Tässä ketjussa seurataan EU:n hajoamista.

[kustaa_vaasa]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Erittäin "yllättävä" lopputulos ja Nigelin itku muita kohtaan siitä

 

[Timo 2]

Voisi myös sanoa, että meno vitun UK & USA.
Toistaiseksi EU on ollut järkevimmästä päästä mitä tulee yksityisyyden suojaan, joten perseestä kyllä jos sitä lähdetään nyt tuon osalta paskomaan muiden vanavedessä. Mutta ehkä siellä vielä Saksan Stasi-traumat heräävät ja tajuavat blokata tuon.

Usassa saa ainakin toistaiseksi käyttää e2e salausta tukevia sovelluksia, eikä yhtiön tarvii alkaa tätä muuttaa, toisinkuin eu suunnitelee. Täydellisenä esimerkkinä signal. Fbi pyysi täydet tiedot käyttäjästä x ja signal kertoi ettei he tiedä muuta kuin milloin tili on luotu ja minä päivänä viimeksi on ollut palvelimiin yhteydessä.

 

[amblik]

Voisi myös sanoa, että meno vitun UK & USA.
Toistaiseksi EU on ollut järkevimmästä päästä mitä tulee yksityisyyden suojaan, joten perseestä kyllä jos sitä lähdetään nyt tuon osalta paskomaan muiden vanavedessä. Mutta ehkä siellä vielä Saksan Stasi-traumat heräävät ja tajuavat blokata tuon.

No Saksalaiset siis olivat lausunnossaan tuossa vastustaneet mitään kajoamista salaukseen. Samoin ainakin Italia, Viro ja Suomi.

Espanja, Unkari, Puola, Kypros ja Belgia taas sitten sitä joukkoa joka olisi jollain tasolla valmis tuohon koskemaan.

Olisi kyllä aika huvittavaa jos ensin GDPR:n yksityisyysvaatimuksien kautta olisi suurinpiirtein pakotettu EU-kansalaisille tarjottujen palveluiden käyttäjätiedot EU-alueella sijaitseville palvelimille ja heti seuraavaksi kuitenkin "estettäisiin" viestipalveluissa se kaikkein yksityisin vaihtoehto. Tuntuu kyllä suhteellisen uskomattomalta että tuollaista edes kukaan ehdottaa vielä 2023.

 

[inexcess]

Asiakirjavuoto: EU haluaa poistaa viestisovellusten salauksen – Suomi vaatii aikalisää: ”Tässä menisi lapsi pesuveden mukana” (iltalehti.fi)

Asiakirjavuoto: EU haluaa poistaa viestisovellusten salauksen – Suomi vaatii aikalisää: ”Tässä menisi lapsi pesuveden mukana”

"Lakiehdotus on tehty lasten seksuaalisen hyväksikäytön ehkäisemisen varjolla. Lakiehdotukseen ovat antaneet kantansa yhteensä 20 jäsenmaata. Suomi on yksi viidestä joka ei ehdotusta kannata sellaisenaan."

Meno vitun Kiina. Hienosti lapset keksitty keppihevoseksi.

Vuosi 2030

ChatEU: "Jassoo, olet sopinut Whatsupissa tapaamisesta Fixittiä kannattavan Sepon kanssa. Sosiaaliset pisteesi tipahtivat ja menetit oikeutesi matkustaa ulkomaille."
Jaska: "Siis me harrastetaan Sepon kanssa vanhoja jenkkiautoja ja sovittiin tapaamisesta kerhotiloissa"
ChatEU: "Mitä, eli te harrastatte vanhoja isokoneisia polttomoottoriautoja? Ja nyt huomaankin, että olet käynyt kännykälläsi usein mm. classicautoparts.com sivuilla selailemassa. Polttomoottoriautojen osia EU:n ulkopuolelta. Vaikutat yhteiskunnalle haitalliselta yksilöltä."
Jaska: "Mutta ne au..."
ChatEU: "Hiljaa kun minä puhun. Onko läppäri Lenovo P80 sinun vai vaimosi?"
Jaska: "Öö, no kyllä se enimmäkseen mun käytössä on"
ChatEU: "Jenkkiauto-osien selailun lisäksi huomaan käyntejä Suomen Uutisten sivuilla. Joudun poistamaan matkustusoikeutesi kokonaisuudessaan, et käy edes Kälviällä. Myös eläkkeesi on nyt katkolla."

 

[Moilaps]

No Saksalaiset siis olivat lausunnossaan tuossa vastustaneet mitään kajoamista salaukseen. Samoin ainakin Italia, Viro ja Suomi.

Espanja, Unkari, Puola, Kypros ja Belgia taas sitten sitä joukkoa joka olisi jollain tasolla valmis tuohon koskemaan.

Olisi kyllä aika huvittavaa jos ensin GDPR:n yksityisyysvaatimuksien kautta olisi suurinpiirtein pakotettu EU-kansalaisille tarjottujen palveluiden käyttäjätiedot EU-alueella sijaitseville palvelimille ja heti seuraavaksi kuitenkin "estettäisiin" viestipalveluissa se kaikkein yksityisin vaihtoehto. Tuntuu kyllä suhteellisen uskomattomalta että tuollaista edes kukaan ehdottaa vielä 2023.

Tämä on ollut gdprn perimmäinen tarkoitus varmaan että saadaan data eu alueelle että sitä voi sitten eu urkkia.

 

[JCSH]

Usassa saa ainakin toistaiseksi käyttää e2e salausta tukevia sovelluksia, eikä yhtiön tarvii alkaa tätä muuttaa, toisinkuin eu suunnitelee. Täydellisenä esimerkkinä signal. Fbi pyysi täydet tiedot käyttäjästä x ja signal kertoi ettei he tiedä muuta kuin milloin tili on luotu ja minä päivänä viimeksi on ollut palvelimiin yhteydessä.

Juu toki toistaiseksi saa käyttää, mutta siellä on käynyt tuo keskustelu takaovista E2E salaukseen jo vaikka kuinka pitkään. Ja lakiehdotuksia tupsahtelee tämän tästä, joilla tuota pyritään heikentämään tai suoraan kieltämään.
UK:ssa tuo on tällä hetkellä pisimmällä.

 

[JLM]

Juu toki toistaiseksi saa käyttää, mutta siellä on käynyt tuo keskustelu takaovista E2E salaukseen jo vaikka kuinka pitkään. Ja lakiehdotuksia tupsahtelee tämän tästä, joilla tuota pyritään heikentämään tai suoraan kieltämään.
UK:ssa tuo on tällä hetkellä pisimmällä.

Ei se keskustelu ole mikään UK tai USA erityispiirre. Sitä samaa keskustelua on käyty vuosien mittaan myös Euroopassa eri maissa, esim. Ranska ei suinkaan ole ollut mikään yksityisyyden ja salauksen suuri ystävä. Valtiolliset takaportit eivät ole uusi keksintö, tähän asti idea on sentään pystytty enimmäkseen torjumaan vaarallisena, mutta ottaen huomioon miten paljon kaappikiinalaisia läntisissä maissakin hallinnoissa on, niin en ole varma pysyykö asiantila sellaisena.

 

[Gespard]

Britit miettii hintakattoa elintarvikkeille. Ei tainnut olla ihan unelmien täyttymys ero.

 

[kustaa_vaasa]

Britit miettii hintakattoa elintarvikkeille. Ei tainnut olla ihan unelmien täyttymys ero.

Täysin järejettömällä populismilla ihmiset saatiin äänestämään eron puolesta. No nyt saavat niittää tuota satoa

 

[Joku_242]

Täysin järejettömällä populismilla ihmiset saatiin äänestämään eron puolesta. No nyt saavat niittää tuota satoa

Eipä EU:n suorittaminen myöskään ollut kauhean vakuuttavaa 2010-luvun alkupuolella eurokriiseineen, talouskureineen ja pakolaiskriiseineen.

 

[The Grenadier]

Eipä EU:n suorittaminen myöskään ollut kauhean vakuuttavaa 2010-luvun alkupuolella eurokriiseineen, talouskureineen ja pakolaiskriiseineen.

Puhumattakaan kertaluontoisista toistuvista tukipaketeista. No pääasia että italiassa remppaillaan meidän rahoilla kämpät kuntoon

 

[JLM]

EU näyttää olevan vähän sellainen instanssi missä taloudellisen edun (yhteismarkkina-alue) nimissä halutaan tietysti kuulua, mutta mikä hivuttamalla hivuttaa jatkuvasti lisää ja lisää valtaa itselleen, jatkuvasti kauemmas kansalaisista ja tavoilla mitkä vaativat yleensä aika luovaa sääntöjen tulkintaa. Sen suhteen ei ole mikään ihme että siihen suhtaudutaan nuivasti (tai näkökulmasta riippuen "populistisesti", sehän on se leimasana mikä tehoaa kuulemma kaikkiin epämiellyttäviin poliittisiin ideoihin, kuten se että ihmisillä pitäisi olla päätäntävaltaa omaan elämäänsä...). Ja kun vanhojenkin asioiden track record on yleensä enemmän tai vähemmän kuraa, niin en ole lainkaan vakuuttunut että sellaiselle instanssille pitäisi antaa ainakaan lisää valtaa. Varsinkin kun sitä käyttävät tyypit ketä kansalaiset eivät pääse itse äänestämään ja valitsemaan.

 

[inexcess]

Eipä tule ainuttakaan akkutehdasta Suomeen. Täältä käydään louhimassa raaka-aineet (puoli-ilmaiseksi). Bisnes ja työllistävä teollisuustoiminta tehdään muualla.

Ranskalainen ACC-yritys rakensi osin Saksan ja Ranskan valtioiden tuella ensimmäisen giga-akkutehtaansa Douvriin Ranskaan. Tulossa on kolme giga-akkutehdasta lisää.

"Suomikin on mukana kuvassa raaka-aineiden tuottajana: ACC ostaa niitä muun muassa Terrafamelta ja Keliberiltä."

Enpä oikein tiedä mitä lahjuksia Suomen poliitikoille maksetaan. Ruotsi ja Norja eivät toimi tällä tavalla.

Ranskaan avattiin ensimmäinen autojen akkuja valmistava tehdas – jättilaitos on osa suunnitelmaa, jolla teollisuutta palautetaan Eurooppaan

Akkutehtaan johtajan mukaan tehdas on kilpailukykyinen kiinalaistehtaiden kanssa. Uutta tehdasta ei olisi saatu rakennettua ilman Saksan ja Ranskan valtioiden apua.

yle.fi

 

[Gespard]

Eipä tule ainuttakaan akkutehdasta Suomeen. Täältä käydään louhimassa raaka-aineet (puoli-ilmaiseksi). Bisnes ja työllistävä teollisuustoiminta tehdään muualla.

Tämähän ratkeaisi sillä että se kirottu kaivoslaki uudistettaisiin. Voisi vaikka rajata sen edullisen hyödyntämisen vain kotimaisten yritysten käyttöön niin johan tulisi tehtaat tännekin.

 

[Joku_242]

Tämähän ratkeaisi sillä että se kirottu kaivoslaki uudistettaisiin. Voisi vaikka rajata sen edullisen hyödyntämisen vain kotimaisten yritysten käyttöön niin johan tulisi tehtaat tännekin.

Tämä voisi kyllä olla hyvä idea.

 

[Tonnin Seteli]

Tämähän ratkeaisi sillä että se kirottu kaivoslaki uudistettaisiin. Voisi vaikka rajata sen edullisen hyödyntämisen vain kotimaisten yritysten käyttöön niin johan tulisi tehtaat tännekin.

Eiköhän tämäkin ole siirtomaita tavoittelevien eurofederalistien mielestä jotain kauheaa protektionismia.

 

[Himmler]

Ei kai niiden mikään pakko niitä olisi ollut ottaa vastaan, mutta poliittinen eliitti ei sielläkään ollut kovin yksimielisesti Brexitin takana. Tavallaan oli mahdollisuus mutta jostain syystä se jätettiin käyttämättä.

Miksei Britit sitten sanelleet kauppaehtoja EU:lle, Kiinalle, Intialle ja Yhdysvalloille? Luulisi että olisi tullut hyvät diilit kun brexitiä ajavien mukaan EU ja muut suorastaan anelevat että pääsisivät Brittien markkinoille. Silti saivat tehtyä huonot diilit.

 

[Reisga]

Valuutat | Kruunu luisuu ”roskavaluutaksi”, ja siksi moni ruotsalainen haikailee jo euron perään: Valuutat | Kruunu luisuu ”roskavaluutaksi”, ja siksi moni ruotsalainen haikailee jo euron perään

ENNÄTYKSELLISEN alas vajonnut kruunun arvo suhteessa euroon on kääntänyt ruotsalaisia yhteisvaluutta euron kannalle, kertoo Ruotsin tilastovirasto.

 

[draco76]

Valuutat | Kruunu luisuu ”roskavaluutaksi”, ja siksi moni ruotsalainen haikailee jo euron perään: Valuutat | Kruunu luisuu ”roskavaluutaksi”, ja siksi moni ruotsalainen haikailee jo euron perään

ENNÄTYKSELLISEN alas vajonnut kruunun arvo suhteessa euroon on kääntänyt ruotsalaisia yhteisvaluutta euron kannalle, kertoo Ruotsin tilastovirasto.

"Keskiviikkona julkaistun kyselyn mukaan 30,6 prosenttia vastanneista äänestäisi nyt euroon siirtymisen puolesta. Vaikka 50,5 prosenttia on edelleen kruunussa pysymisen kannalla, on yhteisvaluutan suosio nyt korkeimmillaan sitten euroalueen velkakriisin."
Yli puolet kruunun kannalla yhä

 

[timppeli]

Voisi myös sanoa, että meno vitun UK & USA.
Toistaiseksi EU on ollut järkevimmästä päästä mitä tulee yksityisyyden suojaan, joten perseestä kyllä jos sitä lähdetään nyt tuon osalta paskomaan muiden vanavedessä. Mutta ehkä siellä vielä Saksan Stasi-traumat heräävät ja tajuavat blokata tuon.

Onko UK:ssa ja USA:ssa muka kielletty (liitto)valtion tasolla salausten käyttämistä eri sovelluksissa yms., jotta valtio voi tarkkailla ihmisiä?

EU:n tietosuoja-asetukset (EU GDPR jne.) tuntuvat olevan kohdistettu lähinnä suitsimaan yksityisyritysten tiedonkeruuta ja -käyttöä, mikä sinällään on ihan ok ja mihin USA:ssa ei ole samalla tavoin paneuduttu (vaikka sekin aiheuttaa typeriä lieveilmiöitä kuten kaikilla halvatun sivuilla eteen pomppaavat "Me käytämme evästeitä, onx tää niinq ok sun mielestä vai ei? Jos vastaat ei, sivustot eivät toimi." josta ihmiset kliksuttelevat eteenpäin sen enempää ajattelematta.). Sinänsä se velvoittaa myös valtiollisia virastoja siinä miten he kansalaisten tietoja käyttävät.

Täysin eri asia sitten on jos esim. EU alkaa määrätä etteivät EU-maiden kansalaiset saa salata tietoliikennettään, jotta viranomaiset voivat seurata heidän tekemisiään. Pidän tätä paljon vaarallisempana kuin yhtiöiden tekemä seuranta koska minä voin päättää olla käyttämättä sellaisten yhtiöiden tuotteita jotka tällaista harrastavat, esim. vaihtaa tietokoneensa käyttöjärjestelmän Windows 11 ---> Manjaro Linux tai käyttää jotain muuta selainta kuin Chrome (vaikka sitten Tor-selain), niin ei tarvitse välittää Microsoftin ja Googlen seurannasta ja tiedonkeruusta, ainakaan yhtä paljon kuin käyttämällä heidän tuotteitaan. Tai vastaavasti jos en välitä siitä että he tekevät näin, jatkan heidän tuotteidensa käyttöä koska ne tarjoavat minulle vastineeksi jotain kivaa nannaa. Valinta on minun.

EU- tai valtion viranomaisten seurantaa puolestaan en pystyisi välttelemään, jos he määräävät laittomaksi tietoliikenteeni salaamisen.

 

[amblik]

EU- tai valtion viranomaisten seurantaa puolestaan en pystyisi välttelemään, jos he määräävät laittomaksi tietoliikenteeni salaamisen.

Minun on kyllä aika vaikea kuvitella tilannetta jossa et pystyisi. Joskus 90-luvullahan tilanne oli se että Yhdysvallat kielsi tehokkaiden salausalgoritmien viemisen ulkomaille. Linux-jakeluissa ja vastaavissa oli sitten tätä varten erilliset palvelimet josta kryptokirjastot ladattiin, esimerkiksi tämä Debianin non-US: non-US - Debian Wiki

Kaikki latasivat sitten saman softan mutta varmistettiin vaan että se ei ollut hostattu USA:ssa. Jos jotain tuollaista vain EU toteuttaisi niin olisi sitten varmaan "non-EU" palvelimet ellei tähän yhdistettäisi jotain ennennäkemätöntä internet-sensuuria, mutta eiköhän senkin kiertämiseen keinot keksittäisi.

 

[timppeli]

Täysin järejettömällä populismilla ihmiset saatiin äänestämään eron puolesta. No nyt saavat niittää tuota satoa

Selittääkö täysin järjetön populismi myös sen että Norja ja Sveitsi ovat pysytelleet EU:n ulkopuolella, eikä Ruotsi halua sitten millään liittyä eurojärjestelmään, vaikka periaateessa jokaisen EU:n jäsenmaan pitäisi sääntöjen mukaan ottaa euro käyttöön "jollain aikavälillä"?

Onneksi elintarvikkeiden, polttoaineiden ja energian hinta eivät kuitenkaan ole nousseet täällä EU-maissa, eiku...

 

[timppeli]

Minun on kyllä aika vaikea kuvitella tilannetta jossa et pystyisi. Joskus 90-luvullahan tilanne oli se että Yhdysvallat kielsi tehokkaiden salausalgoritmien viemisen ulkomaille. Linux-jakeluissa ja vastaavissa oli sitten tätä varten erilliset palvelimet josta kryptokirjastot ladattiin, esimerkiksi tämä Debianin non-US: non-US - Debian Wiki

Kaikki latasivat sitten saman softan mutta varmistettiin vaan että se ei ollut hostattu USA:ssa. Jos jotain tuollaista vain EU toteuttaisi niin olisi sitten varmaan "non-EU" palvelimet ellei tähän yhdistettäisi jotain ennennäkemätöntä internet-sensuuria, mutta eiköhän senkin kiertämiseen keinot keksittäisi.

EU-poliisi tulisi ovellesi jos sinun huomattaisiin ladanneen kiellettyjä salausalgoritmeja EU:n ulkopuolelta, tai ladanneen Tor-selaimen netistä. Internet-operaattorit voidaan velvoittaa ilmoittamaan EU-viranomaisille tällaisista rikkomuksista, koska lapset!

Samaten esim. tällainen nimetön kirjoittelu internetin keskustelupalstoilla pitäisi kieltää. Kyllä kaikkien pitäisi kirjoittaa omalla tunnistettavalla nimellään koska jos et tee vakavia rikoksia (kuten vihapuhe), ei sinulla pitäisi olla mitään salattavaa.

Näinhän tämä ajattelu tuntuu yleensä etenevän näissä viranomaisten ajamissa tietoturvan ja -suojan heikennyksissä, nimenomaan viranomaisia vastaan.

 

[amblik]

EU-poliisi tulisi ovellesi jos sinun huomattaisiin ladanneen kiellettyjä salausalgoritmeja EU:n ulkopuolelta, tai ladanneen Tor-selaimen netistä. Internet-operaattorit voidaan velvoittaa ilmoittamaan EU-viranomaisille tällaisista rikkomuksista, koska lapset!

No tässä vaiheessa tuo keskustelu (jossa monet maat vastustavatkin mitään rajoituksia) koskee yritysten tarjoamia palveluita, ei mitään täyskieltoa tehokkaan krypton käyttelyyn.

 

[timppeli]

Valuutat | Kruunu luisuu ”roskavaluutaksi”, ja siksi moni ruotsalainen haikailee jo euron perään: Valuutat | Kruunu luisuu ”roskavaluutaksi”, ja siksi moni ruotsalainen haikailee jo euron perään

ENNÄTYKSELLISEN alas vajonnut kruunun arvo suhteessa euroon on kääntänyt ruotsalaisia yhteisvaluutta euron kannalle, kertoo Ruotsin tilastovirasto.

30,6% puolesta, 50,5% vastaan, loput ei tiedä tai ei kiinnosta tai ei ollut tavoitettavissa just ku oli kampaamassa partaansa.

Ruotsi palautui edellisestä taantumanpoikasesta paljon Suomea paremmin varmasti osittain juuri kruunun joustamisen takia. Kreikka käy esimerkiksi maasta jolle vahva euro ja alhaiset korot ovat olleet täysin väärää lääkettä.

 

[Moilaps]

Minua aina kummastuttaa tässä "suuryhtiöt vakoilee ja myy yksityiset tietosi" yksi asia: Kenellä on varaa maksaa hakuhistoriastasi tai puhelinnumerostasi niin paljon rahaa että myyvä suuryhtiö kääntää tämän brändi vahingon vielä voiton puolelle? Ei tule mieleen kuin vain sen valtion hallinto jossa jo asut, jos halutaan kitkeä vaarallinen "vihapuhe". Tuskin Kiinalaisetkaan tuolla mitään tekee, ellei hallinto ole niin tyhmä että käyttää jotain googlen palveluita johonkin sensitiiviseen infoon.

Mitä esim. yksityinen yritys tekee hakuhistorioilla? Ostaako se osakkeita, jos jotain tuotetta on haettu paljon? Tämä on muutenkin jo julkista tietoa massojen osalta. Jos vaikka google möisi maksukortti tiedot jollekin se olisi pelkkä itsemurha myyjän ja ostajan puolelta, ei siihen GDPR:ää tarvita sitä estämään.

 

[timppeli]

No tässä vaiheessa tuo keskustelu (jossa monet maat vastustavatkin mitään rajoituksia) koskee yritysten tarjoamia palveluita, ei mitään täyskieltoa tehokkaan krypton käyttelyyn.

Pienin askelin kohti päämäärää... Kuten monesti sanotaan, vapauksiensa ja yksityisyytensä luovuttaminen viranomaisille on paljon helpompaa kuin niiden saaminen takaisin myöhemmin.

 

[timppeli]

Minua aina kummastuttaa tässä "suuryhtiöt vakoilee ja myy yksityiset tietosi" yksi asia: Kenellä on varaa maksaa hakuhistoriastasi tai puhelinnumerostasi niin paljon rahaa että myyvä suuryhtiö kääntää tämän brändi vahingon vielä voiton puolelle? Ei tule mieleen kuin vain sen valtion hallinto jossa jo asut, jos halutaan kitkeä vaarallinen "vihapuhe". Tuskin Kiinalaisetkaan tuolla mitään tekee, ellei hallinto ole niin tyhmä että käyttää jotain googlen palveluita johonkin sensitiiviseen infoon.

Mitä esim. yksityinen yritys tekee hakuhistorioilla? Ostaako se osakkeita, jos jotain tuotetta on haettu paljon? Tämä on muutenkin jo julkista tietoa massojen osalta. Jos vaikka google möisi maksukortti tiedot jollekin se olisi pelkkä itsemurha myyjän ja ostajan puolelta, ei siihen GDPR:ää tarvita sitä estämään.

Pääasiassa sitä käytetään kai mainonnan apuna. Minäkin näen jatkuvasti selaimissani naisten alusvaate- ja kumiasustemainoksia bannereissa yms., ilmeisesti koska vaimoni on käynyt katsomassa samoja tuotteita samasta IP-osoitteesta, tai jopa samalla selaimella. Sitten saan vaimoni vihat niskoilleni että miksi katson vähäpukeisten uhkeiden tyttöjen kuvia selaimellani, ja työkaveritkin nauravat selkäni takana kun töissä googletan eri sivustoilta esim. Linux-palvelinten hallintaohjeita, ja kyseisten sivustojen bannereissa keikistelee noita samoja kumiasusteisia naisia (toki cookiet voi koittaa välillä poistaa josko auttavat tuohon, mutta mainostajilla on paljon muitakin keinoja tehdä sinusta profiili jolla tunnistavat sinut).

Aikoinaan toimiessani jonkin aikaa teknisenä EU GDPR-tietosuojakonsulttina (ennenkuin löysin oikeita töitä edellisten potkujeni jälkeen), törmäsin esim. ulkomaiseen firmaan joka kerää kännykän käyttäjiltä tilastotietoja siitä miten usein ja säännöllisesti lataat kännykkäsi akkua. Jos teet sitä säännöllisesti etkä päästä akkuasi tyhjentymään kovin paljoa, sinut pisteytetään paremmin.

Pisteytetään mitä varten? Sitä ajatellen miten luotettava asiakas olet esim. lainaa tai vakuutusta hakiessasi, ja jos olet kovin leväperäinen puhelimesi lataaja, olet epäluotettavampi ja saatat saada kalliimpia laina- ja vakuutustarjouksia koska saatat olla yhtä leväperäinen laskujen maksaja, maksaa jos jaksaa. Eli kyseinen firma pyrki myymään kyseistä dataa esim. pankeille ja vakuutuslaitoksille ympäri maailman.

1984 on täällä... eiku itseasiassa se ehti jo mennäkin, 39 vuotta sitten!!!

 

[amblik]

Pienin askelin kohti päämäärää... Kuten monesti sanotaan, vapauksiensa ja yksityisyytensä luovuttaminen viranomaisille on paljon helpompaa kuin niiden saaminen takaisin myöhemmin.

Enhän mä tätä ole missään vaiheessa hyväksi kehitykseksi sanonut, ihmetellyt että kuvatunlaisesta edes vielä 2020-luvulla vakavissaan kehtaavat keskustella... mutta kyllähän se parempi on jos uhkakuvien maalailut ei mene ihan sille tasolle että argumentteja on enää mahdoton edes vakavalla naamalla lukea.

Minua aina kummastuttaa tässä "suuryhtiöt vakoilee ja myy yksityiset tietosi" yksi asia: Kenellä on varaa maksaa hakuhistoriastasi tai puhelinnumerostasi niin paljon rahaa että myyvä suuryhtiö kääntää tämän brändi vahingon vielä voiton puolelle? Ei tule mieleen kuin vain sen valtion hallinto jossa jo asut, jos halutaan kitkeä vaarallinen "vihapuhe". Tuskin Kiinalaisetkaan tuolla mitään tekee, ellei hallinto ole niin tyhmä että käyttää jotain googlen palveluita johonkin sensitiiviseen infoon.

Mitä esim. yksityinen yritys tekee hakuhistorioilla? Ostaako se osakkeita, jos jotain tuotetta on haettu paljon? Tämä on muutenkin jo julkista tietoa massojen osalta. Jos vaikka google möisi maksukortti tiedot jollekin se olisi pelkkä itsemurha myyjän ja ostajan puolelta, ei siihen GDPR:ää tarvita sitä estämään.

Kohdistettuun mainontaanhan se Google ja vähän kaikki muutkin noita tietoja lähinnä käyttää, mutta tietysti jos jotain uuttakin keksitään jolla voi datasta rahaa tehdä eikä ole laitonta niin varmastikin tarttuvat tilaisuuteen.

 

[timppeli]

Enhän mä tätä ole missään vaiheessa hyväksi kehitykseksi sanonut, ihmetellyt että kuvatunlaisesta edes vielä 2020-luvulla vakavissaan kehtaavat keskustella... mutta kyllähän se parempi on jos uhkakuvien maalailut ei mene ihan sille tasolle että argumentteja on enää mahdoton edes vakavalla naamalla lukea.

Ei ole montaa vuotta siitä kun esim. EU:n liittovaltiokehitystä uumoilleet maalattiin foliohattuilijoiksi, EU kuulemma on ja tulee aina olemaan täysin itsenäisten kansallisvaltioiden yhteistyöelin ja vapaakauppa-alue ja siinä kaikki.

Nyt puhe on alkanut kääntyä sille että tottakai EU pyrkii liittovaltioksi, miksi kukaan muka olisi koskaan ja milloinkaan muuta luullutkaan, ja ainoastaan foliohattuidiootti olisi tätä luonnollista kehitystä vastaan. Suomessa liittovaltiokehitystä tuntuu eniten liputtavan Vihreät, ja ehkä Kokoomuksen vähiten kansallismielinen ja "liberaali" siipi. Ehkä myös Vasemmistoliitto, SDP on vähän kiikunkaakun. Keskusta on kysymysmerkki, ehkä ovat sen kannalla nykyisin jos se turvaa EU:n kautta maataloustuet.

Eli, pienin askelin kohti päämäärää, ei kertarysäyksellä. EU:n olemassaolon tarkoitus on lisätä vaikutusvaltaansa yli kansallisvaltioiden ja heidän kansalaistensa, ei vähentää sitä tai edes pitää sitä nykytasolla. Tämä tapahtuu pienin askelin.

 

[ojisama]

Minua aina kummastuttaa tässä "suuryhtiöt vakoilee ja myy yksityiset tietosi" yksi asia: Kenellä on varaa maksaa hakuhistoriastasi tai puhelinnumerostasi niin paljon rahaa että myyvä suuryhtiö kääntää tämän brändi vahingon vielä voiton puolelle?

Lasketko mukaan vaikka luottokorttiostosten tiedot?

Google and Mastercard in credit card data deal

Google is reportedly buying credit card data from Mastercard but the firms had not announced the deal.

www.bbc.com

 

[JCSH]

Onko UK:ssa ja USA:ssa muka kielletty (liitto)valtion tasolla salausten käyttämistä eri sovelluksissa yms., jotta valtio voi tarkkailla ihmisiä?

UK:ssa on laki, jonka perusteella viranomaiset voivat vaatia end-to-end enkryptauksen poistoa palveluista. Se on jo voimassa, mutta sitä ei ole vielä käytetty.
Nyt sinne on tulossa sisällönvalvontaan liittyvä laki, joka käytännössä pakottaisi yritykset poistamaan E2E-enkryptauksen, koska muuten ne eivät pysty toteuttamaan sen lain vaatimuksia.

USA:ssa tuo E2E enkryptauksen kielto nousee tämän tästä tapetille, vielä ei olla siinä pisteessä, että olisi lähtenyt lakialoite tarpeeksi suurella kannatuksella liikkeelle. Tasaisin väliajoin siellä on politiikot vaatimassa Googlelta ja Applelta takaovia niiden järjestelmiin, jotta voivat lukea enkryptattuja viestejä.
Ja jenkit tuntien, ei siihen tarvita kuin yksi vähän pahempi terrori-isku, jonka jälkimainingeissa ei päästä käsiksi tekijän viesteihin, ja sitten todennäköisesti ollaan nopeasti kieltämässä noita.
Esimerkki noista USA:n lakialoitteista:

EARN IT Act - Wikipedia

en.wikipedia.org

Toistaiseksi kuollut komiteassa joka kerta, uusin yritys vissiin vielä pendaa päätöstä.

 

[Joku_242]

Valuutat | Kruunu luisuu ”roskavaluutaksi”, ja siksi moni ruotsalainen haikailee jo euron perään: Valuutat | Kruunu luisuu ”roskavaluutaksi”, ja siksi moni ruotsalainen haikailee jo euron perään

ENNÄTYKSELLISEN alas vajonnut kruunun arvo suhteessa euroon on kääntänyt ruotsalaisia yhteisvaluutta euron kannalle, kertoo Ruotsin tilastovirasto.

Vastineeksi he toisaalta palautuivat eurokriisistä melko kivuttomasti. Toisaalta nyt ulkomaisten kulutustavaroiden hinnat nousevat, voi sitten miettiä että kumpi oli pahempi.

 

[JLM]

USA:ssa tuo E2E enkryptauksen kielto nousee tämän tästä tapetille, vielä ei olla siinä pisteessä, että olisi lähtenyt lakialoite tarpeeksi suurella kannatuksella liikkeelle. Tasaisin väliajoin siellä on politiikot vaatimassa Googlelta ja Applelta takaovia niiden järjestelmiin, jotta voivat lukea enkryptattuja viestejä.
Ja jenkit tuntien, ei siihen tarvita kuin yksi vähän pahempi terrori-isku, jonka jälkimainingeissa ei päästä käsiksi tekijän viesteihin, ja sitten todennäköisesti ollaan nopeasti kieltämässä noita.

Samoja ideoita elätellään myös Euroopassa, eikä se asia ole uusi. Ja samat reaktiot tulevat myös Euroopassa kun jotain vähän epätavallisempaa tapahtuu. Esim. Ranskan terrori-iskujen seurauksena oli yritys kiristää merkittävästi aselakeja, vaikka niillä ei olisi ollut mitään vaikutusta kyseisenlaisen iskun järjestämisessä. Ei se perseily ole mitenkään USA:n tai UK:n yksinoikeus, mutta USA:ssa sentään perustuslaki rajoittaa vähän suurimpia hölmöyksiä. Meillä ei käytännössä ole vastaavaa suojana.

 

[pulatunnus]

Minua aina kummastuttaa tässä "suuryhtiöt vakoilee ja myy yksityiset tietosi" yksi asia: Kenellä on varaa maksaa hakuhistoriastasi tai puhelinnumerostasi niin paljon rahaa että myyvä suuryhtiö kääntää tämän brändi vahingon vielä voiton puolelle? Ei tule mieleen kuin vain sen valtion hallinto jossa jo asut, jos halutaan kitkeä vaarallinen "vihapuhe". Tuskin Kiinalaisetkaan tuolla mitään tekee, ellei hallinto ole niin tyhmä että käyttää jotain googlen palveluita johonkin sensitiiviseen infoon.

Jos kysymys / ihmettely ei ole jokin kompa, missä ajattelet jotain tiettyä tapaa. Niin julkisuudessa paljon esimerkkejä miten yritykset keräämään tietoa käyttää.

Googlen busines toimii nimenomaan tiedon keräämiseen, sen käsittelyyn ja jalostamiseen ja sillä rahastamiseen.

Pienemmille toimijoille ei vastaavia jalastomiskykyjä, joten ne myy vähemmän jalostettua. Markakinoilla toimii myös yrityksiä joilla ei edes yritystä olla joku yksityisyyttä suojeleva, Sen kaltaisilla ei välttämättä edes yrittää lainsäädännön minimiä, vaan toimia ilman pidäkkeitä.

Mitä esim. yksityinen yritys tekee hakuhistorioilla? Ostaako se osakkeita, jos jotain tuotetta on haettu paljon? Tämä on muutenkin jo julkista tietoa massojen osalta. Jos vaikka google möisi maksukortti tiedot jollekin se olisi pelkkä itsemurha myyjän ja ostajan puolelta, ei siihen GDPR:ää tarvita sitä estämään.

Se haluaako joku yritys myydä keräämäänsä dataa, vai onko sille rahakkaampaa myydä jalostettua tietoa, ja pitää arvokas raakadata tiukasti itsellään. Lisäksi myös asiakkaalle voi olla enemmän arvoa sillä jalostetulla tiedolla verrattuna että saisi vain raakadatan. Monenen firman osaaminen on juuri siinä isodan datan jalostamisessa.

Yksilön kannalta ei kannata keskittyä siihen myykö hänestä tietoja keräävä dataa muille, vaan myös siihen että se yriyts joka kerää sitä dataa käyttää sitä itse hyväkseen.

Ja lopuksi, jos ja kun monilla isoilla jäteillä on asiakkaasta paremmat tiedot kuin asiakkaalla itsellään on ajatuksen riski. Kyse ei ole pelkästään siitä miten yritysniitä käyttää, kysymys on myös siitä että se tieto on jossain, ja se riski että se voi olla myöhemmin käytössä yrityksen tai jonkun muun tahon toimesta yksilöä vastaan.


Ketjussa myös kirjoituksia salaukisista, tieto ja data joka on salattuna ollut ulkopuolisen hallussa, niin sen suhteen kannattaa varautua siihen että siitä on jossain kopio(salattuna), mutta emme tiedä onko se salaus dataa suojaava 40v päästä.

Viimeisenä, ehkä vaarallisempi, onko se data, jalostus paikannsapitävä. Siis ajatus se että minusta/sinusta on väärää tietoa, jonka perusteella jokin tahoa nyt tai myöhemmin tekee minuun/sinuun vaikuttavia päätöksiä.


Edit:

jostain syystä nyt tuli mieleen kuvitteellinen tilanne, joku yksittäinen henkilö ostaa jonkin ison firman kymmenillä miljardeilla kumppaneiden kanssa, hän/he vaihtaa henkilökunnan omistajien ajatuksia ja tahtoa toteuttavaksi, ja tämä uusi omistaja saisi kuningasidean toimia aivan uudella tavalla, ja hyödyntää ostoksen dataa vihamielisesti.

Tai sitten vain kongreettisempi, venäjä hyökkää naapurimaahan ja vei sieltä tietokantoja, laitteita ja aseellisten uhaten henkilöitä.

 

[JCSH]

Samoja ideoita elätellään myös Euroopassa, eikä se asia ole uusi. Ja samat reaktiot tulevat myös Euroopassa kun jotain vähän epätavallisempaa tapahtuu. Esim. Ranskan terrori-iskujen seurauksena oli yritys kiristää merkittävästi aselakeja, vaikka niillä ei olisi ollut mitään vaikutusta kyseisenlaisen iskun järjestämisessä. Ei se perseily ole mitenkään USA:n tai UK:n yksinoikeus, mutta USA:ssa sentään perustuslaki rajoittaa vähän suurimpia hölmöyksiä. Meillä ei käytännössä ole vastaavaa suojana.

Ei se perseily ole USA:n tai UK:n yksinoikeus, ja sitähän tässä nyt lähdinkin kommentoimaan, että harmi jos EU:ssa lähdetään samalle perseilyn linjalle.
Mutta EU:ssa on perinteisesti nostettu yksityisyyden suoja paljon merkittävämmäksi kuin USA:ssa, jossa se on vähän heikolla tolalla. EU:ssa tuossa on vaikuttanut vahvasti Saksa, jossa arvostetaan yksityisyyden suojaa erittäin paljon (varmaan hyvin pitkälti koska siellä on puolet maasta nähnyt Stasin alaisuudessa, että mitä tapahtuu, kun sitä ei ole).
USA:n perustuslaki ei auta tuossa, koska se ei takaa yksityisyyden suojaa. Siellä on pykäliä, joista on johdettu oikeuden päätöksiä, jotka ovat luoneet jonkinsorttisen lainopillisen pohjan yksityisyyden suojalle, mutta mitään suoraa mainintaa siellä ei ole.
ECHR taaskin sisältää yksityisyyden suojan ihan eksplisiittisesti, joten noilta osin EU:ssa on paremmin pullat uunissa kuin USA:ssa.

 

[JLM]

Ei se perseily ole USA:n tai UK:n yksinoikeus, ja sitähän tässä nyt lähdinkin kommentoimaan, että harmi jos EU:ssa lähdetään samalle perseilyn linjalle.
Mutta EU:ssa on perinteisesti nostettu yksityisyyden suoja paljon merkittävämmäksi kuin USA:ssa, jossa se on vähän heikolla tolalla. EU:ssa tuossa on vaikuttanut vahvasti Saksa, jossa arvostetaan yksityisyyden suojaa erittäin paljon (varmaan hyvin pitkälti koska siellä on puolet maasta nähnyt Stasin alaisuudessa, että mitä tapahtuu, kun sitä ei ole).

Ranska siinä kaiketi on eniten ollut ajamasas heikennyksiä. Toki EU:n idea yksityisyyden suojasta koskee lähinnä yritysmaailmaa, viranomaisiin ja EU-toimintoihin se ei halua samaa standardia.

 

[ojisama]

Toki EU:n idea yksityisyyden suojasta koskee lähinnä yritysmaailmaa, viranomaisiin ja EU-toimintoihin se ei halua samaa standardia.

Miten vaikka GDPR ei koske viranomaisia?

 

[JCSH]

Ranska siinä kaiketi on eniten ollut ajamasas heikennyksiä. Toki EU:n idea yksityisyyden suojasta koskee lähinnä yritysmaailmaa, viranomaisiin ja EU-toimintoihin se ei halua samaa standardia.

Ranskassa on taipumuksia juurikin tuollaiseen poliisivaltiomeininkiin, siellähän on muutenkin todella paljon valtaa turvallisuusviranomaisilla.

Ja kyllä se EU:n asenne koskee myös viranomaisia, tosin GDPR:stä on rajattu pois poliisi- ja turvallisuusviranomaiset, kerta nuo kuuluvat enemmän jäsenmaiden tontille. Ja EU ei yleensä pyri säätämään lakeja niistä, vaan keskittyy juurikin siihen kaupalliseen puoleen.

 

[Joku_242]

Täälläkin naureskeltiin ruåtsalaisten kruunulle, mutta taitaa olla että se loppujen lopuksi auttaa heitä enemmän kuin haittaa. Olkoonkin että sikäläisiä kuluttajia vituttaa nyt ulkomaille matkustaessa.

Toinen Ruotsin vahvuus on oma vapaasti vaihdettava valuutta, joka on tässäkin laskusuhdanteessa joustanut ja toiminut maan talouden iskunvaimentimena toisin kuin Suomen ulkomaankaupalle kalliin- ja kankeanpuoleinen euro.

Kruunun heikkous on herättänyt osassa ruotsalaisia jonkinlaista kruunuhäpeää ja houkutellut suomalaisiakin ostosmatkoille. Mutta samaan aikaan juuri kruunun heikkous parantaa Ruotsin talouden kilpailuasemaa esimerkiksi suhteessa Suomeen – ja sekin osaltaan avittaa Ruotsia toipumaan Suomea nopeammin uuteen kasvuun.

Kommentti: Turha ilkkua ruotsalaisten kruunuhäpeälle – Ruotsi toipunee tästäkin talousalhosta Suomea nopeammin

Vahingoniloon ei ole aihetta, vaikka talousvertailuissa Ruotsi on vaihteeksi näyttänyt Suomea heikommalta. Osat vaihtuvat, kun nousukausi koittaa, kirjoittaa erikoistoimittaja Jan Hurri.

www.is.fi

 

[inexcess]

Täälläkin naureskeltiin ruåtsalaisten kruunulle, mutta taitaa olla että se loppujen lopuksi auttaa heitä enemmän kuin haittaa. Olkoonkin että sikäläisiä kuluttajia vituttaa nyt ulkomaille matkustaessa.

Kommentti: Turha ilkkua ruotsalaisten kruunuhäpeälle – Ruotsi toipunee tästäkin talousalhosta Suomea nopeammin

Vahingoniloon ei ole aihetta, vaikka talousvertailuissa Ruotsi on vaihteeksi näyttänyt Suomea heikommalta. Osat vaihtuvat, kun nousukausi koittaa, kirjoittaa erikoistoimittaja Jan Hurri.

www.is.fi

Hesari on riippumattomana ja puolueettomana mediana (tm) tehnyt hartiavoimin töitä osoittaakseen, kuinka Ruotsin kruunu on paska valuutta ja Euro on hyvä-hyvä.

Kruunun arvo lähti tippumaan kesällä 2022 ja tällä hetkellä se on ~11% normaalia alempana euroon verrattuna. Mutta kun se hienous on siinä, että Ruotsin kruunu elää tilanteen ja tarpeiden mukaan. Kun maailmantalous ja kysyntä jäähtyy, heikkenee Ruotsin kruunu euroon ja dollariin verrattuna, minkä seurauksena Ruotsi saa välitöntä kilpailuetua mm. euromaihin verrattuna.

Euro ei huomioi Suomen tarpeita. Jotta me voisimme vastata Ruotsin alehintoihin, meidän pitäisi paikallisella sopimisella ottaa siivu palkoista pois. Suomella ei myöskään ole minkäänlaista mahdollisuutta vaikuttaa EKP:n politiikkaan ja euron kurssiin. Ruotsin keskuspankki pystyy itsenäisesti säätämään ohjauskorkoa Ruotsille sopivaksi.

Valuutat | Kruunusta tuli ”pieni paskavaluutta”, ja siksi euron suosio kasvaa Ruotsissa

Euron suosio on korkeimmillaan sitten euroalueen velkakriisin.

www.hs.fi

Valuutat | Ruotsin kruunu heikentyi ennätyshalvaksi – ”Nyt kannattaa matkustaa Ruotsiin”

Kruunua painavat suhteessa euroon Ruotsin talouden vaisut näkymät ja maan kiinteistömarkkinoiden epävarma tilanne.

www.hs.fi

 

[ojisama]

Hesari on riippumattomana ja puolueettomana mediana (tm)

Selvennätkö vähän mitä tarkoitat. Onko noi huonoja asioita, vai etkö usko, että on? Mutta ei koske saman konsernin IS:ää?

 

[pulatunnus]

Kruunun arvo lähti tippumaan kesällä 2022 ja tällä hetkellä se on ~11% normaalia alempana euroon verrattuna. Mutta kun se hienous on siinä, että Ruotsin kruunu elää tilanteen ja tarpeiden mukaan. Kun maailmantalous ja kysyntä jäähtyy, heikkenee Ruotsin kruunu euroon ja dollariin verrattuna, minkä seurauksena Ruotsi saa välitöntä kilpailuetua mm. euromaihin verrattuna.

Muistaakseni jossain toisessa ketjussa on keskusteltu pidemmin kelluvasta omasta valuutasta, lähinnä Suomen kannalta, mutta sivuttiin myös Ruotsia. Kannattaa etsiä ja lukasta, tai ainakin miettiä useammalta suunnalta asiaa.

Edit, valitettavasti en nopeasti löytänyt sopivaa ketjua mihin jatkot.

 

[BNo1]

Kruunun arvo lähti tippumaan kesällä 2022 ja tällä hetkellä se on ~11% normaalia alempana euroon verrattuna. Mutta kun se hienous on siinä, että Ruotsin kruunu elää tilanteen ja tarpeiden mukaan. Kun maailmantalous ja kysyntä jäähtyy, heikkenee Ruotsin kruunu euroon ja dollariin verrattuna, minkä seurauksena Ruotsi saa välitöntä kilpailuetua mm. euromaihin verrattuna.

Tästä on jonkin verran keskustelu, mutta miksi automaattisesti valuutan heikkeneminen tarkoittaa kasvanutta etua (kenelle? kansalaisille? kansantaloudelle? vain vientiyrityksille?) ja lasketaanko tässä mukaan siitä aiheutuvia kustannuksia / elintason heikkenemistä?

Jos Ruotsalainen yritys nyt halventuneen kruunun myötä myy haaparannassa suomalaiselle ostajalle Heineken olutta halvennuksella niin mistä se hinta ale tulee? Ruotsalaiset joutuvat ostamaan sen oluen euroissa joten ne joutuvat maksamaan siitä enenmmän kuin aikaisemmin, mutta jos ne myy sen samaan kruunuhintaan eli sen 11% halvemmalla niin se tarkoittaa että ne joutuu leikkaamaan tuon 11% katteestaan joka tarkoittaa yritykselle pienentynyttä voittoa, jos ne nostaa hintaa sen 11% pitääkseen katteen kohdillaan se tarkoittaa inflaation kiihtymistä Ruotsissa.
Kumpi tässä nyt on se taloudellinen voitto ruotsalaisille, se että tuotot laskevat vai että inflaatio nousee?

Tietysti jos myynti kasvaa niin kasvanut voluumi voi tilkitä katteen vähenemisen, mutta tämä skenaariohan toimii tietysti vain haaparannan kaltaisissa paikoissa, jossain keskiruotsissa joudutaan valitsemaan inflaation tai pienentyneiden voittojen välillä.

 

[Samat]

Tästä on jonkin verran keskustelu, mutta miksi automaattisesti valuutan heikkeneminen tarkoittaa kasvanutta etua (kenelle? kansalaisille? kansantaloudelle? vain vientiyrityksille?) ja lasketaanko tässä mukaan siitä aiheutuvia kustannuksia / elintason heikkenemistä?

Jos Ruotsalainen yritys nyt halventuneen kruunun myötä myy haaparannassa suomalaiselle ostajalle Heineken olutta halvennuksella niin mistä se hinta ale tulee? Ruotsalaiset joutuvat ostamaan sen oluen euroissa joten ne joutuvat maksamaan siitä enenmmän kuin aikaisemmin, mutta jos ne myy sen samaan kruunuhintaan eli sen 11% halvemmalla niin se tarkoittaa että ne joutuu leikkaamaan tuon 11% katteestaan joka tarkoittaa yritykselle pienentynyttä voittoa, jos ne nostaa hintaa sen 11% pitääkseen katteen kohdillaan se tarkoittaa inflaation kiihtymistä Ruotsissa.
Kumpi tässä nyt on se taloudellinen voitto ruotsalaisille, se että tuotot laskevat vai että inflaatio nousee?

Tietysti jos myynti kasvaa niin kasvanut voluumi voi tilkitä katteen vähenemisen, mutta tämä skenaariohan toimii tietysti vain haaparannan kaltaisissa paikoissa, jossain keskiruotsissa joudutaan valitsemaan inflaation tai pienentyneiden voittojen välillä.

Lisäksi jos sinulla on yritys joka valmistaa mitä tahansa, jossa tarvitaan ulkomailta ostettavia raaka-aineita tai komponentteja tms, niin näistä joudutaan myös maksamaan enemmän. Ja tämä syö sen hyödyn heikommasta valuutasta. Sellaiset yritykset jotka tuottavat kaiken omassa maassa vientiin tietenkin hyötyy. Mutta ei tuo nyt niin yksinkertainen asia ole kokonaisuutena.

 

[BNo1]

Lisäksi jos sinulla on yritys joka valmistaa mitä tahansa, jossa tarvitaan ulkomailta ostettavia raaka-aineita tai komponentteja tms, niin näistä joudutaan myös maksamaan enemmän. Ja tämä syö sen hyödyn heikommasta valuutasta. Sellaiset yritykset jotka tuottavat kaiken omassa maassa vientiin tietenkin hyötyy. Mutta ei tuo nyt niin yksinkertainen asia ole kokonaisuutena.

Juuripa tämä, mutta kuinka iso osuus esim ruotsalaisesta teollisuudesta tuottaa itse kaiken tarvittavan itse saaden maksimihyödyn valuutan kurssilaskusta? Ja kyseenalaistaisin tätä sanaa "hyöty" koska halvan valutaan takia myyt käytännössä tuotantoasi alehintaan tai sinun pitää nostaa hintoja kattamaan kurssilasku jolloin menetät sen edun (ja kasvatat inflaatiota). Ainoa todellinen "etu" minkä näen teollisuuden näkökulmasta on että palkkojen ostovoima laskee, mutta se on myrkkyä kansantaloudelle kun se tarkoittaa että tuontitavaroiden hinta kasvaa -> inflaatio kasvaa.
Osaisiko joku selittää minulle miksi valuutan heikkeneminen on niin helvetin hyvä asia? Vai onko näkökulma vain joissain yrityksissä jotka pystyy siirtämään kansalaisten heikentyneen ostovoiman omiin taskuihinsa myymällä niiden työtä alihintaan ulkomaille?

 

[JCSH]

Juuripa tämä, mutta kuinka iso osuus esim ruotsalaisesta teollisuudesta tuottaa itse kaiken tarvittavan itse saaden maksimihyödyn valuutan kurssilaskusta? Ja kyseenalaistaisin tätä sanaa "hyöty" koska halvan valutaan takia myyt käytännössä tuotantoasi alehintaan tai sinun pitää nostaa hintoja kattamaan kurssilasku jolloin menetät sen edun (ja kasvatat inflaatiota). Ainoa todellinen "etu" minkä näen teollisuuden näkökulmasta on että palkkojen ostovoima laskee, mutta se on myrkkyä kansantaloudelle kun se tarkoittaa että tuontitavaroiden hinta kasvaa -> inflaatio kasvaa.
Osaisiko joku selittää minulle miksi valuutan heikkeneminen on niin helvetin hyvä asia? Vai onko näkökulma vain joissain yrityksissä jotka pystyy siirtämään kansalaisten heikentyneen ostovoiman omiin taskuihinsa myymällä niiden työtä alihintaan ulkomaille?

Suomessa "korjattiin" valtiotaloutta niin useasti 60-, 70- ja 80-luvuilla devalvaatiolla uhraamalla kansalaisten ostovoimaa vientiyritysten hyväksi valtiontalouden korjaamiseksi, että jotenkin joillekin on jäänyt mieleen kuva, että tuo valuutan arvon lasku olisi hyvä asia.
Todellisuudessahan homma on paljon monimutkaisempi, etenkin nykyään kun kyse ei ole enää siitä, että vain metsäteollisuus puskee ulkomaille tavaraa kotimaisista raaka-aineista.

 

[Lucas]

Jos Ruotsalainen yritys nyt halventuneen kruunun myötä myy haaparannassa suomalaiselle ostajalle Heineken olutta halvennuksella niin mistä se hinta ale tulee? Ruotsalaiset joutuvat ostamaan sen oluen euroissa joten ne joutuvat maksamaan siitä enenmmän kuin aikaisemmin, mutta jos ne myy sen samaan kruunuhintaan eli sen 11% halvemmalla niin se tarkoittaa että ne joutuu leikkaamaan tuon 11% katteestaan joka tarkoittaa yritykselle pienentynyttä voittoa, jos ne nostaa hintaa sen 11% pitääkseen katteen kohdillaan se tarkoittaa inflaation kiihtymistä Ruotsissa.
Kumpi tässä nyt on se taloudellinen voitto ruotsalaisille, se että tuotot laskevat vai että inflaatio nousee?

Eiköhän nuo bulkkioluet tehdä Ruotsissa lisenssillä paikallisessa panimossa. Siinä ei varmaan kovin montaa prosenttia hinnassa ole sitä lisenssimaksua joka voi olla sidottu euroihin.

Oluen hinnassa suurin osa on veroja ja veroluonteisia maksuja Ruotsissa. Vielä isompi osa viinan hinnasta on Ruotsissa veroja ja veroluonteisia maksuja kuin oluen hinnassa. Hatusta vetämällä 80 prosenttia on veroja.

Sehän on Ruotsin kansantaloudelle ja valtiolle todellinen rahasampo jos suomalaiset ostavat viinaksia Ruotsista. Ja en ymmärrä mikseivät ostaisi kun lienee kymmeniä prosentteja halvemmat hinnat siellä nyt kuin Suomessa viinaksissa.

Luultavasti Suomessa markkaa olisi devaltoitu ties miten monta kertaa vuoden 2007 jälkeen, jos Suomessa olisi edelleen markka valuuttana. Varmaan nytkin osa odottaisi kovasti taas uutta D-vitamiiniruisketta jos markka olisi Suomessa valuuttana. Sillä devalvaatiolla on todella helppo leikata ihmisten palkkoja kun taas sopimalla euroaikana sellainen on äärimmäisen vaikeaa. Voisi siinä olla huuli pyöreänä monellakin jos Orpon porvarihallitus alkaisi esittää, että sovitaan että kaikkien palkkoja leikataan 20 prosenttia vapaaehtoisesti sopimalla. Sama taas onnistui devalvaation kautta yhdessä hallituksen kokouksessa nuijaa kopauttamalla.

 

[Paapaa]

nykyään kun kyse ei ole enää siitä, että vain metsäteollisuus puskee ulkomaille tavaraa kotimaisista raaka-aineista.

Tämä tuntuu monelta unohtuvan. Raaka-aineita/välituotteita tuodaan Suomeen vientiä varten, samoin osa vientiyritysten tuotannosta on valmiiksi ulkomailla. Omasta valuutasta voi olla hyötyä siinä kun AY ei suostu parantamaan kustannuskilpailukykyä, se voidaan osittain tehdä heikentämällä valuuttaa ilman että tarvitsee kysellä AY:ltä. Mutta haittoja on erityisesti pienen heikon valuutan ennustamattomuus. Ei ole ihme, että Ruotsissakin euroa halutaan enemmän ja enemmän, ja että eurosta ei Suomessa haluta eroon. Suomelle oma valuutta olisi melkoinen itsemurha. Onneksi sitä haluaa vain aika pieni ja merkityksetön hörhömarginaali.

 

[pulatunnus]

Tämä tuntuu monelta unohtuvan. Raaka-aineita/välituotteita tuodaan Suomeen vientiä varten, samoin osa vientiyritysten tuotannosta on valmiiksi ulkomailla. Omasta valuutasta voi olla hyötyä siinä kun AY ei suostu parantamaan kustannuskilpailukykyä, se voidaan osittain tehdä heikentämällä valuuttaa ilman että tarvitsee kysellä AY:ltä. Mutta haittoja on erityisesti pienen heikon valuutan ennustamattomuus. Ei ole ihme, että Ruotsissakin euroa halutaan enemmän ja enemmän, ja että eurosta ei Suomessa haluta eroon. Suomelle oma valuutta olisi melkoinen itsemurha. Onneksi sitä haluaa vain aika pieni ja merkityksetön hörhömarginaali.

Oman pienen valuutan hinta on kova, korkeampi rahan hinta, korkoineen, suojaamiseen, ja saatavuuskin.

Vielä joitain vuosi sitten sitä tarjottiin inflaation vauhdittamiseen, nyt kun inflaatioa on, niin ei sekään riemua.

Omalla valuutalla se palkkakuri on vaikeampaa, ehkä sitä kurittomuutta kaivataankin.

Entiseen suurvalta ruotsiin verratessa on joitain peruseroja, mikä siellä paremmin mahdollistaa oman valuutan, tai ei poista ongelmia, mutta ne ei ole niin suuria..