• Live: io-techin Tekniikkapodcast tänään perjantaina noin klo 15:00 alkaen. Keskustellaan viikon mielenkiintoisimmista tietotekniikka- ja mobiiliaiheista. Suora lähetys YouTubessa. Tule mukaan katselemaan ja keskustelemaan! Linkki lähetykseen >>

Tekkiläisten vauva/lapsikeskustelut

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 186
Rävässä mainittu vauvan pierujumppa ja ehdotettu että pierujumppaa itse. Google ehdottaa vauvan pierusta kaikkea hassunhauskaa.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
169
Vähän myöhässä vastaus.

Meillä otin polkimet ja apupyörät pois kun ei oppinut. Kaksi päivää meni sitten kun laski sillä pientä mäkeä alas,Sitten laitoin polkimet takaisin paikalleen ja harjoitteli alamäkeen polkemista. Tuo oli todella loiva ja asfalttia niin oli helppo harjoitella. Satula oli tarpeeksi alhaalla että pystyi potkimaan vauhtia ja jarruttamaan jaloilla. Olin aina alhaalla varmuuden vuoksi odottamassa ettei mene autojen sekaan.
8-vuotiaan osalta ehkä jo jälkiviisastelua, mutta potkupyörät ovat tähän pyöräilyn opetteluun tosi jees. Tasapaino löytyy jo 2-vuotiaana, niin myöhemmin polkemisen lisääminen on tosi helppoa. Meillä molemmat pojat siirtyivät suoraan potkupyörästä 16-tuumaiseen polkupyörään ja apurattaat kävivät paikallaan n. viikon. Sen verran, että hoksasivat miten polkimet pyörivät ja mihin kohtaan jalat asettuvat.
 
Liittynyt
25.02.2017
Viestejä
690
Ei kannata niitä apurattaita käyttää ollenkaan, jos potkupyörä on ollut käytössä. Meillä jätkä oppi polkemaan muutaman päivän harjoittelulla, kun itse jaksoi vieressä kävellä ja varmistaa. Potkupyöräily aloitettiin jo vajaa 2-vuotiaana ja itekseen se laski mäkiä muutama viikko siitä.

Apupyörät on mielestäni huonoin mahdollinen harjoittelutapa, kun se ei opeta käyttämään tasapainoa vaan jengi vaan nojaa niihin apupyöriin ja ajelee menemään
 
Liittynyt
09.10.2018
Viestejä
2 347
Onko tietoa, mistä saisi Qeridoo-merkkisiin polkupyöräkärryihin toisen kiinnikkeen? Kyseessä on siis se korvakkeen kaltainen metalliosa, joka kiinnitetään polkupyörän taka-akselille ja mihin kärryjen vetoaisa tulee kiinni.

Noita olisi kiva olla kaksi, ettei tarvitsisi aina ruuvata kyseistä osaa polkupyörästä toiseen. Ohjekirjan varaosaluettelossa tätä osaa ei mainita ja netistä ei tunnu helposti löytyvän.
 
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
2 271
Isyyslomasta. Kun pidän isyyslomaa vuorotyössä ja isyysloman alle sattuu sunnuntai vuoro, niin onko minulla oikeus käydä tekemässä se? Siis tokihan ei vaikuta isyysrahaan su työ jne. ja saisin olla poissakin, mutta jos haluan, niin saako työnantaja evätä työskentelyni kyseisenä sunnuntaina vai saanko mennä töihin, jos haluan?
Eli onko oikeus käydä omalla työnantajalla töissä isyyslomalla tekemässä oma vuoro, joka sattuu sunnuntaille?
 
Liittynyt
21.11.2016
Viestejä
6 154
Isyyslomasta. Kun pidän isyyslomaa vuorotyössä ja isyysloman alle sattuu sunnuntai vuoro, niin onko minulla oikeus käydä tekemässä se? Siis tokihan ei vaikuta isyysrahaan su työ jne. ja saisin olla poissakin, mutta jos haluan, niin saako työnantaja evätä työskentelyni kyseisenä sunnuntaina vai saanko mennä töihin, jos haluan?
Eli onko oikeus käydä omalla työnantajalla töissä isyyslomalla tekemässä oma vuoro, joka sattuu sunnuntaille?
Kuvittelisin tämän olevan enemmän työvuorosuunnittelullinen asia mikä pitää selvittää/sopia työnantajan kanssa. Työnantaja varmaan suunnittelee niitä vuoroja sun ilmoittamien poissaolopäivien pohjalta, eli sulle tuskin merkataan työvuoroa isyysvapaan ajalle ellet sovi olevasi käytettävissä.

Työnantajalle tulee ilmoittaa isyysvapaasta kaksi kuukautta ennen vapaan alkua. Jos aiottu isyysvapaa on enintään 12 arkipäivää, tulee siitä ilmoittaa viimeistään kuukausi etukäteen.
 
Liittynyt
26.11.2020
Viestejä
269
Isyyslomasta. Kun pidän isyyslomaa vuorotyössä ja isyysloman alle sattuu sunnuntai vuoro, niin onko minulla oikeus käydä tekemässä se? Siis tokihan ei vaikuta isyysrahaan su työ jne. ja saisin olla poissakin, mutta jos haluan, niin saako työnantaja evätä työskentelyni kyseisenä sunnuntaina vai saanko mennä töihin, jos haluan?
Eli onko oikeus käydä omalla työnantajalla töissä isyyslomalla tekemässä oma vuoro, joka sattuu sunnuntaille?
Meillä ainakin sanottiin, että ei niitä rusinoita kerätä pullasta vaan joko ollaan isyyslomalla tai ei. Jos työnantajalle sopii, että käyt sunnuntait tekemässä niin tee ihmeessä, mutta työnantajalla on oikeus myös (tessistä riippuen) paria viikkoa ennen muuttaa työvuorolistaasi.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 864
Isyyslomasta. Kun pidän isyyslomaa vuorotyössä ja isyysloman alle sattuu sunnuntai vuoro, niin onko minulla oikeus käydä tekemässä se? Siis tokihan ei vaikuta isyysrahaan su työ jne. ja saisin olla poissakin, mutta jos haluan, niin saako työnantaja evätä työskentelyni kyseisenä sunnuntaina vai saanko mennä töihin, jos haluan?
Eli onko oikeus käydä omalla työnantajalla töissä isyyslomalla tekemässä oma vuoro, joka sattuu sunnuntaille?
Sunnuntaina saa kyllä työskennellä, kelalle se on ok(koska vain 6 päivästä maksetaan isyysrahaa viikossa), mutta työnantaja toki päättää vuoroista.

Mutta voihan sitä halutessaan etsiä vaikka kokonaan jonkun muun työn jossa käy sunnuntaisin jos semmoisen sattuu löytämään.
 

Sally_Spectra

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
07.06.2021
Viestejä
2 367
Ei kannata niitä apurattaita käyttää ollenkaan, jos potkupyörä on ollut käytössä. Meillä jätkä oppi polkemaan muutaman päivän harjoittelulla, kun itse jaksoi vieressä kävellä ja varmistaa. Potkupyöräily aloitettiin jo vajaa 2-vuotiaana ja itekseen se laski mäkiä muutama viikko siitä.

Apupyörät on mielestäni huonoin mahdollinen harjoittelutapa, kun se ei opeta käyttämään tasapainoa vaan jengi vaan nojaa niihin apupyöriin ja ajelee menemään
Tuo on totta. Apupyörien kanssa oppii ihan vääränlaisen balanssin ja pitää taas opetella uudelleen kaikki, kun ne poistaa. Itse opin ajamaan pyörällä, heti ilman apupyöriä, noin tunnin harjoittelulla n. 1 metrin korkeaa mäkeä laskemalla ja siitä vauhtien kanssa rullaamalla.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
2 318
Meidän 2,5v oppi potkupyörän kahdessa päivässä ja nyt saa hölkätä vierellä. Toissailtana laitettiin polkupyörä (woom 2) ja noin 30min jälkeen osasi polkea. Vielä ei ole polkeminen sillä tasolla, että osaisi itsenäisesti, mutta eiköhän se tässä vielä parin viikon sisällä opi senkin. Apupyöriä ei ole käytetty. Kannattaa ottaa 1) kunnon potkupyörä, jossa käsijarru. 2) kunnon polkupyörä, joka kevyt (woom painaa joku 5kg) ilman apupyöriä ja jalkajarrua.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
879
Meillä oli käytössä satulatolppaan kiinnitetty aisa. Tasapaino oli jo opeteltu potkupyörällä ja polkemisen tuo tajusi kun työntelin kahvasta kiinni pitäen muutaman lenkit niin että poika sai omaan tahtiin polkea mukana. Tämän jälkeen irroittelin otetta kahvasta ja homma lähti pyörimään todella nopeasti. Kahva on edelleen kiinni, kun tuolla on helppo jeesiä jyrkemmissä ylämäissä. Nyt pisin fillarilenkki 3-vuotiaan kanssa on jo 13km. Eli siis tämän näköinen systeemi Osta Pinepeak Työntöaisa | Jollyroom (meidän aisalla on kyllä jo varmaan 20v ikää). Itselläni on tavarapyörä, niin uskaltaa lähteä pidemmillekin fillarilenkeille kun pojan ja fillarin saa tarvittaessa kyytiin, mutta uskomattoman hyvin tuon ikäinenkin jaksaa polkea.

Meilläkin on Woom2 ja sääliksi käy kun katsoo lapsia jotka pannuttelee jalkajarrujen kanssa halpafillareillaan. Tuo ei tule lopulta juurikaan markettipyöriä kalliimmaksi kun hyvin pidetyn woomin voisi varmaan myydä huhti/toukokuussa uutta kalliimmalla - merkin saatavuus kun ei ole mitenkään kysynnän tasolla..

Sitten ihan toiseen aiheeseen. Tiedättekö mikä on maailman ihanin ääni? Kuunella kun kolmevuotias leikkii ensimmäistä kertaa oma-aloitteisesti yksin omassa huoneessaan :)
 
Viimeksi muokattu:

Aapelix

Tukijäsen
Liittynyt
15.09.2017
Viestejä
43
Onko suosituksia kuumemittarista? Ilman kosketusta toimiva, omron ostettu, mutta todella pettynyt siihen. Palautukseen menee.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
669
Onko suosituksia kuumemittarista? Ilman kosketusta toimiva, omron ostettu, mutta todella pettynyt siihen. Palautukseen menee.
Tuo on toiminut 5 vuotta ihan hyvin yhdellä patterin vaihdolla. Toki kuumemittareissakin on se että niitä kannattaa aina silloin tällöin käyttää myös niinä aikoina kun ei ole kuumetta niin jää lokia peruslämmöstä ja saa paremman tuntuman sillon kun kuumetta epäilee.
 
Liittynyt
02.05.2017
Viestejä
2 587
Onko suosituksia kuumemittarista? Ilman kosketusta toimiva, omron ostettu, mutta todella pettynyt siihen. Palautukseen menee.
Lidlin otsa- ja korvakuumemittari. Meillä joku 10x kalliimpi korvamittarikin mihin joutuu ostaan niitä kortsuja. Lidlin mittarilla saa otsaa koskemalla saman tuloksen.
 
Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
193
Samaa kysymystä pyörittelen kuin Orthas. Ensimmäistä puhelinta/älykelloa etsimässä junnulle. Pelottaa, että puhelin unohtuu matkasta tai vähintäänkin näyttö on halki ennen syyslomaa. Gigantti muuten mainostaa noin Xplora 5:tä huomenna tarjoushintaan 99 vain myymälöistä. Akun kestoksi väitetään kolmea päivää. Meillä ei lähtökohtaisesti edes tarvitse soittaa joka päivä, joten voisi akun kesto olla tuota masaf2 kertomaa muutamaa tuntia parempi. Riittää, että lapsi saa soitettua kotiin tarvittaessa ja luvattomille seikkailuille päätynyt mukula on helpompi paikantaa.
Noin kuukauden käytön jälkeen vahva suositus Xploralle. Laitetaan yöksi lataukseen, eilen illalla taisi olla noin 50 % akkua vielä jäljellä. Vastannut täysin tarpeita. Näkee, missä junnu viipottaa, ja saa soitettua puolin ja toisin. Palvelun kautta saa määritettyä sallitut numerot, joten kukaan lähipiirin ulkopuolinen ei saa soitettua (eikä lapsi heille). Pelkästään plussaa, ettei laitteella pääse youtubeen, nettiin tai pelaamaan.

Ainoa miinus sovelluksesta, en osannut parittaa kuin yhden vanhemman puhelimen kerrallaan. Eli äiti näkee missä lapsi viipottaa, minä en. Tuokaan ei onneksi meidän tapauksessa ole niin suuri ongelma, että olisin viitsinyt perehtyä onko tosiaan mahdotonta saada seuranta molemmille vanhemmille näkymään.
 
Liittynyt
09.10.2018
Viestejä
2 347
Lidlin otsa- ja korvakuumemittari. Meillä joku 10x kalliimpi korvamittarikin mihin joutuu ostaan niitä kortsuja. Lidlin mittarilla saa otsaa koskemalla saman tuloksen.
Itsekin hommasin hiljattain. Ei ole aikaisempaa kokemusta vastaavista.

Tuntuu, että laite näyttää otsalta mitattaessa kuumetta (punainen merkkivalo), vaikkei käytännössä olisikaan. Lisäksi olisi toivottavaa, että otsamittaus tehtäisiin yhdestä pisteestä eikä liu'uttamalla sensoria ohimolta toiselle, mikä on levottoman lapsen kanssa hankalaa.
 
Liittynyt
03.11.2020
Viestejä
111
Omronin Gentle Temp on ainakin ihan surkea. Korvasta mitattu lämpötila vaihtelee miten sattuu välillä 36,8 - 38,5, kun tuo yläpään arvo olisi lähellä perinteistä kainalosta mitattavaa lämpöä. Lisäksi tuo paske on aina päällä mittaamassa huoneen lämpötilää, joten paristo on varmasti tyhjä kun sitä tarvitsee (ellei muista irroittaa paristoa kun laitetta ei enää tarvitsee, tämäkin on niin tiukassa että jollain hiuspinnillä pitää nostaa ylös).
 
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
2 271
Isyyslomista.

Saa pätkiä vanheinpainrahakauden aikana 4 osaan ja loput kahteen osaan. Mutta! Saako enää pilkkoa ns. 4+2 osaan, jos toinen vanhemmista on palannut töihin ? Näkeekö Kela tuon vai onko työnantajan oma asia myöntää useampaan osaan vai? Nimittäin olisin tekemässä että, kun toinen vanhempi töissä niin pitäisin vielä 1 lyhyt osa + 1+1 pitkää osaa... Mutta saako enää kolmeen pilkkoakaan?
 
Liittynyt
26.11.2020
Viestejä
269
Noin kuukauden käytön jälkeen vahva suositus Xploralle. Laitetaan yöksi lataukseen, eilen illalla taisi olla noin 50 % akkua vielä jäljellä. Vastannut täysin tarpeita. Näkee, missä junnu viipottaa, ja saa soitettua puolin ja toisin. Palvelun kautta saa määritettyä sallitut numerot, joten kukaan lähipiirin ulkopuolinen ei saa soitettua (eikä lapsi heille). Pelkästään plussaa, ettei laitteella pääse youtubeen, nettiin tai pelaamaan.

Ainoa miinus sovelluksesta, en osannut parittaa kuin yhden vanhemman puhelimen kerrallaan. Eli äiti näkee missä lapsi viipottaa, minä en. Tuokaan ei onneksi meidän tapauksessa ole niin suuri ongelma, että olisin viitsinyt perehtyä onko tosiaan mahdotonta saada seuranta molemmille vanhemmille näkymään.
Lapselta varmaan kysytty lupa jos sitä seuraatte? Luvaton seuraaminenhan kun on laitonta. Itse aion myös seurata kun tämä vaihe tulee, tai siis eivät saa puhelinta ennen kun myöntyvät seuraamiseen. Toki tuskin se niin nuoren kanssa on edes ikinä mikään ongelma.
Edit: Yli 15-vuotiaan seuraaminen laitonta. @SandWiz valaisi tietämätöntä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
06.03.2017
Viestejä
1 079
Lapselta varmaan kysytty lupa jos sitä seuraatte? Luvaton seuraaminenhan kun on laitonta. Itse aion myös seurata kun tämä vaihe tulee, tai siis eivät saa puhelinta ennen kun myöntyvät seuraamiseen. Toki tuskin se niin nuoren kanssa on edes ikinä mikään ongelma.
Ennemminkin lapselle kerrotaan, jos kerrotaan, että tämän laitteen avulla pystymme sinut paikantamaan. Jos 6-vuotiaalta käydään kysymään lupia niin vaikeaa tulee olemaan.
 
Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
193
Lapselta varmaan kysytty lupa jos sitä seuraatte? Luvaton seuraaminenhan kun on laitonta. Itse aion myös seurata kun tämä vaihe tulee, tai siis eivät saa puhelinta ennen kun myöntyvät seuraamiseen. Toki tuskin se niin nuoren kanssa on edes ikinä mikään ongelma.
Lapsi tietää asiasta, eikä ole millänsäkään. Pikemminkin tekniikka kiinnostaa, kellon laskin ja kalenteri olivat ylpeilyn aihe. Lapsikin ymmärtää, että vanhempien täytyy tietää missä tuon ikäinen liikkuu, tapahtui se sitten tekniikkaa hyödyntäen tai ilman.

Tähän asti, ja edelleen, sovitaan ennakkoon minne saa mennä / missä liikkua kavereiden kanssa. Seurantaa on toistaiseksi käytetty varsin satunnaisesti, lähinnä esim. kurkattu onko jo matkalla kotiin kaverin luota kuten sovittiin. Muutaman kerran aikaisemmin on päätynyt kaverin kanssa leikkiessään ihan muualle kuin on sovittu. Noissa tilanteissa seurannasta olisi ollut oikeasti iloa, niin ei olisi tarvinnut ajella ympäri aluetta etsimässä. Seurannan tarve häviää kokonaan kun järki vähän kasvaa. Pelkkä soittomahdollisuus gps:n sijasta voisi olla tarpeeksi jo nyt, kun kerran puhelin on ranteessa mukana eikä repussa / takin taskussa jossakin. Kuusivuotias saa varsinkin kaverin kanssa kulkiessaan oivalluksia ja päätyvät kolmannen kaverin luokse leikkimään. Kavereita ja kaverin kavereita on niin runsaasti, että vaikea arvata, missä mennään jos poikkeaa sovitusta.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
2 318
Kyllä itse muistan omasta lapsuudestani, että ei ole yksi eikä kaksi kertaa kun isä/äiti soitellut kaikki kaverien vanhemmat läpi. Tämä oli sitä lankapuhelin-aikaa. Itse ainakin tulen käyttämään ala-asteella paikannusta tarvittaessa, tosin tämäkin hieman häilyvä raja. Joku 10+-vuotias alkaa olla jo aika vanha ja pitäisi osata käyttäytyä ja ilmoittaa olemisistaan. Sitä vanhemman kanssa pitäisi olla jo järki päässä, ettei tehdä kummempia idiotismeja. Jos ei siihen mennessä ole oppinut (opetettu) olemaan, niin sitten on menoa riippumatta paikannuksista.
 
Liittynyt
12.12.2018
Viestejä
246
Noin kuukauden käytön jälkeen vahva suositus Xploralle. Laitetaan yöksi lataukseen, eilen illalla taisi olla noin 50 % akkua vielä jäljellä. Vastannut täysin tarpeita. Näkee, missä junnu viipottaa, ja saa soitettua puolin ja toisin. Palvelun kautta saa määritettyä sallitut numerot, joten kukaan lähipiirin ulkopuolinen ei saa soitettua (eikä lapsi heille). Pelkästään plussaa, ettei laitteella pääse youtubeen, nettiin tai pelaamaan.

Ainoa miinus sovelluksesta, en osannut parittaa kuin yhden vanhemman puhelimen kerrallaan. Eli äiti näkee missä lapsi viipottaa, minä en. Tuokaan ei onneksi meidän tapauksessa ole niin suuri ongelma, että olisin viitsinyt perehtyä onko tosiaan mahdotonta saada seuranta molemmille vanhemmille näkymään.
Samoin täällä ollut Xplora 5 käytössä ja hyvin menee. Meillä lautakseen joka toinen yö, päivän jälkeen yli 60% akkua jäljellä. Toisen vahemman saa lisättyä helposti: X5 Play: Add second guardian
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
787
Lapselta varmaan kysytty lupa jos sitä seuraatte? Luvaton seuraaminenhan kun on laitonta. Itse aion myös seurata kun tämä vaihe tulee, tai siis eivät saa puhelinta ennen kun myöntyvät seuraamiseen. Toki tuskin se niin nuoren kanssa on edes ikinä mikään ongelma.
Paikantaminen on laillista alle 15-vuotiaan osalta. Mahdollinen laittomuus koskee lapsen yksityisyydensuojaa ja se taas on aika tulkinnallinen kysymys sekin kun puhutaan pienistä lapsista. Ekaluokkalainen ei taatusti ymmärrä yksityisyydensuojan käsitettä sillä tasolla, että kykenee antamaan itse luvan omien mielipiteiden pohjalta. Lupa on käytännössä enemmän tai vähemmän vanhempien johdattelun seurausta. Itsekin totesit että olet valmis kiristykseen luvan saamiseksi.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
659
Ja sen lisäksi, jos ei tiedä missä omat lapset menee niin se on äkkiä heitteillejättöä. Mielestäni hyvä vaan, että vanhemmat tietävät missä lapsi menee jo hänen omankin turvallisuutensa takia, jos sattuisi vaikka jonnekin eksymään tms. tai joutuisi pulaan. Tietenkin lapsellekin pitää vapauksia pystyä antamaan ja luottamaan häneen.
 
Liittynyt
26.11.2020
Viestejä
269
Paikantaminen on laillista alle 15-vuotiaan osalta. Mahdollinen laittomuus koskee lapsen yksityisyydensuojaa ja se taas on aika tulkinnallinen kysymys sekin kun puhutaan pienistä lapsista. Ekaluokkalainen ei taatusti ymmärrä yksityisyydensuojan käsitettä sillä tasolla, että kykenee antamaan itse luvan omien mielipiteiden pohjalta. Lupa on käytännössä enemmän tai vähemmän vanhempien johdattelun seurausta. Itsekin totesit että olet valmis kiristykseen luvan saamiseksi.
Kiitos tiedosta! Olen juu valmis, mutta uskon jos ollaan vaan avoimia niin tämä ei ole lapsien kohdalla edes ongelma. Itse kyllä vapautan 15-vuotiaan todennäköisesti seurannasta. Kyllä hän varmaan vastaa jos hänelle sen ikäisenä soittaa ja kysyy missä hiihtelee.
 
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
2 271
Moi,

Mitä perhe-etuutta voin käyttää, jotta saan vähennettyä työaikaani esim. tuonne 50-80% tietämille? Haluaisin lyhentää työaikaani, kun en viitsisi täysiä tunteja tehdä.. Mutta onko tähän jollakin perhe-etuudella mahdollisuus ja miten? Vaikuttaako muut tulot?
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
196
Moi,

Mitä perhe-etuutta voin käyttää, jotta saan vähennettyä työaikaani esim. tuonne 50-80% tietämille? Haluaisin lyhentää työaikaani, kun en viitsisi täysiä tunteja tehdä.. Mutta onko tähän jollakin perhe-etuudella mahdollisuus ja miten? Vaikuttaako muut tulot?
Tämmöistä saa, tulot ei vaikuta.

Voit tehdä töitä 30 tuntia viikossa tai vähemmän ja hoitaa lopun aikaa alle 3-vuotiasta lastasi, jolloin saat Kelasta joustavaa hoitorahaa.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
657
Moi,

Mitä perhe-etuutta voin käyttää, jotta saan vähennettyä työaikaani esim. tuonne 50-80% tietämille? Haluaisin lyhentää työaikaani, kun en viitsisi täysiä tunteja tehdä.. Mutta onko tähän jollakin perhe-etuudella mahdollisuus ja miten? Vaikuttaako muut tulot?
Joustava hoitoraha, jos alle 3v lapsi ja osittainen hoitoraha 1. tai 2. luokkalaisten hoitoon. Noita siis mahdollista saada Kelalta, jos pienentää työaikansa. Eivät ole millään lailla "pakollisia" saada pitää eli täytyy neuvotella työnantajan kanssa.
 
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
2 271
Joustava hoitoraha
Voit tehdä töitä 30 tuntia viikossa tai vähemmän ja hoitaa lopun aikaa alle 3-vuotiasta lastasi, jolloin saat Kelasta joustavaa hoitorahaa.

Joustavan hoitorahan määrä lasketaan työajan perusteella. Joustava hoitoraha on verotettavaa tuloa.

Kela maksaa joustavaa hoitorahaa kerrallaan vain yhdestä lapsesta.

Kuka voi saada
  • Alle 3-vuotiaan lapsen isä tai äiti tai muu virallinen huoltaja (myös adoptio- ja sateenkaariperheissä).
  • Kumpikin vanhempi yhtä aikaa, jos he ovat järjestäneet työnsä niin, että he hoitavat lasta eri aikoina (esim. toinen maanantaisin ja toinen perjantaisin tai toinen aamupäivisin ja toinen iltapäivisin).
  • Myös vanhempi, joka ei asu lapsen kanssa samassa taloudessa.
Joustavan hoitorahan edellytys on, että vanhempi

  • tekee töitä viikoittain keskimäärin enintään 30 tuntia viikossa tai enintään 80 % normaalista kokopäivätyön työajasta. Tuen saamiseksi riittää, että toinen ehdoista täyttyy. Entä jos tekee vähän keikkatöitä? Riittääkö, että tiputtaa päätyönantajan tunnit 30 tuntiin?
  • on töissä työ- tai virkasuhteessa.
  • on yrittäjä, jolla on voimassa oleva YEL- tai MYEL-vakuutus.
  • on apurahansaaja, jolla on MYEL-vakuutus.
Joustavaa hoitorahaa ei voi saada vanhempi, joka

  • saa erityisäitiys-, äitiys-, isyys- tai vanhempainrahaa.
  • saa kotihoidon tukea siksi, että on itse lapsen pääasiallinen hoitaja.
  • saa osittaista hoitorahaa jostakin perheen lapsesta.
  • tekee yksittäisiä työkeikkoja olematta jatkuvassa työsuhteessa. Mitä tämä tarkoittaa? Saako tehdä keikkatöitä toisella työnantajalla?
  • sairastuu ja sairausloma kestää yhtäjaksoisesti vähintään 4 viikkoa. (Lyhyt sairausloma ei vaikuta tukeen.) Oikeus joustavaan hoitorahaan päättyy työkyvyttömyyden alkamisesta lukien.
Kuinka pitkään joustavaa hoitorahaa?
Joustavaa hoitorahaa saa, kunnes lapsi täyttää 3 vuotta. Joustavaa hoitorahaa ei myönnetä kuukautta lyhyemmälle ajalle. Kuitenkin jos joustavan hoitorahan ja muiden lastenhoidon tukien myöntämisaika on yhteensä vähintään kuukauden mittainen, voidaan joustava hoitoraha myöntää myös alle kuukaudeksi. Tukijakson ei tarvitse alkaa kalenterikuukauden alusta.

Vanhempi sopii työnantajansa kanssa työajasta. Enintään 30 tunnin keskimääräinen viikoittainen työaika voi jatkua myös sen jälkeen, kun lapsi on täyttänyt 3 vuotta. Joustavaa hoitorahaa ei kuitenkaan makseta enää yli 3-vuotiaasta lapsesta. Ensimmäistä ja toista luokkaa käyvän lapsen vanhempi voi saada osittaista hoitorahaa, jos hänen työaikansa on enintään 30 tuntia lapsen hoidon vuoksi.
Isä ja äiti voivat molemmat saada joustavaa hoitorahaa. Heidän pitää kuitenkin olla pois työstä ja hoitaa lasta eri aikaan.

Joustavaa hoitorahaa voi saada samanaikaisesti esimerkiksi yksityisen hoidon tuen kanssa tai jos lapsi on kunnallisessa hoidossa.

Lue lisää

Niin tuo ei ole lakisääteinen? Saakohan millään jipolla tiputettua työaikaa, että saisi olla enemmän lapsen kanssa.
 
Liittynyt
25.11.2016
Viestejä
385
Jos työnantaja ei myönnä työntekijälle osittaista hoitovapaata, työntekijällä on oikeus saada työnantajalta selvitys kieltäytymisen perusteista. Työnantajalla on oikeus kieltäytyä vapaan antamisesta vain, jos vapaasta aiheutuu työpaikan tuotanto- tai palvelutuotannolle vakavaa haittaa.
Osittainen hoitovapaa - Työsuojelu
On tuossa jonkin verran näyttövelvollisuutta työnantajalle jos ei meinaisi myöntää ko. etuutta.
 
Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
534
Joustava hoitoraha
Voit tehdä töitä 30 tuntia viikossa tai vähemmän ja hoitaa lopun aikaa alle 3-vuotiasta lastasi, jolloin saat Kelasta joustavaa hoitorahaa.

Joustavan hoitorahan määrä lasketaan työajan perusteella. Joustava hoitoraha on verotettavaa tuloa.

Kela maksaa joustavaa hoitorahaa kerrallaan vain yhdestä lapsesta.

Kuka voi saada
  • Alle 3-vuotiaan lapsen isä tai äiti tai muu virallinen huoltaja (myös adoptio- ja sateenkaariperheissä).
  • Kumpikin vanhempi yhtä aikaa, jos he ovat järjestäneet työnsä niin, että he hoitavat lasta eri aikoina (esim. toinen maanantaisin ja toinen perjantaisin tai toinen aamupäivisin ja toinen iltapäivisin).
  • Myös vanhempi, joka ei asu lapsen kanssa samassa taloudessa.
Joustavan hoitorahan edellytys on, että vanhempi

  • tekee töitä viikoittain keskimäärin enintään 30 tuntia viikossa tai enintään 80 % normaalista kokopäivätyön työajasta. Tuen saamiseksi riittää, että toinen ehdoista täyttyy. Entä jos tekee vähän keikkatöitä? Riittääkö, että tiputtaa päätyönantajan tunnit 30 tuntiin?
  • on töissä työ- tai virkasuhteessa.
  • on yrittäjä, jolla on voimassa oleva YEL- tai MYEL-vakuutus.
  • on apurahansaaja, jolla on MYEL-vakuutus.
Joustavaa hoitorahaa ei voi saada vanhempi, joka

  • saa erityisäitiys-, äitiys-, isyys- tai vanhempainrahaa.
  • saa kotihoidon tukea siksi, että on itse lapsen pääasiallinen hoitaja.
  • saa osittaista hoitorahaa jostakin perheen lapsesta.
  • tekee yksittäisiä työkeikkoja olematta jatkuvassa työsuhteessa. Mitä tämä tarkoittaa? Saako tehdä keikkatöitä toisella työnantajalla?
  • sairastuu ja sairausloma kestää yhtäjaksoisesti vähintään 4 viikkoa. (Lyhyt sairausloma ei vaikuta tukeen.) Oikeus joustavaan hoitorahaan päättyy työkyvyttömyyden alkamisesta lukien.
Kuinka pitkään joustavaa hoitorahaa?
Joustavaa hoitorahaa saa, kunnes lapsi täyttää 3 vuotta. Joustavaa hoitorahaa ei myönnetä kuukautta lyhyemmälle ajalle. Kuitenkin jos joustavan hoitorahan ja muiden lastenhoidon tukien myöntämisaika on yhteensä vähintään kuukauden mittainen, voidaan joustava hoitoraha myöntää myös alle kuukaudeksi. Tukijakson ei tarvitse alkaa kalenterikuukauden alusta.

Vanhempi sopii työnantajansa kanssa työajasta. Enintään 30 tunnin keskimääräinen viikoittainen työaika voi jatkua myös sen jälkeen, kun lapsi on täyttänyt 3 vuotta. Joustavaa hoitorahaa ei kuitenkaan makseta enää yli 3-vuotiaasta lapsesta. Ensimmäistä ja toista luokkaa käyvän lapsen vanhempi voi saada osittaista hoitorahaa, jos hänen työaikansa on enintään 30 tuntia lapsen hoidon vuoksi.
Isä ja äiti voivat molemmat saada joustavaa hoitorahaa. Heidän pitää kuitenkin olla pois työstä ja hoitaa lasta eri aikaan.

Joustavaa hoitorahaa voi saada samanaikaisesti esimerkiksi yksityisen hoidon tuen kanssa tai jos lapsi on kunnallisessa hoidossa.

Lue lisää

Niin tuo ei ole lakisääteinen? Saakohan millään jipolla tiputettua työaikaa, että saisi olla enemmän lapsen kanssa.
Onko lapsi kunnallisessa päivähoidossa muun ajan? Jos ei, niin voit mahdollisesti jäädä hoitovapaalle ja tehdä vaikka keikkaa työantajalle jos sellainen sopii. Vaimo tekee näin, eli on hoitovapaalla mutta tekee viikonloput keikkatyötä kun itse olen vapaalla.
 
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
2 271
Onko lapsi kunnallisessa päivähoidossa muun ajan? Jos ei, niin voit mahdollisesti jäädä hoitovapaalle ja tehdä vaikka keikkaa työantajalle jos sellainen sopii. Vaimo tekee näin, eli on hoitovapaalla mutta tekee viikonloput keikkatyötä kun itse olen vapaalla.
Kyllähän se hoidossa on, vuoropäivähoidossa ja niitä ei taida tarjota kuin kunnat?
Eli ns. jäisi hoitovapaalle, ja keikkailisi omassa työssään? Voihan sitä kysäistä, mutta luulen että ei onnistu keikkailla kun vakiotyö.
Jotenki näitä työtunteja olisi saatavi pienemmäksi siten, että vakiotyö säilyy.
 

voffer

huru-hara
Liittynyt
08.11.2016
Viestejä
1 049
Kyllähän se hoidossa on, vuoropäivähoidossa ja niitä ei taida tarjota kuin kunnat?
Eli ns. jäisi hoitovapaalle, ja keikkailisi omassa työssään? Voihan sitä kysäistä, mutta luulen että ei onnistu keikkailla kun vakiotyö.
Jotenki näitä työtunteja olisi saatavi pienemmäksi siten, että vakiotyö säilyy.
Ihan ekaksi varmaan kannattaa hyvässä hengessä koittaa työnantajan kanssa keskustella asiasta, eli kysyä suoraan onnistuisiko esim. 80% työaika, jotta voisi olla enemmän lapsen kanssa.
 
Liittynyt
02.05.2017
Viestejä
2 587
Osittainen hoitovapaa - Työsuojelu
On tuossa jonkin verran näyttövelvollisuutta työnantajalle jos ei meinaisi myöntää ko. etuutta.
Käytännössä työnantaja ei pysty tota millään eväämään. Itse vääntelin asiasta työnantajan kanssa, hävisi 6-0 ja olen ilmoitusluontoisesti ollut osittaisella hoitovapaalla nyt kolmatta vuotta. Olen avainhenkilönä pienessä firmassa, missä toimari + toimistolla minä ja yksi toinen lisäksi. UIL:n lakimiehen kautta tiedustelin ja vastaan laitto loppui siihen lausuntoon, että jos tuosta mun 80 % työajasta on firmalle haittaa, niin palkkaavat sitten lisää jengiä, ei mun ongelma.

Yhdessä vaiheessa 1,5 vuotta kun tuolla olin, niin kuulin että firman omistajat puuhasivat pakkokonsteja mulle tuon lopettamiseksi - liittoon yhteys, mistä jälleen selvisi, että todella heikoilla ovat ja jos yhtään millään alkavat painostamaan tai kiristämään niin liiton lakimiehet ottaa keissin enempi ku mielellään. Sanoin pomolle, että ei onnistu ja totesi, että "näinhän se on, mutta kunhan omistajat halusi kokeilla..."

Aiemmin tein ma-to töitä ja pe vapaa, nyt ma-pe 7-13:30 mitä pomo vastusti, mutta koska vaimo tekee 9-15 samaa osittaista hoitovapaata ja hänellä ei mahdollista mennä seittemäksi, niin ei mitään nokan koputtamista. Eli käytännössä 80 %:iin on pakko suostua. Alle sen ei, mutta mahdollista jos molemmille osapuolille ok.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
669
Nyt näyttää Xplora olevan jonkinlaisessa tarjouksessa Gigantissa. 129€ on ihan ok hinta kun halvimmillaan tainnut nähdä noin 100€ pintaan. Tuli käytyä hakemassa pojalle kun opettelee olemaan ulkona kaverin kanssa keskenään. Äkkiseltään vaikuttaa ihan lupaavalta. Jää vain nähtäväksi miten tuo kestää menoa.

 
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
2 271
Mitenkä päiväkotihommat toimii?

Eli kun meillä molemmilla on vakkarivuorotyö, niin vuoropäiväkoti on selviö.
Mutta omalla kohdallani teen runsaasti lisätöitä vakiotyön lisäksi? Miten ne ilmoitetaan päiväkotiin tai miten niitä tulkitaan? Onko, niin että lapsi on oikeutettu hoitoon aina silloin, kun työtilanne estää hoitamisen? Vai miten ns. kaksi työtä huomioidaan päivähoidossa? Toki puolison työt myös vaikuttavat asiaan..
 
Liittynyt
02.04.2017
Viestejä
335
Meillä 2 lasta, nuorempi kohta 2v. Ikää sen verran että jos kolmatta haluaa niin kohta pitäisi varmaan ruveta hommiin. Raskaudet olleet sen verran vaikeita että en tiedä onnistuisiko edes, mutta ajatuksen tasolla vähän isompi perhe tuntuu älyttömän kivalta. Elämän parasta aikaahan tämä on ollut. Mutta toisaalta sitten jatkuvasti älyttömän väsynyt, ja nyt taas kun selvinnyt noista pahimmista yövalvomisista, niin en kyllä tiedä jaksaako taas lähteä siihen vauva-arkeen. Olisi pitänyt aloittaa vauvaprojektit muutamaa vuotta aikaisemmin. :)
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
286
Mitenkä päiväkotihommat toimii?

Eli kun meillä molemmilla on vakkarivuorotyö, niin vuoropäiväkoti on selviö.
Mutta omalla kohdallani teen runsaasti lisätöitä vakiotyön lisäksi? Miten ne ilmoitetaan päiväkotiin tai miten niitä tulkitaan? Onko, niin että lapsi on oikeutettu hoitoon aina silloin, kun työtilanne estää hoitamisen? Vai miten ns. kaksi työtä huomioidaan päivähoidossa? Toki puolison työt myös vaikuttavat asiaan..
Viikkoa/kahta ennen ilmoitetaan hoitoajat, ja niiden mukaan mennään. Loma-ajoille yleensä pitää varata hoitoajat sitten aiemmin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
787
Mitenkä päiväkotihommat toimii?

Eli kun meillä molemmilla on vakkarivuorotyö, niin vuoropäiväkoti on selviö.
Mutta omalla kohdallani teen runsaasti lisätöitä vakiotyön lisäksi? Miten ne ilmoitetaan päiväkotiin tai miten niitä tulkitaan? Onko, niin että lapsi on oikeutettu hoitoon aina silloin, kun työtilanne estää hoitamisen? Vai miten ns. kaksi työtä huomioidaan päivähoidossa? Toki puolison työt myös vaikuttavat asiaan..
Esimerkiksi täällä Porissa huomenna maanantaina on viimeinen päivä ilmoittaa viikon 29.11 - 5.12 hoitoajat, eli juurikin sen viikon - kaksi aikaisemmin pitää tarvittavat hoitoajat ilmoittaa. Huomisen jälkeen, jos haluaisi jotain muutoksia tehdä niin ne pitää hyväksyttää erikseen päiväkodin johtajan kautta.

Kyllä itselläkin monesti olisi mahdollisuus tehdä ylitöitä päivän parin varoitusajalla, mutta silloin vaan pitää kieltäytyä kun on päiväkodin hakuajat löyty lukkoon. Sellaista se vaan on pienten lasten kanssa, että vanhemmat joustaa ja muljaa omia aikataulujaan, että arjen saa pyörimään. Päiväkodin aloituksen jälkeen vielä alkaa kaikki flunssat ja muut pöpöt pyörimään ihan eri malliin perheessä, että hyvä varautua siihenkin, että töistä joutuu olemaan pois kun lapsi on kotona kipeänä.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
286
Päiväkodin aloituksen jälkeen vielä alkaa kaikki flunssat ja muut pöpöt pyörimään ihan eri malliin perheessä, että hyvä varautua siihenkin, että töistä joutuu olemaan pois kun lapsi on kotona kipeänä.
Tähän vielä kun lisää korona-ajan, homma on vielä mielenkiintoisempaa. Nyt tuli täällä ohjeistus, että yhtään oiretta ei saa olla, vaikka olisi negatiivinen testitulos. Siinäpä sitten istut kotona, kun muksulla pukkaa hampaita ja sen takia nenä vuotaa.
 
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
2 271
Joo, joustaminen on tiedossakin. Lähinnä on joskus sovittu extratöitä jo ns. 2 viikkoa ennen, että on ok ilmoittaa ne oman vakituisen työn lisäksi päiväkotiin.. ja toki ylityöt toki kiinnostaa, että jos olisi yövuoro jaossa ja lapsen saisi jollakin verukkeella hoitoon esim maksamalla siitä 50e kerta, niin kyllä siitä plussalle jäisi jos työvuoron saisi tehdä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
693
Tähän vielä kun lisää korona-ajan, homma on vielä mielenkiintoisempaa. Nyt tuli täällä ohjeistus, että yhtään oiretta ei saa olla, vaikka olisi negatiivinen testitulos. Siinäpä sitten istut kotona, kun muksulla pukkaa hampaita ja sen takia nenä vuotaa.
Aika jännä kun täällä riittää, että tauti on paranemaan päin ja lapsi jaksaa hoidossa normaalisti. Eikä mitään testituloksiakaan vaadita.

Joo, joustaminen on tiedossakin. Lähinnä on joskus sovittu extratöitä jo ns. 2 viikkoa ennen, että on ok ilmoittaa ne oman vakituisen työn lisäksi päiväkotiin.. ja toki ylityöt toki kiinnostaa, että jos olisi yövuoro jaossa ja lapsen saisi jollakin verukkeella hoitoon esim maksamalla siitä 50e kerta, niin kyllä siitä plussalle jäisi jos työvuoron saisi tehdä.
Tai sitten keskityt siihen lapseen ja unohdat ne ylityöt hetkeksi. Kumpi sitten on sinulle tärkeämpää.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
787
Aika jännä kun täällä riittää, että tauti on paranemaan päin ja lapsi jaksaa hoidossa normaalisti. Eikä mitään testituloksiakaan vaadita.
Taitaa käytännöt vaihdella nykytilanteessa laidasta laitaan ja mitään selvää ohjeistusta ei ole. Oman lapsen päiväkodissa onneksi myös nykyisin saa viedä, jos selvästi ollaan paranemaan päin. Paras mitä taas olen kuullut niin on suositeltu, että tervekkin lapsi pitäisi jättää kotiin, jos sisaruksia on kipeänä. Testeihin ei onneksi ole tarvinnut mennä lapsen kanssa kertaakaan. Noin kuukausi sitten piti lääkärissä käydä silmä- ja korvatulehduksen takia, niin kysyttiin vanhempien rokotustilanne. Rokotteet kunnossa niin ei testiin, mutta jos perheestä joltakin olisi rokote puuttunut testiin olisi joutunut.
 
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
2 271
Aika jännä kun täällä riittää, että tauti on paranemaan päin ja lapsi jaksaa hoidossa normaalisti. Eikä mitään testituloksiakaan vaadita.



Tai sitten keskityt siihen lapseen ja unohdat ne ylityöt hetkeksi. Kumpi sitten on sinulle tärkeämpää.
Niin no minua kiinnostaa, miten nuo teknisesti hoituu. Ja siis ylityöt tarkoittaa itsellä sitä, että teen töitä jotta saan enemmän vapaata. Eli teen esim. 12h ja saan 22h vapaata tms... ja ne voi pitää sitten joustavasti..
Eli toki kiinnostaa voinko ylitöitä tehdä, koska niillä saan itselleni enemmän vapaata (= käyn töissä, jotta voin olla vähemmän töissä).
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
693
Niin no minua kiinnostaa, miten nuo teknisesti hoituu. Ja siis ylityöt tarkoittaa itsellä sitä, että teen töitä jotta saan enemmän vapaata. Eli teen esim. 12h ja saan 22h vapaata tms... ja ne voi pitää sitten joustavasti..
Eli toki kiinnostaa voinko ylitöitä tehdä, koska niillä saan itselleni enemmän vapaata (= käyn töissä, jotta voin olla vähemmän töissä).
No niin sitten toki ymmärrän paremmin.

Ei kai sillä päiväkodilla ole sanomista työpaikkojen määrään, voihan sinne nykyään vapaapäivinäkin viedä lapsen hoitoon eikä sitä selitellä tarvitse. Mikäli vaan hoitosopimuksessa riittää tunteja tai minkälainen laskutus nyt missäkin on käytössä. Toki sit itekin osaa arvioida että ei se lapsi siellä yötä päivää voi olla hoidossa kovin pitkään. Kannattaa ihan kysyä sieltä päiväkodin johtajalta.
 
Liittynyt
23.02.2020
Viestejä
772
Hesan kunnallinen päivähoito ja ei paljoa pöpöt niitä kiinnosta. Jokainen muksu näkyy valuvan paksua räkää. Kysyin opeilta, niin eivät puutu jos lapsi jaksaa normaalisti eikä selvästi kova kuume. Siis pitää jaksaa normi päivä, leikit ja ulkoilut.

Oma pikkuinen saanut sieltä kylläkin yhtenään tartuntoja ja korvatulehduskierre ja antibiootit ovat tiheään. Me kyllä otetaan pikkuinen kotiin jos yhtään enempi kipeen oloinen, koska parempi hänellekkin että saa parantua kotona levossa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
693
Hesan kunnallinen päivähoito ja ei paljoa pöpöt niitä kiinnosta. Jokainen muksu näkyy valuvan paksua räkää. Kysyin opeilta, niin eivät puutu jos lapsi jaksaa normaalisti eikä selvästi kova kuume. Siis pitää jaksaa normi päivä, leikit ja ulkoilut.

Oma pikkuinen saanut sieltä kylläkin yhtenään tartuntoja ja korvatulehduskierre ja antibiootit ovat tiheään. Me kyllä otetaan pikkuinen kotiin jos yhtään enempi kipeen oloinen, koska parempi hänellekkin että saa parantua kotona levossa.
Se nenähän voi valua helposti kuukauden putkeen. Mielestäni ihan hyvä ohje että mikäli jaksaminen on kohdillaan eikä oireet haittaa touhuamista voi hoidossa olla. Niitä tartuntoja nyt vaan tulee tuossa vaiheessa. Ei sekään nyt oikein hyvä ole että sitten pitäisi kuukausi olla kotona.
 

a-p

Make ATK Great Again
Liittynyt
01.01.2017
Viestejä
697
Lapselta varmaan kysytty lupa jos sitä seuraatte? Luvaton seuraaminenhan kun on laitonta. Itse aion myös seurata kun tämä vaihe tulee, tai siis eivät saa puhelinta ennen kun myöntyvät seuraamiseen. Toki tuskin se niin nuoren kanssa on edes ikinä mikään ongelma.
Edit: Yli 15-vuotiaan seuraaminen laitonta. @SandWiz valaisi tietämätöntä.
Laitontahan on myös se, että opettaja lyö oppilasta ja ottaa puhelimet takavarikkoon. Eipä tuollaisiin asioihin kukaan kiinnittänyt huomiota, koska se oli itse ansaittua. Mikäli olisi ollut nätisti tunnilla niin ei olisi tullut mitään seuraamuksia.

Nykynuoriso on ihan pilalla, eikä kunnioitusta vanhempia ihmisiä kohtaan löydy lainkaan. Nuoruudessani opettajia kunnioitettin ja lapsista kasvoi vastuullisia aikuisia.

Nykynuoriso on mukamas niin tietävinään omat oikeutensa joka tekee sen, että kesken tuntien aletaan räpläämään luuria, kuvaillaan tunneilla sekä häiriköidään muuten.
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
239 594
Viestejä
4 185 357
Jäsenet
70 772
Uusin jäsen
PaulusKaita

Hinta.fi

Ylös Bottom