin ihminen olisi joku laumaeläin, joka lähtee tukka putkella torille tappelemaan heti kun naapuri huutaa että nyt on näin tehtävä.
Toki on kulttuureita, jossa omaa vapaata tahtoa on rajoitettu mutta näin länsimaalaisessa kulttuurissa kun täällä eletään, ihan eri asia.

Ja tietysti täälläkin on ihmisiä, jotka tuntee kovaa tarvetta kuulua johonkin ääriryhmään ynm muiden kanssa, mutta kuitenkin suurin osa ihmisistä
ajattelee ihan omilla aivoillaankin, ja tekee omia johtopäätöksiään. Valtio, joka suitsee kansan sananvapautta estämällä vapaata keskustelua peilaa
vain omia pelkojaan, eikä uskalla luottaa kansalaisiinsa. Ja tästä taas seuraa lisää ongelmia. Terrorismin pelossa me vihaamme myös näitä epäpäteviä
johtajiammekin, joten melkoinen soppahan siitä syntyy.

On olemassa sekopäitä, jotka puukottaa viattomia ihmisiä torilla, ja toisessa päässä joku ahdistunut purkaa huonoa oloaan sitten kebabin ikkunoihin, totta kai.
Mutta suurin osa meistä kuitenkin on tuossa välissä, pohtimassa maltillisempia (toki sävyjä asiassa riittää) ratkaisuja asiaan.
 
kekkeruusi sanoi:
Todistapa taas tuo syytöksesi. Jos kerran olet lain ammattilainen, niin luulisi sinun tietävän että syyttäjän on osoitettava rikos eikä vain heitellä syytöksiä hatusta.
Napsauta laajentaaksesi...
Taas väärin.

Poliisi epäilee, syyttäjä syyttää ja tuomioistuin tuomitsee. Syyttäjä ei osoita yhtikäs mitään. Poliisi latoo tiskiin faktat, syyttäjä arvioi mikä rikosnimike niistä täyttyy ja tarvittaessa neuvoo ja ohjaa poliisia esitutkinnassa. Sitten kun homma on valmis niin syyttäjä joko jättää syyttämättä tai syyttää ja siirtää asian oikeuden käsiteltäväksi.
 
Jumputin sanoi:
On kuitenkin korkea aika erottaa poliittinen islam, eli islamismi, ja maltillinen uskonnon harjoittaminen toisistaan.

Tämä, mutta miten Suomen tasolla?

Uusien iskujen jälkimainingeissa voi vain toivoa, että ihmisten viha kohdistuu terroristeihin, ei tiettyyn etniseen tai uskonnolliseen ryhmään. Pidetään mielessä, että maltilliset muslimit ovat eturintamassa taistelemassa islamisteja vastaan Lähi-idässä ja Afrikassa

Tätäkin näkökulmaa pitäisi nostaa meillä useammin esiin.
Napsauta laajentaaksesi...

Miksi? Eiköhän tuon nyt tajua ihan jokainen, harva se päivä uutisoidaan Irakin armeijan saavutuksista ISISiä vastaan. Kyllä saa olla aika saatanan tyhmä jos ei ymmärrä että se Irakin armeija on hyvinkin muslimipitoinen.

En tajua minkä takia ihmisiä pitää ärsyttää sillä että aina kun tapahtuu jotain niin tuodaan esille jotain hienoja muslimien saavutuksia ja mitä he tekevät? Kyllä nyt ihan jokainen tajuaa että suurin osa muslimeista ei ole näitä terroristeja.

_MUTTA_ se että muslimivirtaa Eurooppaan ei kontrolloida todella kovalla kädellä on erittäin väärin, se on kuitenkin fakta että sieltä niitä terroristeja tulee. Oikea ratkaisu ei ole sulkea rajat mutta mitäs muutakaan ihmiset voi vaatia kun minkäänlaista toimivaa kontrollia ei saada aikaiseksi? Rajojen sulkeminen on silloin ihan oikea vaihtoehto.

_MUTTA_ ylipäätään koko "rajat kiinni" huutelu ei edes tarkoita sitä että rajat pitäisi laittaa oikeasti kiinni, vaan se tarkoittaa sitä että kaikille sama kohtelu. Jos lennät vaikkapa Kiinasta suomeen niin et sä ilman papereita ja jonkinnäköistä kontrollia pääse maahan. Sama pitäisi olla pakolaisille, se että kaikilla ei ole papereita on toki pieni ongelma mutta kova kontrolli kuulusteluiden kanssa sit vaan. EU rajoille leirit pystyyn missä odotellaan ruokittuna ja katto pään päällä sen aikaa että oma kontrolli on valmis. Sitten rajojen sisälle tai vaihtoehtoisesti U käännös takaisin sinne mistä tulikin.
 
Kizmo sanoi:
Taas väärin.

Poliisi epäilee, syyttäjä syyttää ja tuomioistuin tuomitsee. Syyttäjä ei osoita yhtikäs mitään. Poliisi latoo tiskiin faktat, syyttäjä arvioi mikä rikosnimike niistä täyttyy ja tarvittaessa neuvoo ja ohjaa poliisia esitutkinnassa. Sitten kun homma on valmis niin syyttäjä joko jättää syyttämättä tai syyttää ja siirtää asian oikeuden käsiteltäväksi.
Napsauta laajentaaksesi...
Kuka sinä noista mielestäsi olet?
 
kekkeruusi sanoi:
Todistapa taas tuo syytöksesi. Jos kerran olet lain ammattilainen, niin luulisi sinun tietävän että syyttäjän on osoitettava rikos eikä vain heitellä syytöksiä hatusta.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei minun tarvitse todistaa. Viestit on toimitettu poliisille. Poliisi, syyttäjä ja tarvittaessa käräjäoikeus tulee aikanaan ottamaan näihin kantaa.
 
Stanley H. Tweedle sanoi:
Ei vaikuta, että naureskelet ;)
Vaikuttaa, että olet kiihottunut :)
Napsauta laajentaaksesi...
Vaadin vain perusteltuja argumentteja jotka pohjautuu faktoihin. Huhupuheet ja oikomiset voi jättää paskalehdistön heiniksi.

E: Mainitaan nyt esimerkiksi se että kun SUPO ilmoitti että tätä tutkitaan terroritekona niin se ei tee teosta terroritekoa.
 
Kizmo sanoi:
Saat olla mitä mieltä haluat mutta nyt olet väärässä. Vastasin muiden kirjoittajien väittämiin.
Napsauta laajentaaksesi...

Jep eli aiheutat lisää sitä offtopic keskustelua, vastata toki aina saa mut sit kun kinataan tästä ei aiheeseen liittyvästä paskasta useita viestejä niin ketjun lukeminen menee erittäin epämukavaksi... Esim tämä meidän viestittely on just sitä paskaa mitä tuskin kukaan haluaa lukea tästä ketjusta...
 
Juhalius sanoi:
Miksi? Eiköhän tuon nyt tajua ihan jokainen, harva se päivä uutisoidaan Irakin armeijan saavutuksista ISISiä vastaan. Kyllä saa olla aika saatanan tyhmä jos ei ymmärrä että se ISISin armeija on hyvinkin muslimipitoinen.

En tajua minkä takia ihmisiä pitää ärsyttää sillä että aina kun tapahtuu jotain niin tuodaan esille jotain hienoja muslimien saavutuksia ja mitä he tekevät? Kyllä nyt ihan jokainen tajuaa että suurin osa muslimeista ei ole näitä terroristeja.

_MUTTA_ se että muslimivirtaa Eurooppaan ei kontrolloida todella kovalla kädellä on erittäin väärin, se on kuitenkin fakta että sieltä niitä terroristeja tulee. Oikea ratkaisu ei ole sulkea rajat mutta mitäs muutakaan ihmiset voi vaatia kun minkäänlaista toimivaa kontrollia ei saada aikaiseksi? Rajojen sulkeminen on silloin ihan oikea vaihtoehto.

_MUTTA_ ylipäätään koko "rajat kiinni" huutelu ei edes tarkoita sitä että rajat pitäisi laittaa oikeasti kiinni, vaan se tarkoittaa sitä että kaikille sama kohtelu. Jos lennät vaikkapa Kiinasta suomeen niin et sä ilman papereita ja jonkinnäköistä kontrollia pääse maahan. Sama pitäisi olla pakolaisille, se että kaikilla ei ole papereita on toki pieni ongelma mutta kova kontrolli, EU rajoille leirit pystyyn missä odotellaan ruokittuna ja katto pään päällä sen aikaa että oma kontrolli on valmis. Sitten rajojen sisälle tai vaihtoehtoisesti U käännös takaisin sinne mistä tulikin.
Napsauta laajentaaksesi...

Jos oikein ymmärsin kirjoittajan näkökulmaa, niin kaikesta paistoi se, että muslimilla ja muslimilla on eroa ja toi sitä voimakkaasti esiin.

Ajatuksena tutkijalla on se, että islamista voi ja pitää puhua kriittisemmin ja tarvitaan tiukempia toimia, mutta samalla muistaa se toinen puoli.

Euroopassa on uskonnonvapaus, mikä on yksi tärkeimmistä arvoistamme. Se on hieno juttu. Mutta varsinkaan vaikuttajat, ehkä hienotunteisuuttaan, eivät uskalla tuomita poliittista islamia. Pelätään, että tuomitseminen lietsoo rasismia. On kuitenkin korkea aika erottaa poliittinen islam, eli islamismi, ja maltillinen uskonnon harjoittaminen toisistaan.
 
Pistäkääs modet varoituksia jo jakoon offtopicin jauhamisesta ja huutelusta... Huomattavasti mukavampi olisi lukea ketjua ilman näitä...
 
Kizmo sanoi:
Taas väärin.

Poliisi epäilee, syyttäjä syyttää ja tuomioistuin tuomitsee. Syyttäjä ei osoita yhtikäs mitään. Poliisi latoo tiskiin faktat, syyttäjä arvioi mikä rikosnimike niistä täyttyy ja tarvittaessa neuvoo ja ohjaa poliisia esitutkinnassa. Sitten kun homma on valmis niin syyttäjä joko jättää syyttämättä tai syyttää ja siirtää asian oikeuden käsiteltäväksi.
Napsauta laajentaaksesi...

Eiköhän se syyttäjä siellä oikeudenkäynnissä pyri osoittamaan syyllisyyden, ja puolustaja pyrkii kumoamaan sen? Vai mitä mieltä?
 
Joko on kynttiläkulkuetta punatulkun tai jonkun muun toimesta jo masinoitu? Jos yhden runosielun kuolema aiheuttaa sellaisen aktiviteetin, niin miten olisi yhden pikkuvauvan äidin kuolema?
 
Aamulehden mukaan terroristia jahdannut joukko oli potkinut maassa makaavaa jo poliisin ampumaa terroristia päähän.

Hienoa, että yrittivät estää puukotusta, mutta täysin vastenmielistä potkia ammuttua päähän. Lähes yhtä raukkamaista kuin itse puukotus. Täysin primitiivistä kostoa.
 
frn555 sanoi:
Aamulehden mukaan terroristia jahdannut joukko oli potkinut maassa makaavaa jo poliisin ampumaa terroristia päähän.

Hienoa, että yrittivät estää puukotusta, mutta täysin vastenmielistä potkia ammuttua päähän. Lähes yhtä raukkamaista kuin itse puukotus. Täysin primitiivistä kostoa.
Napsauta laajentaaksesi...
Ihan oikein kyllä oli mielestäni.
 
frn555 sanoi:
Aamulehden mukaan terroristia jahdannut joukko oli potkinut maassa makaavaa jo poliisin ampumaa terroristia päähän.

Hienoa, että yrittivät estää puukotusta, mutta täysin vastenmielistä potkia ammuttua päähän. Lähes yhtä raukkamaista kuin itse puukotus. Täysin primitiivistä kostoa.
Napsauta laajentaaksesi...

Heruuko sinulta mitään sympatiaa niille oikeille uhreille, vai jatkatko vaan tätä lässytystä päivästä toiseen?
 
frn555 sanoi:
Aamulehden mukaan terroristia jahdannut joukko oli potkinut maassa makaavaa jo poliisin ampumaa terroristia päähän.

Hienoa, että yrittivät estää puukotusta, mutta täysin vastenmielistä potkia ammuttua päähän. Lähes yhtä raukkamaista kuin itse puukotus. Täysin primitiivistä kostoa.
Napsauta laajentaaksesi...

Näistä on helppo jeesustella kotona turvassa. Veikkaanpa että monelta tulee kyllä tällainen tällainen inhimillinen primitiivinen reaktio, jos on ollut todistamassa täysin viatonta puukotettavan kaulaan.
 
madmaxmel sanoi:
Näistä on helppo jeesustella kotona turvassa. Veikkaanpa että monelta tulee kyllä tällainen tällainen inhimillinen primitiivinen reaktio, jos on ollut todistamassa täysin viatonta puukotettavan kaulaan.
Napsauta laajentaaksesi...


Voi tulla en sitä kiistä. Ihminen toimii vaistojen varassa. Mitään laillista oikeutta kuitenkaan näin toimia ei ole. Itsehillintä on taitolaji. Todennäköisesti tuokin tullaan tutkimaan oliko aiheellista.
 
frn555 sanoi:
Aamulehden mukaan terroristia jahdannut joukko oli potkinut maassa makaavaa jo poliisin ampumaa terroristia päähän.

Hienoa, että yrittivät estää puukotusta, mutta täysin vastenmielistä potkia ammuttua päähän. Lähes yhtä raukkamaista kuin itse puukotus. Täysin primitiivistä kostoa.
Napsauta laajentaaksesi...

Olisin itse toiminut täysin samoin. Myös silloin, jos sinä olisit ollut tuossa tilanteessa puukotuksen kohteena. Viha on täysin ymmärrettävää ja se pitää hyväksyä ja osata valjastaa oikein. Etenkin terroristi-iskujen yleistyessä, niin täällä pitää näyttää perseileville ihmisille, että poliisit eivät ole ainoita joita heidän pitää pelätä. Täydet sympatiat noille henkilöille.
 
viskiritari sanoi:
Olisin itse toiminut täysin samoin. Myös silloin, jos sinä olisit ollut tuossa tilanteessa puukotuksen kohteena. Viha on täysin ymmärrettävää ja se pitää hyväksyä ja osata valjastaa oikein. Etenkin terroristi-iskujen yleistyessä, niin täällä pitää näyttää perseileville ihmisille, että poliisit eivät ole ainoita joita heidän pitää pelätä. Täydet sympatiat noille henkilöille.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei pidä. Suomessa laillisen väkivallan monopoli on valtiolla. Ainoastaan hätävarjelutilanteessa saat käyttää tarpeellista väkivaltaa. Kaikki muu kostoväkivalta on rikoslaissa kiellettyä ja tekijä tullaan saattamaan vastuuseen.
 
frn555 sanoi:
Voi tulla en sitä kiistä. Ihminen toimii vaistojen varassa. Mitään laillista oikeutta näin toimia ei ole. Todennäköisesti tuokin tullaan tutkimaan oliko aiheellista.
Napsauta laajentaaksesi...
Aiheellista tai aiheetonta, sitä sai mitä tilasi. Pakolaiskeskuksiin hyökkäily tai pizzerioiden ikkunoiden särkeminen on tuomittavaa toimintaa, mutta tällaisen iilimadon joukkohivutus tapahtuneen jälkeen on täysin ymmärrettävää. Ei ehkä lain silmissä, mutta inhimillisestä näkökulmasta katsottuna kylläkin.
 
Ihan hyvin voisi kenkäistä maassa makavaa terroristia vaikka olisikin saanut jalkaansa osuman käsiaseesta. Aivan hyvin se maassa makaava olisi vielä voinut nousta seisomaan ja jatkaa puukotusta tai vaikka kaivaa taskusta aseen. Pysyypähän siinä maassa.
 
frn555 sanoi:
Ei ansaitse edes tönäisyä. Minkä ansaitsee on elinkautinen vankeusrangaistus.
Napsauta laajentaaksesi...

Tuohan tulee saamaan turpaansa joka päivä vankilassa ja pääsee hengestäänkin... Ellei ole kokoajan eristyksissä mikä tietenkin tapahtuu, ei voida päästää muun vankilaväestön lähettyville edes sekunniksi kun kuolisi heti.
 
Juhalius sanoi:
Miksi? Eiköhän tuon nyt tajua ihan jokainen, harva se päivä uutisoidaan Irakin armeijan saavutuksista ISISiä vastaan. Kyllä saa olla aika saatanan tyhmä jos ei ymmärrä että se Irakin armeija on hyvinkin muslimipitoinen.

En tajua minkä takia ihmisiä pitää ärsyttää sillä että aina kun tapahtuu jotain niin tuodaan esille jotain hienoja muslimien saavutuksia ja mitä he tekevät? Kyllä nyt ihan jokainen tajuaa että suurin osa muslimeista ei ole näitä terroristeja.

_MUTTA_ se että muslimivirtaa Eurooppaan ei kontrolloida todella kovalla kädellä on erittäin väärin, se on kuitenkin fakta että sieltä niitä terroristeja tulee. Oikea ratkaisu ei ole sulkea rajat mutta mitäs muutakaan ihmiset voi vaatia kun minkäänlaista toimivaa kontrollia ei saada aikaiseksi? Rajojen sulkeminen on silloin ihan oikea vaihtoehto.

_MUTTA_ ylipäätään koko "rajat kiinni" huutelu ei edes tarkoita sitä että rajat pitäisi laittaa oikeasti kiinni, vaan se tarkoittaa sitä että kaikille sama kohtelu. Jos lennät vaikkapa Kiinasta suomeen niin et sä ilman papereita ja jonkinnäköistä kontrollia pääse maahan. Sama pitäisi olla pakolaisille, se että kaikilla ei ole papereita on toki pieni ongelma mutta kova kontrolli kuulusteluiden kanssa sit vaan. EU rajoille leirit pystyyn missä odotellaan ruokittuna ja katto pään päällä sen aikaa että oma kontrolli on valmis. Sitten rajojen sisälle tai vaihtoehtoisesti U käännös takaisin sinne mistä tulikin.
Napsauta laajentaaksesi...
Rajojenhan piti olla kiinni, nimittäin EU:n ulkorajojen. Siihen koko sisärajojen avoimuus perustui. Nyt kun ulkorajat vuotaa kuin seula, ei ole peusteltua pitää sisärajoja auki.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
284 048
Viestejä
4 879 407
Jäsenet
78 747
Uusin jäsen
iznogod

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom