Tässä ketjussa seurataan EU:n hajoamista.

[jkeskir]

Kyllä, koska se oli ennen euroa sidottu ensin puntaan ja sitten dollariin, ja sitten vaihdettiin dollarista ECUun 1991.

Se ei ole käytännössä koskaan (tai ainakaan viimeiseen ~70 vuoteensa kun oli olemassa) kellunut vapaasti merkittäviä aikoja.



Tämä on hyvä kysymys. Liittynee 1930-luvun rahapolitiikkaan, joka jäi päälle.

Eli kelluvaa valuttaa eri haluttu / pystytty käyttämään. Riskit kelluvalla markalla olivat aivan liian suuria.

 

[ttjm]

Onko noita täysin vapaasti kelluvia valuuttoja oikein missään käytössä? Taitaa valtaosa olla ainakin jossain määrin keskuspankkien hallinnassa.
Pienen valuutan vapaassa kellumisessa lienee myös se riski, että isommat pelaajat pystyisivät manipuloimaan sen arvoa aika helposti.

Joillekin Etelä-Euroopan valtioille tämä on tietysti eniten perseestä, koska niiden talous on käytännössä tarvinnut devalvointia tasaisin väliajoin ennen euroa.

 

[ojisama]

Eli kelluvaa valuttaa eri haluttu / pystytty käyttämään. Riskit kelluvalla markalla olivat aivan liian suuria.

Mikäli Suomen markka – Wikipedia ei sisällä kovinkaan karkeita virheitä, niin noinhan tuo historiakin on tulkittavissa. Nähdäkseni tuossa pidempiäkin vaiheita missä markan arvo olisi pudonnut täysin arvottomaksi jos olisi kellunut vapaasti.

 

[Samat]

Kannattaa tutustua mitä tapahtui Argentiinan taloudelle, kun niiden valuutta vapautettiin kellumaan aiemmasta US dollari sidonnaisuudesta. Niiden talous ei ole vieläkään toipunut siitä.

 

[tle88]

Pienen valuutan vapaassa kellumisessa lienee myös se riski, että isommat pelaajat pystyisivät manipuloimaan sen arvoa aika helposti.

Näin minäkin olen asian ymmärtänyt.

Esim. Soros lienee tienannut valtavan omaisuutensa juuri valuutta kaupoilla, ja koska hänellä oli käytössään koko takanaan olleen paljon suuremman sijoittajaryhmän rahavarannot, pienemmät valuutat olivat aina helisemässä hyökkäysten edessä. Mutta johtuiko noiden kooltaan pienten valuuttojen heikkous kuitenkin siitä, että ne eivät sittenkään kelluneet ihan aidosti ja puhtaasti? Ja tehneet sitä johdonmukaisesti ja koko ajan?

Täysin kelluva valuuttahan seuraisi koko ajan kysyntää ja tarjontaa, ja erotuksesta olisi liki mahdotonta tai ainakin hyvin vaikeaa yrittää pumpata ainakaan merkittäviä etuja. Hyökkäyksen kohdehan olisi aina pystynyt vapaasti painamaan lisää rahaa, ja antamaan sen kylmästi vain inflatoitua. Jossain vaiheessa se keinottelemisen pelkkä yrittäminenkin olisi kuitenkin loppunut, jos hyötyä ei olisi koskaan tullut? Ilmeisesti kaikki valtiot yrittävät suojautua tavalla tai toisella valuuttakurssien heilahtelua vastaan, heilunta lienee haitallista taloudelle noin muuten, ja nämä pyrkimykset sitten mahdollistavat niitä vastaan keinottelun, kun asian ja mekanismit ymmärtää ihan aidosti.

Kansalliset valuutat ja valuutanvaihto vero? Eikö asiaa voisi edes kokeille? Jos siitä olisi liikaa haittaa, niin siitä pitäisi myös pystyä luopumaan. Tietenkin. Onko tämä kenties liian vaikeaa näille nykyajan taloustyhmille? Jatketaan ruuvin vetämistä väärään kierteeseen, kun tuli kerran aloitettua tuo homma? Niinkö?

Itse asiassa... valuutan vaihto verohan olisi tavallaan eräs muoto merkanttilismista. Tuo kyseinen säätelymekanismi kuitenkin toimi satojen ja taas satojen vuosien ajan. Joku vain sai sellaisen ajatuksen, että tuosta pitäisi luopua. Kukahan se taho oli, ja mistäköhän syystä? Hmmm...

Kumma kun tämä verottaminen kohdistuu aina minunkaltaisteni ihmisten työntekoon, autoihin, kesämökkeihin tai omakotitaloihin, tai niiden eri lämmitysmuotoihin... Voisivat vaikka jarrutella ja hidastaa tuota puhdasta keinottelua, missä rahalla tehdään muka lisää rahaa, ja aivan täysin välittämättä niiden tekojen seurauksista oikealle reaalitaloudelle.

Ei tässä nyt kukaan ole sitä kiistämässä, etteikö reilu ylimääräinen raha tietyssä määrin virkistäisi ja vilkastuttaisi markkinoita, mutta yli 50 kertainen ylisuhde näyttää olevan jo aivan liikaa. Nyt häntä heiluttaa jo koiraa, ja on muuten tehnyt sitä jo hyvin pitkän aikaa. On kuin asiasta olisi tullut jo jokin uusi normaali. Kai näin on käynytkin. Tulokset tästä järjettömyydestä ovat nyt meidän kaikkien nähtävillä. - Ja maailmahan on muuten edelleen ihan täynnään tekemätöntä työtä. Eihän työstä olekaan mitään pulaa, vaan sen työn maksajista. Ja näin siis käy, kun yksityiset tahot sitä rahanluomista yhä edelleen hallitsevat.

Alan kuulostamaan jo omissakin korvissani joltain kommunistilta. Vituttaa nyt sitten jo tämäkin asia. Käytän itse mieluummin sanaa kansallismielinen. Ryöstökapitalismi pitäisi taitavasti pystyä suitsimaan ilman että yhtään haitataan oikeaa tavallista kapitalismia ja liikkeenharjoittamista. Arkijärjellä ajatellen keinottelun ja liikkeenharjoittamisen välillä on täysin selvä ero. Miten lainsäädäntö ei muka tuota eroa millään pysty käsittelemään eikä näkemään?

Maailman "kaupasta" siis jo yli 98% on pelkkää rahan ostamista ja myymistä erilaisten "rahoitus instrumenttien" kautta, ja vain alle 2% on enää tätä reaalista taloutta. Kun rahat alkavat jotenkin muka loppumaan, niin voisiko veroja jo pikkuhiljaa alkaa kohdistamaan johonkin muihin kohteisiin, kuin meihin työtätekevään keskiluokkaan, ja meidän vaivoin kasaan kerättyyn, ja yleensä vielä mitään tuottamattomaan reaaliomaisuuteemme?

Jos tuntuu paremmalta, niin voidaan myös koko ajan ääneen vielä hokea, "ettei tässä mitään syyllisiä haeta". - Kunhan nyt vain jatkossa ihan rauhallisesti ja tyynesti estetään tämä rahan (lue: oman kansallisen työpanoksen) jatkuva imuroituminen kohti maailman talouspyramidin huippua. Näin on yksinkertaisesti vain pakko tehdä, jos raha täältä alatasolta alkaa loppumaan. Homma olisi mielestäni paljonkin fiksumpaa tehdä paikallisen ja erityisesti ihan ikioman ja omissa käsissä olevan kansallisen lainsäädännön kautta ja sen avulla, kuin jonkin helvetin vallankumouksen tai sodan. Nämä kaksi jälkimmäistä mekanismia kun ovat aivan idioottien touhuja.

Nykyinen suuntaus johtaa kuitenkin kohti täydellistä umpikujaa, ja sitä että koko maailma muuttuu köyhäksi.

EU:n oma hallintohimmelikään ei toimi enää ollenkaan, eikä ole koskaan oikeasti edes toiminutkaan, sen nyt osoitti tämä täysin puutteellinen kyky torjua tämä jatkuva laiton maahantunkeutuminen, ja tämä Euroopassa jatkuvasti vain lisääntyvä ja lisääntyvä tulijoiden mukana tullut etninen rikollisuus, ja esim. koronaan reagoimattomuus kaikkine muine lieveilmiöineen, josta viimeaikaisena esimerkkinä oli EU:n sisäisten tavaralähetysten valtiollinen ryöstäminen kansallisen edun nimissä. (<- !?!?) - Näistäkö suoranaisista varkaista olisi meille muka joksikin käskijöiksi ja hallitsijoiksi? Miettikääpä tuota asiaa nyt vielä ihan toisenkin kerran ja mielellään ihan ajatuksen kanssa.

Mistä ihmeen huonosta itsetunnosta ja suoranaisesta orjamentaliteetista kumpuaa tämä mielipuolinen halu joutua vieraiden valtioiden jatkuvasti valehtelevien edustajien käskettäviksi? Huhuu? Äkkiä nyt verta ja happea lisää sinne aivoihin, että ajatus kulkee. Miksi itsenäinen talollinen haluaisi muuttua pelkäksi lypsylehmäksi toisen miehen omistamaan navettaan, ja taantua sinne märehtimään? Syömään sitä, mitä annetaan? Lehmänä oleminen on kivaa vai?

Vain teot merkitsevät, valheelliset puheet eivät merkitse yhtään mitään. Eivät silloin, kun puheet ovat pelkkää valetta ja taqiyyaa, eikä mistään jo entuudestaan sovitusta edes yritetäkään näemmä koskaan pitää kiinni. Valhe kaatoi aikaisemmin Neuvostoliiton, ja niin se kaatoi myös EU:n kaikkine muka hyvine tavoitteineen. EU:n virkakoneisto ei vain vielä ymmärrä edes tätäkään asiaa. On muuten paljon asioita, mitä ne eivät ymmärrä. Nautittava verovapaa vihreä oksa vaikuttaa yhä vihreältä, vaikka puun runko on jo täysin laho, ja puu sisältä on jo kuollut, laho ja marto. Ensimmäinen kunnollinen myrsky sitten kaataa kumolleen tämän lahon puun, ja vahvemmat ympäröivät puut tämän lahonneen puun käyttävät ravinnokseen ja hyväkseen. Kiina on jo syönyt EU:n koko sisäisen perusteollisuuden. Joka muuta väittää, valehtelee.

Taloudesta: Jos tavallinen ihminen täällä ei oikeasti enää kykene edes tuottamaan vaadittavana lisäarvona omaa palkkaansa, jolla täällä voisi elää, niin ovathan asiat menossa jo ihan päin helvettiä. - Siinä ei muuten auta silloin oman sähköverkon tai juomavesivarojen myyminen kansainväliselle sijoittajaryhmälle enää yhtään mitään.

Pakkasella housuun kusijat ovat vain ja ainoastaan tyhmiä ihmisiä, eikä tuo millään selittämisellä muuksi muutu. Myös housuun kusemisen puolustelijatkin ovat alkaneet vaikuttamaan vahingollisilta idiooteilta.

Onko vihapuhetta, jos sanon jo ihan vihaavani noita idiootteja? (idiootit kun eivät ole kansanryhmä, ja tuntuu myös siltä, etteivät ne ole enää edes vähemmistö...)

T -.-

 

[Jurppii]

Näyttäis siltä, ettei popcornin markkinat ole hetkeen tyrehtymässä. Mielenkiinnolla seuraamme kun UK räpiköi sopimuksettomaan brexitiin ilman kauppasopimuksia:

Lehti: Britannian ja Yhdysvaltain kauppasopimus ei toteudu tänä vuonna

Britannian hallitusta lähellä olevat lähteet syyttävät koronaviruksen aiheuttamaa kriisiä sopimusneuvottelujen hitaasta etenemisestä.

yle.fi

 

[ttjm]

Hauskempaa Brittien toilailua on vielä tämä:

Tory backbenchers defeated in attempt to put any post-Brexit trade deals through parliament

Clause rejected by 263 votes to 326

www.independent.co.uk

Tämä on sitä "taking back control", kun edes parlamentilla ei ole mitään sanaa kauppasopimuksiin. Parlamentti vielä itse äänestää asiasta näin

Jonathan Djanogly, the Conservative MP who led the rebellion, had argued that the US congress approves similar deals.

He accused the government of taking a position of “less scrutiny than we did as a member of the EU”, because EU trade deals are subject to a vote in the European Parliament.

 

[tle88]

Britit eivät kuitenkaan jatkossa enää maksele muiden velkoja, ja meillehän tämä oli vasta pelkkä pelinavaus tähän aiheeseen. "Etelän vetelät" eivät vieläkään joudu sen tosiasian kanssa vastakkain, ettei ole mahdollista kuluttaa enempää kuin tienaa, tai ennen pitkää vouti tulee siinä menossa ovelle. Italia ja tuskin jokin Espanjakaan eivät enää saane velkaa vapailta markkinoilta ilman EU takauksia. Näin oletan. Mitäs sitten, kun tuokin tie on kuljettu loppuun saakka? Velkalastihan kaikilla vain syvenee ja syvenee tässä mennessä. Mitä asioiden hoitamista tuo muka on?

Selkokielellä: Olen ylivelkaantunut idiootti, joka en kykene hoitamaan omia asioitani. Mitäpä teen, että korjaisin tilanteen? Heureka, otanpa lisää velkaa. <= tämmöisiä järjen jättiläisiä saadaan nostettua valtaan demokratiassa, ja samoin tuossa epädemokraattisessa EU:ssa, missä tyhmät politrukit riehuvat silmittömien aatteidensa kanssa.

EU:n vääjäämätön hajoaminen on arkijärjellä ajatellen jo ihan selviö. Tuosta mätänevästä ruumiistä eroon pääseminen on sitten se hankalampi asia. Vasemmistolaisen "unelman" (lue: taas jälleen kerran "uuden" ja yhä edelleen täysin epäonnistuneen yhteiskuntakokeilun) imelä ja oksettava haju tulee kuitenkin leijailemaan Euroopan yllä vielä pitkään.

Tyhmät ihmiset ovat tuomittuja toistamaan samoja virheitään yhä uudelleen ja uudelleen ja uudelleen... ja ainahan on todellisuudessa se vika, eikä siinä unelmassa.

T -.-

 

[Jurppii]

Vasemmistolaisen "unelman" (lue: taas jälleen kerran "uuden" ja yhä edelleen täysin epäonnistuneen yhteiskuntakokeilun) imelä ja oksettava haju tulee kuitenkin leijailemaan Euroopan yllä vielä pitkään.

Mitä nyt viimeksi katselin niin Suomen oikeistolaisin puolue näkyi olevan vahvasti EU-myönteinen ja myös on kautta linjan sitä ollut. Sä käytät nyt taas oikeisto-vasemmisto jaottelua jonkinlaisena me-ne jakona ja tän takia ummehtunut impivaaralaisuuden haju tulee varmaan leijailemaan sieraimissa vielä pitkään.

 

[ttjm]

Britit eivät kuitenkaan jatkossa enää maksele muiden velkoja, ja meillehän tämä oli vasta pelkkä pelinavaus tähän aiheeseen.

Tämä on vähän kuin sanoisi itsensä kuohineelle, että se ei ainakaan enää kärsi ennenaikaisista siemensyöksyistä.

Vaikka jokaisen kriitikon märkä uni kävisi toteen ja "EU kaatuisi omaan mahdottomuuteensa", niin Britit kaatuu siinä samalla joka tapauksessa, oli ne mukana unionissa tai ei.

 

[tle88]

EU yrittää pakolla saada tuon "yhteisvastuullisuuden" jotenkin onnistumaan jäsenistönsä sisällä, ja jossain vaiheessa kaikille lopulta kuitenkin selviää, että kyseessä ei ole mikään muu asia, kuin toisten kukkaroilla varkaissa käyminen.

Me siis jatkossa kiristämme omaa veroastettamme, ja otamme lisää velkaa, että jokin Italia voi laskea alaspäin omia verojaan, ja yrittää elvyttää tällä tavalla omaa talouttaan?

Ja tämä unionissa, missä yhteisvastuullisuus ihan erikseen kieltämällä kiellettiin, kun tätä epäonnistunutta himmeliä ja täydellistä harvainvaltaa pystytettiin?

Kuinka tyhmänä pidettäisiin ihmistä, joka yhdistäisi oman asuntolainansa epäluotettavan ja kaikesta valehtelevan naapurinsa asuntolainaan? Että silleen yhdessä ja silleen, tralla-lalla-laa... On sangen luultavaa, ettei tämmöistä ihmistä pidettäisi kovinkaan älykkäänä, ja kaikkein irvileukaisimmat ja yksilötasolla pahansuovimmat luultavasti sanoisivat, että tyhmyydestä sakotetaan. Oma vika. Kuitenkin näiden samojen ihmisten mielestä tuo täysin sama teko tehtynä valtiollisella tasolla on nyt politiikantekemisen suoranainen riemuvoitto?

Ollaan yhdessä eurooppalaisia ja sitä rataa, paitsi että ne muut kyllä pidättivät ne maskit itsellään, että omien maiden asukkaille niitä riittäisi paremmin. Eli: Vitut noista muista.
Ja me maksamme nyt korkeammissa veroissamme noiden tarvitsemat pankkituet, kun niiden pankit ovat kevytmielisesti ja vastuuttomasti antaneet maksukyvyttömille velkaa?

Minä vihaan vasemmistolaista EU:ta. Toivon sille nopeaa ja äkkinäistä tuhoa. Britit jo tuon kieroutuneen kuvion tajusivat, ja kohta sen tajuavat myös muutkin. Italia luultavasti lähtee EU:sta, kun tukirahat loppuvat. Se tulee kuittaamaan velkansa superinflaatiolla, koska sillä ei ole muuta vaihtoehtoa. Espanja tekee luultavasti saman perässä. Tämä pelkkä yhteisvastuu kokeilu tulee aiheuttamaan nyt niin suurta taloudellista tuhoa ja hätää, ettei ole tottakaan. Samalla se tulee laskemaan myös meidän suomalaisten elintasoa hyvin rajusti, ja köyhimmät tuosta tulevat eniten kärsimään. Kaikki tässä elämässä tulee karkaamaan niiden ulottuvilta.

Kreikan ja Venezuelan tilanne ei ole näemmä opettanut yhtään mitään.

T -.-

 

[Jurppii]

EU yrittää pakolla saada tuon "yhteisvastuullisuuden" jotenkin onnistumaan jäsenistönsä sisällä, ja jossain vaiheessa kaikille lopulta kuitenkin selviää, että kyseessä ei ole mikään muu asia, kuin toisten kukkaroilla varkaissa käyminen.

Me siis jatkossa kiristämme omaa veroastettamme, ja otamme lisää velkaa, että jokin Italia voi laskea alaspäin omia verojaan, ja yrittää elvyttää tällä tavalla omaa talouttaan?

Ja tämä unionissa, missä yhteisvastuullisuus ihan erikseen kieltämällä kiellettiin, kun tätä epäonnistunutta himmeliä ja täydellistä harvainvaltaa pystytettiin?

Kuinka tyhmänä pidettäisiin ihmistä, joka yhdistäisi oman asuntolainansa epäluotettavan ja kaikesta valehtelevan naapurinsa asuntolainaan? Että silleen yhdessä ja silleen, tralla-lalla-laa... On sangen luultavaa, ettei tämmöistä ihmistä pidettäisi kovinkaan älykkäänä, ja kaikkein irvileukaisimmat ja yksilötasolla pahansuovimmat luultavasti sanoisivat, että tyhmyydestä sakotetaan. Oma vika. Kuitenkin näiden samojen ihmisten mielestä tuo täysin sama teko tehtynä valtiollisella tasolla on nyt politiikantekemisen suoranainen riemuvoitto?

Ollaan yhdessä eurooppalaisia ja sitä rataa, paitsi että ne muut kyllä pidättivät ne maskit itsellään, että omien maiden asukkaille niitä riittäisi paremmin. Eli: Vitut noista muista.
Ja me maksamme nyt korkeammissa veroissamme noiden tarvitsemat pankkituet, kun niiden pankit ovat kevytmielisesti ja vastuuttomasti antaneet maksukyvyttömille velkaa?

Minä vihaan vasemmistolaista EU:ta. Toivon sille nopeaa ja äkkinäistä tuhoa. Britit jo tuon kieroutuneen kuvion tajusivat, ja kohta sen tajuavat myös muutkin. Italia luultavasti lähtee EU:sta, kun tukirahat loppuvat. Se tulee kuittaamaan velkansa superinflaatiolla, koska sillä ei ole muuta vaihtoehtoa. Espanja tekee luultavasti saman perässä. Tämä pelkkä yhteisvastuu kokeilu tulee aiheuttamaan nyt niin suurta taloudellista tuhoa ja hätää, ettei ole tottakaan. Samalla se tulee laskemaan myös meidän suomalaisten elintasoa hyvin rajusti, ja köyhimmät tuosta tulevat eniten kärsimään. Kaikki tässä elämässä tulee karkaamaan niiden ulottuvilta.

Kreikan ja Venezuelan tilanne ei ole näemmä opettanut yhtään mitään.

T -.-

Aiotko osallistua keskusteluunkin vai postailla vaan näitä tekstiseiniäsi, joissa julistat vihaa?

Kirjoitin, että olet väärässä tuon vasemmistoväitteesi kanssa. Oikeistolaisin puolue Suomessa on EU-mielisin. Ummehtunut maalaishenkinen perusvasemmisto sen sijaan vastustaa tiukasti.

 

[Juha Kokkonen]

Britit eivät kuitenkaan jatkossa enää maksele muiden velkoja, ja meillehän tämä oli vasta pelkkä pelinavaus tähän aiheeseen. "Etelän vetelät" eivät vieläkään joudu sen tosiasian kanssa vastakkain, ettei ole mahdollista kuluttaa enempää kuin tienaa, tai ennen pitkää vouti tulee siinä menossa ovelle. Italia ja tuskin jokin Espanjakaan eivät enää saane velkaa vapailta markkinoilta ilman EU takauksia. Näin oletan. Mitäs sitten, kun tuokin tie on kuljettu loppuun saakka? Velkalastihan kaikilla vain syvenee ja syvenee tässä mennessä. Mitä asioiden hoitamista tuo muka on?

Selkokielellä: Olen ylivelkaantunut idiootti, joka en kykene hoitamaan omia asioitani. Mitäpä teen, että korjaisin tilanteen? Heureka, otanpa lisää velkaa. <= tämmöisiä järjen jättiläisiä saadaan nostettua valtaan demokratiassa, ja samoin tuossa epädemokraattisessa EU:ssa, missä tyhmät politrukit riehuvat silmittömien aatteidensa kanssa.

EU:n vääjäämätön hajoaminen on arkijärjellä ajatellen jo ihan selviö. Tuosta mätänevästä ruumiistä eroon pääseminen on sitten se hankalampi asia. Vasemmistolaisen "unelman" (lue: taas jälleen kerran "uuden" ja yhä edelleen täysin epäonnistuneen yhteiskuntakokeilun) imelä ja oksettava haju tulee kuitenkin leijailemaan Euroopan yllä vielä pitkään.

Tyhmät ihmiset ovat tuomittuja toistamaan samoja virheitään yhä uudelleen ja uudelleen ja uudelleen... ja ainahan on todellisuudessa se vika, eikä siinä unelmassa.

T -.-

EU yrittää pakolla saada tuon "yhteisvastuullisuuden" jotenkin onnistumaan jäsenistönsä sisällä, ja jossain vaiheessa kaikille lopulta kuitenkin selviää, että kyseessä ei ole mikään muu asia, kuin toisten kukkaroilla varkaissa käyminen.

Me siis jatkossa kiristämme omaa veroastettamme, ja otamme lisää velkaa, että jokin Italia voi laskea alaspäin omia verojaan, ja yrittää elvyttää tällä tavalla omaa talouttaan?

Ja tämä unionissa, missä yhteisvastuullisuus ihan erikseen kieltämällä kiellettiin, kun tätä epäonnistunutta himmeliä ja täydellistä harvainvaltaa pystytettiin?

Kuinka tyhmänä pidettäisiin ihmistä, joka yhdistäisi oman asuntolainansa epäluotettavan ja kaikesta valehtelevan naapurinsa asuntolainaan? Että silleen yhdessä ja silleen, tralla-lalla-laa... On sangen luultavaa, ettei tämmöistä ihmistä pidettäisi kovinkaan älykkäänä, ja kaikkein irvileukaisimmat ja yksilötasolla pahansuovimmat luultavasti sanoisivat, että tyhmyydestä sakotetaan. Oma vika. Kuitenkin näiden samojen ihmisten mielestä tuo täysin sama teko tehtynä valtiollisella tasolla on nyt politiikantekemisen suoranainen riemuvoitto?

Ollaan yhdessä eurooppalaisia ja sitä rataa, paitsi että ne muut kyllä pidättivät ne maskit itsellään, että omien maiden asukkaille niitä riittäisi paremmin. Eli: Vitut noista muista.
Ja me maksamme nyt korkeammissa veroissamme noiden tarvitsemat pankkituet, kun niiden pankit ovat kevytmielisesti ja vastuuttomasti antaneet maksukyvyttömille velkaa?

Minä vihaan vasemmistolaista EU:ta. Toivon sille nopeaa ja äkkinäistä tuhoa. Britit jo tuon kieroutuneen kuvion tajusivat, ja kohta sen tajuavat myös muutkin. Italia luultavasti lähtee EU:sta, kun tukirahat loppuvat. Se tulee kuittaamaan velkansa superinflaatiolla, koska sillä ei ole muuta vaihtoehtoa. Espanja tekee luultavasti saman perässä. Tämä pelkkä yhteisvastuu kokeilu tulee aiheuttamaan nyt niin suurta taloudellista tuhoa ja hätää, ettei ole tottakaan. Samalla se tulee laskemaan myös meidän suomalaisten elintasoa hyvin rajusti, ja köyhimmät tuosta tulevat eniten kärsimään. Kaikki tässä elämässä tulee karkaamaan niiden ulottuvilta.

Kreikan ja Venezuelan tilanne ei ole näemmä opettanut yhtään mitään.

T -.-

Käytä foorumin lainaa-toimintoa, kun vastaat viesteihin, jotta keskustelu pysyy selkeänä. Tänne ei ole edelleenkään tarkoitus kirjoittaa tekstiseiniä yksinpuheluna.

 

[Jurppii]

Kyllä tästä vielä kunnon viihdettä saadaan. BoJolle alkaa vähitellen valkenemaan, että se mitä hänelle on sanottu vuodesta toiseen pitääkin paikkansa ja EU:n kanssa mikään kermankuorinta kaupan muodossa ei tule tapahtumaan. Samalla Yhdysvallat toteaa, että joo, ei tällä aikataululla: Brexit | Brexitin jatkoneuvottelut yhä jumissa: ”EU ei aio maksaa laskua Britannian poliittisista valinnoista’’

Vois kuvitella, BoJo on yksi suurimpia Bidenin kannattajia tätä menoa, ettei vaan joudu altavastaajana neuvottelemaan diiliä "America First" mentaliteetin kanssa

 

[Jurppii]

No deal tulee nopeammin kuin huomaatkaan: EU:n ja Britannian brexit-solmu ei aukea – unionin mielestä saarivaltio ei halua tasapuolista kilpailua

 

[ttjm]

Hyvät modet.
Eikös nuo postaukset toimi ihan yksittäisinä kirjoituksina. Hyvä vaan, jos jotkut jaksaa kirjoittaa vähän syvällisemmin. On sitten lukijasta kiinni, jaksaako lukea.

En jäänyt kaipaamaan kirjoittajan tle88 viesteissä, mitään lainauksia, joihin hän olisi viitannut.
Toisessa päässä modet ja kanssalukijat alkaa helposti nipottamaan, jos vastailee liian lyhyillä letkautuksilla.

Ei tekstiseiniä, ei pikkuheitoilla keskusteluja, vai onko se myös tekstien kannoista kiinni?

Arvostan, että aiheet ja jutun laatu kiinnostaa meitä kaikkia.

Kannattaa näistä laittaa palautetta tuonne ->

Keskustelua foorumin linjauksista

Nyt kun sivuston virallinen julkaisu lähestyy ja foorumille on jo kertynyt huomattava määrä jäseniä, avaan keskustelun foorumin linjauksista, johon toivon rakentavaa keskustelua, palautetta ja kritiikkiä, jotta tästä saadaan luotua nyt ja tulevaisuudessa viihtyisä yhteisö :tup: io-tech.fi on...

bbs.io-tech.fi

Kyllä tästä vielä kunnon viihdettä saadaan. BoJolle alkaa vähitellen valkenemaan, että se mitä hänelle on sanottu vuodesta toiseen pitääkin paikkansa ja EU:n kanssa mikään kermankuorinta kaupan muodossa ei tule tapahtumaan. Samalla Yhdysvallat toteaa, että joo, ei tällä aikataululla: Brexit | Brexitin jatkoneuvottelut yhä jumissa: ”EU ei aio maksaa laskua Britannian poliittisista valinnoista’’

Vois kuvitella, BoJo on yksi suurimpia Bidenin kannattajia tätä menoa, ettei vaan joudu altavastaajana neuvottelemaan diiliä "America First" mentaliteetin kanssa

Alkaa jo pikkuhiljaa ilmeisesti EU:lta palamaan käämit tuohon brittien touhuun. On ollut ihan alusta asti selvää, että jos britit haluaa yhteismarkkinoille samanarvoisessa asemassa, niin ne joutuu pelaamaan samoilla säännöillä muiden kanssa. Tämä olisi ehkä pitänyt sanoa vähän rumemmin ja vähän aiemmin. Siellä syytetään unionia tästä joka tapauksessa. Onhan se kiusaamista ja rankaisemista, kun ei suostuta niiden vaatimuksiin.
Toivottavasti muistavat tuon kiusaus-kortin sitten myös niissä kauppaneuvotteluissa jenkkien kanssa

 

[Tommy Goldfish]

Britit toimii aika hyvänä varoittavana esimerkkinä siitä miten käy kun äänestää populisteja. Kun vielä muutamat muutkin(unkari, puola, usa jne) kunnolla realisoituu(siis niille myös jotka äänesti), niin luulisi tulevan vähän hiljaisemmat ajat populistihillotolpalla.

 

[valurauta]

No deal tulee nopeammin kuin huomaatkaan: EU:n ja Britannian brexit-solmu ei aukea – unionin mielestä saarivaltio ei halua tasapuolista kilpailua

Barnierin mukaan neuvotteluissa on hiertänyt etenkin se, että Britannia ei suostu avoimen ja tasapuolisen kilpailun sääntöihin. Sen paremmin rehdin kilpailun varmistamisessa kuin kalastusasioissakaan ei ole vieläkään edistytty.​

​

Olisihan se pitänyt arvata, että "tasapuolinen kilpailu" on newspeakia ja tarkoittaa tosiasiassa sitä, että EU:n mielestä suvereenin Britannian pitäisi alistua jatkossakin EU:n määräysvaltaan. Miten tästä samasta asiasta saakin perin erilaisen kuvan BBC:ltä:

Brexit: Serious differences over trade deal, say UK and EU

The latest round of talks, the first held in person since Covid-19 struck, broke up a day early.

www.bbc.com

Boris Johnson:

But I just don't think that it's right for us to proceed on the basis of the European Court of Justice continuing to arbitrate in the UK or us having to continue to obey EU laws when we are out of the EU.​

​

Kyse vaikuttaa edelleenkin olevan siitä, että EU ei halua sopia kaupankäynnin ehdoista tässä ja nyt vaan vaatii UK:n sitoutumista myös muuttuvaan EU-lainsäädäntöön ja antavan ECJ:lle ylimmän tulkintavallan. Ei tarvitse ihmetellä, että tämä ei briteille käy, kun ero EU:n määräysvallasta oli koko Brexitin tarkoitus.

Taas kerran uppiniskainen, idealistinen EU on ajamassa Brexit-neuvottelut karille. Tällä kertaa tosin käy niin, että kiville jää vain EU mutta UK seilaa vapaana eteenpäin.

 

[JCSH]

Barnierin mukaan neuvotteluissa on hiertänyt etenkin se, että Britannia ei suostu avoimen ja tasapuolisen kilpailun sääntöihin. Sen paremmin rehdin kilpailun varmistamisessa kuin kalastusasioissakaan ei ole vieläkään edistytty.​

​

Olisihan se pitänyt arvata, että "tasapuolinen kilpailu" on newspeakia ja tarkoittaa tosiasiassa sitä, että EU:n mielestä suvereenin Britannian pitäisi alistua jatkossakin EU:n määräysvaltaan. Miten tästä samasta asiasta saakin perin erilaisen kuvan BBC:ltä:

Brexit: Serious differences over trade deal, say UK and EU

The latest round of talks, the first held in person since Covid-19 struck, broke up a day early.

www.bbc.com

Boris Johnson:

But I just don't think that it's right for us to proceed on the basis of the European Court of Justice continuing to arbitrate in the UK or us having to continue to obey EU laws when we are out of the EU.​

​

Kyse vaikuttaa edelleenkin olevan siitä, että EU ei halua sopia kaupankäynnin ehdoista tässä ja nyt vaan vaatii UK:n sitoutumista myös muuttuvaan EU-lainsäädäntöön ja antavan ECJ:lle ylimmän tulkintavallan. Ei tarvitse ihmetellä, että tämä ei briteille käy, kun ero EU:n määräysvallasta oli koko Brexitin tarkoitus.

Taas kerran uppiniskainen, idealistinen EU on ajamassa Brexit-neuvottelut karille. Tällä kertaa tosin käy niin, että kiville jää vain EU mutta UK seilaa vapaana eteenpäin.

Niin on käsittämätöntä että EU ensisijaisesti puolustaa omien jäsentensä etuja sen sijaan että sallisi Brittien poimia rusinat pullasta

 

[Jurppii]

Barnierin mukaan neuvotteluissa on hiertänyt etenkin se, että Britannia ei suostu avoimen ja tasapuolisen kilpailun sääntöihin. Sen paremmin rehdin kilpailun varmistamisessa kuin kalastusasioissakaan ei ole vieläkään edistytty.​

​

Olisihan se pitänyt arvata, että "tasapuolinen kilpailu" on newspeakia ja tarkoittaa tosiasiassa sitä, että EU:n mielestä suvereenin Britannian pitäisi alistua jatkossakin EU:n määräysvaltaan. Miten tästä samasta asiasta saakin perin erilaisen kuvan BBC:ltä:

Brexit: Serious differences over trade deal, say UK and EU

The latest round of talks, the first held in person since Covid-19 struck, broke up a day early.

www.bbc.com

Boris Johnson:

But I just don't think that it's right for us to proceed on the basis of the European Court of Justice continuing to arbitrate in the UK or us having to continue to obey EU laws when we are out of the EU.​

​

Kyse vaikuttaa edelleenkin olevan siitä, että EU ei halua sopia kaupankäynnin ehdoista tässä ja nyt vaan vaatii UK:n sitoutumista myös muuttuvaan EU-lainsäädäntöön ja antavan ECJ:lle ylimmän tulkintavallan. Ei tarvitse ihmetellä, että tämä ei briteille käy, kun ero EU:n määräysvallasta oli koko Brexitin tarkoitus.

Taas kerran uppiniskainen, idealistinen EU on ajamassa Brexit-neuvottelut karille. Tällä kertaa tosin käy niin, että kiville jää vain EU mutta UK seilaa vapaana eteenpäin.

Luit väärin. Kyse on siitä, että EU ei anna mitään ilmaiseksi eli UK ei voi erota hyvät mukanaan, velvoitteista luopuen. Ja sehän tuntuu hiertävän kun "EU:sta ei voi erota kuulikko!!1" kortti ei mene läpi koska siitä voi erota, se vaan ei ole kivaa

 

[Paapaa]

Tällä kertaa tosin käy niin, että kiville jää vain EU mutta UK seilaa vapaana eteenpäin.

Eli sähän taidat kiukutella ihan turhaan EU:n neuvottelutaktiikasta! Teki EU niin tai näin ja kävi kauppasopimuksille miten tahansa, niin UK on aina suuri voittaja, eikä menetä mitään missään tapauksessa. Luulisi, että eroajia olisi jonoksi asti jos se kerran on noin kannattavaa hommaa

(Tai sitten sä vaan olet väärässä ja tämän tarinan suurin häviäjä on britit...)

 

[Jurppii]

Täytyy kyllä sanoa, että menee viihteen puolelle tämä Brexit. Kansalla oli mahdollisuus äänestää uudestaan "hei, kattokaa nyt mitä teitte"-hengessä mutta päättivät äänestää koheltavaa idioottia uudestaan kuvitellen, että kaikki mitä hän sanoo on totta ja se, mitä muut eivät ole hänelle antamassa kuitenkin annettaisiin (vaikka näillä muilla on valta päättää). Ensimmäinen kerta menee vähän vahingon piikkiin, sama kuin jonkun Trumpin kohdalla mutta jos toisen kerran äänestetään samaa tolloa tai vastapuoli ei osaa vetää yhtä köyttä niin sitten katson kansan saavan mitä tilasi koska ihan loppujen lopuksi heidän kärsimyksensä ei minua kosketa. Pätee myös näihin itäisen Euroopan homo sovieticus -kansoihin, jotka kerta toisensa jälkeen äänestävät maiharin painamaan päätään mutaan vaikka voisi toimia toisin

 

[ttjm]

Olisihan se pitänyt arvata, että "tasapuolinen kilpailu" on newspeakia ja tarkoittaa tosiasiassa sitä, että EU:n mielestä suvereenin Britannian pitäisi alistua jatkossakin EU:n määräysvaltaan. Miten tästä samasta asiasta saakin perin erilaisen kuvan BBC:ltä:

Ei kun tämä on selitetty moneen kertaan, mutta brexiteereille ei tunnu menevän jakeluun. Ei ole pakko alistua ECJ määräysvaltaan, mutta sitten yhteismarkkinoille ei ole mitään asiaa. Tämän valinnan saavat ihan itse suvereenisti tehdä

Kyse vaikuttaa edelleenkin olevan siitä, että EU ei halua sopia kaupankäynnin ehdoista tässä ja nyt vaan vaatii UK:n sitoutumista myös muuttuvaan EU-lainsäädäntöön ja antavan ECJ:lle ylimmän tulkintavallan. Ei tarvitse ihmetellä, että tämä ei briteille käy, kun ero EU:n määräysvallasta oli koko Brexitin tarkoitus.

Taas kerran uppiniskainen, idealistinen EU on ajamassa Brexit-neuvottelut karille. Tällä kertaa tosin käy niin, että kiville jää vain EU mutta UK seilaa vapaana eteenpäin.

Jos ne haluaa tulla leikkimään meidän hiekkalaatikolle, niin säännöt määrätään me. Tämä on aivan päivän selvä asia. Kuvitteletko oikeasti, että EU olisi missään vaiheessa edes harkinnut antavansa briteille jotain sananvaltaa EU:n sääntöihin, kun ne ovat unionin ulkopuolella? Totta helvetissä EU:n sisämarkkinoilla viimeisen sanan sanoo ECJ.
Muista sitten pitää tämä sama linja, kun britit neuvottelee jenkkien kanssa, muistathan

Sellainen juttu vielä että se brexitin "koko tarkoitus" ei todellakaan ollut EU:n määräysvalta. Se vaihtui ajan mukaan siihen, kun kaikki muut bullshit-väitteet oli ammuttu alas. Itse Johnson, Farage ja muut ääliöt puhuivat kampanjan aikaan, ettei Iso-Britannia lähde yhteismarkkinoilta. Sitten sitä suvereniteetti-argumenttia syö vielä aika tehokkaasti se neuvotteluasema, jossa britit on EU:n ulkopuolella.

Taas kerran uppiniskainen, idealistinen EU on ajamassa Brexit-neuvottelut karille. Tällä kertaa tosin käy niin, että kiville jää vain EU mutta UK seilaa vapaana eteenpäin.

Pitää olla aidosti kuplassa tai vaan hölmö, jos uskoo tällaiseen.

 

[Paapaa]

Onhan tää ketju aika läppä. Valurautaa harmittaa kuukaudesta (vuodesta?) toiseen, että EU ei anna briteille erivapauksia ja etuja omiin jäsenvaltioihinsa nähden, ja sitten muut kertovat Valuraudalle, että totta kai EU ajaa omien jäsenvaltioidensa etua eikä EU:sta eroavien/eronneiden brittien etua. Sitten todetaan, että EU on ilkeä ja oikeasti Britit selviytyvät voittajana joka tapauksessa. Rinse and repeat. Tämä sama ollaan todettu niin käsittämättömän monta kertaa ketjussa, että jos kaiken tähän lainaisi, se näyttäisi aika uskomattomalta.

On tätä silti ihan hauska seurata

 

[Jurppii]

Onhan tää ketju aika läppä. Valurautaa harmittaa kuukaudesta (vuodesta?) toiseen, että EU ei anna briteille erivapauksia ja etuja omiin jäsenvaltioihinsa nähden, ja sitten muut kertovat Valuraudalle, että totta kai EU ajaa omien jäsenvaltioidensa etua eikä EU:sta eroavien/eronneiden brittien etua. Sitten todetaan, että EU on ilkeä ja oikeasti Britit selviytyvät voittajana joka tapauksessa. Rinse and repeat. Tämä sama ollaan todettu niin käsittämättömän monta kertaa ketjussa, että jos kaiken tähän lainaisi, se näyttäisi aika uskomattomalta.

On tätä silti ihan hauska seurata

Selitys on yksinkertainen. Ajattelematta tarkemmin voisi kysyä, että miksi ihmeessä @valurauta haluaisi antaa UK:lle kilpailuetua EU:n sisämarkkinoilla mm. Suomen kustannuksella. Mutta syy on selvä. Hän haluaa heikon EU:n, jossa voi osoittaa, että "kato nyt, ulkopuolisillekin annetaan parempi asema kuin meille", jotta EU-vastaisuus kasvaisi. Vahva ja omien puolta pitävä EU kiukuttaa näitä vahvimpia räksyttäjiä yli kaiken.

Vaikea uskoa, että nämä valuraudat tosielämässä jatkaisivat vaikka tavarantoimittamista kun tilaaja lopettaa sopimuksen ja maksamisen koska "uppiniskainen, idealistinen, klopalistisika vain rankaisee sopimuskesta irtaantumisesta!!1".

 

[tle88]

Siis EU:sta on tullut jo jotain sellaista, että jos et alistu aivan täysin ihan kaikkeen mitä ne sattuvat haluamaan, ja itsenäisenä valtiona halua taipua niiden politisoituneiden oikeusistuinten tuomiovallan alle, niin mitään asiaa ei ole enää niiden yhteismarkkinoille? Aha. Selvä juttu.

EU vaikuttaa kyllä minusta tämän tarinan konnalta ja ehdalta kusipäältä. Jos noilla olisi käytössään vielä jotain sotilaallista voimaa, millä alistaa muita, niin jonkin hullun komissaarin ohjaileman ja valitseman "neuvoston" päätöksellä noinkin luultavasti tehtäisiin.

EU:n kaikki toimet ovat ajattelevaa ihmistä oikeasti kavahduttavia. Tuossa kasataan nyt Neuvostoliitto kakkosta käyttäen sotilaallisen väkivallan sijasta taloudellista väkivaltaa. Tyhmät eivät sitä asiaa vain tunnista.

T -.-

On se kumma, kun kaikkialla muualla kansojen itsenäisyys on hyvä asia, mutta meidän tulisi omastamme luopua ihan tuosta noin vain. Tässäkään kohtaa ei EU- mielinen ja siten siis vasemmistolainen logiikka kestä oikein tarkastelua.
Me EMME ole liittyneet mihinkään liittovaltioon, ja yritys viedä tulliliittoa aivan väkisin tuohon suuntaan on todellakin suoranainen röyhkeä vallankaappausyritys. - Ei tule onnistumaan.

 

[Paapaa]

jos et alistu

Mistä ihmeen alistumisesta puhut? UK saa täysin vapaasti päättää, laittaako nimensä sopimukseen vai ei. Mitä ihmettä oikein höpiset?

 

[Kizmo]

Siis EU:sta on tullut jo jotain sellaista, että jos et alistu aivan täysin ihan kaikkeen mitä ne sattuvat haluamaan, ja itsenäisenä valtiona halua taipua niiden politisoituneiden oikeusistuinten tuomiovallan alle, niin mitään asiaa ei ole enää niiden yhteismarkkinoille? Aha. Selvä juttu.

EU vaikuttaa kyllä minusta tämän tarinan konnalta ja ehdalta kusipäältä. Jos noilla olisi käytössään vielä jotain sotilaallista voimaa, millä alistaa muita, niin jonkin hullun komissaarin ohjaileman ja valitseman "neuvoston" päätöksellä noinkin luultavasti tehtäisiin.

EU:n kaikki toimet ovat ajattelevaa ihmistä oikeasti kavahduttavia. Tuossa kasataan nyt Neuvostoliitto kakkosta käyttäen sotilaallisen väkivallan sijasta taloudellista väkivaltaa. Tyhmät eivät sitä asiaa vain tunnista.

T -.-

On se kumma, kun kaikkialla muualla kansojen itsenäisyys on hyvä asia, mutta meidän tulisi omastamme luopua ihan tuosta noin vain. Tässäkään kohtaa ei EU- mielinen ja siten siis vasemmistolainen logiikka kestä oikein tarkastelua.
Me EMME ole liittyneet mihinkään liittovaltioon, ja yritys viedä tulliliittoa aivan väkisin tuohon suuntaan on todellakin suoranainen röyhkeä vallankaappausyritys. - Ei tule onnistumaan.

Sehän se EU:n suurin valuvika juuri on että liitto ei ole tarpeeksi tiukka. Joko kohti yhdysvaltoja tai takaisin siihen että jokainen on omillaan.

 

[Jurppii]

Siis EU:sta on tullut jo jotain sellaista, että jos et alistu aivan täysin ihan kaikkeen mitä ne sattuvat haluamaan, ja itsenäisenä valtiona halua taipua niiden politisoituneiden oikeusistuinten tuomiovallan alle, niin mitään asiaa ei ole enää niiden yhteismarkkinoille? Aha. Selvä juttu.

Yhteismarkkinoista vaaditaan se hinta, että tuotetaan ja toimitaan niillä markkinoilla samoilla säännöillä kuin jäsenmaat. Onko tämä mielestäsi ongelma? Miksi haluaisit, että UK saisi kilpailla tullitta sisämarkkinoillamme paremmilla ehdoilla kuin Suomi?

Päästäisitkö vaikka Kiinan, Intian tai jonkun muutn työntekijöiden oikeuksia surutta polkevan maan sisämarkkinoillemme kilpailemaan tulleitta?

 

[ttjm]

Kiitos taas saarnasta

Siis EU:sta on tullut jo jotain sellaista, että jos et alistu aivan täysin ihan kaikkeen mitä ne sattuvat haluamaan, ja itsenäisenä valtiona halua taipua niiden politisoituneiden oikeusistuinten tuomiovallan alle, niin mitään asiaa ei ole enää niiden yhteismarkkinoille? Aha. Selvä juttu.

Edelleen kauppaneuvotteluissa ei anneta koskaan mitään ilmaiseksi. Kerrankin voi vastata näihin "aha selvä juttu" -läppiin, että joo ymmärsit suurin piirtein oikein, vaikka tuota omaa poliittista jargonia sinne suolsitkin väliin tarpeettomasti.
EU:n sisämarkkinoilla pelataan yllättäen EU:n säännöillä, uskomatonta vasemmistolaisuutta(?)!

EU vaikuttaa kyllä minusta tämän tarinan konnalta ja ehdalta kusipäältä. Jos noilla olisi käytössään vielä jotain sotilaallista voimaa, millä alistaa muita, niin jonkin hullun komissaarin ohjaileman ja valitseman "neuvoston" päätöksellä noinkin luultavasti tehtäisiin.

Kerros nyt vielä ilman mitään saarnaa, että miten omista eduista kiinni pitäminen on kusipäisyyttä? Tämä voimankäyttö nyt on taas sitä salaliittoilua.

EU:n kaikki toimet ovat ajattelevaa ihmistä oikeasti kavahduttavia. Tuossa kasataan nyt Neuvostoliitto kakkosta käyttäen sotilaallisen väkivallan sijasta taloudellista väkivaltaa. Tyhmät eivät sitä asiaa vain tunnista.

Käydään kauppaa = taloudellinen väkivalta?
Kaikki EU:n toimet? Yhteismarkkinat? Yhteiset standardit? Aivan vitusti parempi neuvotteluasema maailmalla kauppaneuvotteluissa?
Edelleenkään ei ole millään tavalla verrannollinen neukkulaan, jopa tyhmien se pitäis ymmärtää (mutta jostain syystä ei mene jakeluun, tai sitten ollaan taas siellä kuplassa)

On se kumma, kun kaikkialla muualla kansojen itsenäisyys on hyvä asia, mutta meidän tulisi omastamme luopua ihan tuosta noin vain. Tässäkään kohtaa ei EU- mielinen ja siten siis vasemmistolainen logiikka kestä oikein tarkastelua.
Me EMME ole liittyneet mihinkään liittovaltioon, ja yritys viedä tulliliittoa aivan väkisin tuohon suuntaan on todellakin suoranainen röyhkeä vallankaappausyritys. - Ei tule onnistumaan.

Aina kun sovitaan edes alkeellinen kauppasopimus, niin luovutetaan jonkin verran itsemääräämisoikeutta pois, näin se vaan menee. Edut vastaan haitat. Populistin paskapuhetta tämä ei tosin häiritse. Parhaita on ne EU-kriittiset, jotka kehtaa ulista, että suomettumisen aikaan oltiin itsenäisempiä.
Ne kunnon vassarit muuten vastustaa unionia, "kun on kapitalistien ja pankkien asialla vaan".

 

[tle88]

EU ei ole enää mikään tulli -liitto, vaan se on muuttunut tulonsiirto unioniksi. Onko tämä asia jäänyt jotenkin huomaamatta? Samalla se on myös alkanut käskyttämään ja pakottamaan asioita, joilla ei ole yhtään mitään tekemistä enää minkään vapaan tavaranvaihdon kanssa.

Se on ihan sama, @ttjm , miten käyt henkilöön kiinni, mutta noita asioita et paremmiksi pysty mitenkään valkopesemään tai selittämään.

EU:n perusrakenne komissaareineen on aivan täysin mätä, kyseessä on oligarkia eli harvainvalta, ja koko tuo parlamentti on lähinnä demokraattinen kulissi tuossa edessä. Tämä pieni itse itselleen etuja kahminut ja ylipalkattu komissaari piiri hyvesäteilee nyt keskenään jotain vasemmistolaista unelmaa, missä koko maailma laulaa piirissa kumbala-jaa. Samalla terve arkijärki on tuosta menosta jo aikaa sitten kadonnut. Kaikki kerätty yhteinen varallisuus kuuluukin nyt muka aivan kaikille, myös niille, jotka eivät ole siihen keräämiseen mitenkään osallistuneet. Nuo komissaarit eivät välitä enää pätkääkään noista muilta itkemistään laillisuus- ja oikeusperiaatteista, vaan joka ainoaa sovittua sääntöä voidaan mielin määrin rikkoa heti kun se itselle sattuu vain sopimaan. Ennen tuollaista toimintaa sanottiin mielivallaksi ja tyranniaksi, ja tuon harjoittajia despooteiksi ja itsevaltiaiksi. Tuollaisina minä näen nuo EU komissaarit. Pahoina ja omahyväisinä ihmisinä. Typerinä ja mielivaltaisina ihmisinä.

Käsitykseni mukaan Englannille esitetään nyt mahdottomia vaatimuksia, ja niiden kaikki kauppa Eurooppaan aiotaan katkaista ihan vain kostoksi siitä, että ne halusivat säilyttää oman itsemääräämisoikeutensa. En halua olla osallisena hallinnossa, jossa pienisieluiset ja kostonhimoiset punikit aiheuttavat tuollaista tuhoa. Nuo eivät käy enää ihan täysillä. Ne jotka tuollaista toimintaa edes puolustelevat, eivät myöskään käy enää ihan täysillä.

Tämän pienen oligarkki piirin hallinnoimisen tuloksena on entinen hyvin voiva Eurooppa, jossa tänne vapaasti livahtaneet kehitysmaalaiset ovat tuoneet sen oman kehitysmaalaisuutensa mukanaan. Juuri sen kurjuuden, mitä ne ovat omista maistaan lähteneet pakoon. Tuo suoranainen onnettomuus leviää nyt Euroopassa kuin syöpä. Vielä '80 -luvulla Eurooppa oli paikka, jossa pari 16 kesäistä vaaleatukkaista tyttöä saattoi interreilata junalla pitkin Euroopan asemia, nyt tuo asia ei tulisi enää edes kuuloonkaan. Mielipuolinen idiotismi on päästetty leviämään kaikkialle, ja kaikki on tuon takia pilattu.

Suomi liittyi liittoon, jonka tarkoitus oli helpottaa tavaroiden vaihtoa. Nyt me olemme liitossa, minkä paisunut ja kasvanut byrokratia lähinnä estää ja vaikeuttaa normaalien teollisuustavaroiden tekemistä, niiden valmistamista. Joka asiaa säädellään jo niin, ettei kohta enää edes keskisuurella yrityksellä ole varaa pitää tietotaitoaan noista säädöksistä yllä. Tavan mukaan niitä säädöksiä kirjoitetaan joka päivä vain lisää ja lisää, ja vielä sellaisella nopeudella, ettei noita yksi ihminen ehdi enää edes lukemaan, saati että niitä voitaisiin oikeasti yrittää edes noudattaa.

EU:n johto halveksii myös kansallisia vaaleja, jos niiden tulos ei satu sopimaan niiden vasemmistolaiseen "kaikki kuuluu kaikille" arvomaailmaan. Ne muutama harva hyvä asia, mitkä EU toi oikeasti mukanaan, on hukkunut liki valtamereen sellaisia asioita, jotka ovat menneet huonoon tai jopa hyvin huonoon suuntaan. Pelkkä liikkumisen vapauskin on eniten hyödyttänyt rikollisia, joiden puuhia ei saa enää edes valvoa, koska se voisi olla jotain etnistä profilointia, ja josta lähtee virka alta siltä valvovalta viranomaiselta. 2/3 -osaa asuntomurroista on jo ulkomaalaisten tekemiä, ja samoin puolet hotellimaisissa vankiloissa hampaitaan hoidattavista on jo ulkomaalaistaustaisia. Kaikesta tästä... anteeksi tämä ilmaisu... suoranaisesta vasemmistolaisesta PASKASTA esitetään aina lasku minulle ja minun kaltaisilleni ihmisille. Määkyen vielä aivan julkeasti ja röyhkeästi, ettei otettu määrä vieläkään riitä kaikkiin noihin järjettömiin ja itse aiheutettuihin menoihin.

EU on arkitodellisuudesta täysin irronneiden haihattelijoiden, ja osin myös pahansuopien ihmisten johtama kirppusirkus, jossa ei ole koskaan edes ollutkaan minkäänlaista käsitystä hyvistä hallintotavoista tai säädyllisyydestä. Jo siinä aloituksessa ne hukkasivat 11 miljardia niitä maataloustukia, ja kukaan ei oikein edes pystynyt sanomaan, mihin kaikki nuo rahat menivät. Käsiä vain leviteltiin. Siitä tiesi jo heti, mikä tulee olemaan jatkossa kupletin juoni. Ja kaikki nuo pahat aavistukset ovat nyt toteutuneet aivan moninkertaisesti. Mikään, mistä aikoinaan sovittiin, ei ole ollut sitä mitä sovittiin. Tuo on pelkkää mielivaltaa. Vasemmistolaista mielivaltaa.

Ei tuo varallisuutta siirtävä vasemmistolaisuus mihinkään sillä katoa, että sitä yrittää kutsua joksikin muuksi. Kaikki aina kiertyy lopuksi siihen, että pakolla kerätään rahaa ja omaisuutta, otetaan siitä iso siivu päältä itselle, ja loput kylvämällä kylvetään ihmisille, jotka eivät ole tikkua ristiin panneet tuon varallisuuden keräämiseksi. Ennen tuota sanottiin vasemmistolaisuudeksi, ja on se sitä yhä vieläkin. Nyt saamapuolella ovat nuo Etelä-Euroopan suuret maat, jotka eivät viitsi pahoittaa omien kansalaistensa mieltä keräämällä niiltä edes veroja. On kätevämpää maksattaa nekin meillä muilla.

En haluaisi olla maksumies muiden leveälle elämälle. Olisi tässä omankin elämän rahoittamisessa jo ihan tarpeeksi hommaa. Onko tätä asiaa jotenkin oikeasti vaikeaa tajuta?

T -.-

 

[Jurppii]

EU ei ole enää mikään tulli -liitto, vaan se on muuttunut tulonsiirto unioniksi. Onko tämä asia jäänyt jotenkin huomaamatta? Samalla se on myös alkanut käskyttämään ja pakottamaan asioita, joilla ei ole yhtään mitään tekemistä enää minkään vapaan tavaranvaihdon kanssa.

Se on ihan sama, @ttjm , miten käyt henkilöön kiinni, mutta noita asioita et paremmiksi pysty mitenkään valkopesemään tai selittämään.

EU:n perusrakenne komissaareineen on aivan täysin mätä, kyseessä on oligarkia eli harvainvalta, ja koko tuo parlamentti on lähinnä demokraattinen kulissi tuossa edessä. Tämä pieni itse itselleen etuja kahminut ja ylipalkattu komissaari piiri hyvesäteilee nyt keskenään jotain vasemmistolaista unelmaa, missä koko maailma laulaa piirissa kumbala-jaa. Samalla terve arkijärki on tuosta menosta jo aikaa sitten kadonnut. Kaikki kerätty yhteinen varallisuus kuuluukin nyt muka aivan kaikille, myös niille, jotka eivät ole siihen keräämiseen mitenkään osallistuneet. Nuo komissaarit eivät välitä enää pätkääkään noista muilta itkemistään laillisuus- ja oikeusperiaatteista, vaan joka ainoaa sovittua sääntöä voidaan mielin määrin rikkoa heti kun se itselle sattuu vain sopimaan. Ennen tuollaista toimintaa sanottiin mielivallaksi ja tyranniaksi, ja tuon harjoittajia despooteiksi ja itsevaltiaiksi. Tuollaisina minä näen nuo EU komissaarit. Pahoina ja omahyväisinä ihmisinä. Typerinä ja mielivaltaisina ihmisinä.

Käsitykseni mukaan Englannille esitetään nyt mahdottomia vaatimuksia, ja niiden kaikki kauppa Eurooppaan aiotaan katkaista ihan vain kostoksi siitä, että ne halusivat säilyttää oman itsemääräämisoikeutensa. En halua olla osallisena hallinnossa, jossa pienisieluiset ja kostonhimoiset punikit aiheuttavat tuollaista tuhoa. Nuo eivät käy enää ihan täysillä. Ne jotka tuollaista toimintaa edes puolustelevat, eivät myöskään käy enää ihan täysillä.

Tämän pienen oligarkki piirin hallinnoimisen tuloksena on entinen hyvin voiva Eurooppa, jossa tänne vapaasti livahtaneet kehitysmaalaiset ovat tuoneet sen oman kehitysmaalaisuutensa mukanaan. Juuri sen kurjuuden, mitä ne ovat omista maistaan lähteneet pakoon. Tuo suoranainen onnettomuus leviää nyt Euroopassa kuin syöpä. Vielä '80 -luvulla Eurooppa oli paikka, jossa pari 16 kesäistä vaaleatukkaista tyttöä saattoi interreilata junalla pitkin Euroopan asemia, nyt tuo asia ei tulisi enää edes kuuloonkaan. Mielipuolinen idiotismi on päästetty leviämään kaikkialle, ja kaikki on tuon takia pilattu.

Suomi liittyi liittoon, jonka tarkoitus oli helpottaa tavaroiden vaihtoa. Nyt me olemme liitossa, minkä paisunut ja kasvanut byrokratia lähinnä estää ja vaikeuttaa normaalien teollisuustavaroiden tekemistä, niiden valmistamista. Joka asiaa säädellään jo niin, ettei kohta enää edes keskisuurella yrityksellä ole varaa pitää tietotaitoaan noista säädöksistä yllä. Tavan mukaan niitä säädöksiä kirjoitetaan joka päivä vain lisää ja lisää, ja vielä sellaisella nopeudella, ettei noita yksi ihminen ehdi enää edes lukemaan, saati että niitä voitaisiin oikeasti yrittää edes noudattaa.

EU:n johto halveksii myös kansallisia vaaleja, jos niiden tulos ei satu sopimaan niiden vasemmistolaiseen "kaikki kuuluu kaikille" arvomaailmaan. Ne muutama harva hyvä asia, mitkä EU toi oikeasti mukanaan, on hukkunut liki valtamereen sellaisia asioita, jotka ovat menneet huonoon tai jopa hyvin huonoon suuntaan. Pelkkä liikkumisen vapauskin on eniten hyödyttänyt rikollisia, joiden puuhia ei saa enää edes valvoa, koska se voisi olla jotain etnistä profilointia, ja josta lähtee virka alta siltä valvovalta viranomaiselta. 2/3 -osaa asuntomurroista on jo ulkomaalaisten tekemiä, ja samoin puolet hotellimaisissa vankiloissa hampaitaan hoidattavista on jo ulkomaalaistaustaisia. Kaikesta tästä... anteeksi tämä ilmaisu... suoranaisesta vasemmistolaisesta PASKASTA esitetään aina lasku minulle ja minun kaltaisilleni ihmisille. Määkyen vielä aivan julkeasti ja röyhkeästi, ettei otettu määrä vieläkään riitä kaikkiin noihin järjettömiin ja itse aiheutettuihin menoihin.

EU on arkitodellisuudesta täysin irronneiden haihattelijoiden, ja osin myös pahansuopien ihmisten johtama kirppusirkus, jossa ei ole koskaan edes ollutkaan minkäänlaista käsitystä hyvistä hallintotavoista tai säädyllisyydestä. Jo siinä aloituksessa ne hukkasivat 11 miljardia niitä maataloustukia, ja kukaan ei oikein edes pystynyt sanomaan, mihin kaikki nuo rahat menivät. Käsiä vain leviteltiin. Siitä tiesi jo heti, mikä tulee olemaan jatkossa kupletin juoni. Ja kaikki nuo pahat aavistukset ovat nyt toteutuneet aivan moninkertaisesti. Mikään, mistä aikoinaan sovittiin, ei ole ollut sitä mitä sovittiin. Tuo on pelkkää mielivaltaa. Vasemmistolaista mielivaltaa.

Ei tuo varallisuutta siirtävä vasemmistolaisuus mihinkään sillä katoa, että sitä yrittää kutsua joksikin muuksi. Kaikki aina kiertyy lopuksi siihen, että pakolla kerätään rahaa ja omaisuutta, otetaan siitä iso siivu päältä itselle, ja loput kylvämällä kylvetään ihmisille, jotka eivät ole tikkua ristiin panneet tuon varallisuuden keräämiseksi. Ennen tuota sanottiin vasemmistolaisuudeksi, ja on se sitä yhä vieläkin. Nyt saamapuolella ovat nuo Etelä-Euroopan suuret maat, jotka eivät viitsi pahoittaa omien kansalaistensa mieltä keräämällä niiltä edes veroja. On kätevämpaa maksattaa nekin meillä muilla.

En haluaisi olla maksumies muiden leveälle elämälle. Olisi tässä omankin elämän rahoittamisessa jo ihan tarpeeksi hommaa. Onko tätä asiaa jotenkin oikeasti vaikeaa tajuta?

T -.-

Holy text wall, Batman! Mutta me ei puhuttu siitä vaan brexitistä. Oletko sitä mieltä, että EU:n sisämarkkinoille pitäisi päästä eri säännöillä kuin millä EU:n jäsenet pelaa? Kiina? Intia?

@ttjm ei muuten käynyt henkilöösi mitenkään ja sinä et taaskaan keskustele vaan julistat monologiasi.

Käsitykseni mukaan Englannille esitetään nyt mahdottomia vaatimuksia, ja niiden kaikki kauppa Eurooppaan aiotaan katkaista ihan vain kostoksi siitä, että ne halusivat säilyttää oman itsemääräämisoikeutensa.

T -.-

Ei vaan ihan siksi, että itse purkavat sopimuksen, jossa tuo vapaakauppa sovittiin.

ps. Oikeisto on Suomessa EU-myönteisintä joten sun vasemmistokäsite on aika harhainen.

 

[ttjm]

EU ei ole enää mikään tulli -liitto, vaan se on muuttunut tulonsiirto unioniksi. Onko tämä asia jäänyt jotenkin huomaamatta? Samalla se on myös alkanut käskyttämään ja pakottamaan asioita, joilla ei ole yhtään mitään tekemistä enää minkään vapaan tavaranvaihdon kanssa.

Se on edelleen tulliliitto ja maailman suurimpia sisämarkkinoita.
Mikäli tarkoitat tällä pakottamisella esim. oikeusvaltioperiaatteen noudattamista, niin se löytyy ihan niistä unionin säännöistä.

Se on ihan sama, @ttjm , miten käyt henkilöön kiinni, mutta noita asioita et paremmiksi pysty mitenkään valkopesemään tai selittämään.

Mielestäni en mennyt henkilöön, ellei noita kuittailuja sun kirjoitustyylistä lasketa.

Käsitykseni mukaan Englannille esitetään nyt mahdottomia vaatimuksia, ja niiden kaikki kauppa Eurooppaan aiotaan katkaista ihan vain kostoksi siitä, että ne halusivat säilyttää oman itsemääräämisoikeutensa. En halua olla osallisena hallinnossa, jossa pienisieluiset ja kostonhimoiset punikit aiheuttavat tuollaista tuhoa. Nuo eivät käy enää ihan täysillä. Ne jotka tuollaista toimintaa edes puolustelevat, eivät myöskään käy enää ihan täysillä.

No käsität yksinkertaisesti täysin väärin.
Kauppaa ei katkaista kokonaan, eikä sille kaupalle aseta esteitä edes EU. Iso-Britannia erosi unionista. Brexiteerit itse nimenomaan kehuivat WTO-ehdoilla käytävää kauppaa (täälläkin ), mutta nyt kun on ne ehdot alkaneet tyhmimmillekin selkenemään, niin se onkin EU:n kostoa. Ei tällaista ääliömäisyyttä ollut edes pythoneissa
Ota nyt edes perusasioista selvää, ennen kuin taas postaat tänne noita esseitäsi.

Loppu olikin taas täysin arvotonta lässytystä ja vasemmistolaisuus mainittu n-kertaa...

 

[Samat]

EU ei ole enää mikään tulli -liitto, vaan se on muuttunut tulonsiirto unioniksi. Onko tämä asia jäänyt jotenkin huomaamatta? Samalla se on myös alkanut käskyttämään ja pakottamaan asioita, joilla ei ole yhtään mitään tekemistä enää minkään vapaan tavaranvaihdon kanssa.

Se on ihan sama, @ttjm , miten käyt henkilöön kiinni, mutta noita asioita et paremmiksi pysty mitenkään valkopesemään tai selittämään.

EU:n perusrakenne komissaareineen on aivan täysin mätä, kyseessä on oligarkia eli harvainvalta, ja koko tuo parlamentti on lähinnä demokraattinen kulissi tuossa edessä. Tämä pieni itse itselleen etuja kahminut ja ylipalkattu komissaari piiri hyvesäteilee nyt keskenään jotain vasemmistolaista unelmaa, missä koko maailma laulaa piirissa kumbala-jaa. Samalla terve arkijärki on tuosta menosta jo aikaa sitten kadonnut. Kaikki kerätty yhteinen varallisuus kuuluukin nyt muka aivan kaikille, myös niille, jotka eivät ole siihen keräämiseen mitenkään osallistuneet. Nuo komissaarit eivät välitä enää pätkääkään noista muilta itkemistään laillisuus- ja oikeusperiaatteista, vaan joka ainoaa sovittua sääntöä voidaan mielin määrin rikkoa heti kun se itselle sattuu vain sopimaan. Ennen tuollaista toimintaa sanottiin mielivallaksi ja tyranniaksi, ja tuon harjoittajia despooteiksi ja itsevaltiaiksi. Tuollaisina minä näen nuo EU komissaarit. Pahoina ja omahyväisinä ihmisinä. Typerinä ja mielivaltaisina ihmisinä.

Käsitykseni mukaan Englannille esitetään nyt mahdottomia vaatimuksia, ja niiden kaikki kauppa Eurooppaan aiotaan katkaista ihan vain kostoksi siitä, että ne halusivat säilyttää oman itsemääräämisoikeutensa. En halua olla osallisena hallinnossa, jossa pienisieluiset ja kostonhimoiset punikit aiheuttavat tuollaista tuhoa. Nuo eivät käy enää ihan täysillä. Ne jotka tuollaista toimintaa edes puolustelevat, eivät myöskään käy enää ihan täysillä.

Tämän pienen oligarkki piirin hallinnoimisen tuloksena on entinen hyvin voiva Eurooppa, jossa tänne vapaasti livahtaneet kehitysmaalaiset ovat tuoneet sen oman kehitysmaalaisuutensa mukanaan. Juuri sen kurjuuden, mitä ne ovat omista maistaan lähteneet pakoon. Tuo suoranainen onnettomuus leviää nyt Euroopassa kuin syöpä. Vielä '80 -luvulla Eurooppa oli paikka, jossa pari 16 kesäistä vaaleatukkaista tyttöä saattoi interreilata junalla pitkin Euroopan asemia, nyt tuo asia ei tulisi enää edes kuuloonkaan. Mielipuolinen idiotismi on päästetty leviämään kaikkialle, ja kaikki on tuon takia pilattu.

Suomi liittyi liittoon, jonka tarkoitus oli helpottaa tavaroiden vaihtoa. Nyt me olemme liitossa, minkä paisunut ja kasvanut byrokratia lähinnä estää ja vaikeuttaa normaalien teollisuustavaroiden tekemistä, niiden valmistamista. Joka asiaa säädellään jo niin, ettei kohta enää edes keskisuurella yrityksellä ole varaa pitää tietotaitoaan noista säädöksistä yllä. Tavan mukaan niitä säädöksiä kirjoitetaan joka päivä vain lisää ja lisää, ja vielä sellaisella nopeudella, ettei noita yksi ihminen ehdi enää edes lukemaan, saati että niitä voitaisiin oikeasti yrittää edes noudattaa.

EU:n johto halveksii myös kansallisia vaaleja, jos niiden tulos ei satu sopimaan niiden vasemmistolaiseen "kaikki kuuluu kaikille" arvomaailmaan. Ne muutama harva hyvä asia, mitkä EU toi oikeasti mukanaan, on hukkunut liki valtamereen sellaisia asioita, jotka ovat menneet huonoon tai jopa hyvin huonoon suuntaan. Pelkkä liikkumisen vapauskin on eniten hyödyttänyt rikollisia, joiden puuhia ei saa enää edes valvoa, koska se voisi olla jotain etnistä profilointia, ja josta lähtee virka alta siltä valvovalta viranomaiselta. 2/3 -osaa asuntomurroista on jo ulkomaalaisten tekemiä, ja samoin puolet hotellimaisissa vankiloissa hampaitaan hoidattavista on jo ulkomaalaistaustaisia. Kaikesta tästä... anteeksi tämä ilmaisu... suoranaisesta vasemmistolaisesta PASKASTA esitetään aina lasku minulle ja minun kaltaisilleni ihmisille. Määkyen vielä aivan julkeasti ja röyhkeästi, ettei otettu määrä vieläkään riitä kaikkiin noihin järjettömiin ja itse aiheutettuihin menoihin.

EU on arkitodellisuudesta täysin irronneiden haihattelijoiden, ja osin myös pahansuopien ihmisten johtama kirppusirkus, jossa ei ole koskaan edes ollutkaan minkäänlaista käsitystä hyvistä hallintotavoista tai säädyllisyydestä. Jo siinä aloituksessa ne hukkasivat 11 miljardia niitä maataloustukia, ja kukaan ei oikein edes pystynyt sanomaan, mihin kaikki nuo rahat menivät. Käsiä vain leviteltiin. Siitä tiesi jo heti, mikä tulee olemaan jatkossa kupletin juoni. Ja kaikki nuo pahat aavistukset ovat nyt toteutuneet aivan moninkertaisesti. Mikään, mistä aikoinaan sovittiin, ei ole ollut sitä mitä sovittiin. Tuo on pelkkää mielivaltaa. Vasemmistolaista mielivaltaa.

Ei tuo varallisuutta siirtävä vasemmistolaisuus mihinkään sillä katoa, että sitä yrittää kutsua joksikin muuksi. Kaikki aina kiertyy lopuksi siihen, että pakolla kerätään rahaa ja omaisuutta, otetaan siitä iso siivu päältä itselle, ja loput kylvämällä kylvetään ihmisille, jotka eivät ole tikkua ristiin panneet tuon varallisuuden keräämiseksi. Ennen tuota sanottiin vasemmistolaisuudeksi, ja on se sitä yhä vieläkin. Nyt saamapuolella ovat nuo Etelä-Euroopan suuret maat, jotka eivät viitsi pahoittaa omien kansalaistensa mieltä keräämällä niiltä edes veroja. On kätevämpaa maksattaa nekin meillä muilla.

En haluaisi olla maksumies muiden leveälle elämälle. Olisi tässä omankin elämän rahoittamisessa jo ihan tarpeeksi hommaa. Onko tätä asiaa jotenkin oikeasti vaikeaa tajuta?

T -.-

Holy text wall, Batman! Mutta me ei puhuttu siitä vaan brexitistä. Oletko sitä mieltä, että EU:n sisämarkkinoille pitäisi päästä eri säännöillä kuin millä EU:n jäsenet pelaa? Kiina? Intia?

@ttjm ei muuten käynyt henkilöösi mitenkään ja sinä et taaskaan keskustele vaan julistat monologiasi.


Ei vaan ihan siksi, että itse purkavat sopimuksen, jossa tuo vapaakauppa sovittiin.

ps. Oikeisto on Suomessa EU-myönteisintä joten sun vasemmistokäsite on aika harhainen.

Kunkin EU maan hallitus valitsee oman komissaarinsa, ei niitä missään EU:ssa päätetä. Jos se on mielivaltaa, niin sitten melkein kaikkien maiden hallituksetkin on mielivaltaa, kun ei niitä ministereitä demokraattisesti kansa päätä (paitsi käytännössä pääministerin).

 

[valurauta]

Selitys on yksinkertainen. Ajattelematta tarkemmin voisi kysyä, että miksi ihmeessä @valurauta haluaisi antaa UK:lle kilpailuetua EU:n sisämarkkinoilla mm. Suomen kustannuksella. Mutta syy on selvä. Hän haluaa heikon EU:n, jossa voi osoittaa, että "kato nyt, ulkopuolisillekin annetaan parempi asema kuin meille", jotta EU-vastaisuus kasvaisi. Vahva ja omien puolta pitävä EU kiukuttaa näitä vahvimpia räksyttäjiä yli kaiken.

Nykymenolla EU on ajamassa suhteen Britanniaan siihen, että ensi vuoden alusta lähtien kauppaa UK:n kanssa tehdään WTO-säännöillä. Onko tämä muka Suomen ja muiden EU-jäsenmaiden etu? Minusta neuvotteluiden fokuksen pitää olla jouhevien kauppasuhteiden varmistamisessa myös jatkossa. Tarpeettoman kitkan luominen ei ole kenenkään etu.

EU:lla on pyörinyt samansisältöinen levy neuvotteluiden alusta lähtien vaikka UK on selkeästi ilmaissut, että se jatkaa mielummin vaikka WTO-säännöillä kuin alistuu pysyvästi noudattamaan EU-lakeja ja ECJ:n päätöksiä. Miksi EU ei ole tehnyt järkevää ehdotusta UK:lle siltä pohjalta, että kumpikin säätää jatkossa omat lakinsa ja kauppariidat ratkaistaan jollain muulla foorumilla kuin ECJ:ssä? Miksi vaikka Kanada-sopimus ei kelpaa UK-neuvotteluiden pohjaksi?

 

[valurauta]

Kunkin EU maan hallitus valitsee oman komissaarinsa, ei niitä missään EU:ssa päätetä. Jos se on mielivaltaa, niin sitten melkein kaikkien maiden hallituksetkin on mielivaltaa, kun ei niitä ministereitä demokraattisesti kansa päätä (paitsi käytännössä pääministerin).

Se on mielivaltaa, koska EU:lla on veto-oikeus komissaariehdokkaisiin. Rakenteellinen syrjivyys on kirjattu suoraan EU-perussopimuksiin: komissaarien on oltava eurooppahenkisiä. Mahtaisiko vaikka Halla-Aho tai Huhtasaari kelvata Suomen komissaariksi vai olisiko edessä maitojuna takaisin kotiin?

 

[jkeskir]

Se on mielivaltaa, koska EU:lla on veto-oikeus komissaariehdokkaisiin. Rakenteellinen syrjivyys on kirjattu suoraan EU-perussopimuksiin: komissaarien on oltava eurooppahenkisiä. Mahtaisiko vaikka Halla-Aho tai Huhtasaari kelvata Suomen komissaariksi vai olisiko edessä maitojuna takaisin kotiin?

Komissaarin tulisi olla yhteistyökykyinen henkilö. Kumpikaan noista ei täytä tätä vaatimusta.

 

[Jurppii]

Nykymenolla EU on ajamassa suhteen Britanniaan siihen, että ensi vuoden alusta lähtien kauppaa UK:n kanssa tehdään WTO-säännöillä. Onko tämä muka Suomen ja muiden EU-jäsenmaiden etu? Minusta neuvotteluiden fokuksen pitää olla jouhevien kauppasuhteiden varmistamisessa myös jatkossa. Tarpeettoman kitkan luominen ei ole kenenkään etu.

Kyllä on ja se ei ole "tarpeetonta kitkaa". Se on sitä, että Britannia ei halua sitoutua sisämarkkinoiden säätelyyn joten heitä ei markkinoille päästetä. Muuten heillä olisi epäreilu kilpailuetu ja sinä syyttäisit siitä tietysti EU:ta

EU:lla on pyörinyt samansisältöinen levy neuvotteluiden alusta lähtien vaikka UK on selkeästi ilmaissut, että se jatkaa mielummin vaikka WTO-säännöillä kuin alistuu pysyvästi noudattamaan EU-lakeja ja ECJ:n päätöksiä. Miksi EU ei ole tehnyt järkevää ehdotusta UK:lle siltä pohjalta, että kumpikin säätää jatkossa omat lakinsa ja kauppariidat ratkaistaan jollain muulla foorumilla kuin ECJ:ssä?

Miksi olisi tehnyt? WTO-säännöt sopinee kummallekin osapuolelle.

 

[Samat]

Nykymenolla EU on ajamassa suhteen Britanniaan siihen, että ensi vuoden alusta lähtien kauppaa UK:n kanssa tehdään WTO-säännöillä. Onko tämä muka Suomen ja muiden EU-jäsenmaiden etu? Minusta neuvotteluiden fokuksen pitää olla jouhevien kauppasuhteiden varmistamisessa myös jatkossa. Tarpeettoman kitkan luominen ei ole kenenkään etu.

EU:lla on pyörinyt samansisältöinen levy neuvotteluiden alusta lähtien vaikka UK on selkeästi ilmaissut, että se jatkaa mielummin vaikka WTO-säännöillä kuin alistuu pysyvästi noudattamaan EU-lakeja ja ECJ:n päätöksiä. Miksi EU ei ole tehnyt järkevää ehdotusta UK:lle siltä pohjalta, että kumpikin säätää jatkossa omat lakinsa ja kauppariidat ratkaistaan jollain muulla foorumilla kuin ECJ:ssä? Miksi vaikka Kanada-sopimus ei kelpaa UK-neuvotteluiden pohjaksi?

Ai kuten UK ehdotus, että ne voisi pistää Made in UK leiman autoon, kunhan se on vaan kasattu UK:ssa ja osat tuodaan ihan mistä huvittaa (EU alueella valmistetussa tuotteessa pitää myös tietty osa myös siinä käytetyistä osista olla tuotettu EU alueella)? Siellä on niitä vaatimuksia, koska halutaan varmistaa että pelataan samoilla pelisäännöillä. Ei EU anna UK:lle parempaa kilpailuasemaa, kuin sen omille jäsenvaltioille. En ymmärrä miten jotkut voi luulla, että EU:n ja sen jäsenvaltioiden kilpailukyvyn heikentäminen olisi Suomen, tai minkään EU valtion etu.

Jos UK haluaa olla täysin itsenäinen, niin sen on syytä tyytyä keskinkertaisiin/huonoihin kauppasopimuksiin ympäri maailman (tai tyytyä WTO sääntöihin). USA sopimuksessa UK joutuisi myöntymään mm. USA:n kriteereihin ruoan tuotannon laadussa (tämä ei ilmeisesti ole kenellekään ongelma, kunhan ei vaan joudu mitään EU sääntöjä noudattamaan). Se siitä "itsenäisyydestä". Nythän ne juuri äänesti läpi lain, joka mahdollistaa UK hallituksen tehdä kauppasopimuksia, ilman että parlamentti pääsee niitä edes näkemään.

Edit. Ja tuo ECJ:n alaisuus koskee vaan niitä asioita, jotka on EU lainsäädännössä määrätty.

Edit2. UK itseasiassa jo hyväksyi tuon ECJ alaisuuden tekemässään erosopimuksessa. Ja nuo brexiteeritkin äänesti sen lakipaketin puolesta.

 

[blueowl]

Nykymenolla EU on ajamassa suhteen Britanniaan siihen, että ensi vuoden alusta lähtien kauppaa UK:n kanssa tehdään WTO-säännöillä. Onko tämä muka Suomen ja muiden EU-jäsenmaiden etu? Minusta neuvotteluiden fokuksen pitää olla jouhevien kauppasuhteiden varmistamisessa myös jatkossa. Tarpeettoman kitkan luominen ei ole kenenkään etu.

Tottakai se onkin tavoitteena. Mutta se, mikä on tarpeetonta kitkaa, riippuu aivan täysin valinnoista.

Ainut asia, joka EU:n mandaatissa on (tällä hetkellä) mainittuna EU-lain seuraamisesta on subventointi. Ja miksi? Koska jos EU-maat seuraavat EU-lainsäädäntöä ja briteillä ei ole mitään velvotteita asian suhteen, niin EU:n yritykset saattavat olla epäedullisessa asemassa. Toisekseen se, miksi se on hankalaa sopia itse sopimuksessa on se, että saattaa tulla yllättäviä tilanteita (esim korona), joihin ei voida varautua.

Mutta itse uskon, että EU tulee tässä joustamaan, mutta ehkäpä niin, että se pidättää itsellään oikeuden asettaa tulleja jos näyttää siltä, että britit lähtee "British First" subventiolinjalle. Eli tässä asiassa EUT on mahdollista jossain määrin siivota pous, mutta ei niissä asioissa, joissa on kyse EU-lain tulkinnasta.

EU:lla on pyörinyt samansisältöinen levy neuvotteluiden alusta lähtien vaikka UK on selkeästi ilmaissut, että se jatkaa mielummin vaikka WTO-säännöillä kuin alistuu pysyvästi noudattamaan EU-lakeja ja ECJ:n päätöksiä. Miksi EU ei ole tehnyt järkevää ehdotusta UK:lle siltä pohjalta, että kumpikin säätää jatkossa omat lakinsa ja kauppariidat ratkaistaan jollain muulla foorumilla kuin ECJ:ssä? Miksi vaikka Kanada-sopimus ei kelpaa UK-neuvotteluiden pohjaksi?

CETA ei riitä edes UK:lle (kun katsoo, mitä haluavat. Ja se on siis ihan oikein, UK:n pitkin hakea kaikkia asioita, jotka hyödyttävät heitä). EUT ei edelleenkän minun mielestäni ole välttämätön kaikilla osa-alueilla, mutta joillakin kyllä.

Ja voit katsoa Kanadan etäisyyden EU:sta ja verrata Kanada/EU vs. EU/UK kaupankäynnin volyymejä.

e. Jos EU:n ja UK:n välille tulee soppari, nikn lopputulos on se että EU liikkuu vähän ja britit paljon

 

[valurauta]

Ai kuten UK ehdotus, että ne voisi pistää Made in UK leiman autoon, kunhan se on vaan kasattu UK:ssa ja osat tuodaan ihan mistä huvittaa (EU alueella valmistetussa tuotteessa pitää myös tietty osa myös siinä käytetyistä osista olla tuotettu EU alueella)? Siellä on niitä vaatimuksia, koska halutaan varmistaa että pelataan samoilla pelisäännöillä. Ei EU anna UK:lle parempaa kilpailuasemaa, kuin sen omille jäsenvaltioille. En ymmärrä miten jotkut voi luulla, että EU:n ja sen jäsenvaltioiden kilpailukyvyn heikentäminen olisi Suomen, tai minkään EU valtion etu.

Nuohan on pieniä detaljeja, joista voi helposti sopia, miten toimitaan. En yhtään epäile, etteikö briteillä olisi verkot vesillä joka suunnassa... Suuria periaatteellisia ongelmia sen sijaan näyttää olevan EU:n vaatimus tulevaan lainsäädäntöön sitoutumisesta ja sitoutuminen ECJ:n alaisuuteen. Näistä kiinnipitäminen johtanee siihen, että mitään sopimusta ei synny, eikä tähän ajautuminen ole ainakaan Suomen etu.

Näyttää myös selvältä, että britit uskovat vapaan pääsyn sisämarkkinoille päättyvän vuoden vaihteessa. Eipä ole EU:lta näkynyt mitään järkevää ehdotusta, millainen vähän rajoitettu pääsy sisämarkkinoille voisi olla.

Edit. Ja tuo ECJ:n alaisuus koskee vaan niitä asioita, jotka on EU lainsäädännössä määrätty.

Edit2. UK itseasiassa jo hyväksyi tuon ECJ alaisuuden tekemässään erosopimuksessa. Ja nuo brexiteeritkin äänesti sen lakipaketin puolesta.

Jos UK joutuu sitoutumaan tulevaan EU-lainsäädäntöön, niin EU voi laajentaa ECJ:n toimivaltaa. Erosopimus kai kuitenkin koskee vain siirtymäaikaa, ei enää ensi vuotta?

Kun ECJ on tunnettu mielivaltaisista tulkinnoistaan, niin onko mahdollista, että se tulkitsisi korona-elvytyspaketin koskevan myös UK:ta? Siis maksuvelvoitteen ja takausvastuiden osalta...

 

[Jurppii]

Nuohan on pieniä detaljeja, joista voi helposti sopia, miten toimitaan. En yhtään epäile, etteikö briteillä olisi verkot vesillä joka suunnassa...

Ne on "pikkudetaileja", jotka UK haluaa omalla tavallaan. Ja ne verkot vesillä joka suunnalla... noh. Kannattaa lukea ajatuksella:

Boris Johnson's dream of a 'Global Britain' is turning into a nightmare

Six months ago, Prime Minister Boris Johnson celebrated Brexit by describing Britain as the Superman of global trade.

edition.cnn.com

(TLDR: kaikki verkot suunnilleen failaa, 8% tavoitelluista diileistä kasassa)

 

[Samat]

Nuohan on pieniä detaljeja, joista voi helposti sopia, miten toimitaan. En yhtään epäile, etteikö briteillä olisi verkot vesillä joka suunnassa... Suuria periaatteellisia ongelmia sen sijaan näyttää olevan EU:n vaatimus tulevaan lainsäädäntöön sitoutumisesta ja sitoutuminen ECJ:n alaisuuteen. Näistä kiinnipitäminen johtanee siihen, että mitään sopimusta ei synny, eikä tähän ajautuminen ole ainakaan Suomen etu.

Näyttää myös selvältä, että britit uskovat vapaan pääsyn sisämarkkinoille päättyvän vuoden vaihteessa. Eipä ole EU:lta näkynyt mitään järkevää ehdotusta, millainen vähän rajoitettu pääsy sisämarkkinoille voisi olla.


Jos UK joutuu sitoutumaan tulevaan EU-lainsäädäntöön, niin EU voi laajentaa ECJ:n toimivaltaa. Erosopimus kai kuitenkin koskee vain siirtymäaikaa, ei enää ensi vuotta?

Kun ECJ on tunnettu mielivaltaisista tulkinnoistaan, niin onko mahdollista, että se tulkitsisi korona-elvytyspaketin koskevan myös UK:ta? Siis maksuvelvoitteen ja takausvastuiden osalta...

Vapaa pääsy loppuu, kun siirtymäaika päättyy, jos ei tehdä uutta sopimusta tai jatketa siirtymäaikaa. Jos UK haluaa vapaan pääsyn EU sisämarkkinoille, niin sen halutaan sitoutuvan mm työntekijöiden oikeuksia ym määrittäviin lakeihin. Pohjois-Irlannin säädännön osalta sopimus jatkuu hamaan tulevaisuuteen, muuten erosopimus päättyy vuoden loppuun. Ja tottakai ECJ on päätösvaltainen elin, kun tulkitaan EU lakeja.

Ei ECJ voi tulkita mielivaltaisesti mitä haluaa, vaan se ratkoo sopimuksien riitatilanteita. Britannia ei ollut osa EU:ta, kun tuo päätös tehtiin, joten kukaan ei voi Britanniaa siihen jälkikäteen liittää osapuoleksi.

 

[Reisga]

Brexit käy kalliiksi Britannialle – maksanut pian enemmän kuin sen EU-maksut 47 vuodelta

Britannia on joutunut maksamaan ison laskun EU-erostaan, arvioi talouslehti Business Insider.

www.iltalehti.fi

Talouslehti Business Insiderin laskelmien mukaan brexit on maksanut Britannialle tämän vuoden vuoden loppuun mennessä yli 200 miljardia puntaa.

Tämä on liki yhtä paljon kuin maan koko 47-vuotisen EU-jäsenyyden aikana maksamat maksut. Vuoden 2016 kansanäänestyksessä brexitiä ajaneet poliitikot nostivat EU-maksut yhdeksi pääargumentikseen erolle, mutta nyt EU-ero on osoittautumassa jäsenyyttä kalliimmaksi ratkaisuksi.

 

[Jurppii]

Brexit käy kalliiksi Britannialle – maksanut pian enemmän kuin sen EU-maksut 47 vuodelta

Britannia on joutunut maksamaan ison laskun EU-erostaan, arvioi talouslehti Business Insider.

www.iltalehti.fi

Talouslehti Business Insiderin laskelmien mukaan brexit on maksanut Britannialle tämän vuoden vuoden loppuun mennessä yli 200 miljardia puntaa.

Tämä on liki yhtä paljon kuin maan koko 47-vuotisen EU-jäsenyyden aikana maksamat maksut. Vuoden 2016 kansanäänestyksessä brexitiä ajaneet poliitikot nostivat EU-maksut yhdeksi pääargumentikseen erolle, mutta nyt EU-ero on osoittautumassa jäsenyyttä kalliimmaksi ratkaisuksi.

Sitä vaan toivois, että kaiken tän saisi kirjattua siististi pienen kirjan kansiin sellaisessa "for dummies"-sarjan hengessä selkokielellä ja otsikoida jotenkin, että "Tämän takia ääliöpopulisteja ei kannata äänestää - For Dummies".

 

[Bladekill]

Sitä vaan toivois, että kaiken tän saisi kirjattua siististi pienen kirjan kansiin sellaisessa "for dummies"-sarjan hengessä selkokielellä ja otsikoida jotenkin, että "Tämän takia ääliöpopulisteja ei kannata äänestää - For Dummies".

Voidaan julkaista heti "Miksi uutiset pitää lukea otsikkoa pidemmälle? - For Dummies", "Tilastoharhojen alkeet - For Dummies" ja "Kuinka valemedia toimii? - For Dummies" kirjojen jälkeen.

Laskelmat perustuvat taloustieteilijä Dan Hansonin analyysiin, jonka mukaan Britannian talouskasvu on kaventunut tänä vuonna jo 130 miljardia puntaa. Tämä summa kasvanee vuoden loppuun mennessä 70 miljardilla 200 miljardiin puntaan.

Kasuaalisti koko maailman lamaan ajanut koronavirus sivuutetaan täysin ja koko 2020 laitetaan naama peruslukemilla Brexitin piikkiin.

 

[Reisga]

Laskelmat perustuvat taloustieteilijä Dan Hansonin analyysiin, jonka mukaan Britannian talouskasvu on kaventunut tänä vuonna jo 130 miljardia puntaa. Tämä summa kasvanee vuoden loppuun mennessä 70 miljardilla 200 miljardiin puntaan.

Kasuaalisti koko maailman lamaan ajanut koronavirus sivuutetaan täysin ja koko 2020 laitetaan naama peruslukemilla Brexitin piikkiin.

Siinä on väärä suomennos, alkuperäinen:
Brexit is set to have cost the UK more than £200 billion in lost economic growth by the end of this year.

$170 Billion and Counting: The Cost of Brexit for the U.K.

U.K. Prime Minister Boris Johnson wants to “unleash Britain’s potential.” First the economy has to catch back up with the rest of the world.

www.bloomberg.com

 

[JCSH]

Voidaan julkaista heti "Miksi uutiset pitää lukea otsikkoa pidemmälle? - For Dummies", "Tilastoharhojen alkeet - For Dummies" ja "Kuinka valemedia toimii? - For Dummies" kirjojen jälkeen.

Unohtamatta potentiaalista best selleriä ”Jos kyseessä on Iltapaskan uutinen niin kannattaa katsoa se linkki siihen alkuperäiseen uutiseen mitä siinä lainataan koska Iltapaskan toimittajat kaivaa ikivanhoja artikkeleita lähteiksi - For Dummies”

Nuo lähteet ovat nimittäin ajalta ennen koronaa.

 

[Jage]

Odotan henkeäni pidätellen uutisia, kuinka Brexit on auttanut Britannian taloutta nousemaan eu-aluetta nopeammin mikäli tällainen tilanne eteen tulee. Se nimittäin on ihan mahdollista, mutta on varma ettei noita uutisia tällä tavalla maalattaisi.

On ihan selvää että Brexit (ja EU-ero) maksaa rahaa tapahtuessaan, mutta on yhtä lailla selvää että tuollaista päätöstä ei tehdä lyhyellä tähtäimellä. Ne mahdolliset hedelmät korjataan myöhemmin.

 

[Jurppii]

Voidaan julkaista heti "Miksi uutiset pitää lukea otsikkoa pidemmälle? - For Dummies", "Tilastoharhojen alkeet - For Dummies" ja "Kuinka valemedia toimii? - For Dummies" kirjojen jälkeen.


Kasuaalisti koko maailman lamaan ajanut koronavirus sivuutetaan täysin ja koko 2020 laitetaan naama peruslukemilla Brexitin piikkiin.

No eipä näytä diilejäkään syntyvän: Boris Johnson's dream of a 'Global Britain' is turning into a nightmare

Jo ennen koronaa kerrottiin selväsanaisesti että sisämarkkinoille ei ole pääsyä ilman sääntelyn hyväksyntää mutta nyt tätä yritetään vierittää koronan syyksi? Syyllistä toki etsitään aina ihan muualta

Odotan henkeäni pidätellen uutisia, kuinka Brexit on auttanut Britannian taloutta nousemaan eu-aluetta nopeammin mikäli tällainen tilanne eteen tulee.

Nyt voisin sanoa että on vaarallista urheilua tuollainen. Aloitiko jo?