TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Joo onhan ne harhaisia vaatimuksia ainakin eliitin mielestä koska heidän asemansa tuossa on uhattuna. Muutoin listalla on helvetin monta hyvää pointtia joita on syytäkin vaatia mm. liian suurten pankkien hajottamisesta, kansanäänestyksistä jne.. Vain idiootti tai eliitin edustaja tai heidän trollinsa ei kannattaisi moisia muutoksia.Pikemminkin harhaiselta. Todellista suoraa demokratiaa eli verot alas, edut ylös, saasteet alas, tuotanto ylös jne
Öö mitähän listaa oikein luet? Perusteletko nyt hieman miten nuo vaatimukset tuhoaa Ranskan vs. nykymeno?Koko lista on kummallinen litania kieltämistä, yksityisomaisuuden sosialisoimista, talouden tuhoamista ja maan eristämistä. Hetkinen... mistäs tää on tuttua?
Ranskan julkinen talous ei ole missään parhaimmassa hapessa ja tuossa vaaditaan julkisten menojen jäätävää paisuttamista ja vastapainoksi tietenkin verojen alentamistaJoo onhan ne harhaisia vaatimuksia ainakin eliitin mielestä koska heidän asemansa tuossa on uhattuna. Muutoin listalla on helvetin monta hyvää pointtia joita on syytäkin vaatia mm. liian suurten pankkien hajottamisesta, kansanäänestyksistä jne.. Vain idiootti tai eliitin edustaja tai heidän trollinsa ei kannattaisi moisia muutoksia.
Lyhyesti: Valtavat investointiprojektit, budjettien moninkertaistaminen, etuisuuksien suuri korottaminen yhdistettynä perustuslailla pakotettuihin verorajoihin, velkojen anteeksiantoon, yksityisen omaisuuden sosialisointiin ja siitä aiheutuvaan pääomapakoon tuhoaisi koko maan talouden hetkessä.Öö mitähän listaa oikein luet? Perusteletko nyt hieman miten nuo vaatimukset tuhoaa Ranskan vs. nykymeno?
Johtuisikohan julkisen talouden ongelmat vaikka siitä että suuryritysten verotus on maassa pikemminkin negatiivinen?Ranskan julkinen talous ei ole missään parhaimmassa hapessa ja tuossa vaaditaan julkisten menojen jäätävää paisuttamista ja vastapainoksi tietenkin verojen alentamista
No jännästi tuossa listassa ei esitetty siihen mitään muutosta tai korjaustaJohtuisikohan julkisen talouden ongelmat vaikka siitä että suuryritysten verotus on maassa pikemminkin negatiivinen?
Joo varmaan keltaliivit unohti ton "pikkuseikan", ehkäpä liittyy tuohon kohtaan:No jännästi tuossa listassa ei esitetty siihen mitään muutosta tai korjausta
Se on helppoa, varsinkin frexitin jälkeenJoo varmaan keltaliivit unohti ton "pikkuseikan", ehkäpä liittyy tuohon kohtaan:
"• Estä ultra-rikkaiden veronkierto"
Onneksi sentään ranskalaisilla näyttää olevan munaa vastustaa nykykehitystä, toivotaan että tieto vaatimuksista leviää laajalti myös muihin EU-maihin valtamediasta huolimatta.
Eivät vaadi. Tuo lista näyttää olevan Kremlin tuotantoa.Kohta on käsillä Frexit, tässä lista vaatimuksista joita Ranskassa mellakoivat keltaliivit vaativat:
Tämähän alkaa näyttää ihan hyvältä.
Lainaus siis tuolta:
Ai onko tuo käännös tehty Kremlissä täysin väärin vai onko Kreml soluttautunut keltaliivien "johtoon"? Luitko kenties kokkareiden Verkkouutisista?Eivät vaadi. Tuo lista näyttää olevan Kremlin tuotantoa.
Toveri Jarmo Ekman, joka asuu Donbassissa ja on suoraan Kremlin palkkalistoilla ja tekee materiaalia suomalaisille putintrolleille. Miksiköhän juuri sinä satuit jakamaan juuri Jarmon ilmiselvää trollaamista? Ullatus.Ai onko tuo käännös tehty Kremlissä täysin väärin vai onko Kreml soluttautunut keltaliivien "johtoon"? Luitko kenties kokkareiden Verkkouutisista?
Äläpäs nyt keskity tappamaan viestintuojaa vaan keskity siihen onko tuossa suomennoksessa jotain vikaa? Vai onko vain kyse siitä että se on "ikävä totuus" josta suomalainen media vaikenee.Toveri Jarmo Ekman, joka asuu Donbassissa ja on suoraan Kremlin palkkalistoilla ja tekee materiaalia suomalaisille putintrolleille. Miksiköhän juuri sinä satuit jakamaan juuri Jarmon ilmiselvää trollaamista? Ullatus.
Olemisen miellyttävä keveys <- Jarmon sivut täynnä pelkkää venäjän propagandaa.
On siinä vikaa, se on nimittäin täyttä roskaa.Äläpäs nyt keskity tappamaan viestintuojaa vaan keskity siihen onko tuossa suomennoksessa jotain vikaa? Vai onko vain kyse siitä että se on "ikävä totuus" josta suomalainen media vaikenee.
Perustele nyt edes muutaman kohdan osalta miksi se olisi roskaa? Eikö keltaliivit ole esittäneet noita vaatimuksia?On siinä vikaa, se on nimittäin täyttä roskaa.
Mä perustelin jo eilen mutta sä ohitit sen. Tuo lista on roskaa koska se on kuin kirje joulupukille, jossa toivotaan lopuksi vielä yksisarvinen kun ensin on toivottu, että nelijalkaiset eläimet pitäisi kieltää.Perustele nyt edes muutaman kohdan osalta miksi se olisi roskaa? Eikö keltaliivit ole esittäneet noita vaatimuksia?
Eli kyse onkin siis siitä että olet EU-pomojen ja eliitin puolella toisinkuin valtaosa ranskalaisista, ja lista siksi roskaa. OK.Mä perustelin jo eilen mutta sä ohitit sen. Tuo lista on roskaa koska se on kuin kirje joulupukille, jossa toivotaan lopuksi vielä yksisarvinen kun ensin on toivottu, että nelijalkaiset eläimet pitäisi kieltää.
Ei vaan kyse on ihan yksiselitteisesti siitä, että lista on roskaa ja se siitä.Eli kyse onkin siis siitä että olet EU-pomojen ja eliitin puolella toisinkuin valtaosa ranskalaisista, ja lista siksi roskaa. OK.
Et siis kannata myöskään demokratiaa. Selvähän se.Ei vaan kyse on ihan yksiselitteisesti siitä, että lista on roskaa ja se siitä.
Ei vaan en kannata vaatimuslistoja, jotka ovat ihan puhdasta skeidaa.Et siis kannata myöskään demokratiaa. Selvähän se.
Päivän kevennys vakavaan aiheeseen:
Markkinat ei selvästi ainakaan tykkää tästä jatkuvasta vatkaamisesta.
Osa niistä brexittiä ennen kansanäänestystä innokkaimmin ajaneista poliitikoista hakivat itselleen heti äänestyksen jälkeen Saksan ja muiden EU-maiden passeja kaksoiskansalaisuutta varten.Brittien Brexit jaksaa kyllä viihdyttää vieläkin. Alkuun parasta antia oli Brexitiä ajaneiden ihmisten joukkopako päättäjien tonteilta, kun kävikin ilmi, että kaikki lupaukset olivat ihan puhdasta roskaa ennen vaaleja. Nyt sitten räksyttävät puskista päättäjiksi jääneille, ja kyselevät miksei heidän reaalimailmasta irrallaan olevaa versiota toteuteta
Vaikka päädyttäisiin no-deal-brexitiin, niin mitä kauheaa siitä nyt lopulta alkuhankaluuksien jälkeen seuraisi? Valtaosa maailmankaupasta kuitenkin käydään ilman mitään erityisiä sisämarkkinajärjestelyitä ihan tavallisten tullimuodollisuuksien kautta. Hyvin kulkee tavara Suomenkin itärajan yli.Brittien Brexit jaksaa kyllä viihdyttää vieläkin. Alkuun parasta antia oli Brexitiä ajaneiden ihmisten joukkopako päättäjien tonteilta, kun kävikin ilmi, että kaikki lupaukset olivat ihan puhdasta roskaa ennen vaaleja. Nyt sitten räksyttävät puskista päättäjiksi jääneille, ja kyselevät miksei heidän reaalimailmasta irrallaan olevaa versiota toteuteta
Anteeksi mitä?Verkkokauppa saattaisi olla jonkinlainen haaste EU:n puolella. Brittifirmojen kilpailukyky nousee, kun myynnistä EU:n alueelle tulisi alvitonta.
Konservatiiveja uhkasi vuorenvarma vaalitappio pankkikriisin jälkeisen matokuurin jälkeen ja toisaalta Cameron halusi vahvan mandaatin tehdä EU-myönteistä politiikkaa, joten Cameronin keskeisiä vaalilupauksia oli EU-kansanäänestys. Niinhän siinä sitten kävi, että kansa äänesti Cameronin uudestaan pääministeriksi ja sitten ei auttanut muu kuin ruveta järjestämään kansanäänestystä. Sehän olisi vain harmiton muodollisuus...Ilmeisesti alunperin idea brexit äänestykseen tuli Iso-Britannian sisäpoliittisesta vallantavoittelusta. Osa lupaili sitä äänestystä ennen vaaleja kerätäkseen ääniä itselleen. Sitten äänestys päätettiin järjestää siitä syystä että saataisiin ääniä ja sisäpoliittista valtaa itselleen.
...brittien kannalta, tiettyAnteeksi mitä?
Siis mitä tarkoitat "alkuhankaluuksilla"? Siihen asti, että kauppasopimukset on saatu aikaiseksi? 5-10 vuotta?Vaikka päädyttäisiin no-deal-brexitiin, niin mitä kauheaa siitä nyt lopulta alkuhankaluuksien jälkeen seuraisi? Valtaosa maailmankaupasta kuitenkin käydään ilman mitään erityisiä sisämarkkinajärjestelyitä ihan tavallisten tullimuodollisuuksien kautta. Hyvin kulkee tavara Suomenkin itärajan yli.
Tuskinpa hakivat. Ei niitä vain hakemalla saa.Osa niistä brexittiä ennen kansanäänestystä innokkaimmin ajaneista poliitikoista hakivat itselleen heti äänestyksen jälkeen Saksan ja muiden EU-maiden passeja kaksoiskansalaisuutta varten.
Niistä oli brittimediassa paljonkin juttua pari vuotta sitten. Osa oli asunut muissa EU-maissa riittävän monta vuotta jossain välissä ja oli perhesidettä ja sen sellaista niin eihän se välttämättä kummoinen homma ole hakea se toinenkin kansalaisuus.Tuskinpa hakivat. Ei niitä vain hakemalla saa.
Ja muutama yksittäistapaus on tärkeää, koska..?Niistä oli brittimediassa paljonkin juttua pari vuotta sitten. Osa oli asunut muissa EU-maissa riittävän monta vuotta jossain välissä ja oli perhesidettä ja sen sellaista niin eihän se välttämättä kummoinen homma ole hakea se toinenkin kansalaisuus.
Taitaa se tosiaan tulla melkoinen lotto 29.3.2019 jos tulee sopimukseton brexit....brittien kannalta, tietty
EU:n puolella alkaisi alv-lotto, jossa posti, tulli ja muut viranomaiset yrittäisivät saada UK:sta tulevat paketit kiinni ja verollepantaviksi.
Eihän kaupankäynti kauppasopimusta edellytä vaan kauppaa voi käydä ihan WTO-sääntöjen puitteissa tai miten osapuolet muuten parhaaksi näkevät. Kaupan sujuminen on kuitenkin sekä tuojan että viejän intresseissä, joten tahallinen poikkiteloin asettuminen olisi vähintäänkin kummallista. Kauppasopimuksilla voi sitten kalastella erityisetuuksia.Siis mitä tarkoitat "alkuhankaluuksilla"? Siihen asti, että kauppasopimukset on saatu aikaiseksi? 5-10 vuotta?
Sehän on ihan vain tahdosta kiinni, kelpuutetaanko brittien myöntämät sertifikaatit ja muut dokumentit. Miksi ei kelpaisi, etenkin dokumentaatio, joka on tehty ennen brexitin astumista voimaan?...muutenkaan mitkään UK:n myöntämät sertifikaatit/dokumentaatiot Eu:n standardien täyttämisestä eivät kelpaa. Eli ei ne tullimaksut, vaan non tariff barriersit hiertävät kaikista eniten, hidastavat ja vaikeuttavat kaupankäyntiä huomattavasti.
Britannian ja EU:n välillä liikkuu tavaraa ja ihmisiä aivan eri lukemissä kuin Suomen ja Venäjän välillä. Tuossa pari linkkiä mitä nopsaan löysin:Vaikka päädyttäisiin no-deal-brexitiin, niin mitä kauheaa siitä nyt lopulta alkuhankaluuksien jälkeen seuraisi? Valtaosa maailmankaupasta kuitenkin käydään ilman mitään erityisiä sisämarkkinajärjestelyitä ihan tavallisten tullimuodollisuuksien kautta. Hyvin kulkee tavara Suomenkin itärajan yli.
Britannia on kuitenkin saari, joten kaupankäynnissä on joka tapauksessa jo nyt laivamatkan tai tunnelijunan suuruinen kynnys. Käsittääkseni britit valvovat kaiken aikaa satamiensa ja Kanaalitunnelin liikennettä, joten tullitarkastusten käytännön merkitys voi jäädä pieneksi. Tullimaksut toki aiheuttavat lisäkustannuksia mutta... UK tuo EU:sta paljon enemmän kuin vie, joten tuskin EU haluaa mitään kauppasotaa ruveta rakentamaan.
Verkkokauppa saattaisi olla jonkinlainen haaste EU:n puolella. Brittifirmojen kilpailukyky nousee, kun myynnistä EU:n alueelle tulisi alvitonta.
Tässä on se ongelma, että jos britit tosiaan jättäytyvät niille ylistetyille WTO:n säännöille, niin ovat ainakin alkuun ns. kolmas maa. Tämä taas aiheuttaa korkeat tullit, koska tuo ns. kolmas maa on se kaikkein huonoin perustaso vapaakaupassa. EU ja britit eivät voi ihan miten vaan sopia siinä tapauksessa tullien alentamisesta WTO:n säännöillä pelatessa.Eihän kaupankäynti kauppasopimusta edellytä vaan kauppaa voi käydä ihan WTO-sääntöjen puitteissa tai miten osapuolet muuten parhaaksi näkevät. Kaupan sujuminen on kuitenkin sekä tuojan että viejän intresseissä, joten tahallinen poikkiteloin asettuminen olisi vähintäänkin kummallista. Kauppasopimuksilla voi sitten kalastella erityisetuuksia.
Brexiteers claim that trade on WTO terms would be fine. WrongThen there is the WTO’s “most-favoured-nation” rule, which bars discrimination unless it is allowed by a fully registered free-trade deal. If after no deal Britain and the EU wanted bilateral trade to stay tariff-free, both sides would have to offer the same privileges to all WTO members.
Osoitti vain sen, että kun oma paska lensi tuulettimeen niin osa luikki karkuun ja osa teki henkilökohtaisen brexit suunnitelman hakemalla toisen EU-maan passin.Ja muutama yksittäistapaus on tärkeää, koska..?
Kumpaa EU:n tullikoodeksi mahtaa sattua kipeämmin olettaen, että UK jatkaisi ainakin alkuun sen soveltamista sellaisenaan?Tässä on se ongelma, että jos britit tosiaan jättäytyvät niille ylistetyille WTO:n säännöille, niin ovat ainakin alkuun ns. kolmas maa. Tämä taas aiheuttaa korkeat tullit, koska tuo ns. kolmas maa on se kaikkein huonoin perustaso vapaakaupassa. EU ja britit eivät voi ihan miten vaan sopia siinä tapauksessa tullien alentamisesta WTO:n säännöillä pelatessa.
Kaiki WTO:n jäsenet käyvät kauppaa WTO:n säännöillä, sen lisäksi on keskinäisiä sopimuksia. Kyse ei ole mistään poikkiteloin asettumisesta, vaan nimenomaan näiden sääntöjen noudattamisestaEihän kaupankäynti kauppasopimusta edellytä vaan kauppaa voi käydä ihan WTO-sääntöjen puitteissa tai miten osapuolet muuten parhaaksi näkevät. Kaupan sujuminen on kuitenkin sekä tuojan että viejän intresseissä, joten tahallinen poikkiteloin asettuminen olisi vähintäänkin kummallista. Kauppasopimuksilla voi sitten kalastella erityisetuuksia.
Eikös yksi iso osa brexitiä ollut se, että britit saavat tehdä lainsäädäntönsä ihan itse. .Sehän on ihan vain tahdosta kiinni, kelpuutetaanko brittien myöntämät sertifikaatit ja muut dokumentit. Miksi ei kelpaisi, etenkin dokumentaatio, joka on tehty ennen brexitin astumista voimaan?
Briteille siitä olisi vain hyötyä, koska ovat siis tuossa tilanteessa pakan pohjimmaisina ilman kauppasopimuksia. EU:lle taas voi olla todella haitallista antaa briteille erivapauksia, koska muuta maat voisivat oikeutetusti vaatia samat edut WTO:ssa.Kumpaa EU:n tullikoodeksi mahtaa sattua kipeämmin olettaen, että UK jatkaisi ainakin alkuun sen soveltamista sellaisenaan?
Ja tämä on tärkeää, koska..? Mihinkä maahan Farage ja UKIP muuttivat?Osoitti vain sen, että kun oma paska lensi tuulettimeen niin osa luikki karkuun ja osa teki henkilökohtaisen brexit suunnitelman hakemalla toisen EU-maan passin.
Mihin he sellaista edes tarvitsisivat?Tavallisilla briteillä ei taas ole mahdollisuuksia saada yhtäkkiä toisen EU-maan kansalaisuutta ja passia.
Kyllä oli, tietenkin. Tuo on kaikkein valheellisin väite jota "remoaners"-väki on tappionsa jälkeen viljellyt.Kansanäänestyksen aikaan kenelläkään ei ollut tiedossa mitä se brexit tarkoittaa käytännössä.
Kyllä tietää, mutta ei hyväksy joten toimii omaa kansaansa ja valtiotaan vastaan EU:n hyväksi. Uskomatonta maanpetturuutta.Eihän sitä nimittäin vieläkään edes Iso-Britannian pääministerikään tiedä.
Olisko esittää jotain todisteita tästä, kiitos. Tietääkseni Briteissä työllisyys on selvästi parantunut koska EU:n alueelta tulleet ovat lähteneet isolla joukolla takaisin kotimaihinsa Brexitin peloittamina.Vuosittaisten maahanmuuttajien määräkin on tainnut nousta Iso-Britanniassa uuteen ennätykseen brexitin jälkeen.
Tottakai vaikuttaa, kunhan britit vaan tekevät ne päätökset jotka ovat oikeita heille. Brexitin jälkeen EU ei voi heille pakottaa mitään "taakanjakoa", saati päästämään turhiksia maahan.Suurin osa muuttaa maahan nykyään muualta kuin EU-maista. Siihen ei-EU-kansalaisten maahanmuuttoon se brexit ei vaikuta mitenkään.
Paljonko EU:n viennistä menee britanniaan euromääräisesti vs. britannian vienti EU:hun? Kyllä, todellakin, EU:lla on tässä enemmän menetettävää.E: On myös täyttä kuraa väittää eron sattuvan EU:ta enemmän, kun brittien viennistä päälle 40% menee Eurooppaan.
Millä perusteella?EU:lla on aika vitusti isommat liikkumavarat tässä.
Ja sama tässä, millä ihmeen perusteella?Sitten vielä briteissä pitäisi tajuta, että kun niitä kauppasopimuksia sitten aletaan sopimaan, niin edelleen EU tulee olemaan heille se tärkein markkina. Sitä ei vaan pysty mitenkään sivuuttamaan.
Kyllä oli, tietenkin. Tuo on kaikkein valheellisin väite jota "remoaners"-väki on tappionsa jälkeen viljellyt.
Eli britteihin voi noin vain muuttaa ilman mitään lupia ja britit maksaa kaikille sossumassit? Eipä olisi uskonut, että se on noin helppoa. Enkä kyllä uskokaan. Jos jotkut eu-kansalaiset pelkäävät muka maastakarkoitusta, niin miten joku nigerialainen olisi muka paremmassa asemassa.. Eli jatkossa puolalaisten putkimiesten sijasta sinne muuttaa sitten porukkaa jostakin Nigeriasta, Ghanasta, Karibialta, Intiasta ja Pakistanista ja sitten ne Lähi-Idän "vahvistukset" päälle.
Olisihan tuossa se hyvä puoli, että otettaisiin luulot pois kaikilta puolueilta eikä kukaan voisi jäädä huutelemaan, että ne ja ne teki paskan diilin. Kun kaikki on todenneet, ettei ole paukkuja hyvään diiliin, voidaan asia esitellä kansalle ja antaa heidän päättää uudestaan, että hard brexit vaiko sittenkin kenties EU.Britannian pääministerin asemasta äänestetään illalla – Theresa May laittaa peliin arvovaltansa: "Pääministerin vaihdos vain viivästyttäisi brexitiä tai peruuttaisi sen kokonaan"
Sitä saa taas poliittista viihdettä tänä iltana. Edellisen perusteella taitaa tulla Maylle lähtö. Sen jälkeen onkin itselle vähän arvoitus. Mahtaako olla jopa uudet vaalit tulossa, jos konservatiivit eivät saa parempaa sopimusta.