Tässä ketjussa seurataan EU:n hajoamista.

[Tonnin Seteli]

Mihinkäs se EU on hajoamassa? Saksa, Ranska ja Suomi mukana tiiviimmässä yhteistyössä kuin koskaan.

Unionin yhteistyön tiivistämiselle on suurimmissa jäsenmaissa kannatusta. Tätä menoa meillä on liittovaltio ennen 2040-lukua, mikä on loistavaa. Ne jäsenmaat jotka eivät halua olla mukana saavat jäädä itsenäisiksi ja joko erota tai jatkaa pelkässä unionissa.

Euroopan yhdistyneistä valtioista tulee yksi maailman supervalloista ja Suomi mukana osana tätä!

Aika roisi huumorintaju sinulla.

 

[Jurppii]

Puolasta alkavalle itä-euroopan unionille voisi antaa nimeksi vaikka Varsovan Liitto

En kyllä ihan vakavissani usko, että malttaisivat vielä lopettaa EU-rahojen kuppaamisen kun eivät ole mitenkään omin voimin nousujohteiselle uralle vielä päässeet

 

[zepi]

Puolasta alkavalle itä-euroopan unionille voisi antaa nimeksi vaikka Varsovan Liitto

En kyllä ihan vakavissani usko, että malttaisivat vielä lopettaa EU-rahojen kuppaamisen kun eivät ole mitenkään omin voimin nousujohteiselle uralle vielä päässeet

EU:n budjetti on n. 1.5% alueen bruttokansantuotteesta (Suomen julkisens sektorin tämän lisäksi n. 53%). Sen lisäksi valtaosa (ei aivan kaikki, mutta kuitenkin suurin osa) Suomen sisään maksamista rahoista käytetään Suomen maataloustukiin.

Jos minulta kysytään, niin kyllä kuppaus tapahtuu Suomen valtion ja kuntien toimesta. EU:lle menee todella vähän.

 

[ei naarata]

Niin minkäs verran valtiolle ja kunnille menevistä rahoista menee muiden EU-jäsenvaltioiden hyväksi?

 

[jonkka]

EU:n budjetti on n. 1.5% alueen bruttokansantuotteesta (Suomen julkisens sektorin tämän lisäksi n. 53%).

Se on noin 1.5 prosenttiyksikköä liikaa.

 

[ei naarata]

Ei tuossa ole mitään järkeä että ollaan jatkuvasti nettomaksajia, vaikka kärsitään reuna-alueena taloudellisesti koko unionista. Onhan se tietysti kiva rahoittaa maailman suurinta byrokraattihimmeliä ihan vaan siitä ilosta ettei tarvitse päättää itse mistään.

 

[Jurppii]

Luvut on parin vuoden takaisia mutta etenkin Puolan luulisi olevan erityisen tyytyväinen EU-jäsenyyteen. Itäinen Eurooppa ei vaan ole saanut venettään paikattua ja aivovuoto on vaivannut jatkuvasti. Ennen kuin nousu on saatu selvästi omin muskelein käyntiin, ollaankin jo sitten säätämässä kaiken maailman diktatuurilta haiskahtavaa lainsäädäntöä, joka puolestaa ajaa koulutettuja pakoon entistä enemmän. Ihmettelen jos koko roska ei vielä kaadu Kremlin syliin.

 

[ATE]

Luvut on parin vuoden takaisia mutta etenkin Puolan luulisi olevan erityisen tyytyväinen EU-jäsenyyteen. Itäinen Eurooppa ei vaan ole saanut venettään paikattua ja aivovuoto on vaivannut jatkuvasti. Ennen kuin nousu on saatu selvästi omin muskelein käyntiin, ollaankin jo sitten säätämässä kaiken maailman diktatuurilta haiskahtavaa lainsäädäntöä, joka puolestaa ajaa koulutettuja pakoon entistä enemmän. Ihmettelen jos koko roska ei vielä kaadu Kremlin syliin.

Tuohon saisi vielä laskea Kreikkaan menneet miljardit niin olisi vähän enemmän totuudenmukainen kuva.

 

[zepi]

Suomi hyötyy paljon vapaakauppa-alueesta. Vienti ja tuonti ovat maallemme elinehto ja niiden helpottuminen pitää monet globaalit firmamme hengissä.

Toisin kuin isot valtiot, pienet periferiataloudet eivät voi olla omavaraisia, joten kaikki kaipan esteiden purkamiset ovat meille. Edullisia. Joillekin jenkeille on se ja sama kun he voivat tarvittaessa tuottaa melkein mitä vain kun geologisesti ja ilmastollisesti piisaa diversiteettiä.

Suomessa on toivotonta kasvattaa hyviä oliiveita tai porata öljyä. Eikä kaikesta tuosta paperista ja puustakaan ole iloa, jos sitä ei voi myydä muille ja vaihtaa muihin hyödykkeisiin. Omiin tarpeisiin nähden sitä on ihan ylen määrin.

EU:n kustannukset ovat n. 50 miljoona kuukaudessa. Suomen vienti ja tuonti ovat n. 10 miljardia kuukaudessa.

Vapaakauppa-alueelle suuntautuu suurin osa kaupasta, yli 60%. Näin esim. Keski-Euroopan motari- ja raideprojektit, sekä satamien rakentaminen hyödyttävät meidän yrityksiämmekin, sillä niiden kautta meidän rahtimmekin isolta osin kulkee. Nuo ovat iso osa siitä ”eu:n tuhlauksesta”.

Puhumattakaan siitä hyödystä joka saadaan kun ei tarvitse pyöritellä viranomaispaperia kun roudataan mersun osia Saksasta Suomeen ja valmiita mersuja pois. Eu:n kustannukset ovat murto-osa niistä säästöistä ja hyödyistä jotka saamme.

 

[ATE]

Suomi hyötyy paljon vapaakauppa-alueesta. Vienti ja tuonti ovat maallemme elinehto ja niiden helpottuminen pitää monet globaalit firmamme hengissä.

Tämän toimimiseksi ei vain tarvita mitään keskushallintoa tai liittovaltiota. Meillä on ihan toimivaa ja hyvin vetävää kauppaa Kiinankin kanssa vaikka Suomi ei ole Kiinan kanssa missään unionissa.

 

[zepi]

Tämän toimimiseksi ei vain tarvita mitään keskushallintoa tai liittovaltiota. Meillä on ihan toimivaa ja hyvin vetävää kauppaa Kiinankin kanssa vaikka Suomi ei ole Kiinan kanssa missään unionissa.

Kiinan kauppakin kulkee EU:n ja Kiinan keskenään neuvotteleman kauppasopimuksen voimin. Ei minkään Suomen kahdenkeskisen kauppaneuvottelun tuloksena.

Mitä luulet, kumpi saa kauppaneuvotteluissa paremman diilin aikaiseksi Kiinan kanssa? Yksittäinen Suomi vain 500 miljoonan asukkaan EU, jonka BKT on samalla tasolla sen kanssa?

 

[ATE]

Kiinan kauppakin kulkee EU:n ja Kiinan keskenään neuvotteleman kauppasopimuksen voimin. Ei minkään Suomen kahdenkeskisen kauppaneuvottelun tuloksena.

Mitä luulet, kumpi saa kauppaneuvotteluissa paremman diilin aikaiseksi Kiinan kanssa? Yksittäinen Suomi vain 500 miljoonan asukkaan EU, jonka BKT on samalla tasolla sen kanssa?

Kiinahan on vapaakaupan suuri puolestapuhuja. Niillä ei ole tarvetta kairata pikkumaita hanuriin.

 

[zepi]

Se on noin 1.5 prosenttiyksikköä liikaa.

No, ainakin minä henkilökohtaisesti hyödyn paaaaaljon enemmän tuosta kuin yhdestäkään muusta Suomen valtion rahantuhlausmenetelmästä.

Suomen riistovaltion kansalaisena maksan edelleen TV-lupaa suomeen, enkä voi lopettaa sitä. Palveluita en saa, sillä en asu suomessa. Ainoa ilo mikä Suomesta minulle tällä hetkellä koituu on se, että olen EU-kansalainen. Ja siitäkin pitää maksaa.

 

[zepi]

Kiinahan on vapaakaupan suuri puolestapuhuja. Niillä ei ole tarvetta kairata pikkumaita hanuriin.

Kiinahan on jatkuvasti syytettynä siitä, että se jakaa julkisia tukia teräs ja aurinkopaneelivalmistajille, jotta nämä voivat dumpata tuotteensa ja tukahduttaa kilpailun.

Vapaakaupassa tuollaiset tuet eivät kuulu peliin ja joku Suomi ei yksinäisenä neuvottelukumppanina voisi tehdä mitään moisia operaatioita vastaan.

EU:n ja kiinan vapaakauppaneuvotteluissa asialle voidaan tehdä jotain. Käytännössä EU asetti rangaistustulleja kiinan teräkselle, koska katsoo kiinalaisten maksavan terästehtaille laittomia tukia.

Jos suomi yksinään laittaisi sakkotullin, niin tuntuisiko missään Kiinalla? EU on sentään vähän vaikuttavampi taho.

 

[ATE]

Kiinahan on jatkuvasti syytettynä siitä, että se jakaa julkisia tukia teräs ja aurinkopaneelivalmistajille, jotta nämä voivat dumpata tuotteensa ja tukahduttaa kilpailun.

Vapaakaupassa tuollaiset tuet eivät kuulu peliin ja joku Suomi ei yksinäisenä neuvottelukumppanina voisi tehdä mitään moisia operaatioita vastaan.

EU:n ja kiinan vapaakauppaneuvotteluissa asialle voidaan tehdä jotain.

Tuskin se nyt Suomen kaupankäyntiä kovin vahvasti romahduttaisi jos Kiinalta voisi ostaa edullisia teräs ja aurinkopaneelituotteita. Väittäisin että Suomen koneteollisuus olisi tästä ainoastaan mielissään.

 

[zepi]

Tuskin se nyt Suomen kaupankäyntiä kovin vahvasti romahduttaisi jos Kiinalta voisi ostaa edullisita terästä ja aurinkopaneelituotteita. Väittäisin että Suomen koneteollisuus olisi tästä ainoastaan mielissään.

Ja Suomen terästuottajat myös? Minulle kyllä sopii, että Outokumpu ja Ruukki päästetään konkkaan, mutta en tiedä ollaanko siellä tehtaan lattioilla samaa mieltä.

 

[ATE]

Ja Suomen terästuottajat myös? Minulle kyllä sopii, että Outokumpu ja Ruukki päästetään konkkaan, mutta en tiedä ollaanko siellä tehtaan lattioilla samaa mieltä.

Tuskin ne nyt kokonaan konkkaan menisi. Kilpailevat tälläkin hetkellä suureksi osaksi osaamisella ja laadulla ja se seuraavan portaan koneteollisuus taitaa olla aika paljon suurempi tekijä Suomessa varsinkin viennin kannalta.

 

[Tatuks]

Kiinahan on vapaakaupan suuri puolestapuhuja. Niillä ei ole tarvetta kairata pikkumaita hanuriin.

Jos mä olisin Kiinalainen ja huomaisin että joku Suomi onvetäytynyt vapaakauppasopimuksesta irti ja neuvottelee omillaan kauppasopimuksia, niin ihan varmasti sanoisin että "hinnat nousi teille just 25%, jos ei kiinnosta niin menkää muualle neuvottelemaan". Ei ne tuotteet ja sopimukset tule suoraan Kiinan valtiolta vaikka siellä onkin kova keskushallinto, yritykset jotka sitä kauppaa tekee, voi toimia myös autonomisesti ja varmasti huomaavat että ollaan surkeassa neuvotteluasemassa.

 

[kekkeruusi]

Suomi hyötyy paljon vapaakauppa-alueesta. Vienti ja tuonti ovat maallemme elinehto ja niiden helpottuminen pitää monet globaalit firmamme hengissä.

Toisin kuin isot valtiot, pienet periferiataloudet eivät voi olla omavaraisia, joten kaikki kaipan esteiden purkamiset ovat meille. Edullisia. Joillekin jenkeille on se ja sama kun he voivat tarvittaessa tuottaa melkein mitä vain kun geologisesti ja ilmastollisesti piisaa diversiteettiä.

Suomessa on toivotonta kasvattaa hyviä oliiveita tai porata öljyä. Eikä kaikesta tuosta paperista ja puustakaan ole iloa, jos sitä ei voi myydä muille ja vaihtaa muihin hyödykkeisiin. Omiin tarpeisiin nähden sitä on ihan ylen määrin.

EU:n kustannukset ovat n. 50 miljoona kuukaudessa. Suomen vienti ja tuonti ovat n. 10 miljardia kuukaudessa.

Vapaakauppa-alueelle suuntautuu suurin osa kaupasta, yli 60%. Näin esim. Keski-Euroopan motari- ja raideprojektit, sekä satamien rakentaminen hyödyttävät meidän yrityksiämmekin, sillä niiden kautta meidän rahtimmekin isolta osin kulkee. Nuo ovat iso osa siitä ”eu:n tuhlauksesta”.

Puhumattakaan siitä hyödystä joka saadaan kun ei tarvitse pyöritellä viranomaispaperia kun roudataan mersun osia Saksasta Suomeen ja valmiita mersuja pois. Eu:n kustannukset ovat murto-osa niistä säästöistä ja hyödyistä jotka saamme.

Kauppaliittoahan siitä haluttiinkin. Sen lisäksi vaan saatiinkin epädemokraattinen systeemi, joka haluaa määrätä kaikesta jäsenmaiden mielipiteistä välittämättä. Koko järjestelmää ollaan vääntämässä liittovaltioksi. Siihen nähden saadut edut ovat naurettava hyöty haittoihin verrattuna.

 

[ttjm]

Kiinahan on vapaakaupan suuri puolestapuhuja. Niillä ei ole tarvetta kairata pikkumaita hanuriin.

En ole vähään aikaan nauranut näin paljon
Lainatakseni paskaa uusinta Star Wars episodia: "everything you just said was wrong"

Edit: ettei nyt ole ihan pelkkää vittuilua.
Kiinalle sopii "vapaakauppa" kaikilla niillä tavoilla jotka hyödyttävät Kiinaa. Kaikki kinukeille epäedulliset vapaakaupan puolet voidaankin sitten unohtaa.
Kiina nimenomaan kusettaa pienempiä maita minkä kerkeää. Ei Kiina mitään hyväntekeväisyyttä missään harrasta. Sinänsä en tätä paheksu, koska näin tekevät kaikki maat, joilla on siihen mahdollisuus.

 

[JCSH]

Kauppaliittoahan siitä haluttiinkin. Sen lisäksi vaan saatiinkin epädemokraattinen systeemi, joka haluaa määrätä kaikesta jäsenmaiden mielipiteistä välittämättä. Koko järjestelmää ollaan vääntämässä liittovaltioksi. Siihen nähden saadut edut ovat naurettava hyöty haittoihin verrattuna.

Ihan mielenkiinnosta, mikä on tämä epädemokraattinen systeemi joka haluaa määrä kaikesta jäsenmaiden mielipiteistä välittämättä?
Selosta miten EU:n valtarakenteet toimivat ja mikä siinä on epädemokraattista.

 

[ATE]

En ole vähään aikaan nauranut näin paljon
Lainatakseni paskaa uusinta Star Wars episodia: "everything you just said was wrong"

Edit: ettei nyt ole ihan pelkkää vittuilua.
Kiinalle sopii "vapaakauppa" kaikilla niillä tavoilla jotka hyödyttävät Kiinaa. Kaikki kinukeille epäedulliset vapaakaupan puolet voidaankin sitten unohtaa.
Kiina nimenomaan kusettaa pienempiä maita minkä kerkeää. Ei Kiina mitään hyväntekeväisyyttä missään harrasta. Sinänsä en tätä paheksu, koska näin tekevät kaikki maat, joilla on siihen mahdollisuus.

Kiina tällä hetkellä puhuu paljon vahvemmin vapaakaupan puolesta toisin kuin esim. Trump joka vetää eristäytymispolitiikkaa USA:ssa.
Vastaveto Trumpille: Kiina ja Venäjä aikovat edistää vapaakauppaa
Kiina ja ASEAN sopivat maailman suurimmasta vapaakauppa-alueesta

No pointti nyt oli joka tapauksessa että ei tarvita mitään ihme liittovaltiota toimivaan kauppaliittoon ja toimiviin sopimuksiin Kiinan kanssa. Suomi olisi joka tapauksessa jossain Euroopan kauppaliitossa ja Kiina ei pystyisi yksin Suomea kusettamaan tällöin.

 

[ATE]

Kyllähän kiinalle vapaa kauppaliitto sopii, kun tavaravirta on pääasiassa poispäin.

Juuri tuo on se syy.

 

[zepi]

Juuri tuo on se syy.

Kiinalle vapaakauppa nimenomaan ei sovi. Se aktiivisesti blokkaa tuotia ja esim. autoja on laitonta viedä maahan. Samaten länsimaiset autonvalmistajat eivät saa laillisesti omistaa tehtaita Kiinassa, vaan tehtaan omistajan pitää aina olla Kiinalainen.

Kiinaan olisi paljonkin vientiä jos maa sen sallisi, mutta kun ei salli. Vapaakaupasta on ihan turha puhua Kiinan kanssa samassa lauseessa, vaan kaikki sinne vieminen nimenomaan on pitkien ja vaikeiden neuvotteluiden tulosta.

 

[ttjm]

Sanotaanko vaikka että Kiina haluaa "vapaakauppaa kiinalaisin erityispiirtein".
Ulkomaisten yritysten toiminta Kiinassa on kaikkea muuta kuin vapaata. Tämän lisäksi Kiina ei oikein kunniota mitään ulkomaisia patentteja tai immateriaalioikeuksia.
Kyllä Kiina on vieläkin ihan syystä WTO:n ulkopuolella.

Kiina haluaa vain poimia kirsikat kakun päältä.

 

[ATE]

Kiinalle vapaakauppa nimenomaan ei sovi. Se aktiivisesti blokkaa tuotia ja esim. autoja on laitonta viedä maahan. Samaten länsimaiset autonvalmistajat eivät saa laillisesti omistaa tehtaita Kiinassa, vaan tehtaan omistajan pitää aina olla Kiinalainen.

Kiinaan olisi paljonkin vientiä jos maa sen sallisi, mutta kun ei salli. Vapaakaupasta on ihan turha puhua Kiinan kanssa samassa lauseessa, vaan kaikki sinne vieminen nimenomaan on pitkien ja vaikeiden neuvotteluiden tulosta.

Onko tästä jotain lähteitä? Suomi vie hulluna tällä hetkellä tavaraa Kiinaan ja esim. metsäala on kokemassa täällä uutta renesanssia koska hyvähintaista sahatavaraa tuntuu menevän Kiinaan loputtomiin. Samaten sianlihaa on alettu viemään Suomesta Kiinaan joka on niin perustuote kun voi olla, että ei ainakaan meidän viennissä näy.

Eikö tuontiautot sitä paitsi ole aika yleinen kontrolloitu tuote muissakin maissa?

 

[zepi]

Onko tästä jotain lähteitä? Suomi vie hulluna tällä hetkellä tavaraa Kiinaan ja esim. metsäala on kokemassa täällä uutta renesanssia koska hyvähintaista sahatavaraa tuntuu menevän Kiinaan loputtomiin. Että ei ainakaan meidän viennissä näy.

Eikö tuontiautot sitä paitsi ole aika yleinen kontrolloitu tuote muissakin maissa?

Taisin liioitella. Kiinaan viedyillä autoilla on vain 25% tuontitulli jonka kiertämiseksi ne pitää valmistaa kiinassa. Kiinan tehtaiden omistus on myös kummallinen finanssihässäkkä "VIE":ksi kutsutuilla järjestelyillä, koska kiinalaisten tehtaiden omistuksen pitää olla kiinalaisissa käsissä ja tämän takia toimitusjohtajana on aina joku paikallinen, vaikka he eivät varsinaisesti omistajia olekaan.

Oleellista on se, että Kiina ei todellakaan pelaa avoimilla rajoilla, vaan sen protektionismi on voimakasta.

Building Trade Walls
China’s Taxes on Imported Cars Feed Trade Tensions With U.S.

 

[jonkka]

Palveluita en saa, sillä en asu suomessa.

Silloin sinulla ei pitäisi myöskään olla Suomen kansalaisuutta.

 

[Herra Joku]

EU on aivan liikaa Saksan ja Ranskan vietävissä, kaavaillussa liittovaltiossa Suomesta tulisi todennäköisesti vähäpätöinen siirtomaa-osavaltio mistä siirrettäisiin teollisuuden työpaikat ja luonnonvarat Euroopan ytimeen pilkkahintaan.

Toisaalta yksinkään ei voi jäädä joten yksi vaihtoehto olisi muodostaa Pohjoisen Unioni muiden P-maiden ja Baltian maiden kanssa. Suomi olisi monin kerroin tasa-arvoisemmassa neuvotteluasemassa Ruotsin ja Tanskan kuin Saksan ja Ranskan kanssa.

 

[Tonnin Seteli]

En ole vähään aikaan nauranut näin paljon
Lainatakseni paskaa uusinta Star Wars episodia: "everything you just said was wrong"

Edit: ettei nyt ole ihan pelkkää vittuilua.
Kiinalle sopii "vapaakauppa" kaikilla niillä tavoilla jotka hyödyttävät Kiinaa. Kaikki kinukeille epäedulliset vapaakaupan puolet voidaankin sitten unohtaa.
Kiina nimenomaan kusettaa pienempiä maita minkä kerkeää. Ei Kiina mitään hyväntekeväisyyttä missään harrasta. Sinänsä en tätä paheksu, koska näin tekevät kaikki maat, joilla on siihen mahdollisuus.

Toki kaikki tavoittelevat omaa etuaan, eivätkä keskimäärin ihan rehdisti ja kivasti. Kiinalaiset ovat kuitenkin omaa luokkaansa kairaamisessa. Ihan mikä tahansa liiketoimi kiinalaisen kanssa kusee varmasti jollain tavalla. Jos sieltä jotain yrittää ostaa, niin joko laatu laskee kesken toimituksen, urakka myöhästyy tai hintaa vaaditaan yhtäkkiä lisää, jos jollain voidaan uhata tai kiristää. Mitään ihan ymmärrettäviä ja rehtejä ongelmiakaan ei voida myöntää, vaan kierrellään, vaietaan, viivytellään tai ihan suoraan valehdellaan, ja kun pienen viivästyksen jälkeen saadaan erä käyttökelvotonta paskaa (jonka joku jo lähettäessään tiesi menevän hylkyyn, mutta lähetti silti ja valmisti miljoonan kappaleen erän loppuun saakka), seuraa taas uusi neuvottelukierros.

Kiinalaisiin pätee korostetusti se, mikä ihmisiin jossain määrin yleensäkin: ihmiset käyttäytyvät kunnolla vain, jos heidän on pakko. Ei se nyt ihan samaa settiä ole kuin tiettyjen afrikkalaisten kanssa, jotka paskovat kaiken heti kun silmä välttää, mutta tiettyä samaa piirrettä toiminnassa ja käyttäytymisessä on. Erona on se, että kiinalaisilla on kyllä kykyä vaikka mihin. Asenne ajoittain sama.

Kiinalaisille myymisestä en osaa sanoa mitään. Jos sellaista suunnittelisin, haluaisin kyllä tietää, onko heillä sama tapa kuin urbaanin legendan mukaan ryssillä, jotka lähettivät takaisin täysvetoketjullisia napittomia takkeja, koska niistä puuttui varanappi.

 

[Tärpätti]

EU on aivan liikaa Saksan ja Ranskan vietävissä, kaavaillussa liittovaltiossa Suomesta tulisi todennäköisesti vähäpätöinen siirtomaa-osavaltio mistä siirrettäisiin teollisuuden työpaikat ja luonnonvarat Euroopan ytimeen pilkkahintaan.

Toisaalta yksinkään ei voi jäädä joten yksi vaihtoehto olisi muodostaa Pohjoisen Unioni muiden P-maiden ja Baltian maiden kanssa. Suomi olisi monin kerroin tasa-arvoisemmassa neuvotteluasemassa Ruotsin ja Tanskan kuin Saksan ja Ranskan kanssa.

Siirtomaaksi?! Suomen BKT per capita on Ranskan tasoa ja yleistä Länsi-Euroopan tasoa. Saksa menee kyllä ohi varallisuudessa.

Liittovaltiossa varallisuuserot tuppaavat tasaantumaan, verrattuna siihen kuin että ko. valtiot olisivat itsenäisiä. Siitä syystä kannatan vain Länsi-Euroopan liittovaltiota.

Saksan talouskasvu hyödyttää myös Suomea. Täällä on halvempi työvoima, joten siksi tänne saatiin mm. Mersun tehdas. Useat suomalaiset metalli- ja teknologia-alan yritykset tekevät alihankintana urakkaa saksalaisille firmoille. Saksalaiset haluavat korkeaa laatua, mutta kohtuullista työn hintaa ja sitähän meiltä löytyy. Moniko suomalainen yritys on siirtänyt tuotantonsa Saksaan?

Tiedätkö miksi tuntuu, että kaikki työpaikat katoavat ulkomaille? Siitä että kun tehdas lopetetaan niin se tehdään kerralla ja se ylittää uutiskynnyksen. Kun tuotantoa lisätään ja väkeä palkataan niin se tehdään yleensä vähitellen, eikä uutiskynnys täyty. Ei sillä ole mitään uutisarvoa, että Maken metalli hakee viittä hitsaria, nykyisten kymmenen päälle. Äänekosken sellutehdas oli harvinainen poikkeus.

 

[vilkas]

Silloin sinulla ei pitäisi myöskään olla Suomen kansalaisuutta.

Mistä lähtien suomalaisen pitää asua Suomessa, jotta saa pitää kansalaisuutensa?

 

[Tonnin Seteli]

Silloin sinulla ei pitäisi myöskään olla Suomen kansalaisuutta.

Tällaisen näköalattoman öyhötyksen voisi kyllä jättää pois, ellei halua foorumin käyttäjien näyttäytyvän samanlaisina apinoina kuin MV-lehden kommentoijat.

Kuten vilkas edellä mainitsee, on aivan normaalia, että ihminen saa asua vieraassa maassa menettämättä oman maansa kansalaisuutta. Se on lähestulkoon ikiaikainen käytäntö. Eräässäkin julistuksessa on kohta, joka saattaa etäisesti kuulostaa tutulta kun oikein mietit. Se kuuluu muistaakseni sanatarkasti "...ja oikeus palata omaan maahansa".

Jos jostain tähän liittyen voi edes mielekkäästi keskustella, niin kaksois- tai muista moninkertaisista päällekkäisistä kansalaisuuksista. Kaikki maat eivät niitä hyväksy ja se, missä määrin niitä hyväksytään, vaihtelee. Tämä on aivan ymmärrettävää. Joissakin tapauksissa pitäisi olla nykyistä jyrkempikin. Esimerkiksi venäjä vaatii kansalaisiltaan käytännön tasollakin sellaista, mitä muiden maiden ei tulisi hyväksyä. Siksi on aivan kestämätöntä, että venäjän kansalaiselle voidaan myöntää Suomen kansalaisuus. Miten helvetissä ainakin paperilla Suomen kansalainen, joka on siis velvollinen toimimaan kaikissa oloissa venäjän hyväksi, voi olla kansalaisuutensa turvin strategisesti tärkeässäkin asemassa?

 

[Tärpätti]

Tällaisen näköalattoman öyhötyksen voisi kyllä jättää pois, ellei halua foorumin käyttäjien näyttäytyvän samanlaisina apinoina kuin MV-lehden kommentoijat.

Kuten vilkas edellä mainitsee, on aivan normaalia, että ihminen saa asua vieraassa maassa menettämättä oman maansa kansalaisuutta. Se on lähestulkoon ikiaikainen käytäntö. Eräässäkin julistuksessa on kohta, joka saattaa etäisesti kuulostaa tutulta kun oikein mietit. Se kuuluu muistaakseni sanatarkasti "...ja oikeus palata omaan maahansa".

Jos jostain tähän liittyen voi edes mielekkäästi keskustella, niin kaksois- tai muista moninkertaisista päällekkäisistä kansalaisuuksista. Kaikki maat eivät niitä hyväksy ja se, missä määrin niitä hyväksytään, vaihtelee. Tämä on aivan ymmärrettävää. Joissakin tapauksissa pitäisi olla nykyistä jyrkempikin. Esimerkiksi venäjä vaatii kansalaisiltaan käytännön tasollakin sellaista, mitä muiden maiden ei tulisi hyväksyä. Siksi on aivan kestämätöntä, että venäjän kansalaiselle voidaan myöntää Suomen kansalaisuus. Miten helvetissä ainakin paperilla Suomen kansalainen, joka on siis velvollinen toimimaan kaikissa oloissa venäjän hyväksi, voi olla kansalaisuutensa turvin strategisesti tärkeässäkin asemassa?

Älä turhaan ota pultteja tai vastaile tuolle tosissasi, tuhlaat vain aikaasi. Viestihistorian perusteella pelkkä trolli.

 

[Jurppii]

Miten helvetissä ainakin paperilla Suomen kansalainen, joka on siis velvollinen toimimaan kaikissa oloissa venäjän hyväksi, voi olla kansalaisuutensa turvin strategisesti tärkeässäkin asemassa?

Koska tuolla lainpykälällä tuskin on mitään käytännön merkitystä. Se, joka Venäjälle haluaa vakoilla tai heidän asemaansa edistää, tekee sen riippumatta kansalaisuudestaan. Kaksoiskansalaisella on vieläpä mahdollisuus itse valita jos toinen "isänmaa" heittäytyy hankalaksi.

 

[jonkka]

Tällaisen näköalattoman öyhötyksen voisi kyllä jättää pois, ellei halua foorumin käyttäjien näyttäytyvän samanlaisina apinoina kuin MV-lehden kommentoijat.

On siis toivottavaa että täällä ollaan ihanan infantiilisti takki auki ulkomaille ja rakastetaan koko maailmaa? Kiitos, mutta ei kiitos.

 

[ATE]

Siirtomaaksi?! Suomen BKT per capita on Ranskan tasoa ja yleistä Länsi-Euroopan tasoa. Saksa menee kyllä ohi varallisuudessa.

Liittovaltiossa varallisuuserot tuppaavat tasaantumaan, verrattuna siihen kuin että ko. valtiot olisivat itsenäisiä. Siitä syystä kannatan vain Länsi-Euroopan liittovaltiota.

Eiköhän se Suomi siirtomaaksi EU:ssa saada kun vähän keksitään pykälää vaikka että Suomen metsäteollisuutta ei saa nostaa Ruotsin tasolle tai tulee lisämaksuja ja vähän tuetaan seuraavaa velkakriisissä olevaa maata. Suomelle vauraana maana EU:ssa on varattu maksajan paikka. Mitään järkeä ei ole luovuttaa päätäntävaltaa ja rahoja EU:lle.

EU verot tulee. Oletteko valmiita? Kuinkakohan korkealle Suomen veroaste oikein saadaankaan rukattua kun EU haluaa omansa päältä.

Komissaari suunnittelee muoviveroa, maidolle erityisasema?- Kiina ei ota enää vastaan eurooppalaisten muovijätteitä

 

[Jurppii]

On siis toivottavaa että täällä ollaan ihanan infantiilisti takki auki ulkomaille ja rakastetaan koko maailmaa? Kiitos, mutta ei kiitos.

Meinaatko, että suomalaisten pitäisi menettää Suomen kansalaisuus asuessaan ulkomailla? Minkäs maan kansalaisuus heille sitten siksi aikaa laitetaan vai meinaatko, että aina muuttaessa pitäisi saada sen maan kansalaisuus, johon muuttaa?

 

[jonkka]

Meinaatko, että suomalaisten pitäisi menettää Suomen kansalaisuus asuessaan ulkomailla?

No vähintään, aitoon kansalaisuuteen kun kuitenkin kuuluu pohjalaiset sukujuuret ja nimen tulisi olla Juha. Perkele.

 

[kekkeruusi]

Ei ihan ketjun aiheesta, mutta EU:n meiningistä sentään:

"Euroryhmä pääsi eilen maanantaina sopuun Kreikan lainaohjelman kolmannen väliarvion saattamisesta päätökseen. Kreikka voi saada seuraavan lainaerän, kun maa on toteuttanut viimeisetkin ennakolliset toimet.

Euroryhmä katsoo, että Kreikka on toteuttanut lähes kaikki ennakolliset toimet, jotka ovat ehtona lainaerän maksamiselle. Toimet koskevat muun muassa vero- ja eläkeuudistusta, terveydenhuollon tehostamista ja markkinoiden avaamista, yksityistämistoimia sekä toimia pankkien ongelmaluottojen hallitsemiseksi.

Euroryhmä sopi seuraavan lainaerän suuruudeksi 6,7 miljardia euroa. Se on tarkoitus käyttää erityisesti valtion maksurästeihin ja kassan vahvistamiseen.

Lainaerä on osa Kreikan kolmatta lainaohjelmaa, josta euroryhmä sopi elokuussa 2015. Lainaohjelma on kooltaan enintään 86 miljardia euroa. Kreikka on tähän mennessä saanut tästä ohjelmasta 40,2 miljardia euroa, josta se on maksanut takaisin 2 miljardia euroa."
Kreikan seuraavan lainaerän suuruus 6,7 miljardia euroa

Ikiliikkuja on keksitty: Annetaan Kreikalle lainaa, jolla se voi maksaa lainaa.

 

[Stargate2017]

Ei ihan ketjun aiheesta, mutta EU:n meiningistä sentään:

"Euroryhmä pääsi eilen maanantaina sopuun Kreikan lainaohjelman kolmannen väliarvion saattamisesta päätökseen. Kreikka voi saada seuraavan lainaerän, kun maa on toteuttanut viimeisetkin ennakolliset toimet.

Euroryhmä katsoo, että Kreikka on toteuttanut lähes kaikki ennakolliset toimet, jotka ovat ehtona lainaerän maksamiselle. Toimet koskevat muun muassa vero- ja eläkeuudistusta, terveydenhuollon tehostamista ja markkinoiden avaamista, yksityistämistoimia sekä toimia pankkien ongelmaluottojen hallitsemiseksi.

Euroryhmä sopi seuraavan lainaerän suuruudeksi 6,7 miljardia euroa. Se on tarkoitus käyttää erityisesti valtion maksurästeihin ja kassan vahvistamiseen.

Lainaerä on osa Kreikan kolmatta lainaohjelmaa, josta euroryhmä sopi elokuussa 2015. Lainaohjelma on kooltaan enintään 86 miljardia euroa. Kreikka on tähän mennessä saanut tästä ohjelmasta 40,2 miljardia euroa, josta se on maksanut takaisin 2 miljardia euroa."
Kreikan seuraavan lainaerän suuruus 6,7 miljardia euroa

Ikiliikkuja on keksitty: Annetaan Kreikalle lainaa, jolla se voi maksaa lainaa.

Ainoa hyvä asia on se että Kreikka on ollut sanotaan 5+ vuotta sitten kallis turisteille ja nyt on kohtuuhinnat.

 

[Tärpätti]

Seuraavaksi EU:sta lähtijäksi on veikattu Puolaa. Tämä olisi taloudellisesti massiivinen voitto Unionille. Puola on nimittäin selvästi suurin tukien saaja. Useiden nettomaksajien maksuosuus voisi pienentyä jopa 5-10%, erityisesti Brexitin jälkeisessä tilanteessa.

Tervemenoa!

 

[ttjm]

Seuraavaksi EU:sta lähtijäksi on veikattu Puolaa. Tämä olisi taloudellisesti massiivinen voitto Unionille. Puola on nimittäin selvästi suurin tukien saaja. Useiden nettomaksajien maksuosuus voisi pienentyä jopa 5-10%, erityisesti Brexitin jälkeisessä tilanteessa.

Tervemenoa!

Itse en oikein usko tuohon Puolan lähtöön. Ei kai niin hyvästä lypsylehmästä kannata lähteä

 

[kekkeruusi]

Itse en oikein usko tuohon Puolan lähtöön. Ei kai niin hyvästä lypsylehmästä kannata lähteä

Ei kai mikään maa ole ihan tuosta vaan lähdössä, mutta jos ja kun EU alkaa Puolaa ja Unkaria kurmoottamaan niin kyllä siinä alkaa EU-vastaisuus nousemaan eri puolella Eurooppaa.

 

[ttjm]

Ei kai mikään maa ole ihan tuosta vaan lähdössä, mutta jos ja kun EU alkaa Puolaa ja Unkaria kurmoottamaan niin kyllä siinä alkaa EU-vastaisuus nousemaan eri puolella Eurooppaa.

Se juju onkin siinä, että kunnon kurmotus vaatisi kaikkien maiden hyväksynnän. Itä-Eurooppa pitää kyllä omistaan huolen näissä jutuissa.
Vaikka en hyväksykään Puolan oikeusvaltiokehityksen kusemista, niin minusta jokaisen maan (Suomen erityisesti) kannattaisi ottaa hiukan mallia tuosta Puolan tavasta ajaa röyhkeästi omaa etuaan.

 

[Tärpätti]

Itse en oikein usko tuohon Puolan lähtöön. Ei kai niin hyvästä lypsylehmästä kannata lähteä

Vaikuttaako sinusta PiS-puolueen touhut jotenkin pitkäjänteisiltä tai millään tavalla järkeviltä? Yrittävät Turkin Erdogan -tyyppistä temppua EU-maassa. Se nyt on aivan selvä ettei Unioni voi sitä sallia tai viimeinenkin uskottavuus on lähtenyt. Samaan aikaan kun ko. maa on massiivinen rahareikä niin lähtö häämöttää.

 

[ttjm]

Vaikuttaako sinusta PiS-puolueen touhut jotenkin pitkäjänteisiltä tai millään tavalla järkeviltä? Yrittävät Turkin Erdogan -tyyppistä temppua EU-maassa. Se nyt on aivan selvä ettei Unioni voi sitä sallia tai viimeinenkin uskottavuus on lähtenyt. Samaan aikaan kun ko. maa on massiivinen rahareikä niin lähtö häämöttää.

Mutta onko EU:lla munaa/keinoja noin vain potkia Puolaa ulos? Esim. Unkari on hyvin myötämielinen Puolalle, joten mitään yksimielistä päätöstä ei ainakaan saada aikaan.
En minäkään tuota Puolan perseilyä hyvällä katso, mutta käytännössä EU taitaa olla aika hampaaton tässä asiassa.

 

[kekkeruusi]

Se juju onkin siinä, että kunnon kurmotus vaatisi kaikkien maiden hyväksynnän. Itä-Eurooppa pitää kyllä omistaan huolen näissä jutuissa.
Vaikka en hyväksykään Puolan oikeusvaltiokehityksen kusemista, niin minusta jokaisen maan (Suomen erityisesti) kannattaisi ottaa hiukan mallia tuosta Puolan tavasta ajaa röyhkeästi omaa etuaan.

Ehdottomasti. Kyllä siellä muutkin omaa etuaan ajavat, paitsi "mallioppilas".

 

[Herra Joku]

Täysin mahdollista että EU tulee hajoamaan pienempiin yksiköihin; Pohjoismaat muodostaisi unionin, Itä-Euroopan maat omansa, Saksa+Ranska ja Benelux-maat omansa sekä Etelä-Euroopan maat omansa. Olisi paljon helpompaa muodostaa tiivis yhteisö kaltaistensa maiden kanssa kuin survoa kaikin puolin erilaisia valtioita samaan muottiin vain koska.

 

[Stargate2017]

Ruotsin kanssa nyt ei kenenkään kannata mihinkään kauppasuhteita kummempaan liittoon mennä. Rajat kiinni siihen suuntaan ja antaa sen kaatua omaan mahdottomuuteensa.

Kauppa suhteita ei nyt kannata sulkea ja Suomi tarvitsee sotilasliiton mutta se menee jo offtopic.


Nyt on ollut aika hiljaista minusta politiikassa (jos nyt Trump ja Putin tapaamista ei lasketa), mutta jos siitä Merkelistä nyt vihdoin päästäisin erooon. Jos Saksa itse sivoaisi oman politiikkansa voisi ehkä olla jatkoa EU:lle.