Tässä ketjussa seurataan EU:n hajoamista.

[draco76]

Joko tämä oli täällä? Kertoo brexitin taustoista ja löytyy muistaakseni hbo nordicistä. Minusta oli hyvä, suosittelen.

 

[rammon]

Eilen äänestettiin nurin Mayn neuvottelema sopimus. Tänään äänestetään siitä, haluaako parlamentti estää sopimuksettoman eron. Erittäin suurella todennäköisyydellä parlamentti äänestää sopimuksetonta eroa vastaan, koska "ulkona jolkottava koirakin ymmärtää, että sopimukseton ero olisi katastrofi", kuten eräs parlamentin jäsen eilen asian ilmaisi. Tämän jälkeen jää huomiselle torstaille äänestys siitä, pyydetäänkö EU:lta jatkoaikaa.

Jatkoajan pyytämisessä on vain se ongelma, että EU on sanonut ettei jatkoaikaa myönnetä, ellei sille ole painavia perusteita. Painava peruste voisi olla esimerkiksi 1) ennenaikaiset parlamenttivaalit tai 2) uusi kansanäänestys.

Kannattaa myös muistaa se, että vaikka virallinen Brexit-päivä onkin 29.3., seuraava EU:n huippukokous on jo 22.3., ja käytännössä tuohon mennessä täytyy olla faktat pöydässä. Jos EU:n huippukokouksessa ei ole mitään muutakaan vaihtoehtoa esitettävänä, ollaan taas tilanteessa, jossa Iso-Britannia eroaa Euroopan Unionista 29.3. ilman sopimusta - äänestivätpä tänään miten tahansa - koska sopimukseton ero on oletusarvona, jos muut vaihtoehdot hylätään.

Jos syntyisi se tilanne, että 22.3. ei ole mitään uutta vaihtoehtoa esitettävänä, EU:n huippukokous voi estää jatkoajan myöntämisen. Tässä tapauksessa 22. - 29.3. viikko tulee olemaan niin mielenkiintoinen, että tuohon kannattaa melkein ottaa talviloma ja varata kaappi täyteen popcornia. Käytännössä silloin viikon verran tiedetään että kaikki tulee menemään päin helvettiä, mutta kukaan ei enää mahda asialle mitään, poikkeuksena Iso-Britannian senhetkinen pääministeri, joka perustuslain tulkinnasta riippuen voi ilmeisesti perua EU-eron koska tahansa omalla ilmoituksellaan. Luultavasti tähän päädyttäisiinkin, koska pääministerillä olisi tukenaan parlamentin päätös sopimuksettoman eron estämisestä. Tämäkin päätös aiheuttaisi levottomuuksia Brexitin kannattajien taholta.

Kyllähän tätä saagaa pitkään seuranneena alkaa tuntumaan että on kaksi realistista vaihtoehtoa: erotkaa nyt vaan ilman sopimusta, tuli mitä tuli, tai laittakaa vaihtoehtoisesti asia takaisin kansan käsiin. Jos kansa on muuttanut mieltänsä, perukaa koko homma; toisaalta jos kansa tahtoo sopimuksettoman eroon, niin sittenhän teillä on vahva mandaatti tehdä se mitä pitää.

 

[Jurppii]

Kyllähän tätä saagaa pitkään seuranneena alkaa tuntumaan että on kaksi realistista vaihtoehtoa: erotkaa nyt vaan ilman sopimusta, tuli mitä tuli, tai laittakaa vaihtoehtoisesti asia takaisin kansan käsiin. Jos kansa on muuttanut mieltänsä, perukaa koko homma; toisaalta jos kansa tahtoo sopimuksettoman eroon, niin sittenhän teillä on vahva mandaatti tehdä se mitä pitää.

EU-vastustajat vaan on tietty sitä mieltä, että kansalta ei saa kysyä, koska tietävät kansan muuttaneen mieltänsä. Ja nyt pitäisi kysyä vielä tiukemmin eli no-deal vs. remain. Uskaltaispa postata giffejä...

 

[ttjm]

Tänään oletettavasti äänestetään no-dealia vastaan. Sitten taas äänestetää lisäajan pyytämisestä. Tässä vaiheessa sitä jo vähän toivoo EU:n viheltävän pilliin. Lisäaikaa ei tule antaa, jos mitään edes alkeellista suunnitelmaa ole olemassa jatkon suhteen. Ainakaan Mayn johdolla uusiin neuvotteluihin ei liene enää mitään asiaa, kun parlamentissa ei tunnu olevan riittävää kannatusta. Melkein vaatisi uudet vaalit Iso-Britanniassa tai sitten uuden äänestyksen brexitistä (tätä pidän epätodennäköisenä).

 

[kekkeruusi]

Tänään oletettavasti äänestetään no-dealia vastaan. Sitten taas äänestetää lisäajan pyytämisestä. Tässä vaiheessa sitä jo vähän toivoo EU:n viheltävän pilliin. Lisäaikaa ei tule antaa, jos mitään edes alkeellista suunnitelmaa ole olemassa jatkon suhteen.

Jostain taisin eilen saada tietää, että EU laittaa takarajaksi EU-parlamenttivaalit. Eli ero on tehtävä ennen sitä. Ei mikään kovin pitkä jatkoaika, eikä mikään jatkoaika mitään aikaan saa muutenkaan. Kun kerran kahdessa vuodessa brittihallinto ei ole asiassa päässyt yksimielisyyteen.

 

[Baldrick]

Alkaa näyttää siltä ettei Britit lähde jollei niitä potkita ulos.

 

[ttjm]

Jollain tavalla nauttisin tilanteesta, jossa nimenomaan EU vetää töpselin seinästä. Siinä kansanäänestyksen jälkeen oli monella kova uho päällä, miten britit uhkailisi no-dealilla neuvotteluissa

 

[blueowl]

Jollain tavalla nauttisin tilanteesta, jossa nimenomaan EU vetää töpselin seinästä. Siinä kansanäänestyksen jälkeen oli monella kova uho päällä, miten britit uhkailisi no-dealilla neuvotteluissa

Siinä vaiheessa, jos Malthouse B saa enemmistön, niin minusta brittien pitää antaa mennä No Dealillä. EU ei voi ratkaista UK:n sisäpoliittisia ongelmia ja kriisejä. Pahiten se iskee kaikista köyhimpiin ja huono-osaisiin, mutta mutta..

Ja menee varmaan pari vuotta/vaalit ennenkuin UK:lle selviää, mitä se oikein haluaa. Ja +-10 vuotta neuvotteluissa. Ja voihan se olla, että vuosikymmenen-parin päästä ymmärtät, että sisäpoliittiset ongelmat ovat olleet ihan omien poliitikkojen käsien tuotosta, ei EU:n

Ja kolme syytä, joilla jatkoaika voidaan myöntää:

The EU Is Telling European Leaders There Are Only Three Reasons They Should Allow Brexit To Be Delayed

1. No Deal valmistelut (lyhyt jatkoaika)
2. WA:n ratifiointi
3. vaalit/kansanäänestys

Sehän on sinänsä hauskaa, että itse uskon Mayn mahdollisesti lyhyen jatkojan skenaariossa tuovan diilinsä vielä kolmanteen äänestykseen, koska silloin vaihtoehtoina on no deal/Mayn diili. Ja Mayn diili on parempi kuin sopimukseton ero.

Ja tässähän on vielä aikaa yksipuoliseen perumiseen, mutta en usko, että se on poliittisesti mahdollista.

 

[ttjm]

MPs prepare for debate ahead of no-deal vote

15:21
Parliament is 'paralysed with the complexity'


The World at One

BBC Radio 4

Speaking to Radio 4's World at One, director of the Hansard Society Ruth Fox says the result from today's motion on a no-deal Brexit would only be "an expression of opinion".

She says in order to remove the possibility of a no deal MPs either have to vote for the withdrawal agreement or they have to decide to revoke Article 50.

"Or they have to seek an extension to Article 50, but to seek an extension they have to have a purpose about what the extension is for," she adds.

At the moment, she says, the House of Commons is "paralysed with the complexity of this".

Jotenkin hyvin tiivistettynä nykyinen tilanne. Vaihtoehdot pitäisi olla kaikille selviä, mutta edelleen ei iso osa porukkaa halua tiedostaa tilannetta.

 

[Lucas]

MPs prepare for debate ahead of no-deal vote

Jotenkin hyvin tiivistettynä nykyinen tilanne. Vaihtoehdot pitäisi olla kaikille selviä, mutta edelleen ei iso osa porukkaa halua tiedostaa tilannetta.

Eihän tuossa ole enää kuin kaksi vaihtoehtoa. Eli no deal brexit ja jääminen jäseneksi.

Mahdollisesti no dealin voimaanastumista voidaan lykätä jos niin päättävät haluta.

BBC News UK kanavallakin joku akka höpisee parhaillaan ettei "no deal" ole optimaalinen ratkaisu, mutta pitäisi joku sopimus saada ja eikä debrexit ole myöskään vaihtoehto kun kansan luottamus kärsii jos uusi kansanäänestys.

En tiedä eikö se luottamus sitten kärsi siitä kun parlamentissä äänestellään Mayn brexit diilistä n+1 kertaa ja vatuloidaan loputtomiin olemattomilla vaihtoehdoilla.

Sekaisin nuo britit ovat.

Onhan tuo älytöntä ettei tuollainen 60 miljoonan asukkaan teollisuusmaa tiedä sitä edes mihin tullialueeseen se kahden viikon päästä kuuluu vai kuuluuko mihinkään.

Alkaa olla tavallisen suomalaisenkin aika vaikea tilata tavaraa UK:n nettikaupoista kun ei pirukaan tiedä miten esimerkiksi arvonlisäverot ja tullit menevät jos tavaran saapuminen EU-alueelle venähtääkin 30.3.2019 päivälle tai sen jälkeiselle ajalle jos nyt tilaa. Vähentääkö ne brittiläiset nettikaupat siitä ne paikalliset "alvit" kun myyvät Suomeen vai perivätkö ne ja pitää sitten toiseen kertaan maksaa alvit EU-maahan eli Suomeen?

Tilaukset voivat olla myös todella jumissa kuljetusketjussa mahdollista no deal brexitiä seuraavat viikot ja ties missä tullihäkissä.

 

[rock]

Lyhykäisyydessään parlamentti on sitä mieltä että neuvoteltu diili on paska Briteille, mutta ilman diiliäkään ei haluta olla koska tilanne on vielä paskempi, tämän he sentään ymmärtävät. Nyt he ovat lukinneet itsensä hylkäämällä diilin tilanteeseen missä aika on loppu eikä EU anna välttämättä enää lisäaikaa koska eron ehdot ovat selvät ilman sopimusta. Britit (ja varsinkin brittiparlamentti) ovat itse kusseet nilkoilleen.

Ulkomaankaupalle tämä on kestämätön tilanne ja varmasti tulee heijastumaan varsinkin UK:n talouteen, jonkin verran myös Euroopan. Kansalaiset eivät tunne olevan tilanteeseen millään tapaa tyytyväisiä, kuuntelee sitten eroa kannattaneita tai toista puolta.

 

[raven0ak]

Eihän tuossa ole enää kuin kaksi vaihtoehtoa. Eli no deal brexit ja jääminen jäseneksi.

Mahdollisesti no dealin voimaanastumista voidaan lykätä jos niin päättävät haluta.

BBC News UK kanavallakin joku akka höpisee parhaillaan ettei "no deal" ole optimaalinen ratkaisu, mutta pitäisi joku sopimus saada ja eikä debrexit ole myöskään vaihtoehto kun kansan luottamus kärsii jos uusi kansanäänestys.

En tiedä eikö se luottamus sitten kärsi siitä kun parlamentissä äänestellään Mayn brexit diilistä n+1 kertaa ja vatuloidaan loputtomiin olemattomilla vaihtoehdoilla.

Sekaisin nuo britit ovat.

Onhan tuo älytöntä ettei tuollainen 60 miljoonan asukkaan teollisuusmaa tiedä sitä edes mihin tullialueeseen se kahden viikon päästä kuuluu vai kuuluuko mihinkään.

Alkaa olla tavallisen suomalaisenkin aika vaikea tilata tavaraa UK:n nettikaupoista kun ei pirukaan tiedä miten esimerkiksi arvonlisäverot ja tullit menevät jos tavaran saapuminen EU-alueelle venähtääkin 30.3.2019 päivälle tai sen jälkeiselle ajalle jos nyt tilaa. Vähentääkö ne brittiläiset nettikaupat siitä ne paikalliset "alvit" kun myyvät Suomeen vai perivätkö ne ja pitää sitten toiseen kertaan maksaa alvit EU-maahan eli Suomeen?

Tilaukset voivat olla myös todella jumissa kuljetusketjussa mahdollista no deal brexitiä seuraavat viikot ja ties missä tullihäkissä.

periaatteessa voivat ratifoida tullit "eu alue" pohjalla tuotteen hintaan liitettäen, amerikkalaiset nettikaupat ainakin tekevät niin.

 

[Lucas]

periaatteessa voivat ratifoida tullit "eu alue" pohjalla tuotteen hintaan liitettäen, amerikkalaiset nettikaupat ainakin tekevät niin.

Muutama Amazonin kaltainen verkkokaupan jätti tekee noin. 99,999 prosenttia verkkokaupoista ei tarjoa moista.

Esimerkiksi Ebayn brittikauppiaista todella harva tarjoaa tullien ja verojen maksua vaan mukana hinnassa on aina se EU-alv brittien mukaisella prosentilla perittynä josta voi usein vapautua jos on toimittaa Suomen alv-tunnus (koskee siis yrityksiä ostajina).

 

[JLM]

Tänään oletettavasti äänestetään no-dealia vastaan. Sitten taas äänestetää lisäajan pyytämisestä. Tässä vaiheessa sitä jo vähän toivoo EU:n viheltävän pilliin.

Todennäköisesti EU tule antamaan lisäaikaa siinä toivossa että koko brexit peruuntuu. Ja vähän luulen että sen kaltainen taka-ajatus on osalla brittipoliitikoistakin. Jäisi hyvät hillotolpat saavuttamatta muuten.

 

[Lucas]

Taas kuumat tunnelmat parlamentissa live lähetyksessä:

 

[Lucas]

No nyt on no deal brexit torpattu. Tiukka äänestys 312 vs 308.

 

[draco76]

Kansanäänestys olisi varmaan oiva peruste lisäajalle?

 

[JLM]

Mahtavatko uskaltaa enää kansanäänestykseen, kansa saattaisi kuitenkin äänestää "väärin."

Ja toisaalta, eropäivämäärähän on kirjoitettu jo lakiin eikä sitä ole muutettu. Mahtavatko saada asiaa enää läpi vaikka yrittäisivätkin.

 

[Lucas]

Kansanäänestys olisi varmaan oiva peruste lisäajalle?

Sehän olisi pätevä perusta lisäajalle. Vaikka vuosi lisää aikaa tai paljonko tarvivatkaan.

Tosin May saattaa myös yllättää ja ilmoittaa että perui koko eron kun tästä ei tule hevonvittua ja jättää sen jälkeen oman eroilmoituksensa.

 

[draco76]

F-Secure: Oikeistoryhmät yrittävät vahvistaa Brexit-puolta – Twitter tulvillaan vaikuttamisviestejä

Ulkomaalaiset oikeistolaiset ovat aktivoituneet brexitin puolesta.

 

[kekkeruusi]

Mahtavatko uskaltaa enää kansanäänestykseen, kansa saattaisi kuitenkin äänestää "väärin."

Ja toisaalta, eropäivämäärähän on kirjoitettu jo lakiin eikä sitä ole muutettu. Mahtavatko saada asiaa enää läpi vaikka yrittäisivätkin.

Jos äänestyksiä aletaan laittamaan uusiksi, niin aloitetaan tuosta "no deal brexit"-äänestyksestä ja jatketaan muilla. Eikö samat säännöt pitäisi päteä päättäjillekin, eli että äänestetään kunnes kansa saa haluamansa lopputuloksen.

 

[ttjm]

F-Secure: Oikeistoryhmät yrittävät vahvistaa Brexit-puolta – Twitter tulvillaan vaikuttamisviestejä

Ulkomaalaiset oikeistolaiset ovat aktivoituneet brexitin puolesta.

Globaali globalistien vastustuskampanja #MAGA

 

[Samat]

Iltalehti ym kommenteissakin näkyy botteja tms jotka copy pastettaa samaa kommenttia/kommentteja eu vastaisuudesta ja brexitistä (usein täysin väärin faktoin).

 

[JLM]

Nuo masinoinnithan on vähän sellainen juttu että se on ihan ok kun oma puoli tekee ja ihan hirveän kamalaa kun se kalahtaa vähän omillekin nilkoille....

 

[ttjm]

Nuo masinoinnithan on vähän sellainen juttu että se on ihan ok kun oma puoli tekee ja ihan hirveän kamalaa kun se kalahtaa vähän omillekin nilkoille....

Toisille ehkä, mutta mun mielestä ulkopuolelta tuleva vaikuttaminen on perseestä, puolesta huolimatta

 

[Samat]

Itse en kyllä puolla minkäänlaista masinointia, varsinkin jos se perustuu misinformaation ja valehteluun, riippumatta siitä mikä puoli sitä tekee.

 

[JLM]

Toisille ehkä, mutta mun mielestä ulkopuolelta tuleva vaikuttaminen on perseestä, puolesta huolimatta

Niinpä. Mutta olepas nyt varovainen sanoissasi. Syyttävät pian Orbanilaiseksi. Ja sehän se vasta kamalaa kohtaloa tietääkin.

 

[blueowl]

No nyt on no deal brexit torpattu. Tiukka äänestys 312 vs 308.

Tuo oli itseasiassa Spelman amendment(lisäys/muutos) siihen No Deal motioniin (itse aloite). Hauskaahan oli se, että tuo motion oli hallituksen tekemä ja May sanoi, että äänestyksessä on omantunnonvapaus, mutta kun tuo lisäys meni läpi, niin vaati puoluekurilla (3 line whip) toryja äänestämään vastaan

Ja se meni siis läpi 321-278

E. Ja huomisen motionissa, jota voi muuttaa/tehdä lisäyksiä, todetaan: lisäaikaa haetaan kesäkuun loppuun asti, jos WA ja PD hyväksytään ennen 20.3.

Eli jos tuohon ei saada muutoksia, niin HoC pääsee äänestämään Mayn diilistä kolmannen kerran

ERG:tä ja brexiteerejä pelotellaan vaaleihin osallistumisella ja pidemmällä jatkoajalla.

 

[raven0ak]

F-Secure: Oikeistoryhmät yrittävät vahvistaa Brexit-puolta – Twitter tulvillaan vaikuttamisviestejä

Ulkomaalaiset oikeistolaiset ovat aktivoituneet brexitin puolesta.

jep ja vasemmistoryhmät taasen koittavat vaikuttaa antibrexittiin, samanlaista toimintaa se on molemmilta osastoilta; jopa tääl asti kun tapellaan pro ja antibrexit vaikka Suomessa ollaan

Osaltaan voisi sanoa taasen brexitistä nyt kokonaisuus ... kunnon vatulointia poliitikoilta May etunenässä. jossitelleen olisivat olleet paremmassa asemassa mikäli no-deal olisi otetut vakavana vaihtoehtona alusta alkaen ja May olisi mennyt parlamentissä valmistellun sopimuks luonnoksen kanssa EU:lle "tämä tai ei dealia" sen sijaan että meni tyhjän paperin kanssa "halutaan jokin deal, mikä tahansa deal, antakaa meille sopimus"

 

[draco76]

Osaltaan voisi sanoa taasen brexitistä nyt kokonaisuus ... kunnon vatulointia poliitikoilta May etunenässä. jossitelleen olisivat olleet paremmassa asemassa mikäli no-deal olisi otetut vakavana vaihtoehtona alusta alkaen ja May olisi mennyt parlamentissä valmistellun sopimuks luonnoksen kanssa EU:lle "tämä tai ei dealia" sen sijaan että meni tyhjän paperin kanssa "halutaan jokin deal, mikä tahansa deal, antakaa meille sopimus"

Olisivat valinneet silloin no dealin suoraan. Tuon koko luokan sopimukset tehdään neuvottelemalla, ei yksipuolisesti vaatimalla.

 

[baggio]

Ajaako mikään puolue Suomessa enää eroa EU:sta tai Eurosta? Soinin uusi mullistava puoluehan teki pesäeroa kaikkien muiden vastavoimana eurokriittisillä puheillaan ainakin 2007 ja 2011 vaaleissa, mutta jo 2015 vaaleissa alkoi olla hiljaisempaa sen suhteen. Uusilla persuilla joku porilainen vara-pj on väittänyt puolueen ajavan eroa, johon puheenjohtaja on joutunut korjaamaan ettei aja.

Onko kotimaisten euroskeptikkojen nyt kohdistettava toivonsa johonkin sirkuksesta karanneeseen pienpuolueeseen?

 

[raven0ak]

Olisivat valinneet silloin no dealin suoraan. Tuon koko luokan sopimukset tehdään neuvottelemalla, ei yksipuolisesti vaatimalla.

toki mutta kun menet sopimusta tekemään selkeän näkemyksen kanssa mitä haluat ja mihin et taivu niin siitä ei tule vatulointia

 

[raven0ak]

Ajaako mikään puolue Suomessa enää eroa EU:sta tai Eurosta? Soinin uusi mullistava puoluehan teki pesäeroa kaikkien muiden vastavoimana eurokriittisillä puheillaan ainakin 2007 ja 2011 vaaleissa, mutta jo 2015 vaaleissa alkoi olla hiljaisempaa sen suhteen. Uusilla persuilla joku porilainen vara-pj on väittänyt puolueen ajavan eroa, johon puheenjohtaja on joutunut korjaamaan ettei aja.

Onko kotimaisten euroskeptikkojen nyt kohdistettava toivonsa johonkin sirkuksesta karanneeseen pienpuolueeseen?

taitaa vettä tulla myllyyn taas vasta kun britit on lähtenyt, ennakkotapaus kuitenkin

 

[namlepo]

Tällä hetkellä suomen kansan enemmistö eussa olon puolella. Siksi ei kannata nyt ajaa ero agendaa.

 

[Samat]

taitaa vettä tulla myllyyn taas vasta kun britit on lähtenyt, ennakkotapaus kuitenkin

Riippuu paljolti siitä, että miten brittien käy tuon eron myötä.

 

[zepi]

Tällä hetkellä suomen kansan enemmistö eussa olon puolella. Siksi ei kannata nyt ajaa ero agendaa.

Enemmistö ei myöskään ole äärikristittyjä ja silti KD:lle riittää äänestäjiä. Suurin osa ei ole Ruotisnkielisiä ja RKP saa silti sen 4+% äänistä.

Kaikkien mielipiteiden ei tarvitse saati edes saa olla enemmistön mielipiteiden mukaisia, jotta voisi menestyä vaaleissa. Jos on kaikista enemmistön kanssa samaa mieltä, on samaa keskustahuttua mitä kaikki muutkin puolueet ovat.

 

[raven0ak]

Riippuu paljolti siitä, että miten brittien käy tuon eron myötä.

tuo ja kuinka pitkällä aikavälillä mennään, jos ero onnistuu mutta olot väliaikaisesti tippuvat ei aiheesta puhuta enneku olot paranevat huomattavasti (aka "näin hyvin briteillä menee ilman EU:ta") jos eronyt jostakin syystä jää tapahtumatta niin eiköhän parin vuoden päästä taas jossakin aleta exittiä

 

[jerker66]

Enemmistö ei myöskään ole äärikristittyjä ja silti KD:lle riittää äänestäjiä. Suurin osa ei ole Ruotisnkielisiä ja RKP saa silti sen 4+% äänistä.

Kaikkien mielipiteiden ei tarvitse saati edes saa olla enemmistön mielipiteiden mukaisia, jotta voisi menestyä vaaleissa. Jos on kaikista enemmistön kanssa samaa mieltä, on samaa keskustahuttua mitä kaikki muutkin puolueet ovat.

Ja viime kunnallisvaaleissa (2017) Kokoomuksella oli selvästi suurin kannatus kaikista puolueista. Silti vain 605.000 äänesti sitä. Eli alle joka seitsemäs äänioikeutetu.

 

[blueowl]

Tällä hetkellä suomen kansan enemmistö eussa olon puolella. Siksi ei kannata nyt ajaa ero agendaa.

UK:ssahan oli käytössä vuosikymmenien ajanblame game. Eli jos poliitikot ja suuret puolueet ajavat ja syyttävät jotakin tahoa, niin kyllä se mieli muuttuu (varsinkin kun media seuraa perässä).

Ja tämä korostui varsinkin nyt: briteissä on ollut austerity-politiikka käytössä finanssikriisistä lähtien ja ihan kansallisten poliitikkojen päätöksellä. Ihmiset vaan tykkäävät syyttää kaikesta ikävästä ulkopuolisia tahoja, oli ne juutalaisia, ulkomaalaisia tai EU Ja kun Cameronille tärkeämpää oli konservatiivipuolue+sen kannatus ja laskeskeli, että ei britit nyt niin idiootteja ole, niin toisin kävi.

Ja jos on vakuuttunut, että en minä itse haksahtaisi moiseen, niin voi miettiä omia tietolähteitään vaikkapa sote-uudistuksen osalta. Itse olen ainakin median ja poliitikkojen varassa kyseisessä asiassa.

 

[Lucas]

Ja jos on vakuuttunut, että en minä itse haksahtaisi moiseen, niin voi miettiä omia tietolähteitään vaikkapa sote-uudistuksen osalta. Itse olen ainakin median ja poliitikkojen varassa kyseisessä asiassa.

Taitaa niitä sote-uudistuksen papereitakin olla kymmeniä tuhansia sivullisia. Jotta niistä voisi itse muodostaa oman käsityksen niin nehän pitäisi lukea läpi ja sen lisäksi pitäisi ymmärtää mitä mikäkin tarkoittaa.

Ymmärtäminen on sitten huomattavasti vaikeampaa kuin läpi lukeminen. Parin lauseen mittainen selkeältä kuulosta pykälä saattaa olla sellainen että sen merkityksen ymmärtämiseksi pitääkin perehtyä satoihin sivullisiin sitä pykälää sivuaviin asiantuntijakirjoituksiin jotka voivat olla vielä keskenään ristiriitaisia.

Käytännössä yli 99,999 prosenttia väestöstä on sellaisia etteivät niitä kykene ymmärtämään itse vaan pakko luottaa niihin asiantuntijoiden arvioihin niistä ja mahdollisesti median niiden perusteella tekemiin juttuihin.

 

[Goingdown]

Nyt on UK:ssa siis parlamentin alahuoneessa äänestetty jo kahdesti May:n sopimusta vastaan... ja koska eilen äänestettiin myös sopimuksetonta eroa vastaan, on vähän kuulunut että Mayn sopimus viedään äänestykseen vielä kolmannenkin kerran (olikohan 20.3 tulossa).

Eilen puheissa moni edustaja korosti että koska kansa on kerran äänestänyt ja mielipiteensä antanut, se on se millä mennään eikä pulinoita. Ja samasta puolueesta sitten haluttiin toinen (ja vielä myöhemmin kolmas) kerta äänstää Mayn sopimuksesta josko se läpi menisi. Mayn sopimus on käytännössä aina identtinen joka äänestyksessä, mutta uutta kansanäänestystä vaativat ovat kuitenkin halunneet nyt erilaisen äänestyksen vs. se ensimmäinen (kun tiedetään nyt siis vaihtoehdot mitä Brexit tuo).

Miksi kansalta ei saa kysyä kahdesti mutta edustajilta saa (varsinkin kun edustajat ovat niitä joiden voisi olettaa tietävän Brexitin taustat kun sitä päivätyökseen tekevät)?

 

[kekkeruusi]

Miten voi ottaa no deal-brexitin pois vaihtoehdoista, kun se todellakin on vaihtoehto?

Ja EU:hun jääminen taas ei ole vaihtoehto, kun kerran tuota äänestyksen tulosta piti noudattaa.

 

[ttjm]

Miten voi ottaa no deal-brexitin pois vaihtoehdoista, kun se todellakin on vaihtoehto?

Ja EU:hun jääminen taas ei ole vaihtoehto, kun kerran tuota äänestyksen tulosta piti noudattaa.

Jossain oli hyvä vertaus, että Titanicin miehistö äänestää että jäävuori siirtyy tai jotain sinne päin

 

[VonKaiser]

Kyllähän se vie kaiken pohjan ja uskon demokratialta jos äänestettyä tulosta ei kunnioiteta. Pistetäänkö kansa uurnille aina vaan uudelleen miin monta kertaa että saadaan tietyn tahdon haluama tulos? Sitäkö on kansanvalta?

Mediassa meilläkin suhtautuminen on tässäkin asiassa täysin ennalta sovitun ja annetun kaltaista ja siitä puuttuu objektiivisuus. Kanta on valittu ja sitä pakotetaan samalla tavalla kuin maahanmuuttokysymyksissä, trumpismissa, työtaisteluissa ja kaksikielisyys asiassa.

 

[pagi]

Kyllähän se vie kaiken pohjan ja uskon demokratialta jos äänestettyä tulosta ei kunnioiteta. Pistetäänkö kansa uurnille aina vaan uudelleen miin monta kertaa että saadaan tietyn tahdon haluama tulos? Sitäkö on kansanvalta?

Mediassa meilläkin suhtautuminen on tässäkin asiassa täysin ennalta sovitun ja annetun kaltaista ja siitä puuttuu objektiivisuus. Kanta on valittu ja sitä pakotetaan samalla tavalla kuin maahanmuuttokysymyksissä, trumpismissa, työtaisteluissa ja kaksikielisyys asiassa.

Eli toisinpäin: kun kansalta on kerran saatu asiaan X summittainen nojoo niin ikinä ei enää saa kysyä uudelleen vaikka X muuttaisi muotoaan yksityiskohtien tullessa esiin.

Suomi esimerkkinä: mun puolesta kieltolaista voi äänestää vaikka joka kuukausi jos haluaa. En pelkää lopputulosta

 

[Jurppii]

Kyllähän se vie kaiken pohjan ja uskon demokratialta jos äänestettyä tulosta ei kunnioiteta. Pistetäänkö kansa uurnille aina vaan uudelleen miin monta kertaa että saadaan tietyn tahdon haluama tulos? Sitäkö on kansanvalta?

Jatketaan siis Sipilän, Orpon ja Soinin pillin tahtiin?

 

[raven0ak]

Eli toisinpäin: kun kansalta on kerran saatu asiaan X summittainen nojoo niin ikinä ei enää saa kysyä uudelleen vaikka X muuttaisi muotoaan yksityiskohtien tullessa esiin.

Suomi esimerkkinä: mun puolesta kieltolaista voi äänestää vaikka joka kuukausi jos haluaa. En pelkää lopputulosta

Ennempi ensin pitää toteutata edellinen, sitten vuoden parin päästä voi kysyä seuraavaa suuntaa

 

[Jurppii]

Ennempi ensin pitää toteutata edellinen, sitten vuoden parin päästä voi kysyä seuraavaa suuntaa

No siitä on nyt kohta kolme vuotta ja koko asian suhteen vallitseva todellisuus (realiteetit) ovat sittemmin muuttuneet. No-deal on muuttunut aseesta uhaksi, tulossa olevat kauppasopimukset ovat kutistuneet kasaan, Irlannin saarelle tarvitaan raja-aitaa ja ehkä tärkeimpänä kansan mielipide on muuttunut.

Jos nyt ei voi kysyä uudestaan niin pakko se on vaan vetää johtopäätös, että ollaan saavutettu haluttu tulos ja kansan mielipiteellä ei loppupeleissä ollutkaan mitään väliä

 

[VonKaiser]

Eli toisinpäin: kun kansalta on kerran saatu asiaan X summittainen nojoo niin ikinä ei enää saa kysyä uudelleen vaikka X muuttaisi muotoaan yksityiskohtien tullessa esiin.

Mikä summittainen? Pitäisikö ensin tehdä testjä, onko kansa valmis äänestämään, sen jälkeen vielä varmistaa äänestys siitä, että halutaanko äänestää ja vielä päälle äänestys jossa kertoisi todellisen äänestykseen kantansa mutta vain leikisti? Pitäisikö vain hävinneelle osapuolelle antaa nyt oikeus tietyn aikaa kampanjoida, että saadaan varmasti oikeaoppinen tulos?

Jos kysytään, että erotaanko eu:sta ja enemmistö on sen puolesta niin mikä siinä jää summittaiseksi? Se, että asian toteenpaneminen on kestänyt näin kauan johtuu byrokratin hitaudesta ja jo pelkästään sekin on kansanvallan vastaista venkoilua.

 

[Jurppii]

Mikä summittainen? Pitäisikö ensin tehdä testjä, onko kansa valmis äänestämään, sen jälkeen vielä varmistaa äänestys siitä, että halutaanko äänestää ja vielä päälle äänestys jossa kertoisi todellisen äänestykseen kantansa mutta vain leikisti? Pitäisikö vain hävinneelle osapuolelle antaa nyt oikeus tietyn aikaa kampanjoida, että saadaan varmasti oikeaoppinen tulos?

Jos kysytään, että erotaanko eu:sta ja enemmistö on sen puolesta niin mikä siinä jää summittaiseksi? Se, että asian toteenpaneminen on kestänyt näin kauan johtuu byrokratin hitaudesta ja jo pelkästään sekin on kansanvallan vastaista venkoilua.

Kansan pitäisi ensin tietää, mitä äänestyksen kumpikin päätös käytännössä tarkoittaa. Jos se ei ole mahdollista tai jos päätösten luonne oleellisesti matkan varrella muuttuu, lienee kansan ääntä kunnioittavankin mielestä asiallista, että kansa saa sanoa mahdollisesti vuosien varrella, mahdollisesti asianhaarojen muutoksen johdosta muuttuneen mielipiteensä, eikö?