Tässä ketjussa seurataan EU:n hajoamista.

[Jurppii]

Mitä Unkari EU:ssa sitten toimittaa jos sen säännöt eivät sovi heille?

 

[Perse-Arska]

Raha kelpaa kaikille tietty, lisäksi mukavat virat kiinnostavat johtoporrasta. Näinhän se on kaikissa EU-maissa?

 

[Jurppii]

Niinpä. No se on vähän voi voi sitten ja ovi on auki, mistä poistua. Ei haittaisi muuta EU:ta muutenkaan heivata nää puolat, unkarit yms.

 

[Perse-Arska]

No eihän ne poistu ennen kuin rahahanat menee kiinni? Elleivät nyt sitten kypsy komenteluun niin pahasti jo ennen sitä. Sitä paitsi, en tiedä kumpi siitä erosta enemmän hyötyis, EU vai eroava maa? Siinä on aika paljon tekijöitä. Kuinka vahva talous, työmarkkinat ynnä muuta. Kaiketi halpaa työvoimaa tuolta saa ainakin?

 

[ei naarata]

Ei taida EU:n säännöt nyt ihan tuollaista sallia.

Ei kai mutta se paljon käytetty keino on äänestää uudelleen niin kauan kunnes tulos on EU:n mieleen.

 

[Perse-Arska]

Juuri näin ja lakejahan aina voi muuttaa kato, kyllä aina pykälä löytyy kun tarvii.

 

[JCSH]

Ei kai mutta se paljon käytetty keino on äänestää uudelleen niin kauan kunnes tulos on EU:n mieleen.

No kannattaa katsoa miten EU:ssa hoidetaan päätöksenteko.
Esim. tämä Unkarin tapaus tuskin etenee koska tuolle ei saada yksimielisyyttä maiden tasolla kerta Puola toinen vastaavanlainen perseilijä ja vetää Unkarin kanssa periaatteella "I scratch your back, you scratch my back"

 

[ttjm]

Vähän hauskaa kun täällä naureskellaan EUn lakien taipumiselle, kun Unkari on nimenomaan vähän samasta syystä nyt kantapään alla.
Oikeuslaitoksen riippumattomuuden tuhoamisesta tämä kaikki taisi lähteä?

 

[kekkeruusi]

Vähän hauskaa kun täällä naureskellaan EUn lakien taipumiselle, kun Unkari on nimenomaan vähän samasta syystä nyt kantapään alla.
Oikeuslaitoksen riippumattomuuden tuhoamisesta tämä kaikki taisi lähteä?

Tuo taitaa olla EU-byrokraattien kanta asiaan, Unkari kuvaa asiaa varmasti toisin.

 

[Perse-Arska]

No miten se päätöksenteko sitten menee, jos ryttyilijöiltä viedään äänioikeus?

 

[ttjm]

Tuo taitaa olla EU-byrokraattien kanta asiaan, Unkari kuvaa asiaa varmasti toisin.

Varmasti joo, mutta EUn sääntöjen mukaan pitäisi mennä.
Tuolla orbanilla on ollut jo aika kauan aikaa melko autoritaarinen meininki.

 

[kekkeruusi]

Varmasti joo, mutta EUn sääntöjen mukaan pitäisi mennä.
Tuolla orbanilla on ollut jo aika kauan aikaa melko autoritaarinen meininki.

Niin no, onko se sitten parempi vai huonompi, kuin EU-byrokraattien autoritaarinen meininki?

 

[Jurppii]

Unkari nyt on lähtenyt ihan omille teilleen perseilyssä. Nehän on ruvennut kirjoittamaan jo historiaansakin uusiksi ja kehittelemään kansalle maineikasta menneisyyttä, kansallista itsetuntoa nostamaan, ihan kunnon diktatuurin malliin. Puolan ongelma on jeesusjengi.

 

[ttjm]

Niin no, onko se sittetn parempi vai huonompi, kuin EU-byrokraattien autoritaarinen meininki?

Ei sillä ettei EU perseile, mutta tuo oikeuslaitoksen suhmurointi on jo vähän vakavampaa ainakin mun mielestä.

 

[Lallijuoppo]

Varmasti joo, mutta EUn sääntöjen mukaan pitäisi mennä.
Tuolla orbanilla on ollut jo aika kauan aikaa melko autoritaarinen meininki.

Eipä Suomikaan Kekkosen aikaan mitään valittanut ja kansa äänesti innoissaan sitä. Mahtaakohan Unkari olla lähelläkään pahimman suomettumisen ajan Suomea? Ei ole vielä muut puolueet yksimielisesti päättäneet ettei mitään vaaleja tarvita, vaan pyydetään jos Orban jatkaisi ikuisena presidenttinä.

 

[kusiainen]

No kannattaa katsoa miten EU:ssa hoidetaan päätöksenteko.
Esim. tämä Unkarin tapaus tuskin etenee koska tuolle ei saada yksimielisyyttä maiden tasolla kerta Puola toinen vastaavanlainen perseilijä ja vetää Unkarin kanssa periaatteella "I scratch your back, you scratch my back"

Unkarilaiset ja puolalaiset ovat fiksuja kun eivät suostu ottamaan maihinsa elintasopakolaisia siirtoina muista EU-maista.

 

[kusiainen]

Eipä Suomikaan Kekkosen aikaan mitään valittanut ja kansa äänesti innoissaan sitä. Mahtaakohan Unkari olla lähelläkään pahimman suomettumisen ajan Suomea? Ei ole vielä muut puolueet yksimielisesti päättäneet ettei mitään vaaleja tarvita, vaan pyydetään jos Orban jatkaisi ikuisena presidenttinä.

Turha Kekkosta on tähän ketjuun tuoda, koska Urkki pyrki pitämään Neuvostoliiton aisoissa niin hyvin kuin pystyi, ja esti pahimpien ryssänkätyrien (Karjalainen ja Väyrynen) haaveet presidenttiydestä.

 

[ttjm]

Eipä Suomikaan Kekkosen aikaan mitään valittanut ja kansa äänesti innoissaan sitä. Mahtaakohan Unkari olla lähelläkään pahimman suomettumisen ajan Suomea? Ei ole vielä muut puolueet yksimielisesti päättäneet ettei mitään vaaleja tarvita, vaan pyydetään jos Orban jatkaisi ikuisena presidenttinä.

Olihan tuo aika perseestä. En kyllä nyt heti ainakaan tajunnut miten se liittyy tähän ketjuun?

 

[Nuppi]

EU nitisee ja natisee kivasti liitoksistaan

 

[Lallijuoppo]

Turha Kekkosta on tähän ketjuun tuoda, koska Urkki pyrki pitämään Neuvostoliiton aisoissa niin hyvin kuin pystyi, ja esti pahimpien ryssänkätyrien (Karjalainen ja Väyrynen) haaveet presidenttiydestä.

Eikö Orban periaatteessa yritä ihan samaa Unkarille? Pitää maansa etua niin tärkeänä, että ei anna EU:n hyppiä silmille. Suomessa taas EU on lähes N-liittoon verrattava taho, jonka kaikki päätökset on laitettava viipymättä toimeen. Poikkeuksena autoihin, viinaan ja pelimonopoliin liittyvät asiat. Niiden kanssa kyllä venkoillaan.

 

[Lallijuoppo]

Olihan tuo aika perseestä. En kyllä nyt heti ainakaan tajunnut miten se liittyy tähän ketjuun?

Vaikkapa ihan siten, että onko Suomella paljoakaan varaa Unkaria päsmäröidä. Etenkin kun oma likapyykki suomettumisen ajoilta on täysin pesemättä ja taitaa myös jäädäkin.

 

[ei naarata]

Vaikkapa ihan siten, että onko Suomella paljoakaan varaa Unkaria päsmäröidä. Etenkin kun oma likapyykki suomettumisen ajoilta on täysin pesemättä ja taitaa myös jäädäkin.

Ei sitä haluta pestä ettei vaan suuri yleisö tajua että sama meno jatkuu nytkin...

 

[ttjm]

Vaikkapa ihan siten, että onko Suomella paljoakaan varaa Unkaria päsmäröidä. Etenkin kun oma likapyykki suomettumisen ajoilta on täysin pesemättä ja taitaa myös jäädäkin.

Menee aika vahvasti nyt whataboutismin alueelle tämä. Epäkohtia voi kritisoida kuka tahansa, kun niitä näkee.
Kyllä Suomessa saa ihan vapaasti puhua suomettumisen ajasta nykyisin. Tästä on tehty useampiakin tutkimuksia yliopistoissa.

 

[JCSH]

Unkarilaiset ja puolalaiset ovat fiksuja kun eivät suostu ottamaan maihinsa elintasopakolaisia siirtoina muista EU-maista.

Tämä on taas tätä mamu-putkinäköä. Niin Puolassa kuin Unkarissa on reippaasti mätää länsimaisen demokratian kannalta ihan maahanmuuttopolitiikan ulkopuolella.
Lisäksi Itä-Euroopassa on monia muitakin EU maita joilla on erittäin nihkeä asenne turvapaikanhakijoita kohtaan mutta ne eivät ole EU:n tulilinjalla koska ne toimivat kuten länsimaisen demokratian pitäisi toimia.

 

[kusiainen]

Tämä on taas tätä mamu-putkinäköä. Niin Puolassa kuin Unkarissa on reippaasti mätää länsimaisen demokratian kannalta ihan maahanmuuttopolitiikan ulkopuolella.
Lisäksi Itä-Euroopassa on monia muitakin EU maita joilla on erittäin nihkeä asenne turvapaikanhakijoita kohtaan mutta ne eivät ole EU:n tulilinjalla koska ne toimivat kuten länsimaisen demokratian pitäisi toimia.

Demokratia on kansan (enemmistön) valtaa, ei mitään muuta. Demokratialla ei ole mitään tekemistä ihmisoikeuksien, suvaitsevaisuuden, rasismin tai tasa-arvon yms. kanssa, eikä se vaadi tai sulje niitä pois. Sanoille on turhaa (ja lapsellista) ladata niihin kuulumattomia ylimääräisiä sisältöjä.

 

[JCSH]

Demokratia on kansan (enemmistön) valtaa, ei mitään muuta. Demokratialla ei ole mitään tekemistä ihmisoikeuksien, suvaitsevaisuuden, rasismin tai tasa-arvon yms. kanssa, eikä se vaadi tai sulje niitä pois. Sanoille on turhaa (ja lapsellista) ladata niihin kuulumattomia ylimääräisiä sisältöjä.

No sen takia sanoin länsimainen demokratia koska se termi yleensä sisältää myös pikkasen enemmän kuin vain puhtaasti demokratian.

 

[ei naarata]

No sen takia sanoin länsimainen demokratia koska se termi yleensä sisältää myös pikkasen enemmän kuin vain puhtaasti demokratian.

Länsimaisen demokratian lisäaine on rahan valta.

 

[ATE]

Turhaa pelleilyä toimien käynnistäminen kun se äänioikeuden vieminen vaatisi muiden maiden yksimielisen hyväksymisen mitä ei tule tapahtumaan kun ainakin esim. Puola on Unkarin kannalla.

Vähän hauskaa kun täällä naureskellaan EUn lakien taipumiselle, kun Unkari on nimenomaan vähän samasta syystä nyt kantapään alla.
Oikeuslaitoksen riippumattomuuden tuhoamisesta tämä kaikki taisi lähteä?

Minusta ainakin on ihan ok naureskella "riippumattoman oikeislaitoksen tuhoamisesta" sillä verukkeella että muuttavat toimintaa siten että eduskunta nimittää perustuslakituomiostuimen tuomarit. Kun samaan aikaan. Esim. meillä Suomessa ei ole lainkaan perustuslakituomioistuinta. Jos nyt ymmärsin ihan oikein.

 

[kaakau<"'\\/>]

Unkarilla on aina ollut mahdollisuus olla kuulumatta EU:in. Rahat on kyllä kelvanneet ja sen vuoksi haluavat jäsenenä olla, kuten muutama muutkin itäeuroopan laatuvaltio, joka juuri ja juuri keikkuu jonkinlaiseen puolidiktatuuriin sortumisen reunalla

Tämän väitteen olen usein kuullut. Tätä varmaan tarkoitetaan?

Interactive chart: EU expenditure and revenue - Budget 2014-2020

Kyllä Unkarille varmaan 3 miljardia euroa puhtaana käteen kelpaa, mutta onko se todellakin ainoa syy pysyä EU:ssa?

 

[Baldrick]

Tämän väitteen olen usein kuullut. Tätä varmaan tarkoitetaan?

Interactive chart: EU expenditure and revenue - Budget 2014-2020

Kyllä Unkarille varmaan 3 miljardia euroa puhtaana käteen kelpaa, mutta onko se todellakin ainoa syy pysyä EU:ssa?

Ei tietenkään ainoa syy. Tuohan EU muitakin etuja, mutta ei Unkari niistä puhu. Haukkuu EU:n aivan paskaksi ja ei suostu lähtemään

 

[ei naarata]

Eiköhän Unkarin mukanaololle liene sama syy kuin Suomellakin; päättäjät hyötyy mm. siten että aina on uralle mukava jatkopaikka tiedossa vaikka tekisikin ikäviä päätöksiä kotimaassa. Ja saattaahan se olla että EU:n massiivinen lobbauskoneistokin tarjoilee päättäjille mukavia etuja silloin tällöin. Ihanaa demokratiaa!

 

[E_Mustakari]

No sen takia sanoin länsimainen demokratia koska se termi yleensä sisältää myös pikkasen enemmän kuin vain puhtaasti demokratian.

Eikä sisällä, kulkevat vain käsi kädessä. Länsimainen demokratia tarkoittaa pääosin toteutuvaa demokratiaa toisin kuin "demokraattisten" kansantasavaltojen tapauksissa.

 

[JCSH]

Eikä sisällä, kulkevat vain käsi kädessä. Länsimainen demokratia tarkoittaa pääosin toteutuvaa demokratiaa toisin kuin "demokraattisten" kansantasavaltojen tapauksissa.

Meinaat että esimerkiksi vallan kolmijako ei ole osa länsimaista demokratiaa?
No jos välttämättä halutaan lähteä tälle semanttiselle pilkunnussinta linjalle niin vaihdetaan sitten termiin "länsimainen demokraattinen oikeusvaltio"

 

[ei naarata]

Meinaat että esimerkiksi vallan kolmijako ei ole osa länsimaista demokratiaa?
No jos välttämättä halutaan lähteä tälle semanttiselle pilkunnussinta linjalle niin vaihdetaan sitten termiin "länsimainen demokraattinen oikeusvaltio"

Ja vallan kolmijakohan toteutuukin Suomessa varsin loistavalla tavalla. On meillä tässä hieno länsimainen demokratia.

 

[kusiainen]

Eiköhän Unkarin mukanaololle liene sama syy kuin Suomellakin; päättäjät hyötyy mm. siten että aina on uralle mukava jatkopaikka tiedossa vaikka tekisikin ikäviä päätöksiä kotimaassa. Ja saattaahan se olla että EU:n massiivinen lobbauskoneistokin tarjoilee päättäjille mukavia etuja silloin tällöin. Ihanaa demokratiaa!

Ei taida Orbanille ja kumppaneille olla EU-virkoja tiedossa.

 

[ei naarata]

Ei taida Orbanille ja kumppaneille olla EU-virkoja tiedossa.

Niitä onkin tiedossa niille jotka tekee kansalle epämieluisia mutta EU:lle mieluisia päätöksiä.

 

[Baldrick]

Niitä onkin tiedossa niille jotka tekee kansalle epämieluisia mutta EU:lle mieluisia päätöksiä.

Jaa senkö takia Unkari lähde EU:sta. Muutama virkamies omaa vallan yli maan hallituksen

 

[Moksis]

Farage kertoo totuuden eu parlamentissa

 

[ei naarata]

Jaa senkö takia Unkari lähde EU:sta. Muutama virkamies omaa vallan yli maan hallituksen

Eroaminen ei ole ihan yksinkertainen homma ja toisaalta Unkarin tapauksessa se että maa saa rahaa EU:lta on myös merkittävä juttu. Nettomaksajille kuten Suomelle toi päättäjien uramahdollisuuksien edistyminen ja oman tilipussin lihominen on merkittävämpi motivaattori josta kannattaa laittaa veronmaksajat maksamaan.

 

[Baldrick]

Eroaminen ei ole ihan yksinkertainen homma ja toisaalta Unkarin tapauksessa se että maa saa rahaa EU:lta on myös merkittävä juttu. Nettomaksajille kuten Suomelle toi päättäjien uramahdollisuuksien edistyminen ja oman tilipussin lihominen on merkittävämpi motivaattori josta kannattaa laittaa veronmaksajat maksamaan.

Eli suuri EU-kriitikko ei eroa EU:sta, koska EU:hun kuuluminen kannattaa. Ikinä käynyt mielessä, että muutkin kuuluisivat EU:hun samoista syistä? Pitäisikö USA:kin pilkkoa osavaltioiden mukaan, jotta se tärkeä itsemääräämisoikeus pysyisi? Ja mihin se raja vedetään? Pitäisikö jokaisen kunnan olla oma valtio, joka päättää itsenäisesti asioistaan, vai riittääkö se, että EU pilkotaan Venäjän kannalta oleellisen pieniksi palasiksi?

 

[ei naarata]

Eli suuri EU-kriitikko ei eroa EU:sta, koska EU:hun kuuluminen kannattaa. Ikinä käynyt mielessä, että muutkin kuuluisivat EU:hun samoista syistä? Pitäisikö USA:kin pilkkoa osavaltioiden mukaan, jotta se tärkeä itsemääräämisoikeus pysyisi? Ja mihin se raja vedetään? Pitäisikö jokaisen kunnan olla oma valtio, joka päättää itsenäisesti asioistaan, vai riittääkö se, että EU pilkotaan Venäjän kannalta oleellisen pieniksi palasiksi?

Jokaisella on motiivinsa, Unkari räksyttää vaikka onkin nettosaaja, pisteet siitä. Suomen kuulumista unioniin en vastaavasti ymmärrä koska itsemääräämisoikeuden menetyksestä joudutaan vielä maksamaan sekä suoranaisesti että epäsuorasti koska talous kärsii. Täysin idioottimaista toimintaa. Se että esimerkiksi Saksa on nettomaksaja on heille pieni hinta siitä että talous kukoistaa EU-alueen keskellä. Täällä reuna-alueilla tilanne on valitettavan paljon huonompi...

Kansallisvaltiot ovat huomattavasti luonnollisempi olotila kuin väkisin yhdistetty Eurooppa joka ei ole taloudellisesti tai muutenkaan yhtenäinen.

 

[Donaldo]

No tervemenoa vaan Euroopan ulkopuolelle jos ei meininki kelpaa täällä. Ketään ei ole väkisin yhdistetty ja EU:sta on ollut taloudellista hyötyä, samoin kuin olemme myös yhtenäisiä. Vähän hassu kommentti siis kaikkinensa.

Tälle ketjulle ennustan kylläkin pitkää ikää koska ei EU mihinkään ole hajoamassa. Ei vaikka itärajan takana sitä tosissaan ajetaan. Suuri ja yhtenäinen EU kun on Venäjälle hankalampi neuvottelukumppani, verrattuna moniin pieniin ja heikkoihin yksittäisiin maihin, joita voisivat heitellä mielensä mukaan.

 

[kekkeruusi]

No tervemenoa vaan Euroopan ulkopuolelle jos ei meininki kelpaa täällä. Ketään ei ole väkisin yhdistetty ja EU:sta on ollut taloudellista hyötyä, samoin kuin olemme myös yhtenäisiä. Vähän hassu kommentti siis kaikkinensa.

Tälle ketjulle ennustan kylläkin pitkää ikää koska ei EU mihinkään ole hajoamassa. Ei vaikka itärajan takana sitä tosissaan ajetaan. Suuri ja yhtenäinen EU kun on Venäjälle hankalampi neuvottelukumppani, verrattuna moniin pieniin ja heikkoihin yksittäisiin maihin, joita voisivat heitellä mielensä mukaan.

Ja sekö on parempi, että EU-byrokraatit heittelevät meitä mielensä mukaan?

 

[Donaldo]

Ja sekö on parempi, että EU-byrokraatit heittelevät meitä mielensä mukaan?

Ei meitä kukaan heittele mielensä mukaan. Me ollaan mukana EU päätöksenteossa.

 

[kekkeruusi]

Ei meitä kukaan heittele mielensä mukaan. Me ollaan mukana EU päätöksenteossa.

Joo, me ollaan.

 

[NewB-66]

Ei meitä kukaan heittele mielensä mukaan. Me ollaan mukana EU päätöksenteossa.

Joo, onhan meitä noin 1 prosentti EU:n väkiluvusta, niin hyvin se ääni varmaan kuuluu...

 

[Donaldo]

Joo, onhan meitä noin 1 prosentti EU:n väkiluvusta, niin hyvin se ääni varmaan kuuluu...

Niin kuuluukin, ihan hyvin

 

[Baldrick]

Jokaisella on motiivinsa, Unkari räksyttää vaikka onkin nettosaaja, pisteet siitä. Suomen kuulumista unioniin en vastaavasti ymmärrä koska itsemääräämisoikeuden menetyksestä joudutaan vielä maksamaan sekä suoranaisesti että epäsuorasti koska talous kärsii. Täysin idioottimaista toimintaa. Se että esimerkiksi Saksa on nettomaksaja on heille pieni hinta siitä että talous kukoistaa EU-alueen keskellä. Täällä reuna-alueilla tilanne on valitettavan paljon huonompi...

Kansallisvaltiot ovat huomattavasti luonnollisempi olotila kuin väkisin yhdistetty Eurooppa joka ei ole taloudellisesti tai muutenkaan yhtenäinen.

Et sitten vastannut mihinkään kysymykseen. Heität ympäripyöreitä yleistyksiä vailla mitään faktapohjaa, käytännössä toistat jonkun EU-vastaisen valhetta uudestaan ja uudestaan.

Olisi kiva saada konkreettista faktaan pohjaavaa ennustetta. Nykytilanne vaikuttaa vähän samankaltaiselta kuin maailmanlopun uskonlahkojen toiminta, missä suuren ennustajan sana on totuus, ja sen sisältöä ei avata julki.

 

[hkultala]

No tervemenoa vaan Euroopan ulkopuolelle jos ei meininki kelpaa täällä. Ketään ei ole väkisin yhdistetty ja EU:sta on ollut taloudellista hyötyä,

Mitä taloudellista hyötyä EUsta on ollut? Perustelut tähän mennessä puuttuvat täysin .

Budjettivirtoja kun tarkastelee niin olemme aika selvästi nettomaksaja. Ja Suomen nousu lamasta Nokian vetämänä 1990-luvulla tapahtui ihan Nokian ansiosta ilman että EUlla oli siihen juuri mitään käytännön osaa tai arpaa. Suurin osa niistä Nokian puhelimista myytiin aivan muualle kuin EU-maihin.

Ja eurovaluutan konkreettiset haitat ainakin on hyvin selkeitä ( liian vahva valuutta on huonontanut suomen kilpailukykyä EUn sisällä, sekä ollaan haaskattu miljardeja Kreikan ja Irlannin tukiaisiin).

samoin kuin olemme myös yhtenäisiä. Vähän hassu kommentti siis kaikkinensa.

Mitä nyt tarkoitat "yhtenäisellä"?. Pelkkää sanahelinää.

Päin vastoin, nyt riidellään paljon enemmän kun päätetään kaikki yhdessä asioista, jotka olisi järkevä kaikkien päättää omalta osaltaan erillään.

Tälle ketjulle ennustan kylläkin pitkää ikää koska ei EU mihinkään ole hajoamassa. Ei vaikka itärajan takana sitä tosissaan ajetaan. Suuri ja yhtenäinen EU kun on Venäjälle hankalampi neuvottelukumppani, verrattuna moniin pieniin ja heikkoihin yksittäisiin maihin, joita voisivat heitellä mielensä mukaan.

On olemassa sotilasliitto nimeltä NATO jonka tehtävä on puolustaa sitä Venäjän uhkaa vastaan. Se toimii siihen paljon paremmin kuin EU.

 

[jonkka]

Ketään ei ole väkisin yhdistetty

Edes liittymistä vastaan äänestäneitäkö?