Taloyhtiön hallitus

[Algron28]

En nyt sanoisi että esim tällainen toteutus on mitenkään erityisen nätti eli eiköhän niillä julkisivusäännöillä koiteta edes jonkinlaista siistiä ulkonäköä saada. Keski ja etelä euroopasta löytyy paljon esimerkkejä joissa ulkoseinät on vedetty melkein täyteen ulkoyksiköitä joista jokainen näyttää eriltä ja on kötöstetty vähän eri tavalla.

 

[pinkeliviinica]

Taloyhtiö saa määrätä mihin esim. ulkoyksikkö menee ja miten se tulee asentaa esim. tärinänvaimentimet. Yhtiökokouksissa ilpeistä yleensä tehdään periaatepäätös ja sitten asennusvaatimukset. Jos nyt on ensimmäinen ilmanlämpöpumppu menossa asennukseen, niin asukas tekee muutostyöilmoituksen ja siitä lähtee. Itsekään en ole varma miksi tuo vaatisi muka yhtiöjärjestyksen muuttamista.

Jälkimmäisessä myös taloyhtiö valvoo ja pitää huolen ettei uuden räppänän asennus pilaa ilmanvaihtoa. Tässäkään en ymmärrä yhtiöjärjestyksen muuttamista.

tässä kohtaa itsekkään en ymmärrä yhtiöjärjestyksen logiikkaa eli mitä sinne viedään ja mitä ei..
isännöitsijä näin sanoi minulle että sen kautta asia pitää hoitaa niin luotan siihen (ollut yli 30v isännöitsijänä, useita taloyhtiöitä)

edit
(tai siis idea varmaan on se että sinne halutaan sitten laittaa ne "asennus ohjeet" että kun joku muukin haluaa juttua x ni sitten mennään valmiin ohjeen mukaan? toki ohjehan voi olla muutenkin olemassa mutta onko se sitten sitovampi kun se on kirjattuna yhtiöjärjestykseen sillä jos se ei ole, niin silloinhan asukas voi sitten vain pyyhkiä pyllynsä sillä jos haluaa ? )

 

[Boulder]

Ei sinne yhtiöjärjestykseen mitään yksittäisiä ilpin asennusasioita kuulu viedä. Eiköhän tuo ole sanomattakin selvää, että jos taloyhtiössä tehdään jotain niin se täytyy tehdä hyvää, voimassaolevaa asennustapaa käyttäen ihan niin kuin korjaamisessa tms. Ilpin asentamista ei käytännössä voi kieltää, joitakin reunaehtoja hyvä tietysti miettiä kokonaisuuden kannalta, kuten kondenssivesien poisto.

Meillä oli yhdessä hallituksessa henkilö, joka yritti saada jotain valtavaa yleistä asennusohjedokumentaatiota työn alle kun ensimmäinen osakas pyysi alkukeväästä lupaa asentaa ilppi. Todettiin aika nopeasti, että ei aleta kiusaamaan ihan oikeassa jäähdytystarpeessa olevia asukkaita, vaan hoidetaan se niin, että asennuksen saa tehtyä kesään mennessä ja muut pääsee tarvittaessa samoin säännöin toteuttamaan omat asennuksensa vaikka heti.

 

[kilroy1]

Mitkä ovat muuten toimivia ratkaisuja kondenssiveden poistoon ?

 

[Mikkos]

Mitkä ovat muuten toimivia ratkaisuja kondenssiveden poistoon ?

Ämpäri.

 

[Galaxy]

Mitkä ovat muuten toimivia ratkaisuja kondenssiveden poistoon ?

Väärä topic tuolle aiheelle.

Meillä taloyhtiössä kun pumppuja alettiin asentaa niin hullu PJ teki kaikkensa että ne olisi saatu kiellettyä. Aivan uskomattomat pykälät siitä että ensimmäisen pumpun asentajan täytyy mm.:

- Rakennuttaa täysikokoinen vesiputki ylhäältä alas joka näyttää samalta kuin parvekekatoksen putki
- Hakea poikkeuslupaa ja maksaa käsittely se koska talon ulkonäkö muuttuu

Kondenssivesiä ei siis saa johtaa missään tapauksessa taloyhtiön jo olemassaolevaan katolta tulevaan putkeen.

No käytännössä se johti siihen että pumput oli pakko asentaa siten että vesi pumpataan sisälle viemäriin. Itse en vaan jaksanut kuunnella pumpun ääntä niin hankin ison sangon johon johdan veden parvekkeella. Rasittavaa, mutta minkäs teet.

 

[kilroy1]

Väärä topic tuolle aiheelle.

En tiedä onko väärä topic koska tuohon kysymykseen hallitus joutuu ottamaan heti alussa kantaa kunl upia ilpin asentamiseen myönnetään..

 

[Boulder]

Tässä tapauksessa todettiin, että letkun saa kytkeä katolta tulevaan syöksyyn kun ne kulkee sopivasti parvekkeisiin nähden. Asennuksen jälkeen tietysti katselmointi, että se on kunnolla ja siististi tehtynä.

 

[Galaxy]

Tässä tapauksessa todettiin, että letkun saa kytkeä katolta tulevaan syöksyyn kun ne kulkee sopivasti parvekkeisiin nähden. Asennuksen jälkeen tietysti katselmointi, että se on kunnolla ja siististi tehtynä.

Noin se juuri kannattaa tehdä jos vain mahdollista. Meilläkin jokaisen parvekkeen vierestä kulkee syöksyputki johon olisi helppo liittyä koska parvekeen sivussa on vielä sopiva rako josta putken voisi vetää. Sitä itse ehdotin, mutta ei tosiaan saanut koska "voi tulla vesivahinko". Ja mummot oli kauhuissaan.

 

[murpur]

tässä kohtaa itsekkään en ymmärrä yhtiöjärjestyksen logiikkaa eli mitä sinne viedään ja mitä ei..
isännöitsijä näin sanoi minulle että sen kautta asia pitää hoitaa niin luotan siihen (ollut yli 30v isännöitsijänä, useita taloyhtiöitä)

edit
(tai siis idea varmaan on se että sinne halutaan sitten laittaa ne "asennus ohjeet" että kun joku muukin haluaa juttua x ni sitten mennään valmiin ohjeen mukaan? toki ohjehan voi olla muutenkin olemassa mutta onko se sitten sitovampi kun se on kirjattuna yhtiöjärjestykseen sillä jos se ei ole, niin silloinhan asukas voi sitten vain pyyhkiä pyllynsä sillä jos haluaa ? )

Kysyt siltä isännöitsijältä MIKSi ja MITÄ sinne yhtiöjärjestykseen nyt "pitää" laittaa? Ihan tiedoksi vaan se, että joku on ollut 30 vuotta isännöitsijänä ja sillä on useita taloyhtiöitä isännöitävänä EI merkkaa mitään. Siellä on niitä Tuuri-Veikkoja, jotka seilaa pelkällä onnella. Ammattitaitoisen isännöitsijän pitäisi Sinulle pystyä SELVÄSANAISESTI selittämään yhtiöjärjestykseen tehtävät muutokset ja miksi.

 

[leripe]

Kysyt siltä isännöitsijältä MIKSi ja MITÄ sinne yhtiöjärjestykseen nyt "pitää" laittaa? Ihan tiedoksi vaan se, että joku on ollut 30 vuotta isännöitsijänä ja sillä on useita taloyhtiöitä isännöitävänä EI merkkaa mitään. Siellä on niitä Tuuri-Veikkoja, jotka seilaa pelkällä onnella. Ammattitaitoisen isännöitsijän pitäisi Sinulle pystyä SELVÄSANAISESTI selittämään yhtiöjärjestykseen tehtävät muutokset ja miksi.

Joo en luottaisi 100%:ia yhteenkään isännöinti toimistoon, enkä mihinkään muuhunkaan palveluntarjoajaan jotka tekee asioita taloyhtiöille. Niin monta kusetusta ja tyhmyyksiä tulee vastaan, että varmistaisin asiaa aina jostain muualtakin.
Harmi sinäällään, kun mieluusti voisi ulkoistaa kaiken työn pois taloyhtiöltä, jos vain voisi luottaa siihen touhuun.

 

[mikkot]

Itsekin olen joutunut kokeneille isännöitsijöille oikaisemaan omasta mielestä ihan perusasioita mm. vastuunjaosta. On mielestäni käsittämätöntä millä tasolla osaaminen siellä välillä on, mutta sama pätenee jokaiseen ammattiryhmään.

 

[Algron28]

Tuo itse tehtävä selvittely ja pykälien perkaus on vaan vähän sellaista että montaa tavan ihmistä jotka hallitukseen on päätyneet ei kiinnosta "kouluttautua" asunto-osakeyhtiölain osaajaksi omalla ajalla ja ilman mitään korvausta ajankäytöstä.

 

[kilroy1]

Isännöitsijöissä on paljon näitä pitkään toimineita jääriä joilla on oma (erittäin vahva) mielipide miten asiat hoidetaan eikä siihen vaikuta se miten ne lakien tai vastuujaon mukaan pitäisi mennä. Pahimmat tekevät kaikki päätökset itse kysymättä hallitukselta mitään tai miettimättä mikä on taloyhtiön etu asiassa.

 

[pinkeliviinica]

jep jep.. juurinäin..
siksi minäkin olen täällä kyselemässä tyhmiä kun itsekkään en osaa yhtiölakeja vielä ulkoa tms
vanhoissa isännöitsijöissä on varmasti puolensa ja puolensa...

 

[murpur]

jep jep.. juurinäin..
siksi minäkin olen täällä kyselemässä tyhmiä kun itsekkään en osaa yhtiölakeja vielä ulkoa tms
vanhoissa isännöitsijöissä on varmasti puolensa ja puolensa...

Ei niitä tarvitse ulkoa osata. Siihen päälle voi tulla vielä muita säädöksiä, oikeustapauksia ja vastaavia mitkä vielä lisää juttuja.

Jos Teidän taloyhtiö ei vielä ole Kiinteistöliiton jäsen, niin nyt nopsaan sinne jäseneksi. Maksaa muutaman sadan vuodessa. Sieltä saa hallituksen jäsenet plus isännöitsijä ilmaista puhelinneuvontaa lakiasioissa, rakennusasioissa yms.

 

[Grazer]

On kyllä hauskaa tämä taloyhtiön hallituksessa ja varsinkin puheenjohtajana toimiminen, kun tuntuu että kädestä pitäen pitäisi "ammattilaisillekin" näyttää, miten homma kuuluu tehdä.

Yksi osakas laittoi viikolla kuvan taloyhtiön saunan silminnähden vajaasta kiukaasta. Kivien ladonta ulottui noin viisi senttiä kiukaan yläreunan alapuolelle, vaikka se oli aiemmin ollut kukkuroillaan. Noh, itse totesin heti kuvan perusteella että joku on tuosta kasasta "uusinut" kiviä omaan huoneistosaunaansa ja laitoin huoltoon että voitteko tuoda lisää ja kysyin myös samalla että milloin kivet on viimeksi vaihdettu, että jos ovat kovin vanhoja, niin vaihtakaa kaikki. Tuli vastaus että ne on uusittu tuossa pari viikkoa sitten ja että tuovat lisää kiviä. Pahaksi onneksi huolto laittoi vastausviestissään myös ennen ja jälkeen kuvan vaihdosta ja tuo jälkeen-kuvan kivimäärä oli sama kuin osakkaan laittamassa kuvassa. Laitoinkin sitten kysymyksen ja kopiona huollon toimarille, että nyt suora vastaus, johtuiko vajaus siitä, että olitte latoneet kiukaaseen liian vähän kiviä. Täytyy laittaa myös isännöitsijälle, että kaikki kivet voi maksaa, mutta jos paikkokeikasta yritetään laskuttaa työn osuutta, se lasku hylätään, koska kyseessä on huoltoyhtiön oma moka.

Tämä on valitettavasti jatkumoa sille alisuoriutumiselle, jollaista huoltoyhtiöltä on nähty koko viime vuosi.

 

[murpur]

On kyllä hauskaa tämä taloyhtiön hallituksessa ja varsinkin puheenjohtajana toimiminen, kun tuntuu että kädestä pitäen pitäisi "ammattilaisillekin" näyttää, miten homma kuuluu tehdä.

Yksi osakas laittoi viikolla kuvan taloyhtiön saunan silminnähden vajaasta kiukaasta. Kivien ladonta ulottui noin viisi senttiä kiukaan yläreunan alapuolelle, vaikka se oli aiemmin ollut kukkuroillaan. Noh, itse totesin heti kuvan perusteella että joku on tuosta kasasta "uusinut" kiviä omaan huoneistosaunaansa ja laitoin huoltoon että voitteko tuoda lisää ja kysyin myös samalla että milloin kivet on viimeksi vaihdettu, että jos ovat kovin vanhoja, niin vaihtakaa kaikki. Tuli vastaus että ne on uusittu tuossa pari viikkoa sitten ja että tuovat lisää kiviä. Pahaksi onneksi huolto laittoi vastausviestissään myös ennen ja jälkeen kuvan vaihdosta ja tuo jälkeen-kuvan kivimäärä oli sama kuin osakkaan laittamassa kuvassa. Laitoinkin sitten kysymyksen ja kopiona huollon toimarille, että nyt suora vastaus, johtuiko vajaus siitä, että olitte latoneet kiukaaseen liian vähän kiviä. Täytyy laittaa myös isännöitsijälle, että kaikki kivet voi maksaa, mutta jos paikkokeikasta yritetään laskuttaa työn osuutta, se lasku hylätään, koska kyseessä on huoltoyhtiön oma moka.

Tämä on valitettavasti jatkumoa sille alisuoriutumiselle, jollaista huoltoyhtiöltä on nähty koko viime vuosi.

Saunan kiuas on osakkaan vastuulla. Miksi tästä ilmoitellaan taloyhtiön tasolla vai onko Teillä sauna + kiuas nakitettu yhtiön vastuulle vai onko osakas ostanut kivien vaihdon palveluna huoltoyhtiöltä?

Edit: SIlmät ristissä tietenkin skippasin sanan "taloyhtiön saunan".

 

[Mikkos]

Saunan kiuas on osakkaan vastuulla. Miksi tästä ilmoitellaan taloyhtiön tasolla vai onko Teillä sauna + kiuas nakitettu yhtiön vastuulle vai onko osakas ostanut kivien vaihdon palveluna huoltoyhtiöltä?

taloyhtiön saunan

 

[Taneli-]

Saunan kiuas on osakkaan vastuulla. Miksi tästä ilmoitellaan taloyhtiön tasolla vai onko Teillä sauna + kiuas nakitettu yhtiön vastuulle vai onko osakas ostanut kivien vaihdon palveluna huoltoyhtiöltä?

Luepas tuo viesti uudelleen niin ymmärrät miksi. Varsinkin kun on erikseen mainittu sekä taloyhtiön sauna että oma huoneistosauna...

 

[Sallys]

Mitkä ovat muuten toimivia ratkaisuja kondenssiveden poistoon ?

Lähes kaikilla parvekkeilla on ränni tai reikä mahdolliselle sadevedelle. Sinne voi ohjata.

 

[Mikkos]

Lähes kaikilla parvekkeilla on ränni tai reikä mahdolliselle sadevedelle. Sinne voi ohjata.

Ja tähän sitten tarvitaan taloyhtiön lupa.

 

[Sallys]

Ja tähän sitten tarvitaan taloyhtiön lupa.

ILPin asennukseen tarvitaan lupa. Siinä yhteydessä pitäisi määrittää minne ne kondensiot tuutataan.

 

[leripe]

Lähes kaikilla parvekkeilla on ränni tai reikä mahdolliselle sadevedelle. Sinne voi ohjata.

Ja parvekkeet suunniteltu kestämään vettä vaikka kaataisit sen siihe lattialle. Terassien alla on kaadot viemäröintiin.
Ilpin tuottama vesi on murto-osa siitä koko kesältä vs pidät parvekelasit auki kerran kun sataa. Tai jos ei ole edes laseja, niin koko veden ohjaus täysin turhaa.

 

[Mikkos]

Ja parvekkeet suunniteltu kestämään vettä vaikka kaataisit sen siihe lattialle. Terassien alla on kaadot viemäröintiin.
Ilpin tuottama vesi on murto-osa siitä koko kesältä vs pidät parvekelasit auki kerran kun sataa. Tai jos ei ole edes laseja, niin koko veden ohjaus täysin turhaa.

Juu mutta ei sitä voi koko kesää lorotella suoraan lattialle vaikka vettä kestäisikin ja varsinkin kun monessa parvekkeessa on siinä keskellä kaato niin viimeistään naapureilla menee hermo kun vettä lorottaa koko kesä yläpuolelta.

 

[Nomber]

Juu mutta ei sitä voi koko kesää lorotella suoraan lattialle vaikka vettä kestäisikin ja varsinkin kun monessa parvekkeessa on siinä keskellä kaato niin viimeistään naapureilla menee hermo kun vettä lorottaa koko kesä yläpuolelta.

Paljonkohan vettä tulee, niin paljon että kokoaikainen noro valuisi putkesta? Meille tulee uusittaville parvekkeille sisäinen poisto niin että vesi johdetaan syöksytorveen, vanhoissa parvekkeissa oli suora poisto keskeltä vaan ulos niin toki jos tuosta kokoajan lorottaisi vettä niin voisi jotakuta harmittaa. Ilpin saa laittaa parvekkeelle heti kun remppa on valmis, eli tänä kesänä.

Meillä menee onneksi helposti kun olen itsekin hallituksessa ja kaikki hallituksesta haluaa pumpun myös niin ei tarvitse vääntää asiasta ollenkaan. Todennäköisesti lähes kaikki muutkin asukkaat haluavat ja järjestetään jonkinlainen yhteishankinta.

 

[Mikkos]

Paljonkohan vettä tulee, niin paljon että kokoaikainen noro valuisi putkesta? Meille tulee uusittaville parvekkeille sisäinen poisto niin että vesi johdetaan syöksytorveen, vanhoissa parvekkeissa oli suora poisto keskeltä vaan ulos niin toki jos tuosta kokoajan lorottaisi vettä niin voisi jotakuta harmittaa. Ilpin saa laittaa parvekkeelle heti kun remppa on valmis, eli tänä kesänä.

Meillä menee onneksi helposti kun olen itsekin hallituksessa ja kaikki hallituksesta haluaa pumpun myös niin ei tarvitse vääntää asiasta ollenkaan. Todennäköisesti lähes kaikki muutrnkin haluavat ja järjestetään jonkinlainen yhteishankinta.

Mulla tuli edellisessä 56m2 kaksiossa 10l, eli ämpärillien vuorokaudessa kunnon helteillä.

 

[Taneli-]

Mulla tuli edellisessä 56m2 kaksiossa 10l, eli ämpärillien vuorokaudessa kunnon helteillä.

Varsinkin alussa sitä vettä tulee "huomattavia määriä" myös oman kokemukseni mukaan. Alussa siis jos kesken kesää (kuten itse) saa sen ilpin ja alkaa tietysti heti sitä viilennykseen käyttämään. Sen jälkeen se kyllä asettuu mutta varsinkin ensimmäisinä päivinä sitä ämpäriä saa tyhjentää jopa päivittäin. Myöhemmin kun pitää verhoja ikkunoissa, ei pahemmin availe ovia turhaan jne. kosteusprosentti pysyy siedettävänä ja ämpäriä tarvitsee tyhjentää kenties kerran viikossa tai parissa.

Tämä oman kokemukseni mukaan hieman alle 100m2 rivitalossa.

 

[Copper]

Omaan kämppään aikoinaan hain lupaa ILPille (jäähdytykseen). Töissä joutunut taloyhtiöiltä hakemaan lupaa. Niin tein ~99% vastaavan powerpointin. Vedet ohjataan sadevesien kautta samaa reittiä parvekkeen "kaivon" kautta. Viedään putkella kaivon viereen. Niin ei turhaan rasiteta rakenteita turhalla vesikuormalla.
ILP on kyllä vieläkin tilaamatta/asentamatta. Ja aikaakin on kohta kymmenen vuotta vierähtänyt
Linjasaneeraus päättyi tuossa hiljattain. Niin asennutin samalla parvekkeelle 16A syötön (+pistorasian). Niin onhan se jo kohta tehty. Olin eka joka haki lupaa. Sen jälkeen onkin jo muistaakseni 2kpl asennettu.

 

[Mikkos]

Omaan kämppään aikoinaan hain lupaa ILPille (jäähdytykseen). Töissä joutunut taloyhtiöiltä hakemaan lupaa. Niin tein ~99% vastaavan powerpointin. Vedet ohjataan sadevesien kautta samaa reittiä parvekkeen "kaivon" kautta. Viedään putkella kaivon viereen. Niin ei turhaan rasiteta rakenteita turhalla vesikuormalla.
ILP on kyllä vieläkin tilaamatta/asentamatta. Ja aikaakin on kohta kymmenen vuotta vierähtänyt
Linjasaneeraus päättyi tuossa hiljattain. Niin asennutin samalla parvekkeelle 16A syötön (+pistorasian). Niin onhan se jo kohta tehty. Olin eka joka haki lupaa. Sen jälkeen onkin jo muistaakseni 2kpl asennettu.

Meneekö "kaivo" suljetussa putkessa vai lorottaako paljaaltaan parvekeen reunan yli alas?

 

[Copper]

Meneekö "kaivo" suljetussa putkessa vai lorottaako paljaaltaan parvekeen reunan yli alas?

"Kaivo" on putki parvekkeelta ulos, joka sitten lorottaa kaikkien muiden parvekkeiden yli maahan. Mutta tämä hyväksyttiin meidän taloyhtiössä.

 

[Mikkos]

"Kaivo" on putki parvekkeelta ulos, joka sitten lorottaa kaikkien muiden parvekkeiden yli maahan. Mutta tämä hyväksyttiin meidän taloyhtiössä.

Ai juma, mä en olis kyllä tommosta hyväksyny. Olis astetta rasittavampaa olla alapuolella kun koko kesän lorottelee vettä parvekkeen vieressä saatika sitten se alimman kerroksen asukas.

 

[leripe]

Ai juma, mä en olis kyllä tommosta hyväksyny. Olis astetta rasittavampaa olla alapuolella kun koko kesän lorottelee vettä parvekkeen vieressä saatika sitten se alimman kerroksen asukas.

Klassinen esimerkki miksi nämä taloyhtiön hallitukset ja mahdolliset "jäärät" siellä aiheuttavat ongelmia usein enemmän kuin hyötyjä.
Yksi syy miksi itse olen mennyt hallitukseen on, ettei siellä sekoilla tuolla tapaa yksittäisten ihmisten toimesta, joita haittaa kaikki ja ovat kaikkea vastaan.
Olisi iha hyvä komediasarja tehdä taloyhtiöistä ja niide hallituksista.

 

[Mikkos]

Klassinen esimerkki miksi nämä taloyhtiön hallitukset ja mahdolliset "jäärät" siellä aiheuttavat ongelmia usein enemmän kuin hyötyjä.
Yksi syy miksi itse olen mennyt hallitukseen on, ettei siellä sekoilla tuolla tapaa yksittäisten ihmisten toimesta, joita haittaa kaikki ja ovat kaikkea vastaan.
Olisi iha hyvä komediasarja tehdä taloyhtiöistä ja niide hallituksista.

Niin meinaat että mä olisin "jäärä" jos en halua että vesi lorottelee pitkin kesää ylhäältä alas vapaasti ja jos vaikka sattuisin olemaan se alimmainen jolla on piha niin mukavahan se on kun kolmesta yläpuolella olevasta kämpästä lorottaa kesän vettä sun takapihalle.

Ja korostetaan nyt että en olisi suostunut tuohon kondenssivesi ratkaisuun, mutta tottakain pumppuun suopesti, oli mullakin pumppu kuutiossa, mutta ei mulla olis tullu mieleenkään lorotella kondenssivesiä koko kesä vapaasti parvekkeen avorööristä..

Joko vedet ohjataa umpiränniin, ämpäriin tai sisälle viemäriin mutta ei avoviemäririllä lorotella naapureiden kiusaks.

 

[Grazer]

Pitäisi taloyhtiön iv-kanavat nuohota. Tarjouksissa mielenkiintoisesti hintahaitari 6 700 EUR - 19 950 EUR. Jokaisella tarjoajalla ollut käytettävissä vanhat mittauspöytäkirjat ja iv-suunnitelmat. 2018 valmistunut kerrostalo, yksi iv-kone, viisi kerrosta, 67 asuntoa. Venttiilejä joku ~330 kpl. Kyselin töissä lvi-valvojakollegalta ja hän teki laskelman, jonka perusteella totesi että ainakaan tuolla halvimmalla tarjouksella hommaa ei pysty kunnolla tekemään tahi niin että urakoitsija maksaa työntekijöilleen tesin mukaista palkkaa. Nuohouksen osuus 4 400 EUR oli tuolla ihan linjassa kollegan arvioon, mutta mittaus- ja säätö tarjottu todella pahasti alakanttiin eli 2 300 EUR. Ei sellaista fakiiria kuulemma olekaan, että saisi alle kahdeksassa minuutissa per venttiili mitattua ja säädettyä kohdilleen. Noh, pyysin isännöitsijää laittamaan selvityspyynnön asiasta, hauska nähdä mitä vastaavat.

 

[Insenjööri]

Pitäisi taloyhtiön iv-kanavat nuohota. Tarjouksissa mielenkiintoisesti hintahaitari 6 700 EUR - 19 950 EUR. Jokaisella tarjoajalla ollut käytettävissä vanhat mittauspöytäkirjat ja iv-suunnitelmat. 2018 valmistunut kerrostalo, yksi iv-kone, viisi kerrosta, 67 asuntoa. Venttiilejä joku ~330 kpl. Kyselin töissä lvi-valvojakollegalta ja hän teki laskelman, jonka perusteella totesi että ainakaan tuolla halvimmalla tarjouksella hommaa ei pysty kunnolla tekemään tahi niin että urakoitsija maksaa työntekijöilleen tesin mukaista palkkaa. Nuohouksen osuus 4 400 EUR oli tuolla ihan linjassa kollegan arvioon, mutta mittaus- ja säätö tarjottu todella pahasti alakanttiin eli 2 300 EUR. Ei sellaista fakiiria kuulemma olekaan, että saisi alle kahdeksassa minuutissa per venttiili mitattua ja säädettyä kohdilleen. Noh, pyysin isännöitsijää laittamaan selvityspyynnön asiasta, hauska nähdä mitä vastaavat.

Tuossa on hyvät lähtökohdat, kun löytyy aiempi mittauspöytäkirja. Periaatteessa pitäisi mennä samoilla esisäädöillä kuin ennenkin, jos aiemmat säädöt ovat olleet kohdillaan. Käytännössä varmaan tekevät vaan tarkistuskierroksen mittarin kanssa.

Tästä on jo tovi aikaa, mutta 2019 maksoi 27 asunnon IV-kanavien puhdistus- ja säätötyöt n. 2 800 €, alv 24 %. 3 poistoilmapuhallinta oli taloyhtiössä. Ei tosin ollut halvin tarjous.

 

[Grazer]

Nykyisellään vaan ilmamäärät on vähän sinnepäin ja painesuhteet monessa asunnossa pielessä ja ylipaineisia, osa aika reilustikin. Yksi noin 17 000 euron tarjoaja oli laittanut, että mittaavat joka asunnosta paine-eron ulkovaipan yli, jotta varmistutaan asuntojen alipaineisuudesta. Tuosta todettiinkin, että vähintään kuudesta taloyhtiön valitsemasta asunnosta on lopuksi mitattava paine-ero.

Toinen, mitä kollega myös vinkkasi, on vaatia, että ulkovaipaltaan tiiviin talon tapauksessa ilmamäärien säätö tehdään parvekkeen ovi auki, jotta poistopuoli ei kurista tulopuolen säätöä ja toisinpäin. Tiiviissä taloissa kuulemma tulo- ja poistoilma ovat ilmanvaihdon näkökulmasta käytännössä yksi ja sama kanavisto, jossa nyt vaan on välissä huoneistoja. Silloin helposti tulee säädöt tehtyä tarpeettoman suurilla puhallinnopeuksilla ja sitten vastaavasti kuristetaan ilmamäärät venttiileillä, jolloin energiankulutus ja ilmanvaihdon äänitaso kasvaa tarpeettomasti.

Löytyikin ihan hyvä opas aiheesta

https://talotekniikkainfo.fi/sites/default/files/2024-01/Ilmavirtojen%20mittaus%20ja%20tasapainotus%20-opas_19.12.2023.pdf

 

[Insenjööri]

Nykyisellään vaan ilmamäärät on vähän sinnepäin ja painesuhteet monessa asunnossa pielessä ja ylipaineisia, osa aika reilustikin. Yksi noin 17 000 euron tarjoaja oli laittanut, että mittaavat joka asunnosta paine-eron ulkovaipan yli, jotta varmistutaan asuntojen alipaineisuudesta. Tuosta todettiinkin, että vähintään kuudesta taloyhtiön valitsemasta asunnosta on lopuksi mitattava paine-ero.

Toinen, mitä kollega myös vinkkasi, on vaatia, että ulkovaipaltaan tiiviin talon tapauksessa ilmamäärien säätö tehdään parvekkeen ovi auki, jotta poistopuoli ei kurista tulopuolen säätöä ja toisinpäin. Tiiviissä taloissa kuulemma tulo- ja poistoilma ovat ilmanvaihdon näkökulmasta käytännössä yksi ja sama kanavisto, jossa nyt vaan on välissä huoneistoja. Silloin helposti tulee säädöt tehtyä tarpeettoman suurilla puhallinnopeuksilla ja sitten vastaavasti kuristetaan ilmamäärät venttiileillä, jolloin energiankulutus ja ilmanvaihdon äänitaso kasvaa tarpeettomasti.

Löytyikin ihan hyvä opas aiheesta

https://talotekniikkainfo.fi/sites/default/files/2024-01/Ilmavirtojen%20mittaus%20ja%20tasapainotus%20-opas_19.12.2023.pdf

Hyvä huomio, tuloilmapuhaltimen pitäisi kattaa ulko- ja tuloilmakanaviston painehäviöt ja poistoilmapuhaltimen vastaavasti poisto- ja jäteilmakanaviston painehäviöt. Taitotalon opas näytti ohjeistavan:
1. esisäätöarvojen läpikäynti, jos esisäätöarvot tiedossa
2. väliovet auki
3. säädetään puhaltimet vähän yli tavoitearvon

Päästäänköhän tuolla jo siihen ettei poisto rupea repimään ilmaa rakenteiden välistä? Alipaineisuus on tosiaan hyvä varmistaa mittaamalla, ohjearvona 0-10 Pa.
Rakennusten paine-erojen mittausohje, loppuraportti

Luultavasti IV-kuviin on laitettu poistoilma 5-10 % tuloilmaa suuremmaksi. Pienissä asunnoissa tarkoittaa 1-2 l/s eroa. Mitään hyvää laskentatapaa ei tuohon ole tullut vastaan, millä saataisiin laskettua suoraan vaadittava ilmamäärien erotus, jotta päästään esim. -5 Pa paine-eroon sisä- ja ulkoilman välillä.

 

[Grazer]

Tuolla valvojakollegalla lienee yrittäjätaustaisena vielä toiminimi tai osakeyhtiö niin täytynee kysyä, voisiko korvausta vastaan toimia tässä valvojana. Lähinnä että kävisi lähtötiedot läpi valittavan urakoitsijan kanssa ja katsoisi lopuksi pöytäkirjoista ja mahdollisesti pistokokeenomaisesti paikan päällä että kaikki on tehty kuten pitääkin.

Tuossa nimittäin ensimmäinen urakoitsija jo vastasi lisäselvityspyyntöön ja tyrmäsi esim. tuon vaatimuksen tehdä ilmamäärien säädöt parvekkeen ovi auki. Samaten täytyy vielä selvitellä, onko kuinka yleistä että ainakin poistoilmakanavisto alipaineistetaan iv-konetta maksimiteholla ajamalla. Liekö nämä eroavuudet esim. kollegani ja tuon yhden urakoitsijan välillä mielipidekysymyksiä tai sitten pinttyneitä tapoja, miten kukakin on tottunut homman tekemään? Sen olen itse huomannut, että rakennus/kiinteistöalalla on monia eri mielipiteitä mutta myös monia pinttyneitä tapoja "näin minä olen aina tehnyt ja näin se 70-luvulla opetettiin koulussa".

 

[Taneli-]

Tuossa nimittäin ensimmäinen urakoitsija jo vastasi lisäselvityspyyntöön ja tyrmäsi esim. tuon vaatimuksen tehdä ilmamäärien säädöt parvekkeen ovi auki.

Se voi olla ihan perusteltuakin. Eli pahimmillaan se voi tarkoittaa (esim. jos tänne tulisi jotain randomeita tekemään säätöä noin) että kissat karkaisivat terassille ja ulos.. tai sitten säädöt tehtäisiin osassa paikoista noin, osassa ei mentäisi sisälle koska vihainen koira, osassa ei avattaisi parvekkeen/terassin ovea koska lemmikit karkaisivat jne jne..

Tai sitten se voi olla ihan laiskuutta (eli alhainen hinta = tehdään nopea yleinen säätö mikä on "sinnepäin")

 

[Kaalip]

Ite noita säätöjä tehneenä ei kyllä mitään luukkuja auki sehän vaikuttaa heti litramääriin, jos vaikka keittiöstä pitää saada 20l/s nii parvekkeen ovi auki se tulee että heilahtaa, sitkun sen laittaa kiinni onkin 10l/s ja ihmetellään. Kyllä ne kolme kertaa ainaki pitää käydä kiertämässä ku ensi säädetään tulo/poisto ja sen jälkeen uudestaan kun kaikki on noin säädöissä koska muiden kämppien säätö vaikuttaa myös toisiin. Sitten vielä tehostuksella säätö että litramäärät saavutetaan. Sitten vielä portaikkojen poistot jotka nekin saattaa vaikuttaa. Ja aina nuohous ja suodattimien putsaus ennen säätöä kun se se vasta kuristaakin litramääriä jos on kanavat paskaiset. On tosta toki 10v kun noita viimeks teki mutta tuskinpa nyt niin paljoo on muuttunut.
Edit. Väliovet kiinni myös, ei ne ihmiset niitä normisti selällään pidä ja jos ei litramääriä saa väliovet kii nii alareunasta otetaan pois että rupee ilma kiertään.

Silloin helposti tulee säädöt tehtyä tarpeettoman suurilla puhallinnopeuksilla ja sitten vastaavasti kuristetaan ilmamäärät venttiileillä, jolloin energiankulutus ja ilmanvaihdon äänitaso kasvaa tarpeettomasti.

Tämän takia säätö lähetään mahollisimman pienellä alkuun, ja nostetaan kierroksia sen mukaan jos ei päästä litramääriin. Kyllä sen säätäjän pitäis ymmärtää että liika jenkaa koneessa jos joka paikasta joutuu kuristaan.

 

[Taneli-]

Sitten vielä portaikkojen poistot jotka nekin saattaa vaikuttaa.

Tuo on muuten totta, itse en onneksi enää kerrostalossa asustele mutta muutamia kavereita löytyy ja pahimmillaan siellä haistaa ns. kaiken mitä jokainen keittää ja kokkaa.. ilma ei vaihdu joten talvella ei erityisen mukava kävellä porraskäytävässä vaikka itse asunnossa olisikin viihtyisää mutta auta armias kun tulee kesä ja se aromien määrä kasvaa...

 

[Dunlop]

Niin meinaat että mä olisin "jäärä" jos en halua että vesi lorottelee pitkin kesää ylhäältä alas vapaasti ja jos vaikka sattuisin olemaan se alimmainen jolla on piha niin mukavahan se on kun kolmesta yläpuolella olevasta kämpästä lorottaa kesän vettä sun takapihalle.

Ja korostetaan nyt että en olisi suostunut tuohon kondenssivesi ratkaisuun, mutta tottakain pumppuun suopesti, oli mullakin pumppu kuutiossa, mutta ei mulla olis tullu mieleenkään lorotella kondenssivesiä koko kesä vapaasti parvekkeen avorööristä..

Joko vedet ohjataa umpiränniin, ämpäriin tai sisälle viemäriin mutta ei avoviemäririllä lorotella naapureiden kiusaks.

Mitäs jos sillä alimmaisella ei ole sitä pihaa, pelkkä parveke, olet juuri se "jäärä" viestien perusteella joka tekee asioista mahdollisimman hankalaa, jos vain mahdollista.

Meillä meni edellisessä kuutiossa parvekkeelta vapaasti maahan ja niin meni kymmenillä muillakin asukkailla ja ketään se ei haitannut.

 

[Mikkos]

Mitäs jos sillä alimmaisella ei ole sitä pihaa, pelkkä parveke, olet juuri se "jäärä" viestien perusteella joka tekee asioista mahdollisimman hankalaa, jos vain mahdollista.

Meillä meni edellisessä kuutiossa parvekkeelta vapaasti maahan ja niin meni kymmenillä muillakin asukkailla ja ketään se ei haitannut.

Sehän on kiva sitten. Itse en siihen suostuisi. Enkä näe siinä mitään "jäärämäisyyttä" kun en halua että kuravesiroiskuu ja lentee koko kesän pitkin pihaa. Enkä välttämättä tykkäis asua parvekkeellakaan missä vettä lorottaa koko kesän ylhäältä.

Mutta sepä tosiaan vasta mukava olisikin että sulla on terassilaudoitus tai laatoitus ja siihen tiputtelee vettä koko kesän.

 

[Dunlop]

Sehän on kiva sitten. Itse en siihen suostuisi. Enkä näe siinä mitään "jäärämäisyyttä" kun en halua että kuravesiroiskuu ja lentee koko kesän pitkin pihaa. Enkä välttämättä tykkäis asua parvekkeellakaan missä vettä lorottaa koko kesän ylhäältä.

Mikä kura ja mihin se roiskuu, jos siinä alhaalla ei ole pihaa!?

Luuletko että tippa vettä roiskuu

Et kykene näkemään "jäärämäisyyttä", eli et kykene asumaan taloyhtiössä missä pitää ottaa muitakin huomioon, kykenet ottamaan muut huomioon VAIN jos sinä saat päättää saannöt!

 

[Mikkos]

Mikä kura ja mihin se roiskuu, jos siinä alhaalla ei ole pihaa!?

Luuletko että tippa vettä roiskuu

No jos ei ole pihaa niin eihän se tietenkään haittaa mitään, mutta mun alkuperäinen postaus koski nimenomaan sitä että on alakerrassa piha ja vesi sattuu lorottelemaan siihen.

 

[hsalonen]

Tästä vaan on korkeimman oikeuden päätös, että ILP:in saa asentaa parvekkeelle. Siinä kun @Mikkos jääräilee, niin tulee kallis lasku taloyhtiölle oikeudesta. Tämä on asia, joka täytyy vaan sietää.

Itse en haluaisi hallitukseen ihmisiä, jotka tekevät fiilispohjalta päätöksiä.

(Ja sitä kondessivettä tulee ainakin pingiviinillä pahimmassa tapauksessa minulla 1L/h, joka ei ole semmoinen määrä, että äänekkäästi lorottelisi tai pilaisi mitään)

 

[Dunlop]

No jos ei ole pihaa niin eihän se tietenkään haittaa mitään, mutta mun alkuperäinen postaus koski nimenomaan sitä että on alakerrassa piha ja vesi sattuu lorottelemaan siihen.

Koska keksit taas skenaarion että saat luoda omia sääntöjä, hyvin harvassa kerrostalossa on pihaa ja vielä harvemmassa kerrostalossa, missä on piha, parvekkeiden vesi johdetaan vapaasti pois niin että se valuu siihen pihaan ja jos kerrostalossa maantasalla asujalla on "piha" niin yleensä se "piha" on taloyhtiön hallinnassa ja vastuulla, siinä on asukkaan turha mutista yhtään mitään.

 

[Mikkos]

Tästä vaan on korkeimman oikeuden päätös, että ILP:in saa asentaa parvekkeelle. Siinä kun @Mikkos jääräilee, niin tulee kallis lasku taloyhtiölle oikeudesta. Tämä on asia, joka täytyy vaan sietää.

Itse en haluaisi hallitukseen ihmisiä, jotka tekevät fiilispohjalta päätöksiä.

(Ja sitä kondessivettä tulee ainakin pingiviinillä pahimmassa tapauksessa minulla 1L/h, joka ei ole semmoinen määrä, että äänekkäästi lorottelisi tai pilaisi mitään)

Kyllä, mutta kondessivesi ei silti saa häiritä muita samoin kuin ei melukaa vaikka kuinka olisi lupa asentaa pumppu.
Ei se ole fiilispohjatka torppaamista. ILPillä tulee parhaimmillaan se 10l vettä päivässä ja kun asut vaikka siinä alemmassa kerroksessa (ei maantasalla) niin ihanko tosissaan väität että sua ei häiritsisi että koko kesän lorttaa vettä sun parvekkeen edessä vaikka neljästä ylemmästä kerroksesta? 4x10l vettä vuorokaudessa? Ei saatana, ei todellakaan menis läpi mulla tommonen.
Pumpulle hyväksyntä ja asiallinen poisto kondenssivedelle niin että ei ole häiriötä naapureille, ihan sama kuin melunkin kanssa.
Luulis pumpun omistajakin jo ajattelevan muitakin kuin itseään noitten vesien kanssa.

 

[Griffin]

Kyllä, mutta kondessivesi ei silti saa häiritä muita samoin kuin ei melukaa vaikka kuinka olisi lupa asentaa pumppu.
Ei se ole fiilispohjatka torppaamista. ILPillä tulee parhaimmillaan se 10l vettä päivässä ja kun asut vaikka siinä alemmassa kerroksessa (ei maantasalla) niin ihanko tosissaan väität että sua ei häiritsisi että koko kesän lorttaa vettä sun parvekkeen edessä vaikka neljästä ylemmästä kerroksesta? 4x10l vettä vuorokaudessa? Ei saatana, ei todellakaan menis läpi mulla tommonen.
Pumpulle hyväksyntä ja asiallinen poisto kondenssivedelle niin että ei ole häiriötä naapureille, ihan sama kuin melunkin kanssa.
Luulis pumpun omistajakin jo ajattelevan muitakin kuin itseään noitten vesien kanssa.

Jos kondenssivesi aiheuttaa "lorinan" takia "häiriön", niin silloin kannattaa muuttaa ihan suosiolla pois sieltä kerrostalosta, sillä se on selkeästi kyseiselle henkilölle selkeästi täysin väärä paikka asua..