Terrorismi (virallinen ketju)

[blurris]

Mikä siinä meni väärin? Bill Warner analysoi islamia sen tekstien perusteella ja puhuu tekstien määrittämästä opista.

Siinä meni väärin se, että tietääkseni Bill Warner ei edusta ainuttakaan islamistista terrorijärjestöä. Saatan tietysti olla väärässäkin, joten kerrotko keiden islamististen tero-liikkeiden virallinen puherööri Bill on? (ISIS, al-Qaida, Hizbollah jne noitahan riittää)

Ovat. Ne haluavat islamilaisen kalifaatin ja taistella vääräuskoisiksi uskomiaan vastaan.

Tuo lienee lähinnä ISIS-porukan julistus?

Mitä ihmettä sinä selität? Eihän kenellekään järkevälle ihmiselle ole epäselvää, miksi uskonkiihkoilijat murhaavat ihmisiä kertoen vieläpä siinä samalla, että tekevät sen uskontonsa vuoksi.

Kyllä se vaikuttaa olevan sangen epäselvää. Tässäkin ketjussa on ihmisiä, jotka kiistävät asian. Sen vuoksi olisikin hyvä, että se edes kerran ihan asiallisesti selvitettäisiin.

Vai niin. Liekö jotain sarkasmia koko viestisi. Jos oli, niin äärimmäisen huonoa ja huonosti ajoitettua, koska tänäänkin olen lukenut useammankin aidon mielipiteen siitä, kuinka islam ei taaskaan liittynyt mihinkään.

Liekö oma viestisi sarkasmia? Ensin toteat, ettei asia ole kenellekään epäselvä. Sitten toteat, että olet tänäänkin lukenut useamman aidon mielipiteen siitä, ettei juurisyy ole selvillä.

Mitä jos se nyt selvitettäisiin kerrankin aidosti ilman ennakko-olettamia? Sen jälkeen voisimme tyrmätä kaikki kiistäjät viittaamalla selvityksen tulokseen. Eikö olisikin kätevää ja keskustelu (jos sitä on) nytkähtäisi edes pienen mikroaskeleen eteenpäin.

 

[raven0ak]

Poliisi tuhosi epäillyn pommin Oslon keskustassa – yksi otettu kiinni

Oslossa ilmeisesti koitettu räjähderikastusta, isku onnistuttu torjumaan, norjalaiset sentää osaa ruottalaisia kollegoita paremmi hommat ja estää teon ennekun se tapahtuu
Mann pågrepet etter funn av bombelignende gjenstand – politiet har sperret av «større område» på Grønland

 

[Jumputin]

kyll siun aikasemmista juuriki käy selväksi että mielestäsi keskeinen tekijä muslimiterroristeissa ei ole islamin usko vaan syrjäytynyt pikku keppostelija

että vähän suoristaa niin syrjäytyminen ehkä, ehkä huono integraatio (haluuko nää tuoreet ees integroitua, iso osa menee rinnakkaiskultuurilla?) mutta ..."Allahu akbrar" suomeksi on "Jumala on suuri" jos väität että näitä terroritekoja ei keskeisesti yhdistä islamin usko niin mennään sivuraiteille ja pahasti

Eiköhän tämä ole jo käsitelty. Jokainen haluaa ymmärtää asiat tavallaan.

Onneksi nämä asiat on Euroopassa tiedossa ja niihin osataan jo puuttua. Toki on vain yksittäinen vaikka iso ongelma ja nykyisen kaltainen terrori tulee kestämään parisenkymmentä vuotta Euroopassa.

Saa nähdä olenko näkemässä tämän ajan jälkeistä uutta terroriaaltoa. En usko että ihmisestä on ilman merkittävää evoluutiota rauhaan. Syyt toteuttaa itseään terrorilla löytyy aina -uskonnoista riippumatta.

 

[Jumputin]

Laitetaan tänne vielä ketjuun sopiva positiivisempi uutinen. Ainakin sitä se on Espanjalaisille.


Yli 40 vuoden terrori on ohi: Ainakin 829 ihmistä surmannut baskien terroristijärjestö ETA luovutti aseensa

Toki paljon murhia vielä selvittämättä.

 

[blurris]

Poliisi tuhosi epäillyn pommin Oslon keskustassa – yksi otettu kiinni

Oslossa ilmeisesti koitettu räjähderikastusta, isku onnistuttu torjumaan, norjalaiset sentää osaa ruottalaisia kollegoita paremmi hommat ja estää teon ennekun se tapahtuu
Mann pågrepet etter funn av bombelignende gjenstand – politiet har sperret av «større område» på Grønland

Salaliittoteorioita kehiin: SÄPO + Ruotsin Polissen reagoivat niin nopeasti Tukholman iskun jälkeen, että oliko tässä kyseessä false flag?

Veikkaan, että Ruotsin poliisijohdolla on jo k-ä ottassa näiden Löfvenin maahan hommaaman 163000 uusruotsalaisen kanssa, että päättivät päästää läpi rikastuksen, jotta 2018 vaaleissa tapahtuisi Jytky ja suunnanmuutos tuohon poliittiseen hulluteen, mitä Ruotsi parhaillaan sairastaa?

Mikä on muuten Jytky ruotsiksi? En Smäll?

 

[blurris]

Onneksi nämä asiat on Euroopassa tiedossa ja niihin osataan jo puuttua. Toki on vain yksittäinen vaikka iso ongelma ja nykyisen kaltainen terrori tulee kestämään parisenkymmentä vuotta Euroopassa..

Mihin tuo arvio perustuu? Jokin juurisyy täytyy olla tiedossa tai ainakin oletettuna, jotta tuollaisia arvioita voi heitellä, joten mikä on sinun juurisyyolettamasi ja miksi se poistuisi 20 vuodessa?

 

[blurris]

Eipä tainnut ruotsia tämäkään terrori muuttaa. Rasistit on se suurin ongelma

Rasisminvastaiset mielenosoitukset käyntiin terrori-iskun takia

On tuo kyllä aika koomista. Kansakuntaa vastaan tehdään terroristien isku - ja kansa kokoontuu osoittamaan mieltään fiktiivistä ryhmää - oletetut rasistit - vastaan.

Rasisteja Ruotsissa on muutenkin minimaalinen määrä, joten onpa järkeä tuossa mielenosoittamisessa.

 

[Jumputin]

Mihin tuo arvio perustuu? Jokin juurisyy täytyy olla tiedossa tai ainakin oletettuna, jotta tuollaisia arvioita voi heitellä, joten mikä on sinun juurisyyolettamasi ja miksi se poistuisi 20 vuodessa?

Se oli kyllä heppoinen heitto tuo arvio.

Jos mietitään yksittäisiä islamistista terroria ruokkivia tapahtumia, niin nehän on tällä hetkellä konfliktit Irakissa ja Syyriassa. Näissä maissa jos tilanne saataisiin stabiloitua, niin se veisi bensaa ainakin isisikseltä. Mutta tuskin olisi sekään mikään nopea suunnan muuttaja. Kyllä se vuosia veisi.

 

[blurris]

Se oli kyllä heppoinen heitto tuo arvio.

Jos mietitään yksittäisiä islamistista terroria ruokkivia tapahtumia, niin nehän on tällä hetkellä konfliktit Irakissa ja Syyriassa. Näissä maissa jos tilanne saataisiin stabiloitua, niin se veisi bensaa ainakin isisikseltä. Mutta tuskin olisi sekään mikään nopea suunnan muuttaja. Kyllä se vuosia veisi.

Esimerksi Ruotsi, Norja ja Saksa eivät ole millään tavalla olleet mukana Syyrian tai Irakin konflikteissa - paitsi ehkä humanitäärisinä auttavina käsinä. Ei taida olla muuten ollut Ranskakaan? No Ranska vissiin ihan inan verta Syyriassa, mutta ei muuten.

Miksi Ruotsissa, Norjassa ja Saksassa on silti jatkuva terrorismin uhka päällä? Nimenomaan islamilaisen terrorismin uhka?

Sen sijaan esim. Viro on maan kokoon nähden ollut hyvinkin aktiivisesti mukana esim. Irakissa antamalla teroille turpaan. Silti terrorismin uhka Virossa on niin lähellä nollaa kuin vain voi olla.

Johtopäätöksiä yllä olevien faktojen perusteella?

 

[Monologi]

Eipä tainnut ruotsia tämäkään terrori muuttaa. Rasistit on se suurin ongelma

Rasisminvastaiset mielenosoitukset käyntiin terrori-iskun takia

Onhan se näin, kun oleskeluluvat on rajallisia nuivien takia niin kuin tällä tapauksella meni hetki sitten oleskelulupa pois voimasta. Tuskin noilta ruotsalaisilta oikeasti mitään kysellään joten koeponnistaisi vaan tuota noiden pakolaisparatiisia ihan loppuun asti. Sitä nopeammin pääsevät tavoitteeseensa.

Nuivien takia ruotsalaispoliisit saa olla luotiliivit päällä, kun nuivat on ärsyttänyt ärsyyntyjiä. On palanut autoja, on "partisaani ghettoja" ja nyt tämä. Ruotsalaiset on hirveitä rasisteja, kun ei meillä ole täällä vastaavia ongelmia.

Ruotsista tulee uusnatseja tännekin julistamaan sanomaansa..tosi häröä.

Pidin ennen noita ruotsalaisia miehiä puppeleina ja sitten se niiden kielikin kuulostaa ihan puppelilta. Ehkä se nyt sitten kanavoitui rasismin kautta kovemman miehen rooli.

Vai ottikohan ne liikaa pakolaisia ja vääränlaisia, kun ei sitten resurssit riittänyt ärsyyntyjien rauhoitteluun?

 

[Monologi]

Sen sijaan esim. Viro on maan kokoon nähden ollut hyvinkin aktiivisesti mukana esim. Irakissa antamalla teroille turpaan. Silti terrorismin uhka Virossa on niin lähellä nollaa kuin vain voi olla.

Johtopäätöksiä yllä olevien faktojen perusteella?

Ai Virokin tuollainen. Tanska muistaakseni joutui Deus vult-reissujansa vähentämään, kun pelko sai valtaa tanskalaisissa.

Ranska on kyllä sekaantunut paljon noihin ärsyyntyjiin paikan päällä niin ei tule yllätyksenä teroiskut ja onhan ne varautunutkin, että konepistoolipoliisia näkyy katukuvassa ja ärsyyntyjät ärsyyntyy, kun tietävät miksi näin.

 

[Jumputin]

Esimerksi Ruotsi, Norja ja Saksa eivät ole millään tavalla olleet mukana Syyrian tai Irakin konflikteissa - paitsi ehkä humanitäärisinä auttavina käsinä. Ei taida olla muuten ollut Ranskakaan? No Ranska vissiin ihan inan verta Syyriassa, mutta ei muuten.

Miksi Ruotsissa, Norjassa ja Saksassa on silti jatkuva terrorismin uhka päällä? Nimenomaan islamilaisen terrorismin uhka?

Sen sijaan esim. Viro on maan kokoon nähden ollut hyvinkin aktiivisesti mukana esim. Irakissa antamalla teroille turpaan. Silti terrorismin uhka Virossa on niin lähellä nollaa kuin vain voi olla.

Johtopäätöksiä yllä olevien faktojen perusteella?

Jos sinua oikeasti kiinnostaa niin miksi et opiskelisi asiaa. Suomestakin löytyy hyvää tutkimusta ja kirjallisuutta aiheesta. Aloita vaikka tästä:
Separatismi ja islamismi

Perusta tälle oma ketju ja referoi kirja

edit. Mulla toi kirja on jo listalla kunhan aika antaa periksi. Jos vaikka pääsiäisenä.

 

[raven0ak]

En tietenkään ole väittänyt etteivätkö olisi ikinä.

Korjasin vain sinun väitteesi jonka mukaan olisivat useimmiten, näyttämällä faktat tältä vuodelta, joiden perusteella 100% ei ollut.

Kokeile peppukipuusi vaikka bepanthenia kun ei tuo argumentointi oikein näytä lähtevän.

tein sinulle pienen listan 2015/2016/2017 wikipedian listasi pohjalta

2015:
10 listattua hyäkkäystä, 3 joissa turvapaikanhakija ensimmäinen polvi, 5 jossa toinen polvi paikallisesta muslimiyhteisöstä jopa, 2 joissa tuntematon tekijä

2016: 22 hyökkäystä, ensimmäisen polven turvapaikanhakijoita 12 nuista, 1 toisen polven ja 9 "tekijä tuntematon"

2017:
nyt on yhteensä 5 hyökkäystä, näistä toisne polven maahanmuuttajia oli 2, 1 turvapaikanhakija, 1 normaali maahanmuuttaja ja 1 tekijästä ei tietoa


jos 2017 on vähänkää samaa suuntaa kuin 2016, niin vuoden aikana ylivoimainen enemmistö hyökkäyksistä tulee tapahtumaan ensimmäisen polven turviksien toimesta

tip: aika cukkia menoa sinulta ignorata täydet vuodet ja nopeasti kohdistaa 2017 katse ennekun tällekki vuotta kerettäs saamaa reilu otos hyökkäyksiä

 

[raven0ak]

Noniin, nyt alkaa näyttää jo paremmalta keskustelukulttuurilta.

Edellisvuosien huomiotta jättäminen ei ollut puoleltani "cukkia menoa", vaan laiskuutta, mutta mikäli sinun reportaasisi pitää paikkaansa, niin sittenhän voimme todeta sinun olleenkin lähestulkoon oikeassa, kuten käskinkin halutessasi todistaa.

Vuosina 2015-2017 tehdyistä 37 islamilaisesti motivoituneesta iskusta siis sinun listauksesi mukaan 45% tehty turvapaikanhakijoiden toimesta. Alun perin väitit, että useimmat.

huomaa että 45% todennettujen turvapaikanhakijoiden toimesta, eli missä syyllinen on saatu kiinni ja tausta oli kerrottu, se 12 tuntematona on juurikin tuntematonta, kokonaisuutena jako on : 43.2% todennettua turvapaikanhakijaa, 2.7% muuta maahanmuuttajaa, 21.6% toisen polven maahanmuuttajaa ja 32.4% on tuntemattomia tekijöitä

josta päästään taas väitteeseeni eli suurin osa tapauksista oli ensimmäisen polven turvapaikanhakijoiden toimesta, luku tosin saattaa muuttua jos nämä tuntemattomat tapaukset selviäisivät mutta... (jäätävä luku kyllä jos 1/3 tapauksista ei tiedetä kuka teki)

 

[James_Potkukelkka]

Esimerksi Ruotsi, Norja ja Saksa eivät ole millään tavalla olleet mukana Syyrian tai Irakin konflikteissa - paitsi ehkä humanitäärisinä auttavina käsinä. Ei taida olla muuten ollut Ranskakaan? No Ranska vissiin ihan inan verta Syyriassa, mutta ei muuten.

Miksi Ruotsissa, Norjassa ja Saksassa on silti jatkuva terrorismin uhka päällä? Nimenomaan islamilaisen terrorismin uhka?

Sen sijaan esim. Viro on maan kokoon nähden ollut hyvinkin aktiivisesti mukana esim. Irakissa antamalla teroille turpaan. Silti terrorismin uhka Virossa on niin lähellä nollaa kuin vain voi olla.

Johtopäätöksiä yllä olevien faktojen perusteella?

Ainakin Saksa aseistaa Kurdien joukkoja aika merkittävästi.

 

[raven0ak]

on siihen isompi syy: toisin kuin ruotsi,norja,saksa,ranska ... virossa ei pahemmin turvapaikanhakijoita ole tai sen enempää eivät sinne halua, saman huomion voi tehdä myös unkarista joka on kohtuu mulsimiterrorismi-isku vapaata aluetta (ja kokonaisuutenakin tappelut etc siellä rajoittuu krimin niemimaan läheisyyteen)

 

[Korppikuningas]

Eipä tainnut ruotsia tämäkään terrori muuttaa. Rasistit on se suurin ongelma

Rasisminvastaiset mielenosoitukset käyntiin terrori-iskun takia

Nosiis onhan noi terroristit rasisteja. Eli tässähän vastustetaan terrorismia ja islamia? Eikö muslimit oo todella rasistista porukkaa?

 

[raven0ak]

Nosiis onhan noi terroristit rasisteja. Eli tässähän vastustetaan terrorismia ja islamia? Eikö muslimit oo todella rasistista porukkaa?

voi kun olisikin tuo aate niillä takana ... ei he vastustavat ainoastaan valkoisten miesten mahdollista rasismia ... näiden ihmisten mielestä muslimi ei voi olla rasisti, terroristi,sovinisti tai muslimi

 

[Cereal killah]

Nosiis onhan noi terroristit rasisteja. Eli tässähän vastustetaan terrorismia ja islamia? Eikö muslimit oo todella rasistista porukkaa?

Ei nuo muslimeita kritisoi mistään.

 

[Lallijuoppo]

Eipä tainnut ruotsia tämäkään terrori muuttaa. Rasistit on se suurin ongelma

Rasisminvastaiset mielenosoitukset käyntiin terrori-iskun takia

Saattaisin ehkä olla hieman vahingoniloinen, jos joku rekka ajaisi mielenosoitukseen.

 

[raven0ak]

Saattaisin ehkä olla hieman vahingoniloinen, jos joku rekka ajaisi mielenosoitukseen.

jos kävis nuin niin vois korkata levee virne naamalla oluen

 

[raven0ak]

jaha, löytynyt myös ruotsin feministipuolueen kanta turviksiin näin terroriteon jälkeen: Här ryker Hanif Bali och Victoria Kawesa ihop: "Du lever ju på helt fel planet"
paras kanta niillä: vakaviin rikoksiin syyllistyneiden maahanmuuttajien karkoitus on lopetettava

 

[raven0ak]

Kävin nyt sitten pikaisesti lävitse nuo 24 iskua vuodelta 2016. Ainakin neljä niistä on tehty turvapaikanhakijoiden toimesta:
- 7.1. Ranskassa tekaistuun feikki-itsemurhavyöhön pukeutunut turvapaikanhakija juoksi veitsi kädessä allahu akbaria huutaen poliisia kohti tullen poliisin ampumaksi
- 18.7. Saksassa 17-vuotias turvapaikanhakija ehti kirveellä ja veitsellä valuttaa kuiviin pari kanssamatkustajaa ennen kuin poliisi tappoi
- 24.7. Saksassa 27-vuotias turvapaikanhakija räjäytti viinibaarissa pommin tappaen itsensä ja haavoittaen viittätoista
- 19.12. Saksassa kielteisen turvapaikkapäätöksen saanut ajeli rekalla joulutorille

Sinun mukaasi turvapaikanhakijoiden toimesta vuonna 2016 tehtiin 12 iskua. Mitä ovat nämä loput 8 turvapaikanhakijoiden tekemää iskua?

11.1.2016 rasnka, 15-vuotisa turkkilainen poika
14.7.2016. ranska oikei pikkuvirhe täsäs että oli saanut maassapysymisluvan, saapunut 2005
16.8.2016 saksa, vaikka tuossa ei suoraa asylumia mainita voi rivien välistä lukea "Two 16-year-old Islamic extremists" ja mitäs ikäluokkaa isosti nämä turvapaikan hakijat edustikaan ((varisnkin kun nuissa ei turvapaikanhakijoissa erikseen mainitaan mistä maasta vanhempien alkuperä, tai vähintään että on kys maan kansalainen))
16.8.2016 saksa tapaus 2: ISIS tunnusti tämän teon, siinä mielessä tekijän voi olettaa asylumiksi, puhutaan kuitenkin kalifaatin sotilaasta
22.3.2016 saksa , tämä menee mixed luokassa mutta laittaisin turvapaikan hakijoiden triggeröimäksi, voisi meinaan aika vahvasti olettaa että islamilaisen kalifaatin sotilas rekrysi myötämieliset toisnepolven edustajat eikä toisinpäin
24.6.2016 saksa, mainitaan erikseen syyrian pakolainen tekijänä
26.7.2916 ranska ,tekijät voi päätellä turvapaikan hakijoiksi sillä heidät oli palautettu saksasta että käännytetty turkista (ranskalaiset harvemmin lähtee hakemaan turvapaikkaa saksasta)
30.8.2016 ranska, rivien välistä voi lukea ... syy hyökkäykseen kun oli että "uhri edusti ranskaa" (poliisi) Abderrahmane Amara ei myöskään ole kovin tyyppillinen ranskalainen nimi edes toisen polven maahanmuuttajilla

 

[Jumputin]

Täällä on kohtuu kattava tietokanta terrorismista: https://www.start.umd.edu/gtd/search/Results.aspx?search=europe&sa.x=43&sa.y=13&sa=Search

On myös paljon puutteita. Jotain käsitystä antaa kuitenkin.

Saattaisin ehkä olla hieman vahingoniloinen, jos joku rekka ajaisi mielenosoitukseen.

jos kävis nuin niin vois korkata levee virne naamalla oluen

Todella oksettavaa kommentointia.

 

[Myrkky]

Eipä tainnut ruotsia tämäkään terrori muuttaa. Rasistit on se suurin ongelma

Rasisminvastaiset mielenosoitukset käyntiin terrori-iskun takia

Uskomaton logiikka noilla ruotsalaisilla. Kommenttiosastolla hyviä mielipiteitä.

Uutisissa eilen oli tuo puhe:

Puheensa lopussa hän rohkaisi ruotsalaisia jatkamaan iskusta huolimatta.

– Olemme kohdanneet aiemminkin väkivaltatekoja. Selvisimme silloin ja selviämme nytkin. Ruotsi on, on jo pitkään ollut, ja on jatkossakin turvallinen ja rauhallinen maa.

Ruotsin kuningas Tukholman iskusta: Meillä on toivoa, sillä ihmiset pitivät huolta toisistaan

Ainiin, ja se puhe, ilman tekstityksiä

Kungen: ”Vi alla som vill hjälpa är många fler”

On se niin perhanan rauhallinen ja turvallinen maa, mut kyllä se siitä...

 

[raven0ak]

kohkoh, turvallinen ja rauhallinen maa ei oikein sovi kyllä samaan lauseeseen ruotisn kanssa ...köhköh rinkeby ja pari muuta aluetta

 

[raven0ak]

egyptisäskin näemmä: saiskoha tää suvaitseva taho vähä virikettä mitä isis ja muut muslmijäjestöt ajavat: Egypt: Isis claims responsibility for Coptic church bombings

((esmes se muka kristinuskoa edustava punapää "pappi"))

 

[JCSH]

Entä sitten? Kerrotko, mikä sulla on pointti (jos sitä on) tulla keskusteluun säännöllisin väliajoin kertoimaan meille, että joskus 50 vuotta sitten Euroopassa oli pari poliittista alueiden itsenäisyyteen tähtäävään kapinaliikettä plus kilahtaneiden kommareitten tero-kerho?

Mitä ihmettä meidän pitäisi tuolla tiedolla tehdä??

Sun pitäisi tehdä sillä tiedolla se että et enää postaa tälläisiä, selvästi virheellisiä viestejä:

Ei tähän nyt paljon mitään tutkijoita tarvita. Kaikki ne maat, joissa islam-populaation määrä on nolla tai hyvin vähäinen, niissä ei tällaisia iskuja tapahdu ollenkaan. Mitenkäs nämä "hutkijat" sellaisen paradoksin selittävät, jos muka uskonnolla ei ole tämän asian kanssa mitään tekemistä?

Joten vähän vähemmilläkin älynlahjoilla osaa kyllä tehdä johtopäättelyn: Poistetaan muslimit Euroopasta, terrorismi supistuu hyvin olemattomaksi.

Ei ehkä ajatuksena toteutettavissa mutta noin hypoteesin tasolla testattavissa.

Niin ja ei tarvitse edes mennä 50 vuotta taaksepäin. Riittää että mennään 90-luvulle.

 

[Myrkky]

egyptisäskin näemmä: saiskoha tää suvaitseva taho vähä virikettä mitä isis ja muut muslmijäjestöt ajavat: Egypt: Isis claims responsibility for Coptic church bombings

((esmes se muka kristinuskoa edustava punapää "pappi"))

Tässä siitä papista, rasittavan pitkä sepostus

Spoileri: lässynlässyn

Seurakuntapastori Marjaana Toiviainen häärää keittiössään. Kaikki teekupit ovat ihanasti eriparisia, samoin sukat.

— En ole antanut koskaan koskaan antanut pikkuasioiden vaivata mieltäni, enkä sen, mitä toiset sanovat, Toiviainen nauraa.

Hän on tullut tunnetuksi siitä, että ollut valmis auttamaan hätää kärsiviä uusilla tavoilla ja heittänyt persoonansa peliin.

Itse hän ei halua käyttää sanaa auttaa.

— Auttamisesta tulee heti eriarvoinen mielikuva: toinen on korkeammalla, toinen on kohde.

Hän elää ihmisten kanssa ja heidän rinnallaan.

— Ollaan yhdessä tässä maailmassa, annetaan ja saadaan, eletään ja koetaan. Täydellinen tasa-arvo ihmisten kesken on oleellista. Sen toteutuessa toteutuu moni muukin asia.

Toiviainen tuli suuren yleisön tietoisuuteen muutama vuosi sitten, kun pyysi asunnottoman romanipariskunnan luokseen asumaan ja ideoi Toisenlainen joulu. Hän myös oli suunnittelemassa seurakuntien hätämajoitusta ja otti selvää, kuinka asia on hoidettu eri Europan maissa.

Nykyään hän on Oulunkylän seurakunnan kotoutumisen tukena toimiva seurakuntapastori. Hän on mukana maahanmuuttajien mielenosoituksessa Rautatientorilla.

— Suomalaiset ovat pelokkaita. Heille jo sana mielenosoitus tuo mieleen jotain äärimmäistä, vaikka kyse on siitä, että kerrotaan oma mielipide. Ei sen pitäisi olla mitenkään ihmeellistä. Muualla maailmassa on kynnys mielenilmauksiin matalampi, ja ihmiset lähtevät joukoittain mukaan läpi koko yhteiskunnan.

Rautatientorin mielenilmauksessa on Toiviaiselle kyse hyvin yksinkertaisesta asiasta.

— Minusta on parempi, että viisivuotias irakilaistyttö on elossa kuin että hän on kuollut. On aika outoa, että tällaista pidetään äärimmäisyysajatteluna. Suomi lähettää ihmisiä nyt melko varmaan kuolemaan.

Toiviainen muistuttaa, että lakeja muutetaan jatkuvasti eivätkä ne välttämättä tarkoita samaa kuin oikeus tai hyvyys.

— On myös laillistettua pahuutta. Silloin tottelemattomuus on rakkautta. Lainsäädäntö tiukentuu jatkuvasti.

Marjaana Toiviaisesta tuli pappi, koska hän tunnollisena kympintyttönä tutustui Raamattuun ja Koraaniin ennen rippikoulua.

— Savonlinnan seurakunnan rippileirillä tuli Raamatusta ja luterilaisesta uskosta erilainen käsitys kuin se, mitä itse olin löytänyt Raamatusta. Tämä ristiriita jäi kaihertamaan niin paljon, että piti mennä teologiseen tiedekuntaan ottamaan selvää. Muuten olisin varmaankin toimittaja, miettii Toiviainen.

Toiviainen kirjoitti Savonlinnan taidelukiosta ja opiskeli Helsingissä sekä teologisessa tiedekunnassa että valtiotieteellisessä pääaineenaan viestintä.

Parikymppisenä Toiviainen oli kesätoimittajana Itä-Savo-lehdessä ja kanadansuomalaisten sanomalehdessä Thunder Bayssa. Hän rakastui ja tutustui poikaystävänsä yhteisöön. Tämä oli intiaani. Suhde kesti viisi vuotta.

— Opin intiaaniyhteisössä väkivallattomasta vastarinnasta ja siitä, millaista on kuulua vähemmistöön.

Oleskelut ulkomailla ovat opettaneet muutenkin paljon.

— Olen asunut myös Tansaniassa. Eri maissa olen oppinut uutta tapaa elää ja reagoida toisiin ihmisiin. Suomalainen tapa on vain yksi tapa monista.

Luterilaista uskoa tai sitä seurakuntaa, jossa olisi hyvä olla, Toiviainen ei löytänyt Suomessa. Hengellinen koti ja luterilaisuus, joka tuntuu oikealta, löytyi Afrikasta. Siellä hän näki myös luterilaisia pappeja, jotka ovat yhteiskunnallisia vaikuttajia.

— Tansaniassa löysin itseäni puhuttavan hengellisyyden ja luterilaisuuden. Minulle hengellisyys on kuin musiikki. Lähimmät uskonsisaret ovat Tansaniassa.

Suomalaiset rakastavat Toiviaisen mukaan kaavoja ja numeroita. Täällä ihannoidaan insinöörejä ja ekonomeja.

Tämä mentaliteetti näkyy uskossakin.

— Monelle uskokin on kuin matematiikkaa, jotain rationaalista ja järjellä hallittavaa. Se on minulle vierasta.

Toiviaista naurattaa asia, joka on suomalaisille itsestään selvä:

— Me rakastamme listoja. Mitään ei tapahdu, ennen kuin suunnitelma on listattu ja asiat vastuutettu tarkasti. Muut eivät toimi näin, vaan asioihin tartutaan spontaanisti, ei odoteta virallisia ohjeita vaan toimitaan.

Suomalaiset myös uskovat käskyjä ja sääntöjä. He kunnioittavat niitä, joilla on valta.

— Me suomalaiset olemme lampaita. Teemme sen, mitä johtajat sanovat emmekä mielellään kyseenalaista. Olisi hienoa, jos suomalaiset uskaltaisivat tuntea vahvemmin ja tutkia oikeasti, mitä mitä mieltä he itse ovat, mitä heidän omatuntonsa sanoo.

Toiviainen kannustaa kaikkia käyttämään omaa ajattelua, kyseenalaistamaan, miettimään ja hakemaan omat perustelunsa.

Itäsuomalaisuus on tullut Toiviaiselle vuosien mittaan tärkeämmäksi.

— Jo sanat Savo tai Karjala saavat aikaan lämpimän ailahduksen. Itäsuomalaisuudesta on myös hyötyä: puhun paljon ja käytän itämurretta, jonka ihmiset kokevat sympaattiseksi. Se murtaa usein jään.

Suurin kulttuurisokki ei ollut elämä Tansaniassa tai Brasiliassa, vaan kesäpesti länsisuomalaisessa seurakunnassa.

— Esimerkiksi: Vanhainkodissa oli mummoryhmä, joka istui hiljaa. Luulin, että heidät oli lääkitty hiljaisiksi, ja kysyin asiaa hoitajilta. He hämmästyivät: se olikin normaalia käytöstä Länsi-Suomessa. Ollaan hiljaa, jos ei ole asiaa, nauraa Toiviainen.

Marjaana Toiviaisen suvun juuret ovat Karjalassa, Uukuniemen siinä osassa, joka on nyt osa Venäjää. Kesämökki on rajavyöhykeellä, ja isovanhempien vanha tilan näkyy rajan väärällä puolella.

— Sukuni on sisäisiä pakolaisia, ihmisiä, joilta sota vei kodin ja jotka joutuivat olemaan toisten avun varassa vieraassa paikassa ja kulttuurissa. Kotoa piti lähteä, ja oli vaikeaa löytää elämä uudessa paikassa. Siksi minun on helppo asettua muidenkin pakolaisten asemaan.

Toiviainen muistuttaa, että pakolaisuus on elämän tilanne, ei ihmisen ominaisuus.

— Pakolaisuus on toivottavasti ohimenevä olotila, johon ihminen saattaa joutua yllättäen. Pakolaiset eivät ole yksi yhtenäinen joukko, vaan yksilöitä niin kuin ihmiset muuallakin yhteiskunnassa.

Esimerkisi Helsingin Rautatientorin mielenosoituksessa on korkeasti koulutettuja, lahjakkaita erimaalaisia ihmisiä — vaikkapa kirurgi, joka on tehnyt vaativia maksaleikkauksia.

— Olosuhteiden muuttuessa voi kenestä tahansa tulla pakolainen, muistuttaa Toiviainen.



Mikä on tarpeellista? Millä tavalla sinun sukupolvesi eroaa aikaisemmista?
— Meillä monella on toisenlainen käsitys pysyvyydestä ja turvallisuudesta. Kaikilla on pätkätöitä, ja monet näkevät tulevaisuudenkin olevan jatkuvaa muutosta. Ei edes osata kaivata pysyvää työpaikkaa, muutos voi olla jopa turvallista. Myös omistusasuminen kyseenalaistetaan. Se, että elämäntehtävänä olisi asunnon maksaminen, ei ole tämän sukupolven itsestäänselvyys.

Miten suhtaudut omistamiseen?
— Olen miettinyt Raamatun oppia siitä, että ihminen ei saisi omistaa enempää, kuin on tarpeen. Olen antanut paljon pois ja omistan hyvin vähän, olen tottunut jakamaan omistani. Mutta mikä on se, mikä on tarpeen? Kuka sen määrittää? Ristiriita on siinä, että meille kerrotaan jatkuvasti uusista esineistä ja asioista, joita ilman emme muka tule toimeen. Kuulet älypuhelimesta ja ihmettelet, mihin sitä tarvitaan, ja hups, kohta sinulla jo on se. Mihin vedetään raja?

Jos voisit muuttaa Suomessa yhtä asiaa, mikä se olisi?
— Muuttaisin kahta: Sen, että apua ei saisi pyytää, vaan mielummin vaikka kuollaan yksinäisyyteen. Senkin haluaisin muuttaa, että ajatellaan: ”Mitä ne muutkin ajattelee?" Ei ole olemassa niitä joitain, jotain katsomoa, joka seuraa toisten elämää. Mitä muut sanoo -ajatus rajoittaa ja ahdistaa. Eivät ”ne muut” ole kiinnostuneita, niillä on oma elämänsä.

Suomi kaipaa iloa ja vähän tanssia, uskallusta elää.

Pappi Marjaana Toiviainen rohkaisee rohkeuteen ja iloon — Ei olla lampaita!

http://static.mvlehti.net/uploads/2017/04/Marjaana-Toiviainen-Metsälä-lyhyt.mp4?_=1

Sorry mv lainaus, en muualta löytänyt.

 

[Cereal killah]

@Myrkky
Ihan kiva juttu varmaan sen verran mitä jaksoi silmäillä, mutta ei noita kokonaan lue erkkikään kun niissä pyöritetään aina samat kusetukset. Ei Suomeen ole tullut 30 000 irakilaista pikkutyttöä, vaan 30 000 irakilaista miestä joiden perheet on jätetty kotimaahan (jos sellaisia on). Ei Suomi palauta niitä kourallista pikkutyttöjä mitä tänne on tullut, vaan niitä miehiä joilla on kaikilla sama keksitty tarina samalla tavalla kerrottuna.

 

[Myrkky]

@Myrkky
Ihan kiva juttu varmaan sen verran mitä jaksoi silmäillä, mutta ei noita kokonaan lue erkkikään kun niissä pyöritetään aina samat kusetukset. Ei Suomeen ole tullut 30 000 irakilaista pikkutyttöä, vaan 30 000 irakilaista miestä joiden perheet on jätetty kotimaahan (jos sellaisia on). Ei Suomi palauta niitä kourallista pikkutyttöjä mitä tänne on tullut, vaan niitä miehiä joilla on kaikilla sama keksitty tarina samalla tavalla kerrottuna.

Näin on. En kyllä itsekään voinut tuota oksennusta lukea kuin vasta toisella yrittämällä. Kun tuli mieleen että voisiko olla sama pappi mistä oli jossain tullut luettua maininta, ja sehän se oli.

Eiköhän noita ulostuloja löydy enemmänkin, jos riittäisi halua tai mielenkiintoa etsiä. Varmaan joku rasmus ryhmä on mielensä pahoittanut.

Tämä kuntavaali ketjusta lainattuna

Yök.

 

[JCSH]

16.8.2016 saksa tapaus 2: ISIS tunnusti tämän teon, siinä mielessä tekijän voi olettaa asylumiksi, puhutaan kuitenkin kalifaatin sotilaasta

Siis se että ISIS kutsuu jotain heidän sotilaaksi ei kerro mitään tyypin alkuperästä.
Westminsterin hyökkääjä oli kotoisin Kentistä ja syntymänimeltään Adrian Elms ja silti ISIS otti kunnian iskusta ja kutsui tekijää yhdeksi sotilaistaan.

 

[Tonnin Seteli]

Todella oksettavaa kommentointia.

Jihadin toteutuminen sen sijaan ei taida niinkään oksettaa, vai kuinka?

 

[Lallijuoppo]

Todella oksettavaa kommentointia.

Minua kyllä oksettaa tuo teko paljon enemmän ja vielä enemmän se, että moraalisäteillään omaa hyvyyttään raatojen vieressä. Jos mä kuolen joskus tuollaisessa terrori-iskussa, niin minä haluaisin että tehtäisiin jotain maan turvallisuuden eteen eikä kampanjoitaisi sen puolesta, että jatkossakin terrori-iskut ovat yhtä helposti toteutettavissa, kun kaiken maailman laittomasti maassa notkujat saavat liikkua miten haluavat ja niitä vielä elätetään rahoilla, jotka kuuluisivat oman kansan köyhille.

 

[Myrkky]

Ruotsin terroristi olikin turhapaikanhakija. Ei saanut ylläpitoa ja sitten kai suutahti vähän, mikäpä siinä kun pöllimään kuokin ja kolaamaan asiaan mitenkään liittymättömiä viattomia ihmisiä että vähän olo helpottaa.

Ruotsalaismedia: Tukholman terroriepäillyn nimi julki – haki myös turvapaikkaa

Näillä näkymin ei ole syytä olettaa että nyt olisi väärä mies kiinniotettuna. Islam mainittu. Radikaalisti.

Uzbekistan on käytännössä diktatuuri, jossa poliittista oppositiota vainotaan. Epäillyn tiedetään osoittaneen sympatiaa myös maassa kiellettyä radikaali-islamistista Hizb ut-Tahrir -liikettä kohtaan, mutta epäselvää on, mikä on ollut hänen turvapaikkahakemuksensa perusteena.

 

[mabasa]

Liekö oma viestisi sarkasmia? Ensin toteat, ettei asia ole kenellekään epäselvä. Sitten toteat, että olet tänäänkin lukenut useamman aidon mielipiteen siitä, ettei juurisyy ole selvillä.

Sanoin, että: "Eihän kenellekään järkevälle ihmiselle ole epäselvää..."

En ymmärrä, mitä haet tuollaisella nillityksellä. Näitä asioita on käsitelty ihan riittämiin. Jos kuulut siihen kerhoon, joka ei vielä ymmärrä, miksi islamistiterroristit iskevät länsimaihin, niin siitä ei seuraa, etteikö asia olisi muilla tiedossa.

Lisättäköön tähän vielä, mitä Ruotsin terroristi on lehtien mukaan sanonut. Olennaisin on tässä:

"– Ajoin uskottomien päälle, mies sanoi kuulusteluissa lehden mukaan."

Aftonbladet: Tukholman terroriepäilty uhosi kuulustelussa

Se, että Ruotsi olisi pommittanut Syyriaa kuulostaa hieman oudolta motiivilta, koska Ruotsi ei ole pommittanut Syyriaa, mutta sehän on sitä noissa piireissä tavallista länsimaiden vihaa, jossa nähdään länsimaat yhtenä. Moni noista ei ole kovin tarkka moisista yksityiskohdista, vaan kokee, että länsi on sodassa heidän uskontoaan vastaan. Jälleen he tekevät jyrkän eron muslimeiden ja muiden välillä. He näkevät aseelliset konfliktitkin sen läpi.

Eli kyseessä on hyvin tyypillinen tapaus: haluaa tappaa länsimaalaisia ja vääräuskoisia. Sitähän Isiskin pyrkii tekemään. Heidän tavoitteensa on kalifaatti, ja nuo ovat heidän keinojaan, joiden noudattamista he pitävät jo itsessään tärkeänä, koska lukevat kehotuksia vainota toisenuskoisia pyhistä kirjoistaan. Noissa tavoitteissa on aina sama päämäärä, mutta lyhyen aikavälin keinot voivat vaihdella, mutta ei se lopullinen tavoite, joka on islamin dominointi.

Jos sinä haluat lukea noiden järjestöjen toimintaohjelmia, niin googleta. Ne ovat julkaisseet niitä yllin kyllin vuosien varrella. Asia ei kuitenkaan siitä mihinkään muutu.

 

[raven0ak]

toinen mikä edistää niin on se mulsim brotherhood joka euroopan laajuisesti toimii, heillä taustana on konservatiivinen shariaa ajava sunni-muslmin linja josta näitä terroristejä enimmäkseen kumpuaa

 

[raven0ak]

Oslon pommimies on 17-vuotias turvapaikanhakija

Oslon pommimies on 17-vuotias turvapaikanhakija
Pommi ei ehtinyt räjähtää, koska paikalla ollut poliisipartio kiinnitti miehen erikoiseen käytökseen ajoissa huomiota
ULKOMAAT su 09.04.2017 19:29

Norjan turvallisuuspoliisi kertoi lehdistötilaisuudessa, että Oslon räjähteen asettajaksi epäillään 17-vuotiasta turvapaikanhakijaa. Epäilty on tullut Venäjältä. Toistaiseksi turvapaikanhakijaa epäillään räjähdysaineen laittomasta käsittelystä.

Pommi ei ehtinyt räjähtää, koska paikalla ollut poliisipartio kiinnitti miehen erikoiseen käytökseen ajoissa huomiota ja pystyi estämään pommi-iskun.

Poliisi räjäytti yöllä Oslon keskustassa olleen räjähteen hallitusti robotilla.

Viimeksi pommin kontrolloituun räjäyttämiseen tehty robotti oli käytössä 16.5.2016, jolloin Oslon synagogan eteen oli jätetty pommiksi epäilty matkalaukku.

kuulunee tänne vaikka ei poksahtanutkaan, venäjän puolelta tullut muslimi.

 

[Lexy]

Ruotsin media jo tuomitsi rekka-ajelut köyhyyden syyksi

Toisaalta tottahan tuo, islam on henkistä köyhyyttä

 

[Toiota]

Ja vaikka turvapaikanhakijat terrorisoivat ympäri Eurooppaa, niin sieltä se vihreiden ja vassareiden vaalivoitto tulikin. Matut raiskaa ja pahoinpitelee Suomessakin yhtenään. Mitä vittua ihmiset oikein ajattelevat? Paljosta vetoa, että sitten kun Helsingissä tehdään se iso terrori-isku, niin heti seuraavissa vaaleissa Vihreät tekevät ennätystuloksen.

 

[a85]

Ja vaikka turvapaikanhakijat terrorisoivat ympäri Eurooppaa, niin sieltä se vihreiden ja vassareiden vaalivoitto tulikin. Matut raiskaa ja pahoinpitelee Suomessakin yhtenään. Mitä vittua ihmiset oikein ajattelevat? Paljosta vetoa, että sitten kun Helsingissä tehdään se iso terrori-isku, niin heti seuraavissa vaaleissa Vihreät tekevät ennätystuloksen.

Koska vassarit yms. ajattelee, että nämä terroriteot yms. johtuvat siitä, että me junttirasistit ei hyväksytä heitä tänne ja syrjimme heitä mm. rasistisin toimin. Täytyy hyysätä jotta saadaan asiat kuntoon.

Jokainen täysijärkinen kuitenkin ymmärtää ettei asia näin ole, mutta "tolkun ihmisiä" ei ilmeisesti ole riittävästi tai sitten vasemmiston propaganda on purrut tehokkaasti....

 

[Jumputin]

Tässä Ruotsin terroristissa vaikuttaa olevan samoja piirteitä kuin mitä aikaisemminkin on radikalisoituneissa islamisteissa havainneet. Radikalisoitunut terroristi ei välttämättä ole itse syvästi uskovainen, eikä välttämättä edes tunne ideologiaa syvästi, jonka puolesta on "taistellut". Näitä on juuri tyypillisesti nämä aikaisemminkin mainitut usean polven maahanmuuttajat.

Se miksi hän on ajautunut tähän pisteeseen lienee vielä arvoitus.

 

[FireFly Renaissance]

Koska vassarit yms. ajattelee, että nämä terroriteot yms. johtuvat siitä, että me junttirasistit ei hyväksytä heitä tänne ja syrjimme heitä mm. rasistisin toimin. Täytyy hyysätä jotta saadaan asiat kuntoon.

Jokainen täysijärkinen kuitenkin ymmärtää ettei asia näin ole, mutta "tolkun ihmisiä" ei ilmeisesti ole riittävästi tai sitten vasemmiston propaganda on purrut tehokkaasti....

Puolet väestöstä on kuitenkin keskimääräistä tyhmempiä. Se loppu 20% joka kannattaa Vihreitä ja Vasemmistoliittoa ei vähemmän ylllättäen kykene noin monimutkaisiin loogisiin päätelmiin. Unelma riittää.

 

[blurris]

Sun pitäisi tehdä sillä tiedolla se että et enää postaa tälläisiä, selvästi virheellisiä viestejä:



Niin ja ei tarvitse edes mennä 50 vuotta taaksepäin. Riittää että mennään 90-luvulle.

Ei viestissäni johon viittasit mitään virhettä ollut. Islamististen terrori-iskujen määrä on tasan nolla esim. Virossa. Sama fakta löytyy kaikista niistä maista, missä muhamenttilaisten määrä on nolla tai olematon.

 

[blurris]

@marx3000 , mitä tuo vänkäys turvapaikanhakijoista tuossa yllä on? Mitä väliä sillä on, vaikkei turvapaikanhakijat tekis koskaan ainuttakaan iskua?

Tosiasia: Ota turvapaikanhakija tänään, tämä lisääntyy. Siitä 1. sukupolven muslimista sikiää 4-12 kpl 2. sukupolven muslimia 20-30 vuoden sisällä ja niistä löytyy se tero-potentiaali tilastojen mukaan.

Tuossa on faktaperuste olla ottamatta ainuttakaan turvapaikanhakijaa tietyistä kulttuureista. Tai jos otetaan, niin ne pitää pakkosteriloida. Sitten ne on turvallisia. Ehkä.

Enkä minä mitään uutta sanonut. Tätähän Trump sanoo koko ajan. Ihan yhtähyvin voisin viitata hänen sanomiisin, niin silloin ei tarvitsisi minun olla sanojana.

 

[Cereal killah]

Tässä Ruotsin terroristissa vaikuttaa olevan samoja piirteitä kuin mitä aikaisemminkin on radikalisoituneissa islamisteissa havainneet. Radikalisoitunut terroristi ei välttämättä ole itse syvästi uskovainen, eikä välttämättä edes tunne ideologiaa syvästi, jonka puolesta on "taistellut". Näitä on juuri tyypillisesti nämä aikaisemminkin mainitut usean polven maahanmuuttajat.

Se miksi hän on ajautunut tähän pisteeseen lienee vielä arvoitus.

Joo tämä ei minusta ole ihan yksiselitteinen asia. Tyypillisesti nämä yksinäiset Terot puhuvat uskonkappaleiltaan apinoiduilla fraaseilla, mutta ovatko he varsinaisesti uskonnollisia? Minusta ei, ja kyllähän sen näkee ihan siitä kun tulee infoa näiden elämäntyylistä.

Isompi pointti on pikemminkin se, että näillä on sisäänrakennettuna se armoton kusipäisyys mikä tulee islamilaisesta kulttuurista. Onko se "uskonnon vika" vai ei niin on oikeastaan vain tulkinnasta kiinni. Siinä kun avioidutaan tyypillisesti serkun kanssa, niin jokainen sukupolvi on aina entistä kusipäisempi. Tästä Tukholman Terostahan oli juttua miten hänellä on "fiksaatio rahaan". Se on erittäin tyypillistä muhamiettiläisille, ja kuvastaa sitä arvomaailman puutetta. Maailman tärkein asia on iPhonen uusin versio (riippumatta siitä muuttuuko muuta kuin versionumero). Naiivit länsimaiset kuvittelevat, että pystytään jotenkin halaamalla pelastamaan ihmiset joilla ei ole mitään moraalisia arvoja, eikä mitään potentiaalia hankkia niitä. Siihen päälle vielä sosiaalinen media tukemassa ja vahvistamassa sitä kusipäisyyttä, niin siinä on kiva resepti 21. vuosisadalle.

 

[Cereal killah]

 

[Monologi]

Joulupukin Pajakylä sesonkina?! Jos ne nyt meinaa teilata pukin niin kiltit lapset ei enää saa lahjuksia.

 

[raven0ak]

ei ne kyllä joulukuulle iskua jätä rovaniemelle, eihä ne mahu autoonkaa siinä toppakerroksessa minkä tarvivat että tarkenee

 

[Xiyng]

Terrorismi vuonna 2017 on länsimaissa edelleen verrattavissa lähinnä pieruun Saharassa. Järkevämpää olisi panostaa vaikka alkoholin haittojen ehkäisyyn ja torjuntaan kuin kitistä turvapaikanhakijoiden aiheuttamasta turvallisuusuhasta. Toki terrorismiakin kuuluu parhaiden kykyjen mukaan torjua mutta ei missään nimessä ihmisoikeuksien kustannuksella. Maahanmuuttovirasto estää parhaiden kykyjensä mukaan myönteiset päätökset ongelmatapauksille, mutta jokaisen pitää pystyä jättämään hakemus. Turvapaikanhakijoiden vapaa liikkuminen tosin on pienimuotoinen ongelma, mutta itse turvapaikanhakijat joukkona eivät.