Terrorismi (virallinen ketju)

[shaminy]

Kohtuu raju ase tolla Daytonan ampujalla joka oli ostettu laillisesti Texasista. 100 panoksen lipas. Lisäksi hänelläkin oli kuulosuojaimet kuten Texasin ampujalla ja lisäksi luotiliivi. Kävi uskomaton tuuri, kun oli poliisi noin lähellä, hän kun oli juuri menemässä sisään yökerhoon, jossa oli kymmeniä ihmisiä. Poliisi ampui hänet yökerhon ovelle.
Motiivi on hämärän peitossa, ehkä tämä oli ei poliittinen kill spree itsemurha.

 

[kaakau<"'\\/>]

Kohtuu raju ase tolla Daytonan ampujalla joka oli ostettu laillisesti Texasista. 100 panoksen lipas. Lisäksi hänelläkin oli kuulosuojaimet kuten Texasin ampujalla ja lisäksi luotiliivi. Kävi uskomaton tuuri, kun oli poliisi noin lähellä, hän kun oli juuri menemässä sisään yökerhoon, jossa oli kymmeniä ihmisiä. Poliisi ampui hänet yökerhon ovelle.
Motiivi on hämärän peitossa, ehkä tämä oli ei poliittinen kill spree itsemurha.

Kuolleiden joukossa ampujan sisko. Dayton shooter's sister was one of the 9 victims - CNN.

Ja miksi kohde oli tuo baari, jos tekijällä olisi ollut poliittinen motiivi? Sivujen mukaan vaikutti ihan tavalliselle baarille, jossa soitetaan rockia, joten luultavasti enemmistö valkoisia. El Pasossa taas on yli 80% muutenkin latinoja, niin Walmartissa luultavasti on sen verran latinoja jos niitä haluaa lahdata.

 

[Bladekill]

Hirvee vääntö siitäkin, että mikä on terrorismia ja mikä ei ja ainoa tarkoitus ilmeisesti tilastojen taivuttelu.

Lienee ihan kohtuullista olettaa, että terrorismi-keskustelussa keskutellaan terrorimista? Nyt tässä on jo monta sivua kuola valuen paukutettu ainakin kahdesta tapauksesta joita ei ainakaan toistaiseksi voi luokitella terrorismiksi.
Nimenomaan sen takia asiat määritellään tarkasti ettei niitä tilastoja yritetä vääristellä vaikka erään poliittisen laidan fooruaktiiveilla tuntuu olevan kova obsessio leimata jokainen joukkoampuminen terrorismiksi ellei sitten itäisiä rukouksia ole lausuttu.

Kuinka moni on täällä huutamassa kattavaa mielenterveyden selvitystä tekijälle (mahdollisesti kuolleelle) jos terroriteko sopi omaan maailmankuvaan tyypillisenä terrorina?

Tuskin kukaan, toisaalta en tiedä ketään jonka maailmankuvaan sopii terrorismi. Ehkä sinä olet tässä se asiantuntija sitten.

Mitä taas jenkkien joukkoampumisiin tulee niin olen ainakin itse viimeiset puolivuosikymmentä painottanut että aseiden sijaan fokus pitäisi olla mielenterveyspalvelussa ja terveydenhuollossa ylipäätään. Ei sekään toki välttämättä ole se ratkaiseva tekijä. Asiaa pitäisi alkaa tutkia vakavasti. Toistuva joukkoammuskelu on USA:n ongelma eikä liity mitenkään mihinkään poliittiseen tai uskonnolliseen yms. liikkeeseen.

Kuinka monen terroristin ylipäätään voidaan sanoa olleen terve mieleltään?

Todennäköisesti aika monen ellei jopa suurimman osan. Breivikillä ei ollut mielenterveysongelmia tai ainakaan niitä ei nykylääketiede pysty toteamaan. Pohjois-Korean matkustajakoneisiin tekemien pommi-iskujen tekijät olivat aivan ok ja ylipäätään globaali radikaali-islan pohjautuu vahvasti aivopesuun eikä mielenterveyspotilaisiin vaikka aivan varmasti niitäkin löytyy.

Mitä väliä sillä on, motivoiko sairaan mielen uskonto vai joku muu ääriajattelu?

Kuolleiden ja tapahtuman kauheuden kannalta ei olekaan, mutta sen suhteen voidaanko asiasta aloittaa poliittista mylläkkää tai tehdä jotain poliittisia toimia mitään ryhmää vastaan liittyen muuhun kuin juuri edellä mainittuun terveydenhuoltokysymykseen on, koska jälkimmäinen tapaus poistaa sen kortin täysin.

Hyvä esimerkki on Sydneyn 2014 panttivankitilanne missä ISIS-taistelijaksi tunnustautunut tappaja olikin päästänsä vialla oleva hullu. Vaikka ISIS:stä tai edes koko Islamia ei olisi ollut olemassa niin tyyppi olisi todennäköisesti ennen pitkään kaivanut jonkin muun keppihevosen.

BtwTexas on "open carry osavaltio", eikä kukaan sivullinen rambo tullut pelastamaan tilannetta.

"Open carry" ei tarkoita "haluan kuolla".

Ei tarvitse kovin terävää pääkoppaa tajutakseen että vaikka se ase olisikin mukana niin jos vaihtoehdot ovat: "lähde karkuun ja pelastu" tai "lähde metsästämään ampuja ja tule ehkä itse tapetuksi", on ensimmäinen vaihtoehto ehkä hiukan houkuttelevampi. Varsinkin kun ei edes tiedä kuinka monta ampujaa rakennuksessa on ja miten he ovat aseistautuneet/suojautuneet.

Sen sijaan jos on esim. tilanteessa jumissa (ei pääse esim. ko. Walmartista ulos) tai joutuu panttivangiksi niin kuinka moni olisi tuossa tilanteessa mielummin aseen kanssa vai ilman asetta?

 

[Erkki_erikeepperi]

Sen sijaan jos on esim. tilanteessa jumissa (ei pääse esim. ko. Walmartista ulos) tai joutuu panttivangiksi niin kuinka moni olisi tuossa tilanteessa mielummin aseen kanssa vai ilman asetta?

USA alkaa olla maa, jossa on varmaan ihan mukava omistaa ase itsepuolustustarkoitusta varten, ihan riippumatta siitä onko kidnapattuna Walmartissa vai missä liikkuu. Kyllä mäkin aseen hommaisin, jos asuisin USA:ssa tai vaikka Etelä-Afrikassa, poislukien ehkä New York yms. En kumminkaan mitään open carrya harrastaisi, vaan mulla olisi esimerkiksi pieni taskupistooli mukana missä vaan ja milloin vaan.

Argumentti siitä, että USA:ssa on syytä olla liberaalit aseenkanto- ja omistusoikeudet, jotta voi puolustautua pahan tilanteen sattuessa, toteuttaa itseään. Tottakai pitää olla ase, kun kaikilla muillakin on ja niitä myös paljon käytetään. Eihän siinä oikein muuta voi kun laittaa lyijyä ilmaan muiden muassa, jos meinaa voittajana selvitä. Jos vähän kärjistetään.

USA on tällaisen linjan valinnut, ja ne maksaa siitä asehulluudestaan sitten kovaa hintaa, kun kymmeniätuhansia ihmisiä kuolee luoteihin joka vuosi. Keitäs me ollaan heidän kulttuuriaan kyseenalaistamaan, tehkööt mitä haluaa. Mutta USA ei tässäkään suhteessa oikein profiloidu kovin houkuttelevana turistikohteena, mutta ei se enää houkuttele monista muistakaan syistä. Enkä siis ole mikään USA-vastainen sinänsä, en vaan halua mennä sinne enää.

 

[Centteri]

Lienee ihan kohtuullista olettaa, että terrorismi-keskustelussa keskutellaan terrorimista? Nyt tässä on jo monta sivua kuola valuen paukutettu ainakin kahdesta tapauksesta joita ei ainakaan toistaiseksi voi luokitella terrorismiksi.
Nimenomaan sen takia asiat määritellään tarkasti ettei niitä tilastoja yritetä vääristellä vaikka erään poliittisen laidan fooruaktiiveilla tuntuu olevan kova obsessio leimata jokainen joukkoampuminen terrorismiksi ellei sitten itäisiä rukouksia ole lausuttu.

Kyllä hän tuo El Pason ampuminen tulkitaan USA:ssa kotimaiseksi terrorismiksi.

”Kiinnijääminen pahempaa kuin kuolema” – Texasin joukkomurhaa tutkitaan kotimaisena terrorismina, tekijän epäillään jättäneen jälkeensä vihamanifestin

 

[Daemoni]

USA on tällaisen linjan valinnut, ja ne maksaa siitä asehulluudestaan sitten kovaa hintaa, kun kymmeniätuhansia ihmisiä kuolee luoteihin joka vuosi.

Laillisilla aseilla tapetaan jenkeissä noin 8000 ihmistä vuosittain.

Laitetaan vielä random vasemmistointellektuellin viisauden sanoja tähän:

 

[ubck]

Uutisoidaanko tuosta Ohion tekijästä ääri-oikeistolaisena? Enemmän on ollut El Pason tekijästä joka nyt suht selkeästi oli ääri-oikeistoa.

Ainakin CNN vihjailee että "white nationalist". Vaikka tässä Ohion tapauksessa taitaa olla kyseessä rekisteröitynyt demokraatti ja tekijän äiti on antifa fani kuten Li Andersson. Sos.mediassa kiertää jo että tekijä on aikaisemmin jäänyt kiinni mm. tappolistojen tekemisestä koulussa. Mielisairaudet ovat usein perittyjä, tässäkin tapauksessa ainakin toinen vanhemmista ihannoi terroristijärjestöä.

 

[ATE]

Useammassa lähteessä on nyt että Daytonan ampuja olisi itse julistautunut vasemmistolainen ja jonkin sortin ilmastoalarmisti ja muuta.

Connor Betts: Twitter Posts on Being a Leftist, Guns | Heavy.com

 

[JCSH]

Ainakin CNN vihjailee että "white nationalist". Vaikka tässä Ohion tapauksessa taitaa olla kyseessä rekisteröitynyt demokraatti ja tekijän äiti on antifa fani kuten Li Andersson. Sos.mediassa kiertää jo että tekijä on aikaisemmin jäänyt kiinni mm. tappolistojen tekemisestä koulussa. Mielisairaudet ovat usein perittyjä, tässäkin tapauksessa ainakin toinen vanhemmista ihannoi terroristijärjestöä.

No en tiedä ovatko korjanneet tietojaan mutta:
El Paso, Ohio mass shootings: Is this ever going to end? - CNNPolitics

The suspected El Paso, Texas, shooter is a white nationalist. The shooter in California may have posted white supremacist sentiments on social media.
The suspected Ohio shooter is not -- at this point -- tied to any ideology at all. In Chicago, it was a drive-by shooting, a different strain of the cancer of gun violence in the United States.

 

[Cereal killah]

Useammassa lähteessä on nyt että Daytonan ampuja olisi itse julistautunut vasemmistolainen ja jonkin sortin ilmastoalarmisti ja muuta.

No linkitä joku? Käyhän tämä viihteestä katsella kun jenkit hajoaa yhteiskunnalliseen aggressiivisuuteensa, perseestä toki että tulee viattomia uhreja...

 

[Mika__]

Pitäisikö näitä 'valkoisen oikeiston' tekemisiä laittaa vähän suhteeseen muuhun terrorismiin ja jenkkien asekuolemiin? Ikäviähän ne ovat aina ja jostain nämä aina kumpuavat, esim. tämä Ohion antifa oli koulukiusattu ja tytöiltä oli tullut järjestään pakkeja. Eihän nämä Suomenkaan muutamat julkihierojat ole olleet mitään sanaseppoja ja/tai suosittuja ikäistensä keskuudessa, yleensä sieltä paljastuu koulukiusattu, yksinäinen ja syrjääntynyt nuorukainen joka sitten netissä yleensä löytää kohtalotovereita joilta saa hyviä ideoita.

The Guardianin uutisen mukaan äärioikeisto saanut 175 henkilöä tapettua viimeisen kahdeksan vuoden aikana koko planeetalla. 175 people killed worldwide in last eight years in white nationalist-linked attacks

Tuo ei taida riittää jenkeissä mustien hoitamiin viikon tappoihin? Siellä nyt kuitenkin tapetaan yli 100 ihmistä per vuorokausi aseilla, toki reilu 60% on itsemurhia. Hieman yli 100 eri kaupunkia vastaa yli puolesta ammuskeluista, mutta niissä on vain 25% väestöstä. Jenkkien keskiarvo on 4,1 aseella tapettua per 100.000 asukasta (Suomessa 0,2). Pitää muistaa, että suurimmassa osassa paikkoja ei tapahdu mitään, mutta Chicagon kaltaiset kaupungit joissa keskiarvo on 17,5 per 100.000 asukasta pitävät yllä hyvin kokonaistilastoja (meillä Suomessa tuli kauhea poru kun porukkaa pakkopalautettiin Afganistaniin, Jenkeistä nyt löytyy kuitenkin yli kymmenen kaupunkia missä tapot per 100t asukasta ovat korkeammalla, eli jenkkeihinkään ei saisi matkustaa tai ketään pakkopalauttaa?).

Mustien osuus väestöstä noin 13%, jostain syystä murhista ja tapoista tuomituista yli 50% on mustia. Joku St. Louis on hauska esimerkki, siellä on 88 lähiötä, 28:ssa näistä tehtiin 0-1 murhaa viidessä vuodessa, sen sijaan, yhdeksän lähiötä huolehti siitä, että yli 40% tilastoiduista tapoista/murhista tehtiin niissä. Tietysti kolikolla on myös se toinen puoli, mustat hoitavat tapponsa monesti ns. omissa piireissään, mustan ja valkoisen miespuolisen teinin mahdollisuus tulla ammutuksi on mustien eduksi 15-kertainen.

Jenkkien vähän löysähkö aseiden hankintasäädös on haitallinen siinä, että se ei yksilöi minne ja kenelle aseita annetaan kun katsotaan tekijöiden taustaa ja sijaintia, koska tietysti perustuslaki + laittomien aseiden helppo saatavuus. Tilastojen perusteella olisi helppo perustella, että asetta ei voi hankkia jos tietyt määreet toteutuvat, mutta taas, perustuslaki. Ikävimmäksi löyhän aselain vaikutus tulee lapsien ja naisten kohdalla, perheväkivallan apuvälineeksi tulee ase hyvin nopeasti -> reilut 50 naista kuolee joka kuukausi kun kinastelu johtaa aseen mukaan ottamiseen, jos perheessä on hankittuna ase -> naisen mahdollisuus tulla ammutuksi nousee viisinkertaiseksi. Asekuolemat nuorten ja lasten keskuudessa ovat kakkosena, heti liikennekuolemien jälkeen, syövät, tukehtumisen ja myrkytykset pääsevät juuri ja juuri samaan ampumatulosten kanssa.

Gun Violence in America - EverytownResearch.org
Gun Violence in Cities - EverytownResearch.org

Mutta planeetan pahimman ongelman rinnalla puhutaan varmaan minuuteista, että 175 tulee täyteen?

 

[Erkki_erikeepperi]

Poliisi tappoi Daytonan ampujan 30 sekunnissa välikohtauksen alkamisesta yökerhon oven eteen, melkoisen nopeaa toimintaa ja täytyy sanoa, että nyt oli jo onneakin matkassa! Uhriluku olisi voinut olla paljon suurempi hyvin helposti...

Siltikin, se että tyyppi sai tapettua 30 sekunnissa 9 ihmistä ja haavoitti 27:ää kertoo taas karua kieltään siitä, millaista jälkeä tehokkailla (puoli-)automaattiaseilla saadaan helposti aikaan versus esimerkiksi teräaseet ynnä muut. Sitäkinhän asepuolustelijat käyttää argumenttina, että jossei olisi tuliaseita, niin sitten tapetaan muilla menetelmillä kuten puukoilla ja pommeilla. Niinpä niin. Aika hiljaista olisi puukolla tehdä tuollaista jälkeä 30 sekunnissa tai edes pienellä pommillakaan välttämättä.

Video ei herkille: Väkijoukko pakeni Daytonin ampujaa yökerhoon – poliisi ampui ovelle viime hetkellä

 

[Daemoni]

Poliisi tappoi Daytonan ampujan 30 sekunnissa välikohtauksen alkamisesta yökerhon oven eteen, melkoisen nopeaa toimintaa ja täytyy sanoa, että nyt oli jo onneakin matkassa! Uhriluku olisi voinut olla paljon suurempi hyvin helposti...

Siltikin, se että tyyppi sai tapettua 30 sekunnissa 9 ihmistä ja haavoitti 27:ää kertoo taas karua kieltään siitä, millaista jälkeä tehokkailla (puoli-)automaattiaseilla saadaan helposti aikaan versus esimerkiksi teräaseet ynnä muut. Sitäkinhän asepuolustelijat käyttää argumenttina, että jossei olisi tuliaseita, niin sitten tapetaan muilla menetelmillä kuten puukoilla ja pommeilla. Niinpä niin. Aika hiljaista olisi puukolla tehdä tuollaista jälkeä 30 sekunnissa tai edes pienellä pommillakaan välttämättä.

Video ei herkille: Väkijoukko pakeni Daytonin ampujaa yökerhoon – poliisi ampui ovelle viime hetkellä

Montakohan sekuntia meni berliinin kuormurikuskilla tappaa 12 ja haavoittaa 56? Tai nizzan yliajajalta tappaa 86 ja haavoittaa 458?

 

[Damathacus]

Poliisi tappoi Daytonan ampujan 30 sekunnissa välikohtauksen alkamisesta yökerhon oven eteen, melkoisen nopeaa toimintaa ja täytyy sanoa, että nyt oli jo onneakin matkassa! Uhriluku olisi voinut olla paljon suurempi hyvin helposti...

Siltikin, se että tyyppi sai tapettua 30 sekunnissa 9 ihmistä ja haavoitti 27:ää kertoo taas karua kieltään siitä, millaista jälkeä tehokkailla (puoli-)automaattiaseilla saadaan helposti aikaan versus esimerkiksi teräaseet ynnä muut. Sitäkinhän asepuolustelijat käyttää argumenttina, että jossei olisi tuliaseita, niin sitten tapetaan muilla menetelmillä kuten puukoilla ja pommeilla. Niinpä niin. Aika hiljaista olisi puukolla tehdä tuollaista jälkeä 30 sekunnissa tai edes pienellä pommillakaan välttämättä.

Video ei herkille: Väkijoukko pakeni Daytonin ampujaa yökerhoon – poliisi ampui ovelle viime hetkellä

Pommin kanssa olisi hyvin todennäköisesti päässyt sinne yökerhoon sisälle ja siellä olisi tullut kohttuullisen pienelläkin pommilla aika pahaa jälkeä. Lisäksi tuo puukko/pommi ei edes ole ne pahimmat vaihtoehdot. Kunten jo mainittukin niin autolla saa helposti todella pahaa jälkeä aikaan ja lisäksi nettistä löytää ohjeitä joilla ihan perus kodintavaroista saa tehtyä vaikka mitä myrkkyjä, kaasuja tai happoja.
Tuolla aseiden kieltämisellä hoidetaan ongelmaa mutta ei sen syytä.

 

[Albireo]

Tuolla aseiden kieltämisellä hoidetaan ongelmaa mutta ei sen syytä.

Kellään käynyt mielessä rauhanuskontojen kieltäminen

 

[Diziet Sma]

USA:lla on maailman mahtavin armeija, jolla on lentotukialuksia, ydinsukellusveneitä, panssarivaunuja ja mannertenvälisiä ydinohjuksia. Myös poliisivoimat on hyvin varustetut.

Ja tällaista mahtia nyt sitten etelän heinähatut pitää kurissa Glockeillaan? Salli mun nauraa.

Sori offtopicista, mutta kommentoin kuitenkin.

Poliisit ja sotilaat ovat vain ihmisiä. Jos jostakin syystä USA muuttuisi diktatuuriksi ja FBI:n agentit alkaisivat aamuöisin hakea väärinajattelijoita, niin onhan sillä nyt jotain merkitystä, onko leirille vietävällä kädet ylhäällä vai aseen kahvalla.

Aleksandr Solženitsynilla oli aikoinaan hieman samanlaisia ajatuksia. Vankileirien saaristo, osa 1:

What would things have been like if every Security operative, when he went out at night to make an arrest, had been uncertain whether he would return alive and had to say good-bye to his family? Or if, during periods of mass arrests, as for example in Leningrad, when they arrested a quarter of the entire city, people had not simply sat there in their lairs, paling with terror at every bang of the downstairs door and at every step on the staircase, but had understood they had nothing left to lose and had boldly set up in the downstairs hall an ambush of half a dozen people with axes, hammers, polkers, or whatever else was at hand?

 

[JCSH]

Sori offtopicista, mutta kommentoin kuitenkin.

Poliisit ja sotilaat ovat vain ihmisiä. Jos jostakin syystä USA muuttuisi diktatuuriksi ja FBI:n agentit alkaisivat aamuöisin hakea väärinajattelijoita, niin onhan sillä nyt jotain merkitystä, onko leirille vietävällä kädet ylhäällä vai aseen kahvalla.

Aleksandr Solženitsynilla oli aikoinaan hieman samanlaisia ajatuksia. Vankileirien saaristo, osa 1:

Mitenkä tuo poikkeaisi siitä nykytilanteesta jossa poliisit yleensä aina olettavat että pidätettävät ovat aseistuneet?

 

[asianpoikasta]

Kellään käynyt mielessä rauhanuskontojen kieltäminen

Jo pelkän vihapuheen rangaistavuudesta nousee hirveä itku...

 

[Diziet Sma]

Mitenkä tuo poikkeaisi siitä nykytilanteesta jossa poliisit yleensä aina olettavat että pidätettävät ovat aseistuneet?

Nykytilanteesta poiketen poliiseja ammuttaisiin paljon enemmän, jolloin uusien työntekijöiden rekrytointi muuttuisi jatkuvasti hankalammaksi. Siinä ei juuri lentotukialukset, ydinsukellusveneet ja mannertenväliset ydinohjukset auta. Panssarivaunut ehkä, mutta niilläkin on rajoitteensa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Montakohan sekuntia meni berliinin kuormurikuskilla tappaa 12 ja haavoittaa 56? Tai nizzan yliajajalta tappaa 86 ja haavoittaa 458?

Pommin kanssa olisi hyvin todennäköisesti päässyt sinne yökerhoon sisälle ja siellä olisi tullut kohttuullisen pienelläkin pommilla aika pahaa jälkeä. Lisäksi tuo puukko/pommi ei edes ole ne pahimmat vaihtoehdot. Kunten jo mainittukin niin autolla saa helposti todella pahaa jälkeä aikaan ja lisäksi nettistä löytää ohjeitä joilla ihan perus kodintavaroista saa tehtyä vaikka mitä myrkkyjä, kaasuja tai happoja.
Tuolla aseiden kieltämisellä hoidetaan ongelmaa mutta ei sen syytä.

Tehokkaan pommin rakentaminen ei välttämättä ole ihan yksinkertaista, tai muutenhan "kaikki" tekisi niitä ihan innoissaan, mukaanlukien Turun puukkomies.

Lisäksi semitehokas pommikaan ei mitenkään välttämättä tapa 9 ihmistä ja haavoita 27:ää, aika paljon tuurista kiinni. Ampuma-aseella saa tuon verran näköjään aika helposti ammuttua ja enemmänkin, kuten siellä Uudessa-Seelannissakin taannoin...

Kuormuri-yliajoissa taas pitää ensinnäkin saada hommattua kuormuri, ja toisaalta pitää olla runsaasti jalankulkijoita yhdessä rykelmässä hollilla, mikä ei etenkään USA:ssa ole mikään itsestäänselvyys. Ja ehkä siksi siellä ei tällaisia iskuja ole pahemmin tehtykään. Ampuma-ase on paljon kätevämpi, eikä tietysti ihmekään, koska SE LAITE ON SUUNNITELTU JUURI SITÄ TARKOITUSTA VARTEN.

Nykytilanteesta poiketen poliiseja ammuttaisiin paljon enemmän, jolloin uusien työntekijöiden rekrytointi muuttuisi jatkuvasti hankalammaksi. Siinä ei juuri lentotukialukset, ydinsukellusveneet ja mannertenväliset ydinohjukset auta. Panssarivaunut ehkä, mutta niilläkin on rajoitteensa.

Jos puhutaan ihan jostain sisällissodasta, niin se voi olla eri asia, enkä nyt oikeastaan tiedä millaisesta tilanteesta sä puhut, mutta niin kauan kuin USA:lla on vahvat asevoimat ja poliisivoimat, ei heinähattujen hernepyssyillä ole mitään merkitystä jonkun hallinnon pitämisessä kurissa ja nuhteessa - pikemminkin päinvastoin, koska tämä tarkoittaa että poliisikin on varustautunut paremmin kuin muuten olisi, esim. Suomessa.

 

[Zat]

Viimeisellä sivulla Dayton on kirjoitettu jo niin monta kertaa väärin muotoon "Daytona", että ehkä jo syytä huomauttaa. Jälkimmäinen kun viittaa enemmän Floridaan ja NASCARiin. Dayton taas on Ohiossa.

 

[Daemoni]

Tehokkaan pommin rakentaminen ei välttämättä ole ihan yksinkertaista, tai muutenhan "kaikki" tekisi niitä ihan innoissaan, mukaanlukien Turun puukkomies.

Lisäksi semitehokas pommikaan ei mitenkään välttämättä tapa 9 ihmistä ja haavoita 27:ää, aika paljon tuurista kiinni. Ampuma-aseella saa tuon verran näköjään aika helposti ammuttua ja enemmänkin, kuten siellä Uudessa-Seelannissakin taannoin...

Kuormuri-yliajoissa taas pitää ensinnäkin saada hommattua kuormuri, ja toisaalta pitää olla runsaasti jalankulkijoita yhdessä rykelmässä hollilla, mikä ei etenkään USA:ssa ole mikään itsestäänselvyys. Ja ehkä siksi siellä ei tällaisia iskuja ole pahemmin tehtykään. Ampuma-ase on paljon kätevämpi, eikä tietysti ihmekään, koska SE LAITE ON SUUNNITELTU JUURI SITÄ TARKOITUSTA VARTEN.

Saihan se myyrmannin pommitajakin melkoista tuhoa aikaan kotitekoisella pommillaan.

Siksihän se ampuma-ase valikoituu jenkeissä tekovälineeksi, koska se on helpommin saatavilla kuin täällä sosialistisessa euroopassa. Melkein jo varmaan hoksasitkin, että tekovälineeksi valikoituu tarkoitukseen sopiva helpoiten saatavilla oleva. Jos aseita ei ole, niin kyllä se murhaaja keinot keksii. Aina on keksinyt ja aina tulee keksimään. Lainkuuliaisten kansalaisten aseistariisunta ei onneksi ole ameriikan tyyli.

 

[kekkeruusi]

No linkitä joku? Käyhän tämä viihteestä katsella kun jenkit hajoaa yhteiskunnalliseen aggressiivisuuteensa, perseestä toki että tulee viattomia uhreja...

Tossa olis jotain:
Connor Betts: Twitter Posts on Being a Leftist, Guns | Heavy.com
"Connor Betts, the Dayton, Ohio mass shooter, was a self-described “leftist,” who wrote that he would happily vote for Democrat Elizabeth Warren, praised Satan, was upset about the 2016 presidential election results, and added, “I want socialism, and i’ll not wait for the idiots to finally come round to understanding.”"

 

[Erkki_erikeepperi]

Saihan se myyrmannin pommitajakin melkoista tuhoa aikaan kotitekoisella pommillaan.

Siksihän se ampuma-ase valikoituu jenkeissä tekovälineeksi, koska se on helpommin saatavilla kuin täällä sosialistisessa euroopassa. Melkein jo varmaan hoksasitkin, että tekovälineeksi valikoituu tarkoitukseen sopiva helpoiten saatavilla oleva. Jos aseita ei ole, niin kyllä se murhaaja keinot keksii. Aina on keksinyt ja aina tulee keksimään. Lainkuuliaisten kansalaisten aseistariisunta ei onneksi ole ameriikan tyyli.

Niin, mun pointti oli, että uhreja on vähemmän, jos tappajat joutuvat enemmän improvisoimaan tappovälineensä kanssa tai aikansa pohdittuaan jättävät koko homman kokonaan tekemättä. Ei pitäisi olla suuri salaisuus, että USA:ssa kuolee enemmän ihmisiä henkirikoksissa kuin Suomessa tai Euroopassa.

Myyrmannin tapaus ei ollut mitenkään tyypillinen henkirikos Suomessa vaan päinvastoin erittäin poikkeuksellinen, ja kaiken lisäksi sekin saattoi olla puolittainen vahinko. Pommimiehellä oli ilmeisesti tarkoituksena jättää reppu kauppakeskukseen ja räjäyttää se paikan mentyä kiinni. Lisäksi suomalaisessa kauppakeskuksessa saattaa olla melko epätodennäköistä saada jollain reppupommilla edes 9 kuolonuhria aikaan vaikka yrittäisi. Kuolonuhrien todennäköisyys laskee aika dramaattisesti etäisyyden funktiona... Ihmisten pitäisi olla aika yhdessä läjässä ja sittenkin lähimmät ihmiset suojaavat kehollaan vähän kauempana olevia.

 

[JCSH]

Tossa olis jotain:
Connor Betts: Twitter Posts on Being a Leftist, Guns | Heavy.com
"Connor Betts, the Dayton, Ohio mass shooter, was a self-described “leftist,” who wrote that he would happily vote for Democrat Elizabeth Warren, praised Satan, was upset about the 2016 presidential election results, and added, “I want socialism, and i’ll not wait for the idiots to finally come round to understanding.”"

Tosin näissä keskusteluissa tuppaa usein henkilön taustat ja henkilön motiivit sekoittua.

 

[Ragnarök-]

Saihan se myyrmannin pommitajakin melkoista tuhoa aikaan kotitekoisella pommillaan.

Siksihän se ampuma-ase valikoituu jenkeissä tekovälineeksi, koska se on helpommin saatavilla kuin täällä sosialistisessa euroopassa. Melkein jo varmaan hoksasitkin, että tekovälineeksi valikoituu tarkoitukseen sopiva helpoiten saatavilla oleva. Jos aseita ei ole, niin kyllä se murhaaja keinot keksii. Aina on keksinyt ja aina tulee keksimään. Lainkuuliaisten kansalaisten aseistariisunta ei onneksi ole ameriikan tyyli.

Nimenomaan, ja Aasiassa monesti tekovälineeksi valikoituu teräaseet, saa niilläkin aikaan, yleensä ollut toistakymmentä uhria. Esimerkkinä: Sagamihara stabbings - Wikipedia

 

[Baldrick]

Meinaatte siis, että miekka tai puukko on yhtä vaarallinen terroristin käsissä kuin rynnäkkökivääri? Samalla typerällä retoriikalla voisi perustella it-ohjusten myyntiä kaikille, kun motivoitunut henkilö saa kuitenkin koneen alas halutessaan...

 

[Ragnarök-]

Meinaatte siis, että miekka tai puukko on yhtä vaarallinen terroristin käsissä kuin rynnäkkökivääri? Samalla typerällä retoriikalla voisi perustella it-ohjusten myyntiä kaikille, kun motivoitunut henkilö saa kuitenkin koneen alas halutessaan...

En ainakaan itse meinannut. En ainakaan itse löydä tekstistäni kohtaa missä sanoisin niin.

 

[Baldrick]

Kertokaas nyt sitten mitä haetaan tuolla rinnastuksella siihen, että muitakin välineitä on aina tarjolla ja sanotaan ettei onneksi olla aseita kieltämässä? Siitä saa juuri tuon kuvan mitä sanoinkin ja yllättäen taas trollilaumalla raporttinappi pohjassa, kun joku puuttuu älyttömyyksiin.

 

[Daemoni]

Kertokaas nyt sitten mitä haetaan tuolla rinnastuksella siihen, että muitakin välineitä on aina tarjolla ja sanotaan ettei onneksi olla aseita kieltämässä? Siitä saa juuri tuon kuvan mitä sanoinkin ja yllättäen taas trollilaumalla raporttinappi pohjassa, kun joku puuttuu älyttömyyksiin.

Kertokaas nyt sitten mitä haetaan tuolla lainkuuliaisten ihmisten kiusaamisella muutaman hörhön takia?

Vertauksellahan haetaan tietenkin sitä, ettei aseet tapa vaan ihmiset. Jos mielipuoli haluaa aiheuttaa paljon mielipahaa ihmisille, nii se käyttää sitä kulloinkin kätevintä keinoa siihen. Joko rynkyn kanssa yökerhoon tai puukon kanssa synnytysosastolle tms.

Kommareiden suosima "kielletään kaikki" on loputon suo. Aina löytyy uudet keinot kiellettyjen tilalle aiheuttaa suurta tuhoa viattomille. Tai no pohjois koreassa näitä ei kai tapahdu, kun kaikki on kielletty, eli ehkä tässä onkin jotain perää....

 

[kekkeruusi]

Kertokaas nyt sitten mitä haetaan tuolla lainkuuliaisten ihmisten kiusaamisella muutaman hörhön takia?

Vertauksellahan haetaan tietenkin sitä, ettei aseet tapa vaan ihmiset. Jos mielipuoli haluaa aiheuttaa paljon mielipahaa ihmisille, nii se käyttää sitä kulloinkin kätevintä keinoa siihen. Joko rynkyn kanssa yökerhoon tai puukon kanssa synnytysosastolle tms.

Kommareiden suosima "kielletään kaikki" on loputon suo. Aina löytyy uudet keinot kiellettyjen tilalle aiheuttaa suurta tuhoa viattomille. Tai no pohjois koreassa näitä ei kai tapahdu, kun kaikki on kielletty, eli ehkä tässä onkin jotain perää....

Jos lakien säätämisellä estettäisiin rikollisuutta, niin kukaan ei murhaisi ketään. Aseet eivät ole ikinä tappaneet ketään. Aseet ovat vain elottomia välineitä, aivan kuten leipäveitset ja ajoneuvot (molemmilla on varsin helposti tapettu ihmisiä).

 

[D`Walker]

Yhdysvalloissa ei ole mitään syytä panikoida. Valaistaan pari muistomerkkiä, ei anneta pelolle valtaa ja odotellaan seuraavaa iskua. Näinhän se EU:ssakin toimii sen erään meille konkreettisen uhan kanssa. Molempiin ongelmiin olisi lainsäädännölliset lääkkeet, mutta kumpikaan taho ei tee omalle ongelmalleen mitään.

Pata kattilaa soimaa jne.

Spoileri: äärioikeistomeemi

 

[JCSH]

Jos lakien säätämisellä estettäisiin rikollisuutta, niin kukaan ei murhaisi ketään. Aseet eivät ole ikinä tappaneet ketään. Aseet ovat vain elottomia välineitä, aivan kuten leipäveitset ja ajoneuvot (molemmilla on varsin helposti tapettu ihmisiä).

Pienenä erona kuitenkin että aseet ovat pääasiassa suunniteltu tappamiseen. Ja etenkin nämä ammuskeluissa suositut puoliautomaattiset AR-15 ja AK kloonit ovat suunniteltu siihen että niillä tapetaan juurikin ihmisiä. Eikä niillä ole oikeastaan mitään muuta käytännön käyttötarkoitusta.
Siinä missä leipäveitset ja ajoneuvot ovat pääasiassa suunniteltu kaikkeen muuhun kuin ihmisten tappamiseen ja niiden tarkoitetut käyttötavat ovat yhteiskunnan toiminnan kannalta aika tärkeitä.

 

[ATE]

Pienenä erona kuitenkin että aseet ovat pääasiassa suunniteltu tappamiseen. Ja etenkin nämä ammuskeluissa suositut puoliautomaattiset AR-15 ja AK kloonit ovat suunniteltu siihen että niillä tapetaan juurikin ihmisiä. Eikä niillä ole oikeastaan mitään muuta käytännön käyttötarkoitusta.
Siinä missä leipäveitset ja ajoneuvot ovat pääasiassa suunniteltu kaikkeen muuhun kuin ihmisten tappamiseen ja niiden tarkoitetut käyttötavat ovat yhteiskunnan toiminnan kannalta aika tärkeitä.

Pienenä korjauksena että nykyaikaiset sotilasaseetkin on suunniteltu haavoittamaan eikä tappamaan, koska se on parempi. Varsinkin poliisien käyttämien aseiden on tarkoitus pysäyttää ja lamauttaa, ei tappaa.

 

[JCSH]

Pienenä korjauksena että nykyaikaiset sotilasaseetkin on suunniteltu haavoittamaan eikä tappamaan, koska se on parempi. Varsinkin poliisien käyttämien aseiden on tarkoitus pysäyttää ja lamauttaa, ei tappaa.

No jos aletaan saivartelemaan niin sotilasaseet ovat suunniteltu aiheuttamaan niin pahat haavat että ilman välitöntä hoitoa henkilö kuolee.

 

[Centteri]

Pienenä korjauksena että nykyaikaiset sotilasaseetkin on suunniteltu haavoittamaan eikä tappamaan, koska se on parempi. Varsinkin poliisien käyttämien aseiden on tarkoitus pysäyttää ja lamauttaa, ei tappaa.

Ei taida ihan pitää paikkansa. Jos sotilasaseet on suunniteltu haavoittamaan, niin silloin ne käyttäisivät väripanoksia tai kumiluoteja.

 

[Sceppe]

Jos lakien säätämisellä estettäisiin rikollisuutta, niin kukaan ei murhaisi ketään. Aseet eivät ole ikinä tappaneet ketään. Aseet ovat vain elottomia välineitä, aivan kuten leipäveitset ja ajoneuvot (molemmilla on varsin helposti tapettu ihmisiä).

No tämä menee samaan selitykseen, että ei Islam tapa vaan radikalisoituneet ihmiset, jotka uskovat oppeihin niin vahvasti, että ovat valmiita tappamaan. Eli ei ole syytä syyllistä uskontoa vaan mielipuolisia ihmisiä.

 

[ATE]

Ei taida ihan pitää paikkansa. Jos sotilasaseet on suunniteltu haavoittamaan, niin silloin ne käyttäisivät väripanoksia tai kumiluoteja.

Väripanokset ja kumiluodit eivät haavoita asian varsinaisessa merkityksessä.

Olen kyllä samaa mieltä että AR tyyppiset ja AK:t soveltuvat huonosti muuhun kuin ihmisten ampumiseen poislukien sitten urheiluammunta vaikka jenkkimetsästäjät väittävät henkeen ja vereen että ne soveltuvat hyvin riistaankin. Ovat vain kivääreitä isommalla lippaalla ja lyhyemmällä piipulla ja ei ole mitään oikeaa tapaa metsästää jne.

 

[jipsu]

Kun toinen lisäys tehtiin 1791 ei oltu edes perus coltteja keksitty. On hyvin hankala perustella miksi pitäisi vapaasti olla saatavana mitään muita kuin perus metsästyskivääreitä, haulikoita (joilla oikea funktio joka ei ole ihmisten tappaminen) ja pienikaliiberisia pistooleja siihen "itsepuolustukseen".

En ole lukenut yhtäkään perustelua miksi pitäisi olla laajemmin muitakin aseita saatavana, eivätkö nuo tyydytä tarpeet? Tuntuu niin käsittämättömältä että täälläkin monta tuuhiota pelaa suoraan aseteollisuuden pussiin ja ihan ilmaiseksi.

 

[Cumbo]

Motiivi ei ole vielä selvinnyt, joten kyseessä voi olla vain yksinäinen mielenterveysongelmainen jolla oli elämässään vaikeaa. Nyt ei saa antaa pelolle valtaa, vaan otetaan rauhallisesti. Kaikki valkoiset eivät ole joukkoampujia. Valkoisen ylivallan mahdollinen kannattaminen ei myöskään tarkoita terroristista motiivia, syitä voi olla muitakin, ja valkoinen ylivalta on kuitenkin rauhallinen aate. Radikalisoituminen on voinut johtua valkoisiin jatkuvasti kohdistuvasta syyllistämisestä. Voidaan myös pohtia pitäisikö valkosipuli kieltää, koska se ilmeisesti aiheuttaa väkivaltaa.

Ei saisi, koska vakava tapaus, mutta menkööt.

Olisi myös hyvä miettiä, mitä yhteiskunta tai ihmiset yleisesti tekevät väärin, jotta yksittäiset ihmiset ajautuvat näin epätoivoisiin tekoihin mielenterveysongelmiensa pauloissa. Mitä pitäisi tehdä toisin? Yleistäminen joka suhteessa myös kiellettyä, koska rasismi, yhdenvertaisuus, #metoo, transseksuaalien oikeudet jne.

 

[Daemoni]

Kun toinen lisäys tehtiin 1791 ei oltu edes perus coltteja keksitty. On hyvin hankala perustella miksi pitäisi vapaasti olla saatavana mitään muita kuin perus metsästyskivääreitä, haulikoita (joilla oikea funktio joka ei ole ihmisten tappaminen) ja pienikaliiberisia pistooleja siihen "itsepuolustukseen".

En ole lukenut yhtäkään perustelua miksi pitäisi olla laajemmin muitakin aseita saatavana, eivätkö nuo tyydytä tarpeet? Tuntuu niin käsittämättömältä että täälläkin monta tuuhiota pelaa suoraan aseteollisuuden pussiin ja ihan ilmaiseksi.

Silloin kun lisäys tehtiin sai kansalaiset omistaa ihan samoja pyssyjä kuin armeijakin, eli tässä on menty kyllä enemmänkin sinne aseiden kontrollin suuntaan. Jenkeissä on nykyisellään hyvä lainsäädäntö aseiden osalta. Saataisiinpa tänne eurooppaankin päin vähän järkeä näihin juttuihin.

Vaikka suomen sosialistisessa onnelassa ollaan totuttu siihen, että hallitsija sallii asioita, on jenkkien lähestymistapa paljon terveempi. Siellä ei tarvitse perustella miksi tarvii jotain, vaan ne perustelut pitää olla sillä kieltäjällä.

 

[jipsu]

Silloin kun lisäys tehtiin sai kansalaiset omistaa ihan samoja pyssyjä kuin armeijakin, eli tässä on menty kyllä enemmänkin sinne aseiden kontrollin suuntaan. Jenkeissä on nykyisellään hyvä lainsäädäntö aseiden osalta. Saataisiinpa tänne eurooppaankin päin vähän järkeä näihin juttuihin.

Vaikka suomen sosialistisessa onnelassa ollaan totuttu siihen, että hallitsija sallii asioita, on jenkkien lähestymistapa paljon terveempi. Siellä ei tarvitse perustella miksi tarvii jotain, vaan ne perustelut pitää olla sillä kieltäjällä.

Eikös tätä aseiden rajoitusta ole perusteltu? Vai onko niin että perustelu ei vain kelpaa?

Aseita ei tarvitse kieltää mutta omaisuuttaan ja omaa henkeä voi puolustaa myös muilla kuin puoliautomaattikivääreillä. Niitäkin varmasti voisi omistaa mutta tiukemmalla lupakäytännöllä ja prosessilla.

Valitettavasti nämä NRA muistiosta kopioidut mielipiteet eivät enää tässä vaiheessa kestä minkäänlaista älyllistä tarkastelua ja keskustelu on valitettavasti samaa kuin hiekkalaatikolla.

Olen samaa mieltä siitä että euroopassa/suomessa on liian hankala prosessi mitä tulee kivääreihin ja haulikoihin, niitä pitäisi saada omistaa hieman kevyemmällä byrokratialla.

 

[Jurppii]

Silloin kun lisäys tehtiin sai kansalaiset omistaa ihan samoja pyssyjä kuin armeijakin, eli tässä on menty kyllä enemmänkin sinne aseiden kontrollin suuntaan. Jenkeissä on nykyisellään hyvä lainsäädäntö aseiden osalta. Saataisiinpa tänne eurooppaankin päin vähän järkeä näihin juttuihin.

Vaikka suomen sosialistisessa onnelassa ollaan totuttu siihen, että hallitsija sallii asioita, on jenkkien lähestymistapa paljon terveempi. Siellä ei tarvitse perustella miksi tarvii jotain, vaan ne perustelut pitää olla sillä kieltäjällä.

Hallitsijat sallii tai kieltää, kansa valitsee hallitsijat. Ihan hyvä, eikö?

Koko toinen lisäys on täysin vanhentunut mutta siihen ei uskalleta puuttua koska kumpikin kaksipuoluejärjestelmässä epäilee toisen puuttumista. Käytännössä lisäys puhuu hyvin säännellyistä miliisijoukoista valvomassa vallanpitäjiä mutta muu lainsäädäntö estää kaiken todellisen toiminnan. Käytännössä toiminta vertautuisi vallankumousyritykseen, joka puolestaan ei ole laillista.

Guns don't kill people, bleeding kills people

 

[Dudem]

Täälläkin jo aiemmin mainittu, mutta vaikka samantien laitettaisiin kieltoja ja hankaloitettaisiin aseiden hankintaa, niin yhä jenkeissä on enemmän aseita kuin siellä on ihmisiä. Linkkiä: Estimated number of civilian guns per capita by country - Wikipedia
Siinäpä sitä onkin sitten ongelmaa lähteä esim. ostamaan noita kaikkia aseita pois kansalaisilta tai yrittää pakottaa luovuttamaan ne ymsjne. Eipä sillä ettenkö olisi silti samaa mieltä siitä, että lupa prosesseihin pitää lähteä tarkastelemaan niiden tiukennuksia ja ovatko ne ajantasalla.

 

[Zacksa]

Ei siis äärioikeistoa, vaan vassari. Päätyyköhän tilastoon kuitenkin äärioikeistona

Tossa olis jotain:
Connor Betts: Twitter Posts on Being a Leftist, Guns | Heavy.com
"Connor Betts, the Dayton, Ohio mass shooter, was a self-described “leftist,” who wrote that he would happily vote for Democrat Elizabeth Warren, praised Satan, was upset about the 2016 presidential election results, and added, “I want socialism, and i’ll not wait for the idiots to finally come round to understanding.”"

 

[kekkeruusi]

Eikös tätä aseiden rajoitusta ole perusteltu? Vai onko niin että perustelu ei vain kelpaa?

Aseita ei tarvitse kieltää mutta omaisuuttaan ja omaa henkeä voi puolustaa myös muilla kuin puoliautomaattikivääreillä. Niitäkin varmasti voisi omistaa mutta tiukemmalla lupakäytännöllä ja prosessilla.

Siihen ei vain ole mitään syytä.

 

[jipsu]

Siihen ei vain ole mitään syytä.

What Do We Know About the Association Between Firearm Legislation and Firearm-Related Injuries?

Eikö joukkomurhien ja aseväkivallan vähentäminen ole syy? Vai eikö se ole hyväksyttävä syy?

Firearms account for a substantial proportion of external causes of death, injury, and disability across the world. Legislation to regulate firearms has often been passed with the intent of reducing problems related to their use. However, lack of clarity around which interventions are effective remains a major challenge for policy development. Aiming to meet this challenge, we systematically reviewed studies exploring the associations between firearm-related laws and firearm homicides, suicides, and unintentional injuries/deaths. We restricted our search to studies published from 1950 to 2014. Evidence from 130 studies in 10 countries suggests that in certain nations the simultaneous implementation of laws targeting multiple firearms restrictions is associated with reductions in firearm deaths. Laws restricting the purchase of (e.g., background checks) and access to (e.g., safer storage) firearms are also associated with lower rates of intimate partner homicides and firearm unintentional deaths in children, respectively. Limitations of studies include challenges inherent to their ecological design, their execution, and the lack of robustness of findings to model specifications. High quality research on the association between the implementation or repeal of firearm legislation (rather than the evaluation of existing laws) and firearm injuries would lead to a better understanding of what interventions are likely to work given local contexts. This information is key to move this field forward and for the development of effective policies that may counteract the burden that firearm injuries pose on populations.

 

[kekkeruusi]

What Do We Know About the Association Between Firearm Legislation and Firearm-Related Injuries?

Eikö joukkomurhien ja aseväkivallan vähentäminen ole syy? Vai eikö se ole hyväksyttävä syy?

Tuolla ei saavuteta kumpaakaan, vain kiusataan lakia noudattavia kansalaisia.

 

[jipsu]

Tuolla ei saavuteta kumpaakaan, vain kiusataan lakia noudattavia kansalaisia.

Hetkinen, mihin perustat tämän väitteesi?

Evidence from 130 studies in 10 countries suggests that in certain nations the simultaneous implementation of laws targeting multiple firearms restrictions is associated with reductions in firearm deaths. Laws restricting the purchase of (e.g., background checks) and access to (e.g., safer storage) firearms are also associated with lower rates of intimate partner homicides and firearm unintentional deaths in children, respectively.

 

[kekkeruusi]

Hetkinen, mihin perustat tämän väitteesi?

Siihen, ettö joukkomurhaajat ovat varsin kekseliäitä tekojensa toteuttamistapojen suhteen. Puukoista autoihin sekä räjähteisiin ja vaikka hermokaasuihin, tapoja riittää. USA:ssa suurin osa tuliaseväkivallasta on rikollisjengiläisten laittomilla aseilla tekemiä. Eli lakia noudattavien ihmisten oikeuksien rajoittaminen ei ratkaise mitään ongelmaa.