Talon lämmitysratkaisut

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja TMK
  • Aloitettu Aloitettu
Millaisessa tilanteessa joltakin jää käytetty maalämpöpumppu ylimääräiseksi?
Daikin ILPin asentaneella hepulla olisi ollut aikankin yksi käytetty maalämpöpumppu myynnissä.

Luultavasti juuri tuo, 2900€:

En kyllä älynnyt kysyä, että miksi tuo on myynnissä? Ehkä mennyt rikki ja vaihdettu vaan nopeasti toinen MLP tilalle?
 
Daikin ILPin asentaneella hepulla olisi ollut aikankin yksi käytetty maalämpöpumppu myynnissä.

Luultavasti juuri tuo, 2900€:

En kyllä älynnyt kysyä, että miksi tuo on myynnissä? Ehkä mennyt rikki ja vaihdettu vaan nopeasti toinen MLP tilalle?
Käsittääkseni yksi melko yleinen syy ehjän käytetyn myyntiin on se että on alunperin otettu alamittainen järjestelmä, joka on sitten alkanut kaduttamaan kun aina pakkasella se muuttuu sähkölämmitykseksi..

Tosin maalämmön kanssa usein pelkkä keruupiirin kasvattaminen korjaa sen pahimman ongelman, mutta tietysti jos on jokin vanha talo jossa yksilehtiset patterit voi olla että tuossa ei vaan riitä tuottolämpötila.
 
Se 65 astetta tai vajaa 70 astetta tarvitaan vain kireimpinä pakkasjaksoina eli se 5-10 päivää vuodessa. Jos ylipäätään saan nyt talon lämmitettyä kireimmillä pakkasilla VILP COP 1 tai MLP COP 1,5 niin olen tytyytyväinen.
MLP COP on noin yli 3, kun keruupiiri noin 0 astetta ja patteriveden asetus noin 50 astetta. Paljon yli ei normaalisti lämpöä saa.

Ongelman korjaamiseksi pitäisi vaihtaa isompia, parempia useampilehtisiä pattereita ja/tai korjata ovia/ikkunoita/muita vuotopaikkoja huonoimmasta lähtien.

Alkajaisiksi voi tietysti tyytyä kuvailtuun tilanteeseen ja käyttää kovimmilla pakkasilla jotain lisälämpöä. Senhän ei tarvitse edes olla MLP:n vastus joka voi periaatteessa olla estettynä. Voi olla ilp, takka, sähköpattereita.
 
MLP COP on noin yli 3, kun keruupiiri noin 0 astetta ja patteriveden asetus noin 50 astetta. Paljon yli ei normaalisti lämpöä saa.

Ongelman korjaamiseksi pitäisi vaihtaa isompia, parempia useampilehtisiä pattereita ja/tai korjata ovia/ikkunoita/muita vuotopaikkoja huonoimmasta lähtien.

Alkajaisiksi voi tietysti tyytyä kuvailtuun tilanteeseen ja käyttää kovimmilla pakkasilla jotain lisälämpöä. Senhän ei tarvitse edes olla MLP:n vastus joka voi periaatteessa olla estettynä. Voi olla ilp, takka, sähköpattereita.
Puhallinkonvektorilla saa myös aika tehokkaasti siirrettyä lämpöä vesikierrosta huoneilmaan, jos ongelma ei ole varsinainan tuottokapasiteetti vaan vain veden lämpötila.
 
Alkajaisiksi voi tietysti tyytyä kuvailtuun tilanteeseen ja käyttää kovimmilla pakkasilla jotain lisälämpöä. Senhän ei tarvitse edes olla MLP:n vastus joka voi periaatteessa olla estettynä. Voi olla ilp, takka, sähköpattereita.

Lämmittääkö se MLP sitten vastuksella vaikka tarvittaessa 70 asteeseen? Jos näin, niin voin elää asian kanssa sen aikaa kunnes saan paremmat patterit tai lattialämmön taloon.

Mun ILP sammuu kun lämpötila on 30 pakkasta, eli pahimmassa tapauksessa ei ole siitäkään iloa.
 
Lämmittääkö se MLP sitten vastuksella vaikka tarvittaessa 70 asteeseen? Jos näin, niin voin elää asian kanssa sen aikaa kunnes saan paremmat patterit tai lattialämmön taloon.

Mun ILP sammuu kun lämpötila on 30 pakkasta, eli pahimmassa tapauksessa ei ole siitäkään iloa.
Ei oikein. Meno pattereille voisi olla maksimissaan jotain 65 astetta ja paluu pattereilta pitäisi olla alle 55 astetta. Jotain tuon suuntaista voisi olla maksimissaan?

Jos/kun ILP ei auta, niin sähköpattereita pitäisi olla?

Edit:
Kaikki vesipatterit toki aivan täysillä, että veden lämpö saadaan oikeasti hyötykäyttöön.
 
Lämmittääkö se MLP sitten vastuksella vaikka tarvittaessa 70 asteeseen? Jos näin, niin voin elää asian kanssa sen aikaa kunnes saan paremmat patterit tai lattialämmön taloon.

Mun ILP sammuu kun lämpötila on 30 pakkasta, eli pahimmassa tapauksessa ei ole siitäkään iloa.
Teknisesti ei ole estettä etteikö sähkövastuksella voisi tuottaa vaikka yli 100˚C vettä kiertoon, mutta eri asia on mitä MLP koneen ohjain antaa komentaa ja riittääkö sähkövastuksen teho.
 
Teknisesti ei ole estettä etteikö sähkövastuksella voisi tuottaa vaikka yli 100˚C vettä kiertoon, mutta eri asia on mitä MLP koneen ohjain antaa komentaa ja riittääkö sähkövastuksen teho.

Tänään ehdin vähän selvittää asioita. Oilon lämpöpumppujen myyjä / lvi ukko kertoi, että niissä Oilon Lämpöässä pumpuissa onnistuu tarvittaessa sähkövastuksella nosto vaikka kuinka korkealle asti.

Mutta kuulemma yli 60 asteista menovettä ei oikein tarvitse edes vanhoilla pattereilla yleensä.

Täytyy katsoa onko järkevää asentaa maapiiri pellolle nyt kun maa on jo vähän roudassa. Toivottavasti onnistuu.

7 kW Thermiasta sain hinta arvion 16 000 e asennettuna sis öljykattilan poisvienti. Asennuspaikka kellari. Keruupiirin kaivuutyö ei sisälly tuohon. Kuulosti kyllä yli yli kalliilta.
 
Joo, ei niitä ainakaan pitäisi olla tarkoituksella suunniteltu niin että patterikierrossa olisi noin kuumaa vettä, mutta käytännössä suunnitelmat joskus kusevat, ja systeemiä on vaan käytetty ylikuumalla vedellä, joka ei esim öljylämmityksellä mikään ylitsepääsemätön ongelma ole, vaikkei optimi olekaan.
 
Täytyy katsoa onko järkevää asentaa maapiiri pellolle nyt kun maa on jo vähän roudassa. Toivottavasti onnistuu.

7 kW Thermiasta sain hinta arvion 16 000 e asennettuna sis öljykattilan poisvienti. Asennuspaikka kellari. Keruupiirin kaivuutyö ei sisälly tuohon. Kuulosti kyllä yli yli kalliilta.
Onnistuu, ja voihan sitä pumppua käyttää sähkökattilana vaikka kesään asti.

Ja minunkin korvaan kuulostaa aika kalliille...
 
Sijainti Seinäjoen korkeudella.
Kysyisin myös tuolta Kurikassa asuvalta maalämpö, ilp, ym asentajalta? Jos siis sattuu olemaan niin, että ei asuisi kovin kaukana?

Nyt tuo ilmoitus on kyllä piilotettu, mutta yhteystiedot näkyy.

7 kW Thermiasta sain hinta arvion 16 000 e asennettuna sis öljykattilan poisvienti. Asennuspaikka kellari. Keruupiirin kaivuutyö ei sisälly tuohon. Kuulosti kyllä yli yli kalliilta.

Esim tuo olisi 8100€. Loput sitten työtä ja jotain osia? Kalliilta tuntuu. Toki kellari vähän hankaloittaa sitä työtä.
 
Kysyisin myös tuolta Kurikassa asuvalta maalämpö, ilp, ym asentajalta? Jos siis sattuu olemaan niin, että ei asuisi kovin kaukana?

Nyt tuo ilmoitus on kyllä piilotettu, mutta yhteystiedot näkyy.



Esim tuo olisi 8100€. Loput sitten työtä ja jotain osia? Kalliilta tuntuu. Toki kellari vähän hankaloittaa sitä työtä.

Tais se 16 000 € tarjonnut kokeilla vaan kepillä jäätä. En aio tehdä kauppaa sen kanssa.

Tuo käytetty Ecoheat olisi aika kiihottava vaihtoehto. 3 k€ pumpusta, pari tonnia asennuksesta, vajaa pari tonnia keruupiiristä ja putkista. Jäisi itselle maksettavaa tuen jälkeen 3 000 €.

Mutta kuinkahan vanha tuo Ecoheat on. Joo, kompura uusittu, mutta iäkäs laite silti. Ja ei ole mitään takuuta.
 
Ostaisin kyllä ennemmin tuollaisen uuden invertterivehkeen vaikka maksaae enemmän. On kyllä pumppujen hinnat karanneet, kun 2018 maksoin Jämän samasta vehkeestä 6 k€. Lehdissä näkyneistä hinnoista voi helposti päätellä, että tuki valui suoraan hintoihin.
 
Ostaisin kyllä ennemmin tuollaisen uuden invertterivehkeen vaikka maksaae enemmän. On kyllä pumppujen hinnat karanneet, kun 2018 maksoin Jämän samasta vehkeestä 6 k€. Lehdissä näkyneistä hinnoista voi helposti päätellä, että tuki valui suoraan hintoihin.

Mikä Jämän vehje siis maksaa nyt 10 000 €, joka ennen oli 6 000 €?

Inflaation vaikutus on tuossa ajassa noin 20 %. Eli 1200 € pyöreästi. Nykyään maksaisi 7200 €, mutta tuki on nostanut kysyntää ja hintoja niin paljon, että maksaa 9000 €. Tuen antama hyöty on mennyt suunnilleen puoliksi valmistajille ja puoliksi kotitalouksille?

Tuki on myös hyvä syy nostaa hintaa ja antaa "alennusta" valtion piikkiin. Muakin yritti myyjä puhua, että tää maksaa 16 000 €, niin kun saat 4000 € tukea, niin sulle jää vielä hyvä diili. Niinpä niin.
 
Mikä Jämän vehje siis maksaa nyt 10 000 €, joka ennen oli 6 000 €?

Inflaation vaikutus on tuossa ajassa noin 20 %. Eli 1200 € pyöreästi. Nykyään maksaisi 7200 €, mutta tuki on nostanut kysyntää ja hintoja niin paljon, että maksaa 9000 €. Tuen antama hyöty on mennyt suunnilleen puoliksi valmistajille ja puoliksi kotitalouksille?

Tuki on myös hyvä syy nostaa hintaa ja antaa "alennusta" valtion piikkiin. Muakin yritti myyjä puhua, että tää maksaa 16 000 €, niin kun saat 4000 € tukea, niin sulle jää vielä hyvä diili. Niinpä niin.
Reilu 8 k€ tuo Niben sisarmalli oli linkin takana. Jämän 3-12 kW inverter vehje sisäänrakennetulla lämminvesivaraajalla.

E: Ymmärtääkseni siis tuo linkattu Nibe on käytännössä sama vehje kuin Jämä pienillä eroilla ohjelmistoissa.
 
Käytetty Ecoheat olisi aika kiihottava vaihtoehto. 3 k€ pumpusta, pari tonnia asennuksesta, vajaa pari tonnia keruupiiristä ja putkista. Jäisi itselle maksettavaa tuen jälkeen 3 000 €.

Mutta kuinkahan vanha tuo Ecoheat on. Joo, kompura uusittu, mutta iäkäs laite silti. Ja ei ole mitään takuuta.
Totta joo, ilmeisesti onkin vanha laite kyseessä.

Jos olisi vaikka 2019 vuoden Nibe 8kW, niin siitä 2500€ voisi olla ihan järkevä hinta (jos niitä olisi tuohon hintaan saatavilla). CTC maalämpöpumpusta en osaa sanoa mitään. Luultavasti aika heikko, kun noin paljon jouduttu vaihtamaan osia.


Jämä nimellä näyttää löytyvän samat 6, 12 ja 16kW invertteri mallit.
 
Tuo käytetty Ecoheat olisi aika kiihottava vaihtoehto. 3 k€ pumpusta, pari tonnia asennuksesta, vajaa pari tonnia keruupiiristä ja putkista. Jäisi itselle maksettavaa tuen jälkeen 3 000 €.
Mahtaako tuota tukea saada, jos yksityishenkilöltä ostaa käytetyn pumun ?
 
Daikin taitaa tällä hetkellä myydä varastoa tyhjäksi. Kannattaa siis kysyä myös tarjous joltain firmalta joka niitä asentaa.
Oman 10kW pumpun alvillinen hinta oli alle 7k€.
 
Tuo käytetty CTC on yli kymmenen vuotta vanha malli. Itselläni on saman sarjan kone ollut tässä talossa 15 vuotta käytössä ja siihen on 5 vuoden kohdalla jouduttu vaihtamaan kompressori asennusvirheen vuoksi.

Jos nyt hommaisin niin katsoisin jotain tuoreempaa laitetta. Vähintään parempien ulkoisten ohjauksien takia, jos käytössä pörssisidonnainen sähkösoppari.
 
Jos on/off pumppua harkitsee niin sitä ei kannata ylimitoittaa, itse laitoin juuri 8kw pumpun 169/200m² taloon ja ainakin näillä -5-10c keleillä käy hieman turhan lyhyitä aikoja/paluulämmöt nousee nopeasti kun osa piireistä on termostaateilla kiinni, laskelmissa riitti n.6kw -34c pakkasille ja ajattelin että tarvitsee käyttövesikin jotain tai kovempia pakkasiakin on niin otin pykälää isomman kun hintaeroa ei juuri ollut.

Muutenhan on/off pumppu on varmempi/edullisempi kun ei ole invertteriä hajoamassa/nostamassa ostohintaa.

Ja kilpailutus kannattaa, pumput on LVI-tukuissa ehkä tonnin halvempia mitä yleisimmissä verkkokaupoissa.
Esim. tämä on jo aika lähellä tukkuhintaa+alv.
 
Iso vesitilavuus piirissä auttaa on/off vehjettä eli syytä pistää iso puskurivaraaja. Sinällään kyllä nykypäivänä ei paljoa alkuinvestoinnin hintaa enempää ole järkeä pistää on/off konetta kuin johonkin hyvin spesifiseen osamitoitus-käyttöön. En kyllä ole kuullut, että taajuusmuunnin olisi mitenkään erityisen heikko osa. Enemmän pumppuja on on/off pätkäkäynnistä hajonnut.
 
Jos on/off pumppua harkitsee niin sitä ei kannata ylimitoittaa, itse laitoin juuri 8kw pumpun 169/200m² taloon ja ainakin näillä -5-10c keleillä käy hieman turhan lyhyitä aikoja/paluulämmöt nousee nopeasti kun osa piireistä on termostaateilla kiinni, laskelmissa riitti n.6kw -34c pakkasille ja ajattelin että tarvitsee käyttövesikin jotain tai kovempia pakkasiakin on niin otin pykälää isomman kun hintaeroa ei juuri ollut.

Muutenhan on/off pumppu on varmempi/edullisempi kun ei ole invertteriä hajoamassa/nostamassa ostohintaa.

Ja kilpailutus kannattaa, pumput on LVI-tukuissa ehkä tonnin halvempia mitä yleisimmissä verkkokaupoissa.
Esim. tämä on jo aika lähellä tukkuhintaa+alv.
Ilmeisesti talo on lattialämmityksellä? Kaivon syvyys kiinnostaa?

Nibessä pystyy asteminuuteja säätämään. Sitä kun laittaa enemmän miinukselle, niin käyntiaika ja "lepoaika" pitenee.

Iso vesitilavuus piirissä auttaa on/off vehjettä eli syytä pistää iso puskurivaraaja. Sinällään kyllä nykypäivänä ei paljoa alkuinvestoinnin hintaa enempää ole järkeä pistää on/off konetta kuin johonkin hyvin spesifiseen osamitoitus-käyttöön.
Nibe F1226 pumppua edeltävä malli oli juuri Nibe F1217. Mutta tuosta uudesta ei ole 10kW mallia ollut koskaan saatavilla.

1217-10kW tuli noin 500L puskuriin kiinni (jossa myös käyttöveden esilämmityskierukka). Mlp lataa puskuria alhaalta ja lähtö on ylhäältä pattereille ja pesuhuoneen lattialämmitykselle. Mutta pelkkä vesitilavuuden lisäys ei oikein tehnyt mitään järkevää muutosta. Piti siis siirtää myös mlp sisäinen menoveden anturi vasta sinne puskurivaraajan jälkeen ylhäälle, josta vesi lähtee lämmitykselle (patterit ja lattia). Öljylämmitys oli alunperin tai puu, mutta kaksoispesäkattila on pieni. Lämmityksen shuntti tietysti täysillä, että ei sotke veden kiertoa. Mlp sisäinen kiertovesipumppu vain.

Käyntiaika on ollut vähän reipas 2 tuntia ja sitten taukoa. Varmaan vähintään sen 2 tuntia riippuen ulkolämpötilasta. Asteminuutit taitaa olla -60. Lattialämmössä asteminuutit kuuluu olla -180. Toki tuota voi laittaa enemmän miinukselle.

Jos on/off pumppua harkitsee niin sitä ei kannata ylimitoittaa, itse laitoin juuri 8kw pumpun 169/200m² taloon ja ainakin näillä -5-10c keleillä käy hieman turhan lyhyitä aikoja/paluulämmöt nousee nopeasti kun osa piireistä on termostaateilla kiinni, laskelmissa riitti n.6kw -34c pakkasille ja ajattelin että tarvitsee käyttövesikin jotain tai kovempia pakkasiakin on niin otin pykälää isomman kun hintaeroa ei juuri ollut.

Muutenhan on/off pumppu on varmempi/edullisempi kun ei ole invertteriä hajoamassa/nostamassa ostohintaa.

Ja kilpailutus kannattaa, pumput on LVI-tukuissa ehkä tonnin halvempia mitä yleisimmissä verkkokaupoissa.
Esim. tämä on jo aika lähellä tukkuhintaa+alv.
Teille olisi voinut riittää myös pienin 6kW invertteri mlp. Sen tehoa saa nostettua asetuksista, eli toimii kai vielä 8kW. Tai sitten keskitehoinen 12kW invertteri. Kalliimpia toki.

On/off koneessa varmaan kumminkin se, että ei syötä lattiaan liian kuumaa vettä?

Kauanko kone käy nyt, kun on vaan hieman pakkasta?

Jos on/off pumppua harkitsee niin sitä ei kannata ylimitoittaa, itse laitoin juuri 8kw pumpun 169/200m² taloon ja ainakin näillä -5-10c keleillä käy hieman turhan lyhyitä aikoja/paluulämmöt nousee nopeasti kun osa piireistä on termostaateilla kiinni, laskelmissa riitti n.6kw -34c pakkasille ja ajattelin että tarvitsee käyttövesikin jotain tai kovempia pakkasiakin on niin otin pykälää isomman kun hintaeroa ei juuri ollut.

Muutenhan on/off pumppu on varmempi/edullisempi kun ei ole invertteriä hajoamassa/nostamassa ostohintaa.

Ja kilpailutus kannattaa, pumput on LVI-tukuissa ehkä tonnin halvempia mitä yleisimmissä verkkokaupoissa.
Esim. tämä on jo aika lähellä tukkuhintaa+alv.
Mitä katsoin, niin Nibe 1245 ja 1255 (invertteri) ei kovin suurta hintaeroa?

F1226-8 7090€
F1245-8 7790€
S1255-6(8) 7390€ (invertteri)


En ole perillä asiasta, mutta tuo S-sarja olisi varmaankin se kaikkein uusin?


Edit:
Nibe F1217-10kW on siis nyt 16 vuotta vanha. Vaihdetut osat vaihtoventtiilin korjaussarja ja lämmityksen kiertovesipumppu. Ja kaivon anturit oli vaihdettu jo. Eli ihan kestävä. Nuo osat meni vaihtoon muistaakseni 2023 kesällä. Itse "askartelin" paikoilleen".

2019 on käyntiaika ollut tuo.
Aika 19 352h

Kaivoin syvyys 201m. Aktiivisyvyys (veden pinta) 201m.
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
258 637
Viestejä
4 494 334
Jäsenet
74 265
Uusin jäsen
Oranta

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom