Tässä ketjussa seurataan EU:n hajoamista.

[Tuomi0]

Näissä mamuja palvelusektorille- suunnitelmissa pitäisi avata laskelmat sille tasolle, jossa mietitään mamun elinkaarikustannuksia. Paljonko häntä tuetaan, hänen lapsiaan pidetään päiväkodeissa, koulutetaan ymv. ja lähteekö kuinka moni muualle kun rahahana ehtyy Suomessa? Omassa lempiesimerkissä Mansikanpoiminnassa on tasan varma, että sen mansikan kilohinta on tuplaten kokonaiskustannuksina ja jos se maksettaisiin mansikassa suoraan, sillä rahalla voisi palkata Suomalaisia poimijoita. Ettei vain olisi SOTE mamutuksissa sama ongelma.

Monimutkaiset tukiverkostot ovat syöpä.

 

[Tommy Goldfish]

En nyt välttämättä näe että lähi-itä/afrikka-suunnan hämäriä reittejä pitkin tuleva maahanmuutto ratkaisisi yhdenkään maan ongelmia julkisten palvelujen tai verotarpeiden suhteen.

Ilman synnytystalkoita briteissä ei väki riitä tekemään perushommia ja saaren oman porukan kesken talkoottelun seuraukset näkee niissä sinnetänne osoittavissa korvissa jne.

Viimeiakoina on tullut juteltua paljon ruotsalaisten kanssa ja siellä ainakin sanovat ihan suoraan että suuri osa perustason ammateista on niitä joita ruotsalaiset ei itse halua tehdä, mutta jonkun ne tarvitsee tehdä ja ratkaisu saadan ulkomailta.

 

[Tommy Goldfish]

Näissä mamuja palvelusektorille- suunnitelmissa pitäisi avata laskelmat sille tasolle, jossa mietitään mamun elinkaarikustannuksia. Paljonko häntä tuetaan, hänen lapsiaan pidetään päiväkodeissa, koulutetaan ymv. ja lähteekö kuinka moni muualle kun rahahana ehtyy Suomessa? Omassa lempiesimerkissä Mansikanpoiminnassa on tasan varma, että sen mansikan kilohinta on tuplaten kokonaiskustannuksina ja jos se maksettaisiin mansikassa suoraan, sillä rahalla voisi palkata Suomalaisia poimijoita. Ettei vain olisi SOTE mamutuksissa sama ongelma.

Monimutkaiset tukiverkostot ovat syöpä.

Eli paras ottaa vastaan juuri työ iän saavuttaneita jos taloudellisesti ajattelee.

Tukiverkostot pitäisi tosiaan korvata perustulolla.

 

[JLM]

Viimeiakoina on tullut juteltua paljon ruotsalaisten kanssa ja siellä ainakin sanovat ihan suoraan että suuri osa perustason ammateista on niitä joita ruotsalaiset ei itse halua tehdä, mutta jonkun ne tarvitsee tehdä ja ratkaisu saadan ulkomailta.

Ja se ratkaisu näkyy sitten myös suuren luokan ongelmina, jengiampumisineen kaikkineen.

 

[Timo 2]

Eli paras ottaa vastaan juuri työ iän saavuttaneita jos taloudellisesti ajattelee.

Kyllä, jos ne menee töihin, eikä jää sossupummeiksi. Tämä yli 10v vanha tilasto antanee osviittaa.

Tuoreempi tilasto olisi paikallaan, mutta en nopsaa löytänyt mitään muuta.

 

[Paapaa]

Näissä mamuja palvelusektorille- suunnitelmissa pitäisi avata laskelmat sille tasolle, jossa mietitään mamun elinkaarikustannuksia. Paljonko häntä tuetaan, hänen lapsiaan pidetään päiväkodeissa, koulutetaan ymv. ja lähteekö kuinka moni muualle kun rahahana ehtyy Suomessa? Omassa lempiesimerkissä Mansikanpoiminnassa on tasan varma, että sen mansikan kilohinta on tuplaten kokonaiskustannuksina ja jos se maksettaisiin mansikassa suoraan, sillä rahalla voisi palkata Suomalaisia poimijoita. Ettei vain olisi SOTE mamutuksissa sama ongelma.

Mamu tulee tänne työikäisenä, eikä ole kuluttanut senttiäkään Suomen valtion rahoja syntymässä, neuvoloissa, varhaiskasvatuksessa, koulussa tai koulutuksessa. Eli takaisinmaksettavaa on vähemmän kuin suomalaisella työntekijällä. Lisäksi mamuista pienempi osuus jää Suomeen kuluttamaan eläkeajan massiivisia kuluja (sote + eläke). Eli veikkaan että ne elinkaarikustannukset saa suomalaiset kalpenemaan.

Ja alleviivataan, että puhun työperäisestä maahanmuutosta, en humanitäärisestä.

 

[Tuomi0]

Mamu tulee tänne työikäisenä, eikä ole kuluttanut senttiäkään Suomen valtion rahoja syntymässä, neuvoloissa, varhaiskasvatuksessa, koulussa tai koulutuksessa. Eli takaisinmaksettavaa on vähemmän kuin suomalaisella työntekijällä. Lisäksi mamuista pienempi osuus jää Suomeen kuluttamaan eläkeajan massiivisia kuluja (sote + eläke). Eli veikkaan että ne elinkaarikustannukset saa suomalaiset kalpenemaan.

Ja alleviivataan, että puhun työperäisestä maahanmuutosta, en humanitäärisestä.

Se on selvää, mutta näiden mukana kulkee yleensä perhe joille Suomessa tarjotaan runsaasti kalliita palveluita. Jos siis perheen pää tulee tänne tekemään 10€ tuntipalkalla työtä ja 5 henkinen perhe saa asumistukea, lapsilisiä, päivähoitoa, sairaalahoitoa, hammashoitoa ym. Tälläiset tekijät voivat korostua kun säästellään vaivoja ja laitetaan kaikki sitten kuntoon kerralla keikalle lähdettäessä. Äkkiä se 10 euron mies maksaa 100 euroa. Ulkomaalaiset ovat taitavia säästämään, ei mennä kauppaan ostamaan vaan tuodaan säilykkeet ulkomailta jne. Rahat valuvat takaisin kotimaahan, ei tule verotulojakaan pienistä summista.

Voin olla toki väärässä, eli kaikki tulevat sinkkuna ja asuvat jossain teltassa ymmärtämättä tukien päälle. Kuitenkin näitä pyörittävät yritykset tietävät hakea myös tukia, eli yksilöiden saamat palkanlisät yhteiskunnalta voivat olla vain puolet kaikesta. Kolmantena sektorina on myös mamuteollisuus erilaisine yhteiskunnan tuilla pyörivine pesteineen, kait sekin on kytköksissä ulkkisten lukumäärään.

Summa summarum, rahdataan ihmisiä tänne tekemään työtä samalla kun puoli miljoonaa suomalaista makaa kotona ainakin osan työpäivästään. Työttömyyden taustalla on usein kannustinloukut, joka ei niinkään johdu tuen suuruudesta vaan tarjolla olevan palkan paskuudesta. Palkka on paska, koska voidaan rahdata noita orjia tekemään ja kustannukset lastataan yhteiskunnalle. Tämä sama tukiviidakko pyörittää vaikkapa Yleä, jossa vapaasta telkkarista ei tule asiaa X, koska se tarjotaan yhteiskunnan puolelta, jonka puuttumista yksityiseltä sektorilta pidetään syynä ylläpitää Ylen massiivista budjettia.

 

[SampoTexaa]

Summa summarum, rahdataan ihmisiä tänne tekemään työtä samalla kun puoli miljoonaa suomalaista makaa kotona ainakin osan työpäivästään. Työttömyyden taustalla on usein kannustinloukut, joka ei niinkään johdu tuen suuruudesta vaan tarjolla olevan palkan paskuudesta. Palkka on paska, koska voidaan rahdata noita orjia tekemään ja kustannukset lastataan yhteiskunnalle. Tämä sama tukiviidakko pyörittää vaikkapa Yleä, jossa telkkarista ei tule asiaa X, koska se tarjotaan yhteiskunnan puolelta, jonka puuttumista yksityiseltä sektorilta pidetään syynä ylläpitää Ylen massiivista budjettia.

Hurjia lukuja.

Kannustinloukut ovat luultua isompi ongelma - Elinkeinoelämän keskusliitto

Kannustinloukut ovat Suomessa iso ongelma. Kannustinloukuilla tarkoitetaan työttömyysloukkua, jolloin työttömän ei kannata ottaa työtä vastaan, ja tuloloukkua, jolloin esimerkiksi osa-aikatyössä olevan ei kannata ottaa kokoaikatyötä vastaan. Julkisessa keskustelussa on väitetty, että vain harva...

ek.fi

Suomen ongelma ei ole ns. huonot palkat vaan hlvetin kalliit hinnat. Tätä on taas turha selittää jollain inflaatiolla.

 

[Tuomi0]

Hurjia lukuja.

Suomen ongelma ei ole ns. huonot palkat vaan hlvetin kalliit hinnat. Tätä on taas turha selittää jollain inflaatiolla.

Näitä on tutkittu iät ja ajat, mutta järjestelmä on siten positiivisesti takaisinkytketty kuten eläkesysteemit, että muutosta ei voi tulla. On siis jatkettava lainan ottoa 5 miljardia vuodessa (veikkaan että tuo alkaa nousemaan hiljalleen) kunnes IMF korjaa nämä epäkohdat. Suomi on valitettavasti liian köyhä ja sosiaalinen kokeilumme on päättymässä. Mutta suurilla ikäluokilla on ollut hyvät oltavat.

Palkat, hinnat ymv ovat kaikki samaa kehää joka pyörii ylimitoitetun julkisen sektorin ympärillä.

 

[sahaaja]

Se on selvää, mutta näiden mukana kulkee yleensä perhe joille Suomessa tarjotaan runsaasti kalliita palveluita. Jos siis perheen pää tulee tänne tekemään 10€ tuntipalkalla työtä ja 5 henkinen perhe saa asumistukea, lapsilisiä, päivähoitoa, sairaalahoitoa, hammashoitoa ym.

2 aikuista + 3 lasta sisältävän perheen nettotulot tulee olla vähintään 2900€/kk nykyrajojen mukaan, jotta toimeentuloeeelleytys oleskeluluvassa täyttyy.

Toimeentuloedellytys Suomesta oleskeluluvan saaneen perheenjäsenelle | Maahanmuuttovirasto

migri.fi

 

[Janishell]

Ilman synnytystalkoita briteissä ei väki riitä tekemään perushommia ja saaren oman porukan kesken talkoottelun seuraukset näkee niissä sinnetänne osoittavissa korvissa jne.

Viimeiakoina on tullut juteltua paljon ruotsalaisten kanssa ja siellä ainakin sanovat ihan suoraan että suuri osa perustason ammateista on niitä joita ruotsalaiset ei itse halua tehdä, mutta jonkun ne tarvitsee tehdä ja ratkaisu saadan ulkomailta.

Ratkaisu saadaan palkan nostamista sille tasolle paska hommissa, että Ruotsalaiset koodarit haluaa ottaa lapion mielummin käteen.

Tässä huomataan että miten neidiksi kansa on mennyt tietyissä maissa, kun pitää saada halpiaisia tekemään hommia mihin ei itse enään huvita tai kykene henkisesti/fyysisesti.

 

[baggio]

Summa summarum, rahdataan ihmisiä tänne tekemään työtä samalla kun puoli miljoonaa suomalaista makaa kotona ainakin osan työpäivästään. Työttömyyden taustalla on usein kannustinloukut, joka ei niinkään johdu tuen suuruudesta vaan tarjolla olevan palkan paskuudesta. Palkka on paska, koska voidaan rahdata noita orjia tekemään ja kustannukset lastataan yhteiskunnalle.

Palkkataso aloilla, joille "puoli miljoonaa" kotona makailevaa työtöntä on koulutettu, on neuvoteltu työehtosopimuksiin joiden palkkatasoa on noudatettava, vaikka työnantaja tai työntekijä olisikin järjestäytymätön. Työntekijät ovat samalla viivalla riippumatta siitä tulevatko Intiasta vai Konginkankaalta, ei toinen ole sen enempää orja kuin toinenkaan.

Tämä työelämäkeskustelu ei mitenkään liity "EU:n hajoamisen" seuraamiseen, tai mihin ketju on mennyt, EU:sta eronneiden maiden alennustilan seuraamiseen.

 

[Tommy Goldfish]

Ratkaisu saadaan palkan nostamista sille tasolle paska hommissa, että Ruotsalaiset koodarit haluaa ottaa lapion mielummin käteen.

Tässä huomataan että miten neidiksi kansa on mennyt tietyissä maissa, kun pitää saada halpiaisia tekemään hommia mihin ei itse enään huvita tai kykene henkisesti/fyysisesti.

Tiedätkö millainen pula siellä on jo koodareista? Olisi aika paska homma kansantaloudellisesti jos niitä tyyppejä siirrettäisiin lapion varteen.

Toki olen samaa mieltä että pitäisi olla mahdollista elää millä vaan työllä, mutta itse ratkaisisin tuon perustulolla niin myös pienipalkkaiset työt löytäisi tekijänsä.

 

[Janishell]

Tiedätkö millainen pula siellä on jo koodareista? Olisi aika paska homma kansantaloudellisesti jos niitä tyyppejä siirrettäisiin lapion varteen.

Toki olen samaa mieltä että pitäisi olla mahdollista elää millä vaan työllä, mutta itse ratkaisisin tuon perustulolla niin myös pienipalkkaiset työt löytäisi tekijänsä.

Kyllä noita lapion heiluttelijoita löytyisi, jos he saisi sosiaaliturvaa parempaa palkkaa.

Itse olen särmääjä ja silläkin alalla on älytön tekijä pula, koska hommasta ei saa kovaa palkkaa ja homma ei ole mukavaa tietsikalla nököttämistä.

 

[zepi]

Näitä on tutkittu iät ja ajat, mutta järjestelmä on siten positiivisesti takaisinkytketty kuten eläkesysteemit, että muutosta ei voi tulla. On siis jatkettava lainan ottoa 5 miljardia vuodessa (veikkaan että tuo alkaa nousemaan hiljalleen) kunnes IMF korjaa nämä epäkohdat. Suomi on valitettavasti liian köyhä ja sosiaalinen kokeilumme on päättymässä. Mutta suurilla ikäluokilla on ollut hyvät oltavat.

Palkat, hinnat ymv ovat kaikki samaa kehää joka pyörii ylimitoitetun julkisen sektorin ympärillä.

Ei IMF noita ongelmia korjaa - samat maat siellä ovat jatkuvassa konkurssissa. Argentiinakin on ollut vuosikymmeniä jatkuvassa IMF tukilaina / inflaatiokierteessä.

 

[ATE]

Asiakirjavuoto: EU haluaa poistaa viestisovellusten salauksen – Suomi vaatii aikalisää: ”Tässä menisi lapsi pesuveden mukana” (iltalehti.fi)

Asiakirjavuoto: EU haluaa poistaa viestisovellusten salauksen – Suomi vaatii aikalisää: ”Tässä menisi lapsi pesuveden mukana”

"Lakiehdotus on tehty lasten seksuaalisen hyväksikäytön ehkäisemisen varjolla. Lakiehdotukseen ovat antaneet kantansa yhteensä 20 jäsenmaata. Suomi on yksi viidestä joka ei ehdotusta kannata sellaisenaan."


Meno vitun Kiina. Hienosti lapset keksitty keppihevoseksi.

"

Rikollista toimintaa lain toteutuminen tuskin tulisi estämään, vaan ajaisi heidät etsimään uusia kanavia tarkoitusperilleen.


"

 

[ChatGPT]

Itse olen särmääjä ja silläkin alalla on älytön tekijä pula, koska hommasta ei saa kovaa palkkaa ja homma ei ole mukavaa tietsikalla nököttämistä.

Olen joskus nuoruudessa työskennellyt metalliteollisuudessa. En särmääjänä, mutta poltto- ja plasmaleikkaajana. Särmäreiden touhujakin siinä sivussa nähnyt. Nykyisin teen sitä "tietsikalla näppäilyä", koodiapinan hommia ynnä muuta siihen päälle. Voisin milloin vain vaihtaa vaikka polttoleikkaajaksi jos maksaisivat edes 75% nykyisestä palkasta. Mutta kun eivät maksa, niin joutuu "nököttämään tietsikan" edessä.

 

[JCSH]

Asiakirjavuoto: EU haluaa poistaa viestisovellusten salauksen – Suomi vaatii aikalisää: ”Tässä menisi lapsi pesuveden mukana” (iltalehti.fi)

Asiakirjavuoto: EU haluaa poistaa viestisovellusten salauksen – Suomi vaatii aikalisää: ”Tässä menisi lapsi pesuveden mukana”

"Lakiehdotus on tehty lasten seksuaalisen hyväksikäytön ehkäisemisen varjolla. Lakiehdotukseen ovat antaneet kantansa yhteensä 20 jäsenmaata. Suomi on yksi viidestä joka ei ehdotusta kannata sellaisenaan."


Meno vitun Kiina. Hienosti lapset keksitty keppihevoseksi.

"

Rikollista toimintaa lain toteutuminen tuskin tulisi estämään, vaan ajaisi heidät etsimään uusia kanavia tarkoitusperilleen.


"

Voisi myös sanoa, että meno vitun UK & USA.
Toistaiseksi EU on ollut järkevimmästä päästä mitä tulee yksityisyyden suojaan, joten perseestä kyllä jos sitä lähdetään nyt tuon osalta paskomaan muiden vanavedessä. Mutta ehkä siellä vielä Saksan Stasi-traumat heräävät ja tajuavat blokata tuon.

 

[kustaa_vaasa]

Erittäin "yllättävä" lopputulos ja Nigelin itku muita kohtaan siitä

 

[Timo 2]

Voisi myös sanoa, että meno vitun UK & USA.
Toistaiseksi EU on ollut järkevimmästä päästä mitä tulee yksityisyyden suojaan, joten perseestä kyllä jos sitä lähdetään nyt tuon osalta paskomaan muiden vanavedessä. Mutta ehkä siellä vielä Saksan Stasi-traumat heräävät ja tajuavat blokata tuon.

Usassa saa ainakin toistaiseksi käyttää e2e salausta tukevia sovelluksia, eikä yhtiön tarvii alkaa tätä muuttaa, toisinkuin eu suunnitelee. Täydellisenä esimerkkinä signal. Fbi pyysi täydet tiedot käyttäjästä x ja signal kertoi ettei he tiedä muuta kuin milloin tili on luotu ja minä päivänä viimeksi on ollut palvelimiin yhteydessä.

 

[amblik]

Voisi myös sanoa, että meno vitun UK & USA.
Toistaiseksi EU on ollut järkevimmästä päästä mitä tulee yksityisyyden suojaan, joten perseestä kyllä jos sitä lähdetään nyt tuon osalta paskomaan muiden vanavedessä. Mutta ehkä siellä vielä Saksan Stasi-traumat heräävät ja tajuavat blokata tuon.

No Saksalaiset siis olivat lausunnossaan tuossa vastustaneet mitään kajoamista salaukseen. Samoin ainakin Italia, Viro ja Suomi.

Espanja, Unkari, Puola, Kypros ja Belgia taas sitten sitä joukkoa joka olisi jollain tasolla valmis tuohon koskemaan.

Olisi kyllä aika huvittavaa jos ensin GDPR:n yksityisyysvaatimuksien kautta olisi suurinpiirtein pakotettu EU-kansalaisille tarjottujen palveluiden käyttäjätiedot EU-alueella sijaitseville palvelimille ja heti seuraavaksi kuitenkin "estettäisiin" viestipalveluissa se kaikkein yksityisin vaihtoehto. Tuntuu kyllä suhteellisen uskomattomalta että tuollaista edes kukaan ehdottaa vielä 2023.

 

[inexcess]

Asiakirjavuoto: EU haluaa poistaa viestisovellusten salauksen – Suomi vaatii aikalisää: ”Tässä menisi lapsi pesuveden mukana” (iltalehti.fi)

Asiakirjavuoto: EU haluaa poistaa viestisovellusten salauksen – Suomi vaatii aikalisää: ”Tässä menisi lapsi pesuveden mukana”

"Lakiehdotus on tehty lasten seksuaalisen hyväksikäytön ehkäisemisen varjolla. Lakiehdotukseen ovat antaneet kantansa yhteensä 20 jäsenmaata. Suomi on yksi viidestä joka ei ehdotusta kannata sellaisenaan."

Meno vitun Kiina. Hienosti lapset keksitty keppihevoseksi.

Vuosi 2030

ChatEU: "Jassoo, olet sopinut Whatsupissa tapaamisesta Fixittiä kannattavan Sepon kanssa. Sosiaaliset pisteesi tipahtivat ja menetit oikeutesi matkustaa ulkomaille."
Jaska: "Siis me harrastetaan Sepon kanssa vanhoja jenkkiautoja ja sovittiin tapaamisesta kerhotiloissa"
ChatEU: "Mitä, eli te harrastatte vanhoja isokoneisia polttomoottoriautoja? Ja nyt huomaankin, että olet käynyt kännykälläsi usein mm. classicautoparts.com sivuilla selailemassa. Polttomoottoriautojen osia EU:n ulkopuolelta. Vaikutat yhteiskunnalle haitalliselta yksilöltä."
Jaska: "Mutta ne au..."
ChatEU: "Hiljaa kun minä puhun. Onko läppäri Lenovo P80 sinun vai vaimosi?"
Jaska: "Öö, no kyllä se enimmäkseen mun käytössä on"
ChatEU: "Jenkkiauto-osien selailun lisäksi huomaan käyntejä Suomen Uutisten sivuilla. Joudun poistamaan matkustusoikeutesi kokonaisuudessaan, et käy edes Kälviällä. Myös eläkkeesi on nyt katkolla."

 

[Moilaps]

No Saksalaiset siis olivat lausunnossaan tuossa vastustaneet mitään kajoamista salaukseen. Samoin ainakin Italia, Viro ja Suomi.

Espanja, Unkari, Puola, Kypros ja Belgia taas sitten sitä joukkoa joka olisi jollain tasolla valmis tuohon koskemaan.

Olisi kyllä aika huvittavaa jos ensin GDPR:n yksityisyysvaatimuksien kautta olisi suurinpiirtein pakotettu EU-kansalaisille tarjottujen palveluiden käyttäjätiedot EU-alueella sijaitseville palvelimille ja heti seuraavaksi kuitenkin "estettäisiin" viestipalveluissa se kaikkein yksityisin vaihtoehto. Tuntuu kyllä suhteellisen uskomattomalta että tuollaista edes kukaan ehdottaa vielä 2023.

Tämä on ollut gdprn perimmäinen tarkoitus varmaan että saadaan data eu alueelle että sitä voi sitten eu urkkia.

 

[JCSH]

Usassa saa ainakin toistaiseksi käyttää e2e salausta tukevia sovelluksia, eikä yhtiön tarvii alkaa tätä muuttaa, toisinkuin eu suunnitelee. Täydellisenä esimerkkinä signal. Fbi pyysi täydet tiedot käyttäjästä x ja signal kertoi ettei he tiedä muuta kuin milloin tili on luotu ja minä päivänä viimeksi on ollut palvelimiin yhteydessä.

Juu toki toistaiseksi saa käyttää, mutta siellä on käynyt tuo keskustelu takaovista E2E salaukseen jo vaikka kuinka pitkään. Ja lakiehdotuksia tupsahtelee tämän tästä, joilla tuota pyritään heikentämään tai suoraan kieltämään.
UK:ssa tuo on tällä hetkellä pisimmällä.

 

[JLM]

Juu toki toistaiseksi saa käyttää, mutta siellä on käynyt tuo keskustelu takaovista E2E salaukseen jo vaikka kuinka pitkään. Ja lakiehdotuksia tupsahtelee tämän tästä, joilla tuota pyritään heikentämään tai suoraan kieltämään.
UK:ssa tuo on tällä hetkellä pisimmällä.

Ei se keskustelu ole mikään UK tai USA erityispiirre. Sitä samaa keskustelua on käyty vuosien mittaan myös Euroopassa eri maissa, esim. Ranska ei suinkaan ole ollut mikään yksityisyyden ja salauksen suuri ystävä. Valtiolliset takaportit eivät ole uusi keksintö, tähän asti idea on sentään pystytty enimmäkseen torjumaan vaarallisena, mutta ottaen huomioon miten paljon kaappikiinalaisia läntisissä maissakin hallinnoissa on, niin en ole varma pysyykö asiantila sellaisena.

 

[Gespard]

Britit miettii hintakattoa elintarvikkeille. Ei tainnut olla ihan unelmien täyttymys ero.

 

[kustaa_vaasa]

Britit miettii hintakattoa elintarvikkeille. Ei tainnut olla ihan unelmien täyttymys ero.

Täysin järejettömällä populismilla ihmiset saatiin äänestämään eron puolesta. No nyt saavat niittää tuota satoa

 

[Joku_242]

Täysin järejettömällä populismilla ihmiset saatiin äänestämään eron puolesta. No nyt saavat niittää tuota satoa

Eipä EU:n suorittaminen myöskään ollut kauhean vakuuttavaa 2010-luvun alkupuolella eurokriiseineen, talouskureineen ja pakolaiskriiseineen.

 

[The Grenadier]

Eipä EU:n suorittaminen myöskään ollut kauhean vakuuttavaa 2010-luvun alkupuolella eurokriiseineen, talouskureineen ja pakolaiskriiseineen.

Puhumattakaan kertaluontoisista toistuvista tukipaketeista. No pääasia että italiassa remppaillaan meidän rahoilla kämpät kuntoon

 

[JLM]

EU näyttää olevan vähän sellainen instanssi missä taloudellisen edun (yhteismarkkina-alue) nimissä halutaan tietysti kuulua, mutta mikä hivuttamalla hivuttaa jatkuvasti lisää ja lisää valtaa itselleen, jatkuvasti kauemmas kansalaisista ja tavoilla mitkä vaativat yleensä aika luovaa sääntöjen tulkintaa. Sen suhteen ei ole mikään ihme että siihen suhtaudutaan nuivasti (tai näkökulmasta riippuen "populistisesti", sehän on se leimasana mikä tehoaa kuulemma kaikkiin epämiellyttäviin poliittisiin ideoihin, kuten se että ihmisillä pitäisi olla päätäntävaltaa omaan elämäänsä...). Ja kun vanhojenkin asioiden track record on yleensä enemmän tai vähemmän kuraa, niin en ole lainkaan vakuuttunut että sellaiselle instanssille pitäisi antaa ainakaan lisää valtaa. Varsinkin kun sitä käyttävät tyypit ketä kansalaiset eivät pääse itse äänestämään ja valitsemaan.

 

[inexcess]

Eipä tule ainuttakaan akkutehdasta Suomeen. Täältä käydään louhimassa raaka-aineet (puoli-ilmaiseksi). Bisnes ja työllistävä teollisuustoiminta tehdään muualla.

Ranskalainen ACC-yritys rakensi osin Saksan ja Ranskan valtioiden tuella ensimmäisen giga-akkutehtaansa Douvriin Ranskaan. Tulossa on kolme giga-akkutehdasta lisää.

"Suomikin on mukana kuvassa raaka-aineiden tuottajana: ACC ostaa niitä muun muassa Terrafamelta ja Keliberiltä."

Enpä oikein tiedä mitä lahjuksia Suomen poliitikoille maksetaan. Ruotsi ja Norja eivät toimi tällä tavalla.

Ranskaan avattiin ensimmäinen autojen akkuja valmistava tehdas – jättilaitos on osa suunnitelmaa, jolla teollisuutta palautetaan Eurooppaan

Akkutehtaan johtajan mukaan tehdas on kilpailukykyinen kiinalaistehtaiden kanssa. Uutta tehdasta ei olisi saatu rakennettua ilman Saksan ja Ranskan valtioiden apua.

yle.fi

 

[Gespard]

Eipä tule ainuttakaan akkutehdasta Suomeen. Täältä käydään louhimassa raaka-aineet (puoli-ilmaiseksi). Bisnes ja työllistävä teollisuustoiminta tehdään muualla.

Tämähän ratkeaisi sillä että se kirottu kaivoslaki uudistettaisiin. Voisi vaikka rajata sen edullisen hyödyntämisen vain kotimaisten yritysten käyttöön niin johan tulisi tehtaat tännekin.

 

[Joku_242]

Tämähän ratkeaisi sillä että se kirottu kaivoslaki uudistettaisiin. Voisi vaikka rajata sen edullisen hyödyntämisen vain kotimaisten yritysten käyttöön niin johan tulisi tehtaat tännekin.

Tämä voisi kyllä olla hyvä idea.

 

[Tonnin Seteli]

Tämähän ratkeaisi sillä että se kirottu kaivoslaki uudistettaisiin. Voisi vaikka rajata sen edullisen hyödyntämisen vain kotimaisten yritysten käyttöön niin johan tulisi tehtaat tännekin.

Eiköhän tämäkin ole siirtomaita tavoittelevien eurofederalistien mielestä jotain kauheaa protektionismia.

 

[Himmler]

Ei kai niiden mikään pakko niitä olisi ollut ottaa vastaan, mutta poliittinen eliitti ei sielläkään ollut kovin yksimielisesti Brexitin takana. Tavallaan oli mahdollisuus mutta jostain syystä se jätettiin käyttämättä.

Miksei Britit sitten sanelleet kauppaehtoja EU:lle, Kiinalle, Intialle ja Yhdysvalloille? Luulisi että olisi tullut hyvät diilit kun brexitiä ajavien mukaan EU ja muut suorastaan anelevat että pääsisivät Brittien markkinoille. Silti saivat tehtyä huonot diilit.

 

[Reisga]

Valuutat | Kruunu luisuu ”roskavaluutaksi”, ja siksi moni ruotsalainen haikailee jo euron perään: Valuutat | Kruunu luisuu ”roskavaluutaksi”, ja siksi moni ruotsalainen haikailee jo euron perään

ENNÄTYKSELLISEN alas vajonnut kruunun arvo suhteessa euroon on kääntänyt ruotsalaisia yhteisvaluutta euron kannalle, kertoo Ruotsin tilastovirasto.

 

[draco76]

Valuutat | Kruunu luisuu ”roskavaluutaksi”, ja siksi moni ruotsalainen haikailee jo euron perään: Valuutat | Kruunu luisuu ”roskavaluutaksi”, ja siksi moni ruotsalainen haikailee jo euron perään

ENNÄTYKSELLISEN alas vajonnut kruunun arvo suhteessa euroon on kääntänyt ruotsalaisia yhteisvaluutta euron kannalle, kertoo Ruotsin tilastovirasto.

"Keskiviikkona julkaistun kyselyn mukaan 30,6 prosenttia vastanneista äänestäisi nyt euroon siirtymisen puolesta. Vaikka 50,5 prosenttia on edelleen kruunussa pysymisen kannalla, on yhteisvaluutan suosio nyt korkeimmillaan sitten euroalueen velkakriisin."
Yli puolet kruunun kannalla yhä

 

[timppeli]

Voisi myös sanoa, että meno vitun UK & USA.
Toistaiseksi EU on ollut järkevimmästä päästä mitä tulee yksityisyyden suojaan, joten perseestä kyllä jos sitä lähdetään nyt tuon osalta paskomaan muiden vanavedessä. Mutta ehkä siellä vielä Saksan Stasi-traumat heräävät ja tajuavat blokata tuon.

Onko UK:ssa ja USA:ssa muka kielletty (liitto)valtion tasolla salausten käyttämistä eri sovelluksissa yms., jotta valtio voi tarkkailla ihmisiä?

EU:n tietosuoja-asetukset (EU GDPR jne.) tuntuvat olevan kohdistettu lähinnä suitsimaan yksityisyritysten tiedonkeruuta ja -käyttöä, mikä sinällään on ihan ok ja mihin USA:ssa ei ole samalla tavoin paneuduttu (vaikka sekin aiheuttaa typeriä lieveilmiöitä kuten kaikilla halvatun sivuilla eteen pomppaavat "Me käytämme evästeitä, onx tää niinq ok sun mielestä vai ei? Jos vastaat ei, sivustot eivät toimi." josta ihmiset kliksuttelevat eteenpäin sen enempää ajattelematta.). Sinänsä se velvoittaa myös valtiollisia virastoja siinä miten he kansalaisten tietoja käyttävät.

Täysin eri asia sitten on jos esim. EU alkaa määrätä etteivät EU-maiden kansalaiset saa salata tietoliikennettään, jotta viranomaiset voivat seurata heidän tekemisiään. Pidän tätä paljon vaarallisempana kuin yhtiöiden tekemä seuranta koska minä voin päättää olla käyttämättä sellaisten yhtiöiden tuotteita jotka tällaista harrastavat, esim. vaihtaa tietokoneensa käyttöjärjestelmän Windows 11 ---> Manjaro Linux tai käyttää jotain muuta selainta kuin Chrome (vaikka sitten Tor-selain), niin ei tarvitse välittää Microsoftin ja Googlen seurannasta ja tiedonkeruusta, ainakaan yhtä paljon kuin käyttämällä heidän tuotteitaan. Tai vastaavasti jos en välitä siitä että he tekevät näin, jatkan heidän tuotteidensa käyttöä koska ne tarjoavat minulle vastineeksi jotain kivaa nannaa. Valinta on minun.

EU- tai valtion viranomaisten seurantaa puolestaan en pystyisi välttelemään, jos he määräävät laittomaksi tietoliikenteeni salaamisen.

 

[amblik]

EU- tai valtion viranomaisten seurantaa puolestaan en pystyisi välttelemään, jos he määräävät laittomaksi tietoliikenteeni salaamisen.

Minun on kyllä aika vaikea kuvitella tilannetta jossa et pystyisi. Joskus 90-luvullahan tilanne oli se että Yhdysvallat kielsi tehokkaiden salausalgoritmien viemisen ulkomaille. Linux-jakeluissa ja vastaavissa oli sitten tätä varten erilliset palvelimet josta kryptokirjastot ladattiin, esimerkiksi tämä Debianin non-US: non-US - Debian Wiki

Kaikki latasivat sitten saman softan mutta varmistettiin vaan että se ei ollut hostattu USA:ssa. Jos jotain tuollaista vain EU toteuttaisi niin olisi sitten varmaan "non-EU" palvelimet ellei tähän yhdistettäisi jotain ennennäkemätöntä internet-sensuuria, mutta eiköhän senkin kiertämiseen keinot keksittäisi.

 

[timppeli]

Täysin järejettömällä populismilla ihmiset saatiin äänestämään eron puolesta. No nyt saavat niittää tuota satoa

Selittääkö täysin järjetön populismi myös sen että Norja ja Sveitsi ovat pysytelleet EU:n ulkopuolella, eikä Ruotsi halua sitten millään liittyä eurojärjestelmään, vaikka periaateessa jokaisen EU:n jäsenmaan pitäisi sääntöjen mukaan ottaa euro käyttöön "jollain aikavälillä"?

Onneksi elintarvikkeiden, polttoaineiden ja energian hinta eivät kuitenkaan ole nousseet täällä EU-maissa, eiku...

 

[timppeli]

Minun on kyllä aika vaikea kuvitella tilannetta jossa et pystyisi. Joskus 90-luvullahan tilanne oli se että Yhdysvallat kielsi tehokkaiden salausalgoritmien viemisen ulkomaille. Linux-jakeluissa ja vastaavissa oli sitten tätä varten erilliset palvelimet josta kryptokirjastot ladattiin, esimerkiksi tämä Debianin non-US: non-US - Debian Wiki

Kaikki latasivat sitten saman softan mutta varmistettiin vaan että se ei ollut hostattu USA:ssa. Jos jotain tuollaista vain EU toteuttaisi niin olisi sitten varmaan "non-EU" palvelimet ellei tähän yhdistettäisi jotain ennennäkemätöntä internet-sensuuria, mutta eiköhän senkin kiertämiseen keinot keksittäisi.

EU-poliisi tulisi ovellesi jos sinun huomattaisiin ladanneen kiellettyjä salausalgoritmeja EU:n ulkopuolelta, tai ladanneen Tor-selaimen netistä. Internet-operaattorit voidaan velvoittaa ilmoittamaan EU-viranomaisille tällaisista rikkomuksista, koska lapset!

Samaten esim. tällainen nimetön kirjoittelu internetin keskustelupalstoilla pitäisi kieltää. Kyllä kaikkien pitäisi kirjoittaa omalla tunnistettavalla nimellään koska jos et tee vakavia rikoksia (kuten vihapuhe), ei sinulla pitäisi olla mitään salattavaa.

Näinhän tämä ajattelu tuntuu yleensä etenevän näissä viranomaisten ajamissa tietoturvan ja -suojan heikennyksissä, nimenomaan viranomaisia vastaan.

 

[amblik]

EU-poliisi tulisi ovellesi jos sinun huomattaisiin ladanneen kiellettyjä salausalgoritmeja EU:n ulkopuolelta, tai ladanneen Tor-selaimen netistä. Internet-operaattorit voidaan velvoittaa ilmoittamaan EU-viranomaisille tällaisista rikkomuksista, koska lapset!

No tässä vaiheessa tuo keskustelu (jossa monet maat vastustavatkin mitään rajoituksia) koskee yritysten tarjoamia palveluita, ei mitään täyskieltoa tehokkaan krypton käyttelyyn.

 

[timppeli]

Valuutat | Kruunu luisuu ”roskavaluutaksi”, ja siksi moni ruotsalainen haikailee jo euron perään: Valuutat | Kruunu luisuu ”roskavaluutaksi”, ja siksi moni ruotsalainen haikailee jo euron perään

ENNÄTYKSELLISEN alas vajonnut kruunun arvo suhteessa euroon on kääntänyt ruotsalaisia yhteisvaluutta euron kannalle, kertoo Ruotsin tilastovirasto.

30,6% puolesta, 50,5% vastaan, loput ei tiedä tai ei kiinnosta tai ei ollut tavoitettavissa just ku oli kampaamassa partaansa.

Ruotsi palautui edellisestä taantumanpoikasesta paljon Suomea paremmin varmasti osittain juuri kruunun joustamisen takia. Kreikka käy esimerkiksi maasta jolle vahva euro ja alhaiset korot ovat olleet täysin väärää lääkettä.

 

[Moilaps]

Minua aina kummastuttaa tässä "suuryhtiöt vakoilee ja myy yksityiset tietosi" yksi asia: Kenellä on varaa maksaa hakuhistoriastasi tai puhelinnumerostasi niin paljon rahaa että myyvä suuryhtiö kääntää tämän brändi vahingon vielä voiton puolelle? Ei tule mieleen kuin vain sen valtion hallinto jossa jo asut, jos halutaan kitkeä vaarallinen "vihapuhe". Tuskin Kiinalaisetkaan tuolla mitään tekee, ellei hallinto ole niin tyhmä että käyttää jotain googlen palveluita johonkin sensitiiviseen infoon.

Mitä esim. yksityinen yritys tekee hakuhistorioilla? Ostaako se osakkeita, jos jotain tuotetta on haettu paljon? Tämä on muutenkin jo julkista tietoa massojen osalta. Jos vaikka google möisi maksukortti tiedot jollekin se olisi pelkkä itsemurha myyjän ja ostajan puolelta, ei siihen GDPR:ää tarvita sitä estämään.

 

[timppeli]

No tässä vaiheessa tuo keskustelu (jossa monet maat vastustavatkin mitään rajoituksia) koskee yritysten tarjoamia palveluita, ei mitään täyskieltoa tehokkaan krypton käyttelyyn.

Pienin askelin kohti päämäärää... Kuten monesti sanotaan, vapauksiensa ja yksityisyytensä luovuttaminen viranomaisille on paljon helpompaa kuin niiden saaminen takaisin myöhemmin.

 

[timppeli]

Minua aina kummastuttaa tässä "suuryhtiöt vakoilee ja myy yksityiset tietosi" yksi asia: Kenellä on varaa maksaa hakuhistoriastasi tai puhelinnumerostasi niin paljon rahaa että myyvä suuryhtiö kääntää tämän brändi vahingon vielä voiton puolelle? Ei tule mieleen kuin vain sen valtion hallinto jossa jo asut, jos halutaan kitkeä vaarallinen "vihapuhe". Tuskin Kiinalaisetkaan tuolla mitään tekee, ellei hallinto ole niin tyhmä että käyttää jotain googlen palveluita johonkin sensitiiviseen infoon.

Mitä esim. yksityinen yritys tekee hakuhistorioilla? Ostaako se osakkeita, jos jotain tuotetta on haettu paljon? Tämä on muutenkin jo julkista tietoa massojen osalta. Jos vaikka google möisi maksukortti tiedot jollekin se olisi pelkkä itsemurha myyjän ja ostajan puolelta, ei siihen GDPR:ää tarvita sitä estämään.

Pääasiassa sitä käytetään kai mainonnan apuna. Minäkin näen jatkuvasti selaimissani naisten alusvaate- ja kumiasustemainoksia bannereissa yms., ilmeisesti koska vaimoni on käynyt katsomassa samoja tuotteita samasta IP-osoitteesta, tai jopa samalla selaimella. Sitten saan vaimoni vihat niskoilleni että miksi katson vähäpukeisten uhkeiden tyttöjen kuvia selaimellani, ja työkaveritkin nauravat selkäni takana kun töissä googletan eri sivustoilta esim. Linux-palvelinten hallintaohjeita, ja kyseisten sivustojen bannereissa keikistelee noita samoja kumiasusteisia naisia (toki cookiet voi koittaa välillä poistaa josko auttavat tuohon, mutta mainostajilla on paljon muitakin keinoja tehdä sinusta profiili jolla tunnistavat sinut).

Aikoinaan toimiessani jonkin aikaa teknisenä EU GDPR-tietosuojakonsulttina (ennenkuin löysin oikeita töitä edellisten potkujeni jälkeen), törmäsin esim. ulkomaiseen firmaan joka kerää kännykän käyttäjiltä tilastotietoja siitä miten usein ja säännöllisesti lataat kännykkäsi akkua. Jos teet sitä säännöllisesti etkä päästä akkuasi tyhjentymään kovin paljoa, sinut pisteytetään paremmin.

Pisteytetään mitä varten? Sitä ajatellen miten luotettava asiakas olet esim. lainaa tai vakuutusta hakiessasi, ja jos olet kovin leväperäinen puhelimesi lataaja, olet epäluotettavampi ja saatat saada kalliimpia laina- ja vakuutustarjouksia koska saatat olla yhtä leväperäinen laskujen maksaja, maksaa jos jaksaa. Eli kyseinen firma pyrki myymään kyseistä dataa esim. pankeille ja vakuutuslaitoksille ympäri maailman.

1984 on täällä... eiku itseasiassa se ehti jo mennäkin, 39 vuotta sitten!!!

 

[amblik]

Pienin askelin kohti päämäärää... Kuten monesti sanotaan, vapauksiensa ja yksityisyytensä luovuttaminen viranomaisille on paljon helpompaa kuin niiden saaminen takaisin myöhemmin.

Enhän mä tätä ole missään vaiheessa hyväksi kehitykseksi sanonut, ihmetellyt että kuvatunlaisesta edes vielä 2020-luvulla vakavissaan kehtaavat keskustella... mutta kyllähän se parempi on jos uhkakuvien maalailut ei mene ihan sille tasolle että argumentteja on enää mahdoton edes vakavalla naamalla lukea.

Minua aina kummastuttaa tässä "suuryhtiöt vakoilee ja myy yksityiset tietosi" yksi asia: Kenellä on varaa maksaa hakuhistoriastasi tai puhelinnumerostasi niin paljon rahaa että myyvä suuryhtiö kääntää tämän brändi vahingon vielä voiton puolelle? Ei tule mieleen kuin vain sen valtion hallinto jossa jo asut, jos halutaan kitkeä vaarallinen "vihapuhe". Tuskin Kiinalaisetkaan tuolla mitään tekee, ellei hallinto ole niin tyhmä että käyttää jotain googlen palveluita johonkin sensitiiviseen infoon.

Mitä esim. yksityinen yritys tekee hakuhistorioilla? Ostaako se osakkeita, jos jotain tuotetta on haettu paljon? Tämä on muutenkin jo julkista tietoa massojen osalta. Jos vaikka google möisi maksukortti tiedot jollekin se olisi pelkkä itsemurha myyjän ja ostajan puolelta, ei siihen GDPR:ää tarvita sitä estämään.

Kohdistettuun mainontaanhan se Google ja vähän kaikki muutkin noita tietoja lähinnä käyttää, mutta tietysti jos jotain uuttakin keksitään jolla voi datasta rahaa tehdä eikä ole laitonta niin varmastikin tarttuvat tilaisuuteen.

 

[timppeli]

Enhän mä tätä ole missään vaiheessa hyväksi kehitykseksi sanonut, ihmetellyt että kuvatunlaisesta edes vielä 2020-luvulla vakavissaan kehtaavat keskustella... mutta kyllähän se parempi on jos uhkakuvien maalailut ei mene ihan sille tasolle että argumentteja on enää mahdoton edes vakavalla naamalla lukea.

Ei ole montaa vuotta siitä kun esim. EU:n liittovaltiokehitystä uumoilleet maalattiin foliohattuilijoiksi, EU kuulemma on ja tulee aina olemaan täysin itsenäisten kansallisvaltioiden yhteistyöelin ja vapaakauppa-alue ja siinä kaikki.

Nyt puhe on alkanut kääntyä sille että tottakai EU pyrkii liittovaltioksi, miksi kukaan muka olisi koskaan ja milloinkaan muuta luullutkaan, ja ainoastaan foliohattuidiootti olisi tätä luonnollista kehitystä vastaan. Suomessa liittovaltiokehitystä tuntuu eniten liputtavan Vihreät, ja ehkä Kokoomuksen vähiten kansallismielinen ja "liberaali" siipi. Ehkä myös Vasemmistoliitto, SDP on vähän kiikunkaakun. Keskusta on kysymysmerkki, ehkä ovat sen kannalla nykyisin jos se turvaa EU:n kautta maataloustuet.

Eli, pienin askelin kohti päämäärää, ei kertarysäyksellä. EU:n olemassaolon tarkoitus on lisätä vaikutusvaltaansa yli kansallisvaltioiden ja heidän kansalaistensa, ei vähentää sitä tai edes pitää sitä nykytasolla. Tämä tapahtuu pienin askelin.

 

[ojisama]

Minua aina kummastuttaa tässä "suuryhtiöt vakoilee ja myy yksityiset tietosi" yksi asia: Kenellä on varaa maksaa hakuhistoriastasi tai puhelinnumerostasi niin paljon rahaa että myyvä suuryhtiö kääntää tämän brändi vahingon vielä voiton puolelle?

Lasketko mukaan vaikka luottokorttiostosten tiedot?

Google and Mastercard in credit card data deal

Google is reportedly buying credit card data from Mastercard but the firms had not announced the deal.

www.bbc.com

 

[JCSH]

Onko UK:ssa ja USA:ssa muka kielletty (liitto)valtion tasolla salausten käyttämistä eri sovelluksissa yms., jotta valtio voi tarkkailla ihmisiä?

UK:ssa on laki, jonka perusteella viranomaiset voivat vaatia end-to-end enkryptauksen poistoa palveluista. Se on jo voimassa, mutta sitä ei ole vielä käytetty.
Nyt sinne on tulossa sisällönvalvontaan liittyvä laki, joka käytännössä pakottaisi yritykset poistamaan E2E-enkryptauksen, koska muuten ne eivät pysty toteuttamaan sen lain vaatimuksia.

USA:ssa tuo E2E enkryptauksen kielto nousee tämän tästä tapetille, vielä ei olla siinä pisteessä, että olisi lähtenyt lakialoite tarpeeksi suurella kannatuksella liikkeelle. Tasaisin väliajoin siellä on politiikot vaatimassa Googlelta ja Applelta takaovia niiden järjestelmiin, jotta voivat lukea enkryptattuja viestejä.
Ja jenkit tuntien, ei siihen tarvita kuin yksi vähän pahempi terrori-isku, jonka jälkimainingeissa ei päästä käsiksi tekijän viesteihin, ja sitten todennäköisesti ollaan nopeasti kieltämässä noita.
Esimerkki noista USA:n lakialoitteista:

EARN IT Act - Wikipedia

en.wikipedia.org

Toistaiseksi kuollut komiteassa joka kerta, uusin yritys vissiin vielä pendaa päätöstä.