• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Terrorismi (virallinen ketju)

Tätä kaikkea näkyy tällä foorumilla. Ihan jopa tässä topicissa viimeisimmän muutaman sivun sisällä.
Kun ahdistaa niin kovasti lukea kirjoituksia täällä niin eikö olisi helpompaa siirtyä jonnekin muualle missä on enemmän samanhenkisiä kuin sinä? Parempi ratkaisu kuin yrittää muuttaa täällä keskustelu semmoiseksi kuin sinä haluaisit.
 
Kun ahdistaa niin kovasti lukea kirjoituksia täällä niin eikö olisi helpompaa siirtyä jonnekin muualle missä on enemmän samanhenkisiä kuin sinä? Parempi ratkaisu kuin yrittää muuttaa täällä keskustelu semmoiseksi kuin sinä haluaisit.

Kuka sanoi että ahdistaa? Ahdistaako sinua?
 
Kannattaa olla varovainen sen ahdistumisen kanssa. Se on ensi askel kohti vakavampia juttuja.
 
Etkö sinä muka ole ahdistunut koko päivän ajan siitä kuinka väärin täällä kirjoitellaan?

Ole hyvä ja puhu asiasta äläkä keskustelijoista. Yksityisviestillä tavoitat varmaan paremmin ihmisiä joiden kanssa puhua tunteista ;)

Takaisin aiheeseen:
Mitä tuon äärioikeistolaisen terrorismin estämiseksi pitäisi tehdä ettei samaa nähdä pian Suomessakin?

- Rajoittaa aseenkanto-oikeuksia?
- Antaa viranomaisille lisää resursseja ääriajattelijoiden seurantaan?
- Puuttua järeämmin asiaa sympatisoivien ryhmittymien toimintaan? Esim. Odinit, vastarintaliike, persut, Suomen sisu...
- Lisää rahaa koulutukseen ja mielenterveystyöhön syrjäytymisen estämiseksi?

Kellään ideoita tai ajatuksia? Viiden pisteen vihje: muslimit tai mikään heihin liittyvä ei ole ratkaisu.
 
"Erilaisilta verkkofoorumeilta löytyy kyllä ihmisiä, jotka saarnaavat väestönvaihdosta, islamisaatiosta ja haaveilevat muslimien, somalien, arabien ja ihan kenen vaan porukan tappamisesta, ja jakavat somessa keskenään samojen vihauutissivustojen kehittämää uusnatsilaista ulostetta..."

"50 aseettoman ihmisen ampuminen on puolustautumista ja ”vastapallo”."

"Uuden Seelannin ampuja oli muuten ihan samanlainen naapurinpoika kuin nekin suomenkielisistä nettikeskusteluista löytyvät lukuisat hahmot, jotka mainostavat Pohjoismaista Vastarintaliikettä, Odinin sotureita, rajoja kiinni panevia pienpuolueita, keräävät laillisia aseita ja fantasioivat käyttävänsä niitä joskus valkoisen rodun puolesta."

Tätä kaikkea näkyy tällä foorumilla. Ihan jopa tässä topicissa viimeisimmän muutaman sivun sisällä.

Missä viesteissä tämä ilmenee niin vahvasti,että modejen pitäisi siihen puuttua? Tämän ei ole tarkoitus olla inttämistä, mutta että täällä haaveillaan ihmisten tappamisesta tai puolustellaan Uuden-Seelannin terroritekoa on mielestäni aika kova väite.

Islamisaatiostahan täällä keskustelaan ja sen mahdollisesti tuomista ongelmista, mutta tuskin se nyt tässä on ongelma?
 
Missä viesteissä tämä ilmenee niin vahvasti,että modejen pitäisi siihen puuttua? Tämän ei ole tarkoitus olla inttämistä, mutta että täällä haaveillaan ihmisten tappamisesta tai puolustellaan Uuden-Seelannin terroritekoa on mielestäni aika kova väite.

Islamisaatiostahan täällä keskustelaan ja sen mahdollisesti tuomista ongelmista, mutta tuskin se nyt tässä on ongelma?

Aika hyvän esimerkin just annoit. Aihealue on terroriteot ja sä väität että se on islamisaatio. Vähän eri asioita ja tuskin ihan tarkoituksetta sivuutat tuolla äärioikeiston teot.

Mutta voin mä tähän sellaisia viestejä kopsata. Aika vahva veikkaus että sitten vaan alkaa se inttäminen että eihän tuo ole sitä eikä tätä. Ei sen sun mielestä tarvitsekaan olla, mä puhun siitä mitä se on mun mielestä. :)
 
Ole hyvä ja puhu asiasta äläkä keskustelijoista. Yksityisviestillä tavoitat varmaan paremmin ihmisiä joiden kanssa puhua tunteista ;)

Takaisin aiheeseen:
Mitä tuon äärioikeistolaisen terrorismin estämiseksi pitäisi tehdä ettei samaa nähdä pian Suomessakin?

- Rajoittaa aseenkanto-oikeuksia?
- Antaa viranomaisille lisää resursseja ääriajattelijoiden seurantaan?
- Puuttua järeämmin asiaa sympatisoivien ryhmittymien toimintaan? Esim. Odinit, vastarintaliike, persut, Suomen sisu...
- Lisää rahaa koulutukseen ja mielenterveystyöhön syrjäytymisen estämiseksi?

Kellään ideoita tai ajatuksia? Viiden pisteen vihje: muslimit tai mikään heihin liittyvä ei ole ratkaisu.
Ainut ja kaiken lisäksi järkevä ratkaisu olisi heittää muslimit eu:n ulkopuolelle. Silloin ei enää nähtäisi islam terroria, jota terrorismi 99% edustaa, raiskaukset vähentyisi, sekä valtioilla säästyisi rahaa vaikka kantaväestön mielenterveyden hoitoon, niillä joilla sellasia on.
 
"Erilaisilta verkkofoorumeilta löytyy kyllä ihmisiä, jotka saarnaavat väestönvaihdosta, islamisaatiosta ja haaveilevat muslimien, somalien, arabien ja ihan kenen vaan porukan tappamisesta, ja jakavat somessa keskenään samojen vihauutissivustojen kehittämää uusnatsilaista ulostetta..."

"50 aseettoman ihmisen ampuminen on puolustautumista ja ”vastapallo”."

"Uuden Seelannin ampuja oli muuten ihan samanlainen naapurinpoika kuin nekin suomenkielisistä nettikeskusteluista löytyvät lukuisat hahmot, jotka mainostavat Pohjoismaista Vastarintaliikettä, Odinin sotureita, rajoja kiinni panevia pienpuolueita, keräävät laillisia aseita ja fantasioivat käyttävänsä niitä joskus valkoisen rodun puolesta."

Tätä kaikkea näkyy tällä foorumilla. Ihan jopa tässä topicissa viimeisimmän muutaman sivun sisällä.

Jokainen muslimi on potentiaalinen terroristi. Siihen yllytetään kuraanissa ja moskeijoissa vihasaarnataan vääräuskoisia vastaan.

muslimeilla vääräuskoisten vihaaminen opetetaan pienestä pitäen, eikä vaihtoehtoja pahemmin ole. Kristityillä homma on päinvastoin ja noh ateistien ei tarvitse elämänohjeita mistään satukirjasta etsiäkään.

Muslimien tekemät eivät koskaan ole yksittäistapauksia.

Oliko jossain jo saatu varmuus sille, että niissä kyseisissä moskeijoissa todella oli "aivan tavallisia" muslimeja? Ja tarkoittaako "aivan tavallinen" sitä, että paikassa opetetaan halveksuntaa länkkäreitä kohtaan ja paikalla käy paikallisia ja ulkomaanstaroja vihasaarnaamassa, vai päinvastoin? Ja että oliko tämä tekijällä tiedossa niin, että tietoisesti nappasi juuri eniten maallistuneet, eli kaikista vähiten tekoa ansainneet kohteet?

En panisi pahakseni (kostoiskua, toimituksen huomio) koska jos yleinen sikailu alkaa niin muslimit kyllä loppuvat Euroopasta ennen kantaväestöä.

Lisäksi linkit MV-lehden valeuutisiin, jatkuva vähemmistöjä halventava kielenkäyttö yms.
 
Aika hyvän esimerkin just annoit. Aihealue on terroriteot ja sä väität että se on islamisaatio. Vähän eri asioita ja tuskin ihan tarkoituksetta sivuutat tuolla äärioikeiston teot.

Mutta voin mä tähän sellaisia viestejä kopsata. Aika vahva veikkaus että sitten vaan alkaa se inttäminen että eihän tuo ole sitä eikä tätä. Ei sen sun mielestä tarvitsekaan olla, mä puhun siitä mitä se on mun mielestä. :)

En väittänyt, että terroriteot on islamisaatio vaan tuossa kopsaamassasi tekstissä oli kohta jossa kerrottiin näiden äärioikeisto-iskujen puolustajien puhuvan islamisaatiosta ja sen sanoin täällä kyllä tapahtuvan.

"Erilaisilta verkkofoorumeilta löytyy kyllä ihmisiä, jotka saarnaavat väestönvaihdosta, islamisaatiosta ja haaveilevat muslimien, somalien, arabien ja ihan kenen vaan porukan tappamisesta, ja jakavat somessa keskenään samojen vihauutissivustojen kehittämää uusnatsilaista ulostetta..."

Nyt kun luin tuon oman tekstin, niin hieman väärän käsityksen siitä voi saada. Oma moka ja huonot sanavalinnat.
 
Australiassa ja Uudessa Seelannissa on aina ollut muita länsimaita kukkahattuisempi asenne näihin. Vuonna 2001 Australian "elokuvatarkastamo" OFLC linjasi Grand Theft Auto 3:n laittomaksi, ja peli vedettiin myynnistä. Peruttiin toki sitten myöhemmin onneksi.

Eikös Australiassa piirretyt alastomat lapsihahmotkin ole kiellettyjä, muistaakseni tästä oli paljolti juttua muutama vuosi sitten, ne lasketaan lapsipornoksi.
 
"Erilaisilta verkkofoorumeilta löytyy kyllä ihmisiä, jotka saarnaavat väestönvaihdosta, islamisaatiosta ja haaveilevat muslimien, somalien, arabien ja ihan kenen vaan porukan tappamisesta, ja jakavat somessa keskenään samojen vihauutissivustojen kehittämää uusnatsilaista ulostetta..."

"50 aseettoman ihmisen ampuminen on puolustautumista ja ”vastapallo”."

"Uuden Seelannin ampuja oli muuten ihan samanlainen naapurinpoika kuin nekin suomenkielisistä nettikeskusteluista löytyvät lukuisat hahmot, jotka mainostavat Pohjoismaista Vastarintaliikettä, Odinin sotureita, rajoja kiinni panevia pienpuolueita, keräävät laillisia aseita ja fantasioivat käyttävänsä niitä joskus valkoisen rodun puolesta."

Tätä kaikkea näkyy tällä foorumilla. Ihan jopa tässä topicissa viimeisimmän muutaman sivun sisällä.

"keräävät laillisia aseita ja fantasioivat käyttävänsä niitä joskus valkoisen rodun puolesta" --> nyt on mennyt kyllä ohi. Mutta siis joo, kyllähän tämä valkoisen miehen yksittäistapaus todistaa kiistattomasti sen, että meidän pitäisi jatkuvien tietyn porukan tekemien iskujen sijaan keskittää kaikki voimavarat siihen, ettei toista iskua tule. Nämä muut jutut on jo ihan arkipäivää, eikö?

Jos oma mielipide on kova kukkaishattuinen, niin saattaahan se järkyttää, jos joku ei tänne kaikkia haluakaan. Ei se silti tarkoita, että kaikki muut olisi natseja tai jotain tappamassa.
 
Kellään ideoita tai ajatuksia? Viiden pisteen vihje: muslimit tai mikään heihin liittyvä ei ole ratkaisu.

Eikö tämä ole vähän sama kuin että olet hukkumassa, osaat uida, mutta et saa uida koska se olisi liian loogista.
 
Eikö tämä ole vähän sama kuin että olet hukkumassa, osaat uida, mutta et saa uida koska se olisi liian loogista.

Jos käsitän oikein niin koet muslimien olevan jonkinmoinen ratkaisu äärioikeistolaisen terrorismin lopettamiseksi. Millä tavalla viidenkymmenen muslimin ja lapsen murhaaminen randomilla Uudessa-Seelannissa mielestäsi edisti tuota äärioikeiston terrorismin lopettamista?
 
Lisäksi linkit MV-lehden valeuutisiin, jatkuva vähemmistöjä halventava kielenkäyttö yms.

No nyt sivallat kyllä vahvasti. Lisäksi kannattaisi lopettaa julkinen herjaaminen koska minä en ole koskaan linkittänyt MV:n "uutisia" tai edes uutisia.
 
Jos käsitän oikein niin koet muslimien olevan jonkinmoinen ratkaisu äärioikeistolaisen terrorismin lopettamiseksi. Millä tavalla viidenkymmenen muslimin ja lapsen murhaaminen randomilla Uudessa-Seelannissa mielestäsi edisti tuota äärioikeiston terrorismin lopettamista?

Minkä äärioikeiston terrorismin? Siis sen yhden tapauksenko.
 
Mä olen nyt vähän hämmentynyt että keskustelu lakkasi kuin seinään. Toivottavasti vaikka huomenissa @emviiex viitsisi vastata tähän:

Jos käsitän oikein niin koet muslimien olevan jonkinmoinen ratkaisu äärioikeistolaisen terrorismin lopettamiseksi. Millä tavalla viidenkymmenen muslimin ja lapsen murhaaminen randomilla Uudessa-Seelannissa mielestäsi edisti tuota äärioikeiston terrorismin lopettamista?


Ja @Raaka tähän:

Terrorismi vuonna 2017 --> - virallinen ketju
 
"Uuden-Seelannin tapahtumat osoittavat, että keskuudessamme on paljon henkilöitä, jotka täysin tosissaan syyttävät aivan tavallista muslimia siitä, että hänen kulttuuriperimässään ja uskonnossaan on aineksia, jotka tarjoavat ääriaineksille tekosyyn ryhtyä hirmutekoihin. Nuo henkilöt ovat valmiita vetämään toisten teoista vastuuseen tuon aivan tavallisen muslimin. Aivan kuten ääri-islamistit vetävät vastuuseen viattomat länsimaalaiset."

"Uuden-Seelannin tapahtumien soisi herättää huomaamaan, että samanlaisia kusipäisiä raukkoja ne ovat kaikki. On itse asiassa hämmentävää, kuinka samanlaisia äärioikeistolaisten ja ääri-islamistien kieroutunut retoriikka ja teot ovat. Meillä on terroristeja keskuudessamme, sekä äärioikeistolaisia että ääri-islamisteja."

"Taistelua myös äärioikeistolaisia, rasisteja ja foobikkoja vastaan pitää tehostaa sekä ajatuksien että tekojen tasolla. Heille ei pidä suoda minkäänlaista ymmärryksen ripettäkään. Heidän varaltaan pitää olla entistä valppaampi ja pohtia, voisiko jokainen meistä tehdä jotain hieman toisin heidän eliminoimisekseen ja tuen viemiseksi heidän ideologialtaan.

Aloittaa voi siitä, ettei syytä tavallista muslimia muiden teoista."

Kommentti: Uuden-Seelannin terrori-isku todistaa, että äärioikeistolaiset ovat samanlaisia kuin ääri-islamistit

Viestissä ei ainoaakaan viestin lähettäjän omaa sanaa tai sisältöä, pelkkiä valikoituja lainauksia.
 
Eikä persut haaveile rajojen kiinni laittamisesta, vaan rajavalvonnasta ja haittamaahanmuuton estämisestä.
Vai yritätkö sekoittaa positiivisen- ja haittamaahanmuuton?


Missä tuolta tuommoinen löytyy?

Ja taas alkaa esittäminen. Rehellisyys ei ole oikein persujen hyveissä. Kattoo miten se juoppo sahurikin valehtelee siitä mitä autonsa kylkeen teippautti.

Korkki kiinni ja todista väitteesi.

Mihin hakutulokseen viittasit?

En löydä täältä kohtaa jossa rajat pitäisi laittaa kokonaan kiinni.
Ohjelmat - Perussuomalaiset

Kun ahdistaa niin kovasti lukea kirjoituksia täällä niin eikö olisi helpompaa siirtyä jonnekin muualle missä on enemmän samanhenkisiä kuin sinä? Parempi ratkaisu kuin yrittää muuttaa täällä keskustelu semmoiseksi kuin sinä haluaisit.

Kuka sanoi että ahdistaa? Ahdistaako sinua?

Etkö sinä muka ole ahdistunut koko päivän ajan siitä kuinka väärin täällä kirjoitellaan?

Kannattaa olla varovainen sen ahdistumisen kanssa. Se on ensi askel kohti vakavampia juttuja.

Ole hyvä ja puhu asiasta äläkä keskustelijoista. Yksityisviestillä tavoitat varmaan paremmin ihmisiä joiden kanssa puhua tunteista ;)

Takaisin aiheeseen:
Mitä tuon äärioikeistolaisen terrorismin estämiseksi pitäisi tehdä ettei samaa nähdä pian Suomessakin?

- Rajoittaa aseenkanto-oikeuksia?
- Antaa viranomaisille lisää resursseja ääriajattelijoiden seurantaan?
- Puuttua järeämmin asiaa sympatisoivien ryhmittymien toimintaan? Esim. Odinit, vastarintaliike, persut, Suomen sisu...
- Lisää rahaa koulutukseen ja mielenterveystyöhön syrjäytymisen estämiseksi?

Kellään ideoita tai ajatuksia? Viiden pisteen vihje: muslimit tai mikään heihin liittyvä ei ole ratkaisu.

Missä viesteissä tämä ilmenee niin vahvasti,että modejen pitäisi siihen puuttua? Tämän ei ole tarkoitus olla inttämistä, mutta että täällä haaveillaan ihmisten tappamisesta tai puolustellaan Uuden-Seelannin terroritekoa on mielestäni aika kova väite.

Islamisaatiostahan täällä keskustelaan ja sen mahdollisesti tuomista ongelmista, mutta tuskin se nyt tässä on ongelma?

Tästä on hyvä itse kunkin pitää kiinni.

Aika hyvän esimerkin just annoit. Aihealue on terroriteot ja sä väität että se on islamisaatio. Vähän eri asioita ja tuskin ihan tarkoituksetta sivuutat tuolla äärioikeiston teot.

Mutta voin mä tähän sellaisia viestejä kopsata. Aika vahva veikkaus että sitten vaan alkaa se inttäminen että eihän tuo ole sitä eikä tätä. Ei sen sun mielestä tarvitsekaan olla, mä puhun siitä mitä se on mun mielestä. :)

Näköjään alkaa täällä tutuilla nimimerkeillä taas mopo keulia ja pahasti, tavallaan ymmärrettävää Uuden-Seelannin tapahtumien johdosta.

Mutta, olkiukkoilut ja muut tutut keskustelun paskomiset, toisiin keskustelijoihin kohdistuvat hyökkäykset, offtopic, turhat viestit johtavat varoitukseen ja niillä joilla on varoitustilit täynnä niin banneihin, on se sitten viikko, kuukausi tai ikibannit.

Jos tahallaan keskustelua paskoo ja häiritsee niitä jotka aiheesta haluavat asiallisesti keskustella niin omapa on valinta, turha levitellä sitten käsiä ettei mites nyt näin.
 
Näköjään alkaa täällä tutuilla nimimerkeillä taas mopo keulia ja pahasti, tavallaan ymmärrettävää Uuden-Seelannin tapahtumien johdosta.

Mutta, olkiukkoilut ja muut tutut keskustelun paskomiset, toisiin keskustelijoihin kohdistuvat hyökkäykset, offtopic, turhat viestit johtavat varoitukseen ja niillä joilla on varoitustilit täynnä niin banneihin, on se sitten viikko, kuukausi tai ikibannit.

Jos tahallaan keskustelua paskoo ja häiritsee niitä jotka aiheesta haluavat asiallisesti keskustella niin omapa on valinta, turha levitellä sitten käsiä ettei mites nyt näin.

Roger, täytyy skarpata.

Tuohon sisällölliseen puoleen olisin vähän kaivannut opastusta että onko nää jutut ihan ok?
Terrorismi vuonna 2017 --> - virallinen ketju

Eikä kyse ole mistään eri mieltä olevien vaientamisesta vaan ihan vaan inhimillisestä elämisestä kun sivullisia on ruvettu murhaamaan. Kun vertauksena jos samansortin puheita kohdistaa johonkin toiseen ihmisryhmään niin tuskin menee sekään läpi.

Ei ole kai kovin toivottavaa kehitystä jos yhden ihmisryhmän kohdalla uusi normaali on tuon tason jutut. Siitä sitten seuraava askel nähtiin Uudessa-Seelannissa.
 
Näyttää siltä, että kansanvaihto-salaliitot ovat yllyttäneet terroriin. Vähemmän yllättäen moisen levittämisellä voi jatkossa joutua seurantaan muuallakin kuin täällä missä Breivik oli lähellä. Ihan samaan tapaan ja samalla logiikalla kuin Islamistien terrorimateriaalien levittelyllä tai koulu- joukkoampumisilla sympatisoivilla tai niihin yllyttävillä kommenteilla päätyy samoille listoille.

Missä sitä sensuuria oli? Ei missään.
Ei minusta mikään väestönvaihdosta kirjoittaminen ole terrorismiin yllyttämistä. Se on jos tarjoaa asian korjaamiseksi terrorismia. Onko Islamista keskusteleminen terrorismiin yllyttämistä? Minusta vasta sitten, kun ehdottaa, että sen leviämistä tai etuja pitää edistää terrorismilla.
 
Australiassa ja Uudessa Seelannissa on aina ollut muita länsimaita kukkahattuisempi asenne näihin. Vuonna 2001 Australian "elokuvatarkastamo" OFLC linjasi Grand Theft Auto 3:n laittomaksi, ja peli vedettiin myynnistä. Peruttiin toki sitten myöhemmin onneksi.


Ohan niitä pelejä vuosien aikana kielletty larry: magna cum, phantasmagoria, fallout 3, miami hotline 2, syndicate ja varmasti löytyy paljon muitakin.

Mutta mitä sille voi kun toi Australian kristittyjen eturyhmä ja äärioikeisto eturyhmät jatkuvasti valittaa kaikesta.

Kun toi GTA kiellettiin, silloin muistaakseni oli oikeusministeri aika äärikristitty ja koko puolue vallassa.
 
Nyt on Seura repäissyt jutun.

Milloin Uuden Seelannin moskeijaisku toistuu Suomessa? Aseillaan ylpeileviä rotukiihkoilijoita löytyy jo meiltäkin - Tolkun Henkilö

Milloin terrori-isku toistuu Suomessa? Islamisteja löytyy jo meiltäkin

Ei koske Suomea
Olisi kiva sanoa, että meillä toki tilanne on toisin.

Erilaisilta verkkofoorumeilta ja moskeijoista löytyy kyllä ihmisiä, jotka saarnaavat Mohammedista, länsimaiden rappiosta ja haaveilevat suomalaisten, ruotsalaisten, ranskalaisten ja ihan kenen vaan porukan tappamisesta, ja jakavat somessa keskenään samojen vihauutissivustojen kehittämää jihadistista ulostetta, mutta EIVÄTHÄN NÄMÄ MEIDÄN IHAN TAVALLISET NAAPURINPOJAT MURHIIN RYHTYISI, HERTTINEN SENTÄÄN.

Editoin Seuran juttua hieman. Oltaisiinko Suomessa voitu lukea samanlaisia valtamedian artikkeleita pakolaisaallon alettua? No ei todellakaan, ja sen jälkeen ollaan nähty mm. Ruotsin verinen
rekkaisku, taharrush- pelit ja muuta kivaa. Kaikki tiesivät mihin se johtaa mutta siitä oltiin hiljaa jotteivat "viattomat" saisi vihaa ylleen.
 
Viimeksi muokattu:
Ole hyvä ja puhu asiasta äläkä keskustelijoista. Yksityisviestillä tavoitat varmaan paremmin ihmisiä joiden kanssa puhua tunteista ;)

Takaisin aiheeseen:
Mitä tuon äärioikeistolaisen terrorismin estämiseksi pitäisi tehdä ettei samaa nähdä pian Suomessakin?

- Rajoittaa aseenkanto-oikeuksia?
- Antaa viranomaisille lisää resursseja ääriajattelijoiden seurantaan?
- Puuttua järeämmin asiaa sympatisoivien ryhmittymien toimintaan? Esim. Odinit, vastarintaliike, persut, Suomen sisu...
- Lisää rahaa koulutukseen ja mielenterveystyöhön syrjäytymisen estämiseksi?

Kellään ideoita tai ajatuksia? Viiden pisteen vihje: muslimit tai mikään heihin liittyvä ei ole ratkaisu.

Kannattaa muistaa muutama asia.
- Aseet eivät lähde tappamaan ihmisiä itsekseen (toistaiseksi). Lisäksi erilaisia tappovälineitä on lukemattomia, joten joku aseiden kieltely on täysin tehotonta toimintaa, eikä siis mitenkään järkevää.

- Rikollisista (siis rikoksiin syyllistyneistä) olisi syytä pistää pystyyn nykyistä paremmat tietokannat, EU:n laajuisesti. Varsinkin jos on syytä epäillä, että rikollinen vaihtaa helposti maata ja yrittää vaihtaa henkilöllisyyttä.

- Rajoille tulisi pistää (mm. naamaan perustuva) automaattinen valvonta ja epäilyttävät voitaisiin tutkia manuaalisesti.

- Selkeästi ihmisiä johtavia henkilöitä ja heidän julistuksiaan neljän seinän sisällä tulisi pitää nykyistä tarkemmin silmällä ja korvalla, jotta vihapuhetta saataisiin kaitsittua.

- Koulutusta voisi kohdentaa johtaviin henkilöihin, että he sisäistäisivät asuinpaikkansa kulttuurin ja säännöt ja kertoisivat niistä muillekin.

-----------------------------
Oikeasti: Terrorismi on perinteisesti hyvin pienien ryhmien puuhailua EU:n alueella. Kun tänne nyt on tullut terriresteja runsaasti ulkopuolelta, on täysin selvää, että se aiheuttaa myös vastaterrorismia, koska ihmisiä nyt vain on kaikenlaisia.

Eli jos tänne tulijoita kovin ahdistaa täällä olon ongelmat, niin kannattaisi varmaankin katsoa peiliin ja oman ryhmän sisään ihan nyt ensialkuun ja koittaa siivota terrorismi ja muut perseilyt ensin pois sieltä, jolloin ympärillä olevatkin ihmiset kohtelisivat varmasti paremmin.

-----------------------------
Kyllä moskeijaongelmat ovat lähinnä pelkästään huono reaktio muslimien omaan toimintaan. Näinollen kannattaa lähteä korjaamaan sitä lähtöpistettä, niin tuollaiset vastareaktiotkin häipyvät huomattavan harvinaisiksi.
 
Aseet eivät lähde tappamaan ihmisiä itsekseen (toistaiseksi). Lisäksi erilaisia tappovälineitä on lukemattomia, joten joku aseiden kieltely on täysin tehotonta toimintaa, eikä siis mitenkään järkevää.

Joo ei muuta kuin loppaamaan tommosia M134 konekiväärejä, sehän on ihan sivuseikka toi tulinopeus sarjatulella minuutissa
 
Ei minusta mikään väestönvaihdosta kirjoittaminen ole terrorismiin yllyttämistä. Se on jos tarjoaa asian korjaamiseksi terrorismia. Onko Islamista keskusteleminen terrorismiin yllyttämistä? Minusta vasta sitten, kun ehdottaa, että sen leviämistä tai etuja pitää edistää terrorismilla.
On se, jos levitetään valheellista propagandaa radikalisointiagendalla. Asialla on vielä sekin puoli, että teko ei välttämättä ole tarkoituksellinen, ja et voi kontrolloida muiden toimia puheidesi jälkeen. Silti jos joku puheidesi takia tekee jotain, olet asiaan osallinen halusit tai et. Ja tässähän ei nyt ollut kyse siitä voidaanko moisen materiaalin levittämisestä tuomita ihmisiä, vaan siitä, että saako poliisi olla kyseisestä joukosta kiinnostunut tulevien iskujen ehkäisemiseksi. Jää keinot melko vähiin, jos näitä internetissä radikalisoituvia mielenterveysongelmista kärsiviä ihmisiä ei saa seurata siellä, missä he viettävät valtaosan ajastaan.
 
Mitä tuon äärioikeistolaisen terrorismin estämiseksi pitäisi tehdä ettei samaa nähdä pian Suomessakin?
Ymmärsinkö siis oikein että kannatat ihmisryhmien erottelua ja asettamista eriarvoiseen asemaan turvallisuuden suhteen? Vai miksi muuten otat esille ryhmä/aatteen joka on kaikista harmittomin, ei käytännössä milläänlailla järjestäytynyt ja tilastollisesti olematon? Toki ideaalissa maailmassa voisimme puuttua kaikkeen ja korjata jokaisen ongelma, mutta reaalimaailmassa merkityksettömiin/pieniin asiohin liiallinen fokusointin vie resursseja pois todellisista ongelmista.
Rotusegregaatio, ihmisten erotteleminen uskonnon yms perusteella on hyvin yleinen radikaalivasemmistolle jonka edustaja ilmeisesti olet joten siirrytään tällä oletuksella eteenpäin.*

*jos kuitenkin olen väärässä ja kannatat yleisesti turvallisuutta kaikille ja terrorismia vastaan taistelemista niin heti alkuun suosittelen lopettamaan koko keskustelun ja siirtymään puhtaasti radikaali-islamin ongelmiin koska se on ainoa relevantti uhka tällä hetkellä.

Kellään ideoita tai ajatuksia? Viiden pisteen vihje: muslimit tai mikään heihin liittyvä ei ole ratkaisu.
Erikoinen väite. Tunnut tietävän jotain mitä edes Uuden-Seelannin viranomaiset eivät tiedä. Ennen kuin tyypille on tehty mielentila yms. tutkimukset ei motivaatioon voi ottaa varmuudella kantaa.

a) Jos tyyppi on esim. yksinkertaisesti mielisairas ja valinnut mielivaltaisesti agendan (mikä on täysin mahdollista ottaen huomioon ko. henkilön radikaalivasemmistolaisen, libertaarin ja myöhemmin eco-fasistisen historian) olet siinä määrin oikeassa että muslimit eivät liity asiaan eikä äärioikeisto tai mikään mukaan sen kummemmin. Tarjoamistasi ehdotuksista lienee listan viimeinen paras vaihtoehto eli lisää rahaa mielenterveystyöhön, mutta pelkkä rahan syytäminen kattotermin alle ei auta jos siitä ei ole mitään apua.

b) Jos tyyppi todetaan terveeksi ja esim. taustalla vain yksinkertaisesti puhdas viha eri rotuja/väestöryhmiä kohtaan niin veikkaan koulutuksella ja ehkä lisätyllä viranomaisvalvonnalla päästään kohti parempaa tulosta. Vaikea toki sanoa, eivät nämä ole mitenkään yksinkertaisia asioita.

c) Jos triggerinä tekoihin on ollut esim. länsimaiden voimattomuus taistella radikaali-islamia ja pakolaiskriisin ongelmia kohtaan niin heti olennainen ratkaisu on kiristää ankarasti politiikkaa molempien asioiden suhteen.

Tämä lisäksi voidaan toki tehdä muitakin asioita. Esim. vasemmistolaisena ja ehdotuksiesi perusteella kannatat varmaan autoritäärisiä ja yksilövapauksia rajoittavia ratkaisuja? En suosittele, mutta jos tavoitteena on vain iskeä suoraan ongelmaa kohtaan absoluuttisesti niin esim: vasemmistolaisen retoriikan ja politiikan harjoittamisen rajoittaminen (esim. "äärioikeisto", "rasismi", "vihapuhe" yms. termien aiheeton ja liiallinen viljely laittomaksi julkisessa keskustelussa että mediassa) ja samalla sitten myös oikea rasismi ja puhdas viha ongelmaryhmiä kohtaan. Alkaen vaikka sakoista ja jatkuen ehdottomaan vankeuteen. Tällöin saadaan terve keskustelupohja edellä mainituille ongelmille ja niille voidaan tehdä jotain jolloin yhteiskunta rauha säilyy ja ihmiset radikalisoituvat vähemmän.


Rajoittaa aseenkanto-oikeuksia?
Ei. Tämä ja jopa keskustelu asian ympärillä itseasiassa nimenomaan pahentaa sitä koska aseenkanto-oikeus tai aseiden saanti ei milläänlailla vaikuta terrorismin toteutumiseen. En ainakaan itse pidä sitä mitenkään parempana asiana jos ihmiset kuolevat esim. pommi-iskussa, rekan ajaessa päälle vs. aseella ammuttaessa. Muutenkin jo nyt pystyy rakentamaan 3D-tulostettuja aseita joten jo lähitulevaisuudessa koko lainsäädäntö ja sen näennäiset "hyödyt" kuivuvat kasaan.
 
Tässä hyvä esimerkki täydellisestä älyllisestä epärehellisyydestä:

Muslimi tv ankkurin itkuinen puhe uuden seelannin tragedian jälkeen:



Saman miehen kirjoitus bostonin maratoni pommitusten jälkeen:

https://www.smh.com.au/opinion/bomb-response-refreshingly-honest-20130418-2i2tn.html

Terrorism is a perpetual irritant, and that while it is tragic and emotionally lacerating, it kills relatively few people and is not any kind of existential threat.

Näin se narratiivi muuttuu jostain syystä. Mailma on tullut loppuunsa jne. kun moskeijaan hyökätään, mutta kun pommi räjähtää muslimien toimesta, ce la vie.
 
Viimeksi muokattu:
Utrechtin ampuja oli kai sittenkin terroristi, eikä vain "kunniamurhaaja":

"Hollannin Utrechtin raitiovaunussa tapahtunut ampumavälikohtaus oli luultavasti terroriteko. Utrechtin poliisi kertoi tiistaina, että teosta epäillyn Gökman Tanisin, 37, pakoon käyttämästä autosta löytynyt kirje ja teon tekotapa viittaavat terrorismiin.

Aiemmin uutisoitiin, että yksi uhreista olisi ollut Tanisin täti, jolle Tanis halusi kostaa. Tämä ei nykytietojen valossa näytä pitävän paikkaansa."
Poliisi: Utrechtin ampuminen luultavasti terrori-teko - pakoon käytetystä autosta löytyi kirje
 
Voisiko @Donaldo valaista muita kanssakeskustelijoita, että mikä äärioikeistolaisryhmä on kuitannut Christchurchin iskun nimiinsä? Vai mihin perustat narratiivisi, jonka mukaan kyseessä olisi ollut äärioikeiston suorittama ennalta suunniteltu isku? Entä millä argumentilla rinnastat äärioikeiston tekemien iskujen olevan äärimuslimien tekemiä iskuja vakavampi uhka yleiselle turvallisuudelle?
 
Voisiko @Donaldo valaista muita kanssakeskustelijoita, että mikä äärioikeistolaisryhmä on kuitannut Christchurchin iskun nimiinsä? Vai mihin perustat narratiivisi, jonka mukaan kyseessä olisi ollut äärioikeiston suorittama ennalta suunniteltu isku? Entä millä argumentilla rinnastat äärioikeiston tekemien iskujen olevan äärimuslimien tekemiä iskuja vakavampi uhka yleiselle turvallisuudelle?
8chaniin postaili ja siellä on paljon trumpin kannattajia. Eli käytännössä kuvafoorumi = isis tason vakava uhka ja siellä kerääntyy näitä vakavia terroristeja jotka postailevat äärioikeistolaista propagandaa kuten sammakon kuvia päivät pitkät.
 
Voisiko @Donaldo valaista muita kanssakeskustelijoita, että mikä äärioikeistolaisryhmä on kuitannut Christchurchin iskun nimiinsä? Vai mihin perustat narratiivisi, jonka mukaan kyseessä olisi ollut äärioikeiston suorittama ennalta suunniteltu isku? Entä millä argumentilla rinnastat äärioikeiston tekemien iskujen olevan äärimuslimien tekemiä iskuja vakavampi uhka yleiselle turvallisuudelle?

Väitätkö kirkkain silmin että Breivikiä fanittanut murhaaja ei ollut äärioikeistolainen eikä teko ollut ennalta suunniteltu? Aseet vaan sattui olemaan mukana ja kamera sattui käynnistymään samalla hetkellä kun piipun eteen sattui muslimeita ja lapsia ja herrasmies liukastui niin että ase laukesi satoja kertoa, tappaen 50? Erittäin outo ja epäinhimillinen mielipide jos niin on.

En ole sanonut myöskään missään että äärioikeiston terrorismi olisi vaarallisempaa kuin joku muu. Kaikki terrorismi, joka tähtää mahdollisimman suuren uhriluvun tuottamiseen on lienee yhtä vaarallista. Islam-kiihkoilijoiden kampittamiseksi kuitenkin tehdään jo helkkarin paljon ja nyt kyseessä oli äärioikeiston isku, niin siksi kysyin ihan asiallisesti mitä näiden iskujen estämiseksi voitaisiin tehdä.
 
Utrechtin ampuja oli kai sittenkin terroristi, eikä vain "kunniamurhaaja":

"Hollannin Utrechtin raitiovaunussa tapahtunut ampumavälikohtaus oli luultavasti terroriteko. Utrechtin poliisi kertoi tiistaina, että teosta epäillyn Gökman Tanisin, 37, pakoon käyttämästä autosta löytynyt kirje ja teon tekotapa viittaavat terrorismiin.

Aiemmin uutisoitiin, että yksi uhreista olisi ollut Tanisin täti, jolle Tanis halusi kostaa. Tämä ei nykytietojen valossa näytä pitävän paikkaansa."
Poliisi: Utrechtin ampuminen luultavasti terrori-teko - pakoon käytetystä autosta löytyi kirje
Ja valhemedian väitteet siitä, että sukulaisnaisen oli muka ampunut, tulee kuitattua näin:

"Three people were killed and three others seriously wounded in the attack in the central city of Utrecht.

Turkish-born suspect Gokmen Tanis was detained on Monday evening.

No connection has been found between him and the victims.
.
Two of the three people who died have been named:

  • Roos Verschuur, 19, worked in a snack-bar in Vianen south of Utrecht
  • Rinke Terpstra, 49, was as football coach with the Desto youth club - he had three children
  • The third victim was a 28-year-old man from Utrecht"
Letter points to motive in Dutch gun attack

Hups! :cigar2:
 
Pakko ihmetellä tuota Uuden-Seelannin vastausta tapahtuneeseen. Ihan kuin kehittynyt länsimaa olisi muuttunut joksikin banaanidiktatuuriksi alta aikayksikön.

Ammuskelu oli tuskin kerennyt edes loppua tai tapahtuneesta saada kunnon tietoja kun jo maan pääministeri ilmoittaa että aselait tulevat muuttumaan. Yksinkö hän siitä meinaa päättää vai vetää rohkean oletuksen?
Eikä mene muutamaa päivää niin puolet internetistä sensuroidaan ja ihmisiä hinataan oikeuteen jonkin vitun videon jakamisesta. :D Kaikki nämä loputtomat terrori-iskut ja väkivallan tapaukset historian aikana, mutta nyt ilmeisesti tapahtui jotain erityistä kun 1984 voidaan aloittaa ihan tuosta kasuaalisti sen kummempia miettimättä.
 
Väitätkö kirkkain silmin että Breivikiä fanittanut murhaaja ei ollut äärioikeistolainen eikä teko ollut ennalta suunniteltu? Aseet vaan sattui olemaan mukana ja kamera sattui käynnistymään samalla hetkellä kun piipun eteen sattui muslimeita ja lapsia ja herrasmies liukastui niin että ase laukesi satoja kertoa, tappaen 50? Erittäin outo ja epäinhimillinen mielipide jos niin on.

En ole sanonut myöskään missään että äärioikeiston terrorismi olisi vaarallisempaa kuin joku muu. Kaikki terrorismi, joka tähtää mahdollisimman suuren uhriluvun tuottamiseen on lienee yhtä vaarallista. Islam-kiihkoilijoiden kampittamiseksi kuitenkin tehdään jo helkkarin paljon ja nyt kyseessä oli äärioikeiston isku, niin siksi kysyin ihan asiallisesti mitä näiden iskujen estämiseksi voitaisiin tehdä.

Kovin hyökkäävällä tavalla koet näemmä tarvetta vastata täysin asialliseen kysymykseen, löysäähän sitä vannetta hieman.

Varmasti teko oli tämän kyseisen yksilön taholta suunniteltu teko, mutta vihjaus että tämä liittyisi äärioikeiston masinoimaan isompaan kokonaisuuteen on edelleen vailla todisteita. Joten ristiretkesi äärioikeistoa vastaan tätä tapausta keppihevosena käyttäen on aivan turha, kun yksilö voi ihannoida ideologiaa ilman ulkopuolisia vaikuttavia tahoja. Tietty jos pystyt tarjoamaan kiistattomat todisteet, että tekijä sai konkreettista tukea joltain tunnetulta äärioikeistolaiselta järjestöltä, niin asia on eri.

Molemmat ääriajattelun suunnat ovat aivan yhtä perseestä, mutta niin on myös ilmiselvät tuplastandardit näistä keskustellessa.
 
Väitätkö kirkkain silmin että Breivikiä fanittanut murhaaja ei ollut äärioikeistolainen eikä teko ollut ennalta suunniteltu? Aseet vaan sattui olemaan mukana ja kamera sattui käynnistymään samalla hetkellä kun piipun eteen sattui muslimeita ja lapsia ja herrasmies liukastui niin että ase laukesi satoja kertoa, tappaen 50? Erittäin outo ja epäinhimillinen mielipide jos niin on.

En ole sanonut myöskään missään että äärioikeiston terrorismi olisi vaarallisempaa kuin joku muu. Kaikki terrorismi, joka tähtää mahdollisimman suuren uhriluvun tuottamiseen on lienee yhtä vaarallista. Islam-kiihkoilijoiden kampittamiseksi kuitenkin tehdään jo helkkarin paljon ja nyt kyseessä oli äärioikeiston isku, niin siksi kysyin ihan asiallisesti mitä näiden iskujen estämiseksi voitaisiin tehdä.
ymmärtänetkö lukemaasi edes, valaiseppa miten mikä äärioikeistolainen ryhmittymä oli suunnitellut iskun ja ottanut sen nimiinsä sen sijaan että koitat laittaa yksittäisen sekopään ryhmäksi.
 
Voisiko @Donaldo valaista muita kanssakeskustelijoita, että mikä äärioikeistolaisryhmä on kuitannut Christchurchin iskun nimiinsä? Vai mihin perustat narratiivisi, jonka mukaan kyseessä olisi ollut äärioikeiston suorittama ennalta suunniteltu isku? Entä millä argumentilla rinnastat äärioikeiston tekemien iskujen olevan äärimuslimien tekemiä iskuja vakavampi uhka yleiselle turvallisuudelle?

Väitätkö kirkkain silmin että Breivikiä fanittanut murhaaja ei ollut äärioikeistolainen eikä teko ollut ennalta suunniteltu? Aseet vaan sattui olemaan mukana ja kamera sattui käynnistymään samalla hetkellä kun piipun eteen sattui muslimeita ja lapsia ja herrasmies liukastui niin että ase laukesi satoja kertoa, tappaen 50? Erittäin outo ja epäinhimillinen mielipide jos niin on.

En ole sanonut myöskään missään että äärioikeiston terrorismi olisi vaarallisempaa kuin joku muu. Kaikki terrorismi, joka tähtää mahdollisimman suuren uhriluvun tuottamiseen on lienee yhtä vaarallista. Islam-kiihkoilijoiden kampittamiseksi kuitenkin tehdään jo helkkarin paljon ja nyt kyseessä oli äärioikeiston isku, niin siksi kysyin ihan asiallisesti mitä näiden iskujen estämiseksi voitaisiin tehdä.

@Maniac puhui äärioikeistolaisryhmästä, laitoit sen jälkeen eri sanat toisen suuhun eli yksilön "äärioikeistolainen". Olisi jännä tietää teetkö tätä tahallasi vai tietämättäsi.
 
Siellä on aloitettu kunnon sensuurikampanja tietyn striimin tiimoilta.




1552936049123.png
1552942876916.jpg
1552953727768.jpg
 
Kovin hyökkäävällä tavalla koet näemmä tarvetta vastata täysin asialliseen kysymykseen, löysäähän sitä vannetta hieman.

Varmasti teko oli tämän kyseisen yksilön taholta suunniteltu teko, mutta vihjaus että tämä liittyisi äärioikeiston masinoimaan isompaan kokonaisuuteen on edelleen vailla todisteita. Joten ristiretkesi äärioikeistoa vastaan tätä tapausta keppihevosena käyttäen on aivan turha, kun yksilö voi ihannoida ideologiaa ilman ulkopuolisia vaikuttavia tahoja. Tietty jos pystyt tarjoamaan kiistattomat todisteet, että tekijä sai konkreettista tukea joltain tunnetulta äärioikeistolaiselta järjestöltä, niin asia on eri.

Molemmat ääriajattelun suunnat ovat aivan yhtä perseestä, mutta niin on myös ilmiselvät tuplastandardit näistä keskustellessa.
Puhun nyt vain omasta puolestani ja vain arvailen, kyseinen käyttäjä todennäköisesti tarkoitti että kyseinen äärioikeistolainen terroristi ammensi vihaansa ja sai ideologian ja sytykkeen äärioikeistolaisesta ajattelusta jota levitetään netissä. Eli logiikka siis on sama kuin islamin motivoivat terroriteot, tätäkin vihaideologiaa lietsotaan netissä samalla tavalla. Eli islam = äärioikeistolaisuus noin niinkuin ideologisessa mielessä, molemmat pohjautuvat vihaan. Ainoa ero asiassa on että islamin motivoivia tekoja ja tekiöitä on valtavasti enemmän kuin äärioikeistoa. Mistä lie johtuu? Ehkä kyseessä on koulutus ja älykkyys, länsimaalaiset jotka yleensä sortuvat äärioikeistolaiseen ajatteluun ja näistä aniharva jopa tekoihin ovat kuitenkin keskimäärin paljon koulutetumpia, parempiosaisia ja älykkäämpiä kuin keskiverto islamin uskoinen jotka näitä vihatekoja tekevät.

Tällainen logiikka tässä varmaan taustalla oli kyseisellä kirjoittajalla.
 
Siellä on aloitettu kunnon sensuurikampanja tietyn striimin tiimoilta.




1552936049123.png
1552942876916.jpg
1552953727768.jpg
Taas yksi tyhjänpäiväinen postaus, joka ei edelleenkään kytke Kiwi Farmin tapausta sensuuriin. Sensuuriin liittyvät kuvat eivät tässä postauksessa puolestaan liity Kiwi Farmiin. Hyvä harhautusyritys :tup:
 
@Maniac puhui äärioikeistolaisryhmästä, laitoit sen jälkeen eri sanat toisen suuhun eli yksilön "äärioikeistolainen". Olisi jännä tietää teetkö tätä tahallasi vai tietämättäsi.

Niin, mä puhuin äärioikeistolaisen tekemästä terrori-iskusta ja sen myötä kyselin että miten saataisiin nämä äärioikeiston iskut estettyä Suomeen laajentumasta. Toinen tyyppi alkoi puhumaan että mikä äärioikeistolaisryhmä on ottanut vastuun. Se on sen juttuja tuo ryhmä, ei mun. Kai mä edelleen saan kommentoida sitä mistä puhuin alunperinkin?
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 286
Viestejä
4 507 919
Jäsenet
74 349
Uusin jäsen
maaniman

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom