Tässä ketjussa seurataan EU:n hajoamista.

[blueowl]

Jokohan EU:llekin alkaa valjeta, että britit taitavat olla ihan tosimielellä tässä suvereniteettikysymyksessään eivätkä ole alistumassa EU:n vasallivaltioksi?

Se on ollut selvää jo vuosikausia

Hienoa, että EU on ajoissa liikkeellä. Onhan tullimuurin pystyttämiseen vielä useita viikkoja aikaa.

Tulliviranomaiset ovat jo valmiita. Kyseisissä suunnitelmissa on se, että lentokoneet voivat jatkaa lentoja ja rahtiliikenne tavaran rahtaamista (rajoitetusti, kabotaasioikeutta ei ole)

e. Samaa ei voi sanoa briteistä. Ne eivät vielä edes testanneet tarvittavia IT-systeemeitä. Ranskan tulliviranomaiset ovat järjestäneet jo useita kenraaliharjoituksia.

Onneksi brittejä sattuu enemmän, joten onpa kerrassaan mainiosti hoidetut neuvottelut?

No se varmaan olisi auttanut suomalaisyritysten kilpailua sisämarkkinoilla, jos brittiyrityksillä ei olisi velvotteita reilun ja vapaan kaupankäynnin osalta.

Oma käsitys on, että EU on pyörittänyt samaa, kulunutta vinyylilevyään koko neuvotteluiden ajan. Onko briteille edes ehdotettu vaihtoehtoisia järjestelyitä siltä pohjalta, että brittien ei tarvitsisi sitoutua EU-sääntöjen noudattamiseen jatkossa?

Käsityksesi on väärä. EU on muuttanut suhtautumistaan sen ainoan pyynnön kohdalla, joka koski UK:n EU-lakien seuraamista (valtion tuet). Nyt ehdotuksena on UK:n oma tukijärjestelmä omalla, itsenäisellä viranomaisella.

Ja muita level playing fieldin osioita koskisi standardien tason säilyttämistä nykyisellä tasolla (ja jos molemmat osapuolet nostavat standardeja ns. lattiataso nousee). Briteillä ei olisi mitään velvollisuutta seurata EU:n sääntelyä.

Ja jos haluavat alentaa standardeja, niin seurauksena on tullit. Eli heillä on päätettävissä tullit heti tai tullit ehkä joskus tulevaisuudessa.

 

[valurauta]

Näin ne asiat koetaan.
Jokaisella jäsenmaalla, varsinkin Iso-Britannian kokoisilla, oli valtava sananvalta ja veto-oikeus kaikkeen vähänkin isompaan asiaan Unionissa. Eli tämä ensimmäinen on paskapuhetta.
Iso-Britannia olisi saanut rajoittaa Itä-Euroopasta tulevaa maahanmuuttoa (toiset maat teki niin) EU:n laajentuessa siihen suuntaan. Ne britit kuitenkin jostain syystä eivät sitä tehneet. Tämäkin paskapuhetta siis.
(itseasiassa uskallan väittää että molemmat "pääasiat" on tälläkin foorumilla käyty ainakin pariin kertaan läpi)

On/olihan briteilläkin eurofiilinsä. On hyvinkin mahdollista, että nämä saivat puuhastella melkolailla omiaan ja syöttää haluamiaan teemoja Brysselin kautta, asioita jotka eivät ikimaailmassa olisi menneet Westminsterissä läpi. Mutta kun faxista tuli EU-asetus, niin no-can-do... oi, ettekö muistaneet vaikuttaa 3 vuotta sitten kun asia oli Brysselissä esillä. Sitten kirves kopsahti omaan polveen.

Selitä nyt kerran kunnolla mitä tarkoitat tällä sanalla tässä yhteydessä.

Esimerkiksi sitä, että UK joutuisi sitoutumaan dynaamiseen pelikenttään, jossa UK:n olisi noudatettava ei vain nyt sovittavia sääntöjä vaan myös kaikkea mitä EU tulevaisuudessa keksii säätää.

Mikäli haluaa käydä kauppaa EU:n alueelle, niin silloin noudattaa niitä EU:n alueen sääntöjä. Jälleen kerran käsität täysin väärin. Miten edes pystyt käsittämään tuon noin väärin?

Ei se nyt ihan niinkään mene, että EU sanelisi millä ehdoilla EU ja 3. osapuoli käyvät kauppaa. Ydinongelma on kuitenkin siinä, että tämäkään ei riitä EU:lle vaan EU vaatii, että tietty 3. osapuoli sitoutuisi myös EU:n tuleviin ehtoihin voimatta itse vaikuttaa niihin. Uudet ehdot vain tulisivat faxista, kuten ennenkin.

 

[valurauta]

Käsityksesi on väärä. EU on muuttanut suhtautumistaan sen ainoan pyynnön kohdalla, joka koski UK:n EU-lakien seuraamista (valtion tuet). Nyt ehdotuksena on UK:n oma tukijärjestelmä omalla, itsenäisellä viranomaisella.

Ja muita level playing fieldin osioita koskisi standardien tason säilyttämistä nykyisellä tasolla (ja jos molemmat osapuolet nostavat standardeja ns. lattiataso nousee). Briteillä ei olisi mitään velvollisuutta seurata EU:n sääntelyä.

No mistä kenkä sitten oikeasti enää puristaa? Vai onko kaikki vain teatteria ja sunnuntaina vedetään puumerkit pahveihin jollain oopperaillallisella?

 

[Jurppii]

Esimerkiksi sitä, että UK joutuisi sitoutumaan dynaamiseen pelikenttään, jossa UK:n olisi noudatettava ei vain nyt sovittavia sääntöjä vaan myös kaikkea mitä EU tulevaisuudessa keksii säätää.

Kyllä siitä sopimuksesta edelleen halutessaan pääsee irti jos tuntuu siltä, että se on liian rajoittava itselle.

Se on siellä siksi, että esimerkiksi elintarvikkeiden alkuperästä on selvyys, ettei tuotteita polkumyydä tms. dumpata yhteismarkkinoille, kilpailla epäreilusti käyttämällä työvoimaa hyväksi, lipsuen ympäristö-, terveys- ja turvallisuusmääräyksistä, joita toinen osapuoli noudattaa jne.

 

[ttjm]

Esimerkiksi sitä, että UK joutuisi sitoutumaan dynaamiseen pelikenttään, jossa UK:n olisi noudatettava ei vain nyt sovittavia sääntöjä vaan myös kaikkea mitä EU tulevaisuudessa keksii säätää.

Eihän ne joudukaan. Saavat aivan itsenäisesti päättää, että ovatko siinä pelikentällä mukana vai eivät.

Ei se nyt ihan niinkään mene, että EU sanelisi millä ehdoilla EU ja 3. osapuoli käyvät kauppaa. Ydinongelma on kuitenkin siinä, että tämäkään ei riitä EU:lle vaan EU vaatii, että tietty 3. osapuoli sitoutuisi myös EU:n tuleviin ehtoihin voimatta itse vaikuttaa niihin. Uudet ehdot vain tulisivat faxista, kuten ennenkin.

Jos se kolmas osapuoli on noin paljon pienempi, niin juuri noin se hyvin pitkälti menee.
Etkö nyt yhtään käsitä miten älytöntä tämä sinun argumenttisi on, ihan oikeasti? Vaihtoehto tälle olisi se, että Iso-Britannia saisi joko a) toimia jollain vanhoilla säännöillä jos EU muutta omiaan tai b) Iso-Britannialla olisi jotain sanavaltaa siihen miten EU muuttaa sääntöjään.

 

[blueowl]

No mistä kenkä sitten oikeasti enää puristaa? Vai onko kaikki vain teatteria ja sunnuntaina vedetään puumerkit pahveihin jollain oopperaillallisella?

No sitä tässä mietitäänkin. Ilmeisesti brittien erikoisesta suvereniteetti-käsitys on esteenä, joka tosin koskee vain sopimusta EU:n kanssa, eikä esimerkiksi sopimusta Japanin kanssa.

e. Ja sitten on ne HoC:n ultra-brexiteerit, joille ei kelpaa mikään muu kuin olla ilman sopimusta ja sen lisäksi vielä repiä erosopimus kappaleiksi

 

[valurauta]

No sitä tässä mietitäänkin. Ilmeisesti brittien erikoisesta suvereniteetti-käsitys on esteenä, joka tosin koskee vain sopimusta EU:n kanssa, eikä esimerkiksi sopimusta Japanin kanssa.

e. Ja sitten on ne HoC:n ultra-brexiteerit, joille ei kelpaa mikään muu kuin olla ilman sopimusta ja sen lisäksi vielä repiä erosopimus kappaleiksi

Niin no, britit haluaisivat toki pitää kiinni kaloistaankin, viimeiseen suomuun. Niiden vaatimisesta EU ei ilmeisesti ole vielä luopunut?

Ehkä niistäkin päästään vielä sopuun ennen sunnuntaita?
[EDIT]

One diplomat told me: "It's dystopian - the UK wants to have the absolute freedom to do things it will probably never do - apart from some tinkering. The EU wants to protect itself from things that will probably never come."​

 

[blueowl]

Niin no, britit haluaisivat toki pitää kiinni kaloistaankin, viimeiseen suomuun. Niiden vaatimisesta EU ei ilmeisesti ole vielä luopunut?

Ehkä niistäkin päästään vielä sopuun ennen sunnuntaita?

"Kaloistaan" on väärä ilmaus. Kalat nimittäin eivät omista passia ja liikuvat edestakaisin eri alueilla. Mutta kalastusoikeudet ovat tottakai yksi aspekti, siitä en ole kuullut niin paljon (tai siis minkalaisia ratkaisuehdotuksia on ollut). Mutta tuo level playing field on se asia, joka oikeasti hiertää (jo keväästä asti on ollut selvää, että EU liikkuu kalastusoikeuksien suhteen ja UK LPF:n)

e. Ja jos EU:n ja UK:n välillä olisi ollut luottamusta, niin LPF:än osalta olisi ollut ehkä mahdollista tehdä jonkin sortin poliittisesti sitova sopimus. Mutta kiitos Internal Market Billin, niin jäsenvaltiot haluavat aivan varmasti laillisesti purevan ja tehokkaalla riidanratkaisumenettelyllä olevan sopimuksen.

 

[valurauta]

Onkohan tässä sitten kumminkin niin, että sopimus on tulossa mutta kaikkien absoluuttisten aikarajojen jälkeen, niin että se on ratifioitava puolin jos toisin sellaisella kiireellä, että kenelläkään ei ole aikaa lukea missä kaikessa onkaan annettu periksi?

 

[blueowl]

Onkohan tässä sitten kumminkin niin, että sopimus on tulossa mutta kaikkien absoluuttisten aikarajojen jälkeen, niin että se on ratifioitava puolin jos toisin sellaisella kiireellä, että kenelläkään ei ole aikaa lukea missä kaikessa onkaan annettu periksi?

Jaa-a. Itse annan 50-50 mahdollisuudet, mutta aika kiire tulee olemaan.

Ja se olisi varmaan ihan kiva, että ne joita se mahdollinen sopimus koskee, ehtisivät sen myös lukemaan ja sisäistämään (eli yritykset)

 

[Cluuduli]

Onkohan tässä sitten kumminkin niin, että sopimus on tulossa mutta kaikkien absoluuttisten aikarajojen jälkeen, niin että se on ratifioitava puolin jos toisin sellaisella kiireellä, että kenelläkään ei ole aikaa lukea missä kaikessa onkaan annettu periksi?

Eikö tuö aikaraja koske vain EU-UK-sopimusta, EU-jäsenvaltiot hyväksyvät sen omilla aikatauluillaan?

 

[blueowl]

Eikö tuö aikaraja koske vain EU-UK-sopimusta, EU-jäsenvaltiot hyväksyvät sen omilla aikatauluillaan?

Jos se on EU:n toimivallassa, niin vaaditaan neuvoston ja EP:n enemmistö. Kansallista ratifiointia ei tarvita.

 

[Jurppii]

Onkohan tässä sitten kumminkin niin, että sopimus on tulossa mutta kaikkien absoluuttisten aikarajojen jälkeen, niin että se on ratifioitava puolin jos toisin sellaisella kiireellä, että kenelläkään ei ole aikaa lukea missä kaikessa onkaan annettu periksi?

Sen kun osais sanoa mutta tuskin se viimeisistä ehdotuksista hirveästi muuttuu. Ja pienempi vaiva se ratifiointi on kuin esim. laittaa rajamuodollisuudet kuntoon, jota UK ei ehdi ajoissa tekemään. En tiedä miten valmista EU:lla on h-hetkellä mutta kuten sanottua, EU riippuu vähemmän UK:n kaupasta kuin päin vastoin.

 

[Mastah]

Sari Essayahin haastattelu EU-rahoituksesta
Oli Kristillisistä mitä mieltä tahansa, niin hyvä kuva jäi tästä haastattelusta siitä, miten Essayah on kartalla siitä mitä tapahtuu. Marinilta jos kysyttäisiin, että mistä näissä EU-tukipaketeissa on kyse, niin vastaisi varmaan muutamalla lauseella hitaasti puhuen kuin pikkulapsi jotain ympäripyöreää ja tuskin on edes vaivautunut perehtymään koko aiheeseen sen syvemmin, vaikka Suomi on nyt sitoutumassa kymmenien miljardien vastuisiin. Ei tosin sillä, että uskoisin, että Sanna ymmärtäisi edes perehtymällä näin monimutkaisia aiheita.

 

[Cluuduli]

Eivät heitä hanskoja tiskiin, ainakaan vielä:

Brexit | EU ja Britannia jatkavat kauppaneuvottelujaan, kun takaraja siirtyi jälleen

Komission puheenjohtaja Ursula von der Leyen ja Britannian pääministeri Boris Johnson kävivät sunnuntaina ”rakentavan” puhelinkeskustelun neuvottelujen tilasta.

www.hs.fi

 

[Samat]

Eivät heitä hanskoja tiskiin, ainakaan vielä:

Brexit | EU ja Britannia jatkavat kauppaneuvottelujaan, kun takaraja siirtyi jälleen

Komission puheenjohtaja Ursula von der Leyen ja Britannian pääministeri Boris Johnson kävivät sunnuntaina ”rakentavan” puhelinkeskustelun neuvottelujen tilasta.

www.hs.fi

Tuleehan nuo neuvottelut jatkumaan tarvittaessa vaikka vuosia, mutta nyt ei ole yhtään ylimääräistä aikaa, jos halutaan että tuo sopimus saadaan voimaan ennen vuoden loppumista.

 

[ttjm]

Vähän veikkaan että neuvotteluja pidetään yllä lähinnä kulissina tässä vaiheessa. EU ei ainakaan halua niitä lopettaa, jotta BJ ei pysty niin helposti vierittämään syytä EU:lle.

Tässä on aika mahdotonta nähdä mitään mahdollisuuksia sopimukselle, koska EU ei voi perääntyä yhteisistä pelisäännöistä, eikä BJ oikein enää pysty niihin myöntymään.
Kalastus nyt on sellainen kärpäsenpaska, että sillä ei ole oikeasti mitään merkitystä, kun verrataan kokonaisuuteen. Britit on itse myyneet niitä kiintiöitään eurooppalaisille firmoille, eikä ainakaan konservatiiveja oikeasti kiinnosta jotkut kalastajat hevon vittua. Se nyt vaan on helppoa ja halpaa populismia huudella tykkiveneistä.

 

[Cluuduli]

Tässäpä kalastulsesta ja kalastusvyohykkeistä, kannatta huomata että vonna 2018 kalastuksen osuus oli alle 0,1% UK:n bruttokansantuotteesta:

Brexit: Why is there a row over fishing rights?

Fishing licences near Jersey are threatening trade relations between the UK and France.

www.bbc.com

 

[?..]

Australia yleensä upottaa kaikki alueellaan laittomasti kalastavat veneet. Kapteeni saa lisäksi yleensä isot sakot tai vankeutta. Näin pitäisi myös muiden tehdä. Siellä on ymmärretty, että rikollisille ja loisille ei pidä antaa edes pikkurilliä.

 

[Tommy Goldfish]

Australia yleensä upottaa kaikki alueellaan laittomasti kalastavat veneet. Kapteeni saa lisäksi yleensä isot sakot tai vankeutta. Näin pitäisi myös muiden tehdä. Siellä on ymmärretty, että rikollisille ja loisille ei pidä antaa edes pikkurilliä.

Tuollaisesta en muista koskaan kuulleeni. Montako venettä ovat vuodessa keskimäärin upottaneet 2000 luvulla?

 

[?..]

Tuollaisesta en muista koskaan kuulleeni. Montako venettä ovat vuodessa keskimäärin upottaneet 2000 luvulla?

Laiton kalastus on vähentynyt huomattavasti viime aikoina, kun kuvaamani keinot otettiin käyttöön 90-luvulla.

Enforcement Operations | Australian Fisheries Management Authority

www.afma.gov.au

Illegal fishers fined, boat destroyed - CONTACT magazine

Share the post "Illegal fishers fined, boat destroyed" FacebookLinkedInPinterestTwitterShare…Email The master of an Indonesian fishing vessel has been fined AU$17,360

www.contactairlandandsea.com

 

[Tommy Goldfish]

Laiton kalastus on vähentynyt huomattavasti viime aikoina, kun kuvaamani keinot otettiin käyttöön 90-luvulla.

Enforcement Operations | Australian Fisheries Management Authority

www.afma.gov.au

Illegal fishers fined, boat destroyed - CONTACT magazine

Share the post "Illegal fishers fined, boat destroyed" FacebookLinkedInPinterestTwitterShare…Email The master of an Indonesian fishing vessel has been fined AU$17,360

www.contactairlandandsea.com

En mielestäni kysynyt laittomasta kalastuksesta, vaan tuo veneiden upottaminen ja sen yleisyys oli se kiinnostava yksityiskohta.

Australia yleensä upottaa kaikki alueellaan laittomasti kalastavat veneet.

 

[?..]

En mielestäni kysynyt laittomasta kalastuksesta, vaan tuo veneiden upottaminen ja sen yleisyys oli se kiinnostava yksityiskohta.

Jos statistiikka ja tarkat luvut kiinnostaa niin varmaan ne jaksat onkia. En ole mikään tietosanakirja josta löytyy heti vastaus montako venettä upotettiin minäkin vuonna. Mutta sen tiedän, että taktiikka on purrut ja laiton kalastus vähentynyt.

Patrol vessels will apprehend the targeted foreign vessels if offences are suspected to have committed. Illegal operators face large fines and the confiscation and destruction of their vessel.

Foreign vessel disposal by incineration. This foreign fishing vessel was forfeited to the Commonwealth and destroyed by AFMA. The vessel was prepared for explosive demolition and sunk off the coast of Geraldton, Western Australia, as a recreational dive wreck.

Enforcement Operations | Australian Fisheries Management Authority

www.afma.gov.au

 

[Tommy Goldfish]

Jos statistiikka ja tarkat luvut kiinnostaa niin varmaan ne jaksat onkia. En ole mikään tietosanakirja josta löytyy heti vastaus montako venettä upotettiin minäkin vuonna. Mutta sen tiedän, että taktiikka on purrut ja laiton kalastus vähentynyt.

Patrol vessels will apprehend the targeted foreign vessels if offences are suspected to have committed. Illegal operators face large fines and the confiscation and destruction of their vessel.

Foreign vessel disposal by incineration. This foreign fishing vessel was forfeited to the Commonwealth and destroyed by AFMA. The vessel was prepared for explosive demolition and sunk off the coast of Geraldton, Western Australia, as a recreational dive wreck.

Enforcement Operations | Australian Fisheries Management Authority

www.afma.gov.au

Oletin että olisit tuon tiennyt kun aiheesta kirjoitit. Vaikutti vaan niin kummalliselta yksityiskohdalta että teki mieli kysyä, varsinkin kun tuosta jäi kuva että sinne tulee aina välillä veneitä kalastamaan ja ne upotetaan samantien vs. 0 venettä upotettu 2000 luvulla.

Myös Sveitsi muuten toimii samalla tavalla, yksikään vene ei ole jäänyt upottamatta. Look it up.

 

[Cluuduli]

Viimeinen maili menossa:

Brexit: UK and EU restart trade talks after leaders' call

A final decision on a deal was expected on Sunday, but the two sides sent negotiators back to the table.

www.bbc.com

 

[Lucas]

Viimeinen maili menossa:

Brexit: UK and EU restart trade talks after leaders' call

A final decision on a deal was expected on Sunday, but the two sides sent negotiators back to the table.

www.bbc.com

Neuvotteluiden ehdoton takaraja piti olla jo lokakuussa.

Sellaisia hupiukkoja ja -akkoja nuo, että eihän moisten sanomisilla ole edes mitään viihdearvoa.

Ainoa takaraja mihin voi luottaa neuvotteluissa on se vuoden vaihtuminen. Siihen sekuntiin mennessä kun vuosi vaihtuu joku sopimus on pakko tehdä tai sitten mennään WTO:n säännöillä siitä eteenpäin.

Sehän soppari voi olla silloinkin mallia, että jatketaan kuukausi entisellään kun on ollut hyvää pöhinää neuvottelupöydissä ja neuvotellaan kuukausi taas lisää.

 

[Jurppii]

Neuvotteluiden ehdoton takaraja piti olla jo lokakuussa.

Sellaisia hupiukkoja ja -akkoja nuo, että eihän moisten sanomisilla ole edes mitään viihdearvoa.

Ainoa takaraja mihin voi luottaa neuvotteluissa on se vuoden vaihtuminen. Siihen sekuntiin mennessä kun vuosi vaihtuu joku sopimus on pakko tehdä tai sitten mennään WTO:n säännöillä siitä eteenpäin.

Sehän soppari voi olla silloinkin mallia, että jatketaan kuukausi entisellään kun on ollut hyvää pöhinää neuvottelupöydissä ja neuvotellaan kuukausi taas lisää.

Sama se, kyllä briteillä mun mielestäni on oikeus neuvotella vielä vaikka uudelleen liittymisestä. Se vaan on fakta, että vuoden vaihteen jälkeen se on ei-jäsen joka neuvottelee, ei eroava jäsen ja kusessa ovat sillä hetkellä riippumatta siitä, miten sopiminen mahdollisesti sittemmin etenee.

Hard Brexit nyt vaan taitaa olla fakta riippumatta mitä sitä seuraa.

 

[Lucas]

Sama se, kyllä briteillä mun mielestäni on oikeus neuvotella vielä vaikka uudelleen liittymisestä. Se vaan on fakta, että vuoden vaihteen jälkeen se on ei-jäsen joka neuvottelee, ei eroava jäsen ja kusessa ovat sillä hetkellä riippumatta siitä, miten sopiminen mahdollisesti sittemmin etenee.

Hard Brexit nyt vaan taitaa olla fakta riippumatta mitä sitä seuraa.

Toki kaikesta on oikeus neuvotella niin EU:lla kuin Iso-Britannialla.

Kritisoin vain tuota, että kertovat jostakin ehdottomasta takarajasta neuvotteluille ja ne kerrotut takarajat on sitten tosiasiassa pelkkä vitsi ja neuvotteluita jatketaan niidenkin jälkeen uudelleen ja uudelleen.

Ainoa varma takaraja neuvotteluille on nyt tuo vuoden loppuminen. Siihen mennessä on pakko sopia jostain tai edes lisäajasta entisellään jatkamiselle tai sitten tulee kova brexit ilman mitään sopimuksia.

 

[valurauta]

Viimeinen maili menossa:

Brexit: UK and EU restart trade talks after leaders' call

A final decision on a deal was expected on Sunday, but the two sides sent negotiators back to the table.

www.bbc.com

Onkohan tämä viimeinen maili jopa olemassa ...joskin perin kapeana polkuna:

Brexit: 'Narrow path' in view for trade deal - EU chief

The president of the EU Commission says the "next few days" will be decisive for trade negotiations.

www.bbc.com

"But there is a path to an agreement now - the path may be very narrow, but it is there."​

She said that negotiators had agreed a "strong mechanism" to ensure neither side lowers their environmental or social standards, which was a "big step forwards".​

But she added differences remained over how to "future proof" rules in this area, although disagreements over how to enforce a deal "by now are largely being resolved"​

 

[BOT]

Ylen 20.30 uutisissa oli juttua että Hallituksen pohdittavaksi menee ensi vuonna laki, ettei Yle saisi jatkossa julkaista tekstipohjaisia uutisia verkossa ilman artikkeliin liitettyä videota tai ääntä. Tämä juontaa medialiiton tekemästä kantelusta EU-komissiolle. Ylen uutinen sanoo että kyse on muiden mediatahojen kuin Ylen kilpailukyvyn parantamisesta, mutta kyllä minusta haiskahtaa samalla mafiameininki, missä voidaan Suomeenkin rahan avulla tai millä tahansa keinolla, suoltaa EU-myönteistä tai millä tavalla tahansa painotettua uutisointia, ettei vain EU:n asema heikkenisi ja säilyisi suhteet tiiviinä USA:n puolelle. Suhteet on hyvät olla tiiviit kyllä ja voi olla että foliohattu on nyt liian tiukasti päässä, mutten alkuunkaan pidä tällaisesta ulkoisesta säätelystä varsinkaan tilanteessa missä käsittääkseni esim. Maikkari pärjää ihan hyvin uutisointisaralla, kun uutisointi on vieläpä ollut tyylipuhdasta. Pointti on se että valtion mediaan ei ole niin helppo ulkomailta vaikuttaa, muihin medioihin on, enkä tarkoita siis Maikkaria, vaan esim. pumppaamalla rahaa johonkin uuteen pieneen korruptiofirmaan mikä nostetaan puoliväkisin näkyville. Surullista jos menee läpi.

Yle Uutiset 20.30 | Yle Uutiset (18:19)

 

[JCSH]

Ylen 20.30 uutisissa oli juttua että Hallituksen pohdittavaksi menee ensi vuonna laki, ettei Yle saisi jatkossa julkaista tekstipohjaisia uutisia verkossa ilman artikkeliin liitettyä videota tai ääntä. Tämä juontaa medialiiton tekemästä kantelusta EU-komissiolle. Ylen uutinen sanoo että kyse on muiden mediatahojen kuin Ylen kilpailukyvyn parantamisesta, mutta kyllä minusta haiskahtaa samalla mafiameininki, missä voidaan Suomeenkin rahan avulla tai millä tahansa keinolla, suoltaa EU-myönteistä tai millä tavalla tahansa painotettua uutisointia, ettei vain EU:n asema heikkenisi ja säilyisi suhteet tiiviinä USA:n puolelle. Suhteet on hyvät olla tiiviit kyllä ja voi olla että foliohattu on nyt liian tiukasti päässä, mutten alkuunkaan pidä tällaisesta ulkoisesta säätelystä varsinkaan tilanteessa missä käsittääkseni esim. Maikkari pärjää ihan hyvin uutisointisaralla, kun uutisointi on vieläpä ollut tyylipuhdasta. Pointti on se että valtion mediaan ei ole niin helppo ulkomailta vaikuttaa, muihin medioihin on, enkä tarkoita siis Maikkaria, vaan esim. pumppaamalla rahaa johonkin uuteen pieneen korruptiofirmaan mikä nostetaan puoliväkisin näkyville. Surullista jos menee läpi.

PS. Laitan Areena-linkin piakkoin aikaleimalla.

Joo vähän liian tiukalla on foliohattu.
Se suurin syy tuohon valitukseen on Ylen paikallisuutiset. Kun Yle tuottaa tekstipohjaisia paikallisuutisia niin se syö aika tehokkaasti paikallislehtien jo muutenkin jatkuvasti heikkenevää levikkiä.
Nyt tämä muutos käytännössä pakottaa Ylen keskittymään vähän isompiin tuotantoihin josta seuraa se että noille paikallismedioille jää enemmän markkinaa.

 

[BOT]

@JCSH En pidä kuitenkaan tällaisesta väkinäisestä säätelystä ja siitä että säädös tulee Suomen ulkopuolelta koskien nimenomaan valtion mediaa.

 

[Heimolainen]

@JCSH En pidä kuitenkaan tällaisesta väkinäisestä säätelystä ja siitä että säädös tulee Suomen ulkopuolelta koskien nimenomaan valtion mediaa.

Eli verorahoilla markkinoilla toimivan mediatalon toimintaa vähän hankaloitetaan, ettei se jää ainoaksi, on tämä huono asia? Tuollaiset asiat voivat vain tulla suomen ulkopuolelta, koska yksityisellä media-alalla ei ole tarpeeksi suurta eturyhmää, että sen kilpailuasetelmat kiinnostaisi ketään poliitikkoa.

edit:

Aika vähän tullaan näkemään vasemmisto hallitusten tekevän valtion omistamien monopolien heikentäviä toimia. Kyllä joku Alkon monopolin heikentäminen voi tulla vain ulkopuolelta. Ja selvennykseksi, suomessa tulee olemaan vain vasemmisto hallituksia pitkän aikaa. Yksi keskusta-oikeistopuolue ei riitä sen muuttamiseen.

 

[Jurppii]

Nyt alkaa olemaan sellaiset Brexit-tunnelmat, että poppareita pitää varmaan hamstrata vessapaperin ohella. Edelleen neuvottelut totaalijumissa koska todelliselta merkitykseltään kärpäsen paskan kokoisella kalastuksella niin suuri symbolinen merkitys brexiteerien äänestäjille ja samalla sen arvo EU-alueen kalastajille on suuri. BoJo ei siitä selkeästi voi tinkiä koska arvovalta ja lupaukset äänestäjille ja se mitä EU haluaisi ei riitä EU-alueen kalastajille ja on liikaa brittikalastajille. Nyt päästään vielä kokeilemaan pienimuotoisia rajavaikeuksia ihan kuin ennakoiden tulevaa...

 

[Jurppii]

väärä ketju

 

[valurauta]

Nyt alkaa olemaan sellaiset Brexit-tunnelmat, että poppareita pitää varmaan hamstrata vessapaperin ohella. Edelleen neuvottelut totaalijumissa koska todelliselta merkitykseltään kärpäsen paskan kokoisella kalastuksella niin suuri symbolinen merkitys brexiteerien äänestäjille ja samalla sen arvo EU-alueen kalastajille on suuri. BoJo ei siitä selkeästi voi tinkiä koska arvovalta ja lupaukset äänestäjille ja se mitä EU haluaisi ei riitä EU-alueen kalastajille ja on liikaa brittikalastajille. Nyt päästään vielä kokeilemaan pienimuotoisia rajavaikeuksia ihan kuin ennakoiden tulevaa...

Paljonko kalastuksen arvo taas olikaan?

Statistics on UK-EU trade - House of Commons Library

This note provides some basic statistics on the UK's trade with the EU.

commonslibrary.parliament.uk

Main points:​

• The EU, taken as a whole is the UK’s largest trading partner. In 2019, UK exports to the EU were £294 billion (43% of all UK exports). UK imports from the EU were £374 billion (52% of all UK imports).

Jos enää kinastellaan kalastuksesta, niin eiköhän jossain vaiheessa järjenkin valo syty?

 

[ttjm]

Kalastus ei ole koskaan ollut mikään todellinen kompastuskivi. Siitä vaan tehtiin sellainen, koska se on helppoa populismia briteissä. "NE VIÄ MEITIN KALAT" -argumentti uppoaa hieman paremmin kansaan, kuin jos rehellisesti keskusteltaisiin mitä ne yhteiset pelisäännöt tarkoittaa käytännössä. Saattaisi ainakin osa ihan niistä pakan alimmistakin korteistakin ymmärtää niiden pelisääntöjen edut.

 

[Jurppii]

Paljonko kalastuksen arvo taas olikaan?

Pieni UK:lle mutta ehdottoman arvokas BoJolle, joka ei halua "pettää" brexiteerien äänestäjiä. Euroopalle paljon arvokkaampi. Toisin sanoen, BoJon kanssa reilu kauppa sisältäisi myös kompensaation sille, että hän pettäisi brittikalastajien luottamuksen ja sitä EU ei tietenkään halua maksaa kun se on ihan BoJon oma ongelma.

 

[valurauta]

Mitäs nyt:

Onko EU:n ja Britannian välille löydetty sopu – Johnsonin tiedotustilaisuus kello 10

EU:n ja Britannian yritykset löytää sovintoa kauppakysymyksissä jatkuvat todennäköisesti läpi yön, kertoi Euroopan komission päätiedottaja Eric Mamer Twitterissä jouluaattoaamuna kahden jälkeen Suomen aikaa.

yle.fi

Hämmästyneitä ovat?

Britit tosin eivät ole yhtä optimistisia. EU ei ole vieläkään taipunut kaikkiin brittien vaatimuksiin:

Brexit: EU-UK trade deal expected, as cabinet briefed

Officials continue to thrash out final details, after weeks of argument over fishing and business rules.

www.bbc.com

Mr Jenrick said a deal was close "in totality", but the two sides were still apart on future fishing arrangements and what would happen if UK firms diverged from EU employment and environmental standards in the future.​

"There is still some way further to go on that on the EU's part," he told Radio 4's Today programme. "If that happens, there is a deal to be done."​

 

[ttjm]

Britit tosin eivät ole yhtä optimistisia. EU ei ole vieläkään taipunut kaikkiin brittien vaatimuksiin:

Mihinköhän vaatimuksiin EU on sitten taipunut?
BoJo on taipunut jo esim. sen kalastuksen osalta, eikä se silti ole riittänyt EU:lle.

 

[Unihiekkamyrsky]

Tuli tällainen hauska protestibiisi vastaan:

The Kunts' ‘Boris Johnson Is A Fucking C**t’ enters Top 10 in race for Christmas Number One

The Kunts' song ‘Boris Johnson Is A Fucking Cunt’ has entered the Top 10 of the UK's singles chart in the race for Christmas Number One.

www.nme.com

 

[Lucas]

Mihinköhän vaatimuksiin EU on sitten taipunut?
BoJo on taipunut jo esim. sen kalastuksen osalta, eikä se silti ole riittänyt EU:lle.

Kaloille taitaa olla yksi ja sama. Sen sijaan noin tuhat kertaa tärkeämpää on se, että sovitaan millä säännöillä yhteismarkkinoilla toimitaan ja onko EU-tuomioistuin vai mikä se tuomioistuin joka ratkaisee mahdolliset riidat.

 

[JCSH]

Kaloille taitaa olla yksi ja sama. Sen sijaan noin tuhat kertaa tärkeämpää on se, että sovitaan millä säännöillä yhteismarkkinoilla toimitaan ja onko EU-tuomioistuin vai mikä se tuomioistuin joka ratkaisee mahdolliset riidat.

Ne viimeisimmät jutut tuosta "level playing fieldistä" vaikuttaa karkeasti siltä että EU ja UK sopii että nykyinen regulaatio on pohjataso minkä ali ei mennä. Sitten jos toinen puoli korottaa tasoa niin siitä ensinnä neuvotellaan ja jos neuvottelu ei tuota tulosta niin sitten noston jälkeen nostanut osapuoli saa asettaa tariffeja kunnes toinen osapuoli nostaa lainsäädännön samalle tasolle.
Tuo on se periaate minkä yksityiskohdista ovat sitten vääntäneet viimeiset 6kk. Se että mikä taho ratkoo riitatilanteet on vissiin joku neutraali osapuoli mutta tuosta en ole varma.

Eli tavallaan tuo on vähän samankaltainen menettely kuin mitä EU:lla on esim. Norjan ja Sveitsin kanssa missä niiden pitää pysyä mukana EU:n lainsäädännössä jos haluavat käydä kauppaa ilman tulleja mutta kuitenkin tekevät itse päätökset siitä että sovittavatko omat säädöksensä EU:n kanssa vai ei.

 

[erihyva]

Kauppasopimus tehty, kiitos joulupukki!

1. • View more share options
     Share this post
     • Copy this link
     Read more about these links.
2. Posted at 16:4916:49
   BREAKING'Deal is fantastic news,' says No 10
   Here is the government's statement: "Everything that the British public was promised during the 2016 referendum and in the general election last year is delivered by this deal."
   "We have taken back control of our money, borders, laws, trade and our fishing waters
   "The deal is fantastic news for families and businesses in every part of the UK.
   "We have signed the first free trade agreement based on zero tariffs and zero quotas that has ever been achieved with the EU.
   "The deal is the biggest bilateral trade deal signed by either side, covering trade worth £668bn in 2019.
   "The deal also guarantees that we are no longer in the lunar pull of the EU, we are not bound by EU rules, there is no role for the European Court of Justice and all of our key red lines about returning sovereignty have been achieved.
   "It means that we will have full political and economic independence on 1st January 2021."
   "A points-based immigration system will put us in full control of who enters the UK and free movement will end.
   "We have delivered this great deal for the entire United Kingdom in record time, and under extremely challenging conditions, which protects the integrity of our internal market and Northern Ireland’s place within it.
   "We have got Brexit done and we can now take full advantage of the fantastic opportunities available to us as an independent trading nation, striking trade deals with other partners around the world."
   Article share tools
   • 
     
   • 
     
   • View more share options
     Share this post
     • Copy this link
     Read more about these links.
3. Posted at 16:4616:46
   BREAKINGDeal is done
   And there we have it - the UK and EU have agreed a post-Brexit trade deal.

 

[Bladekill]

Onko nyt tarkempaa tietoa että kumpi osapuoli venytti kakkosta viime hetkellä ja millainen lopullinen sopimus on?

Ei taida olla ihan noin ruusuinen diili kuin britit antavat ymmärtää.

 

[ATE]

Tässä ketjussa meni taas vähän nämä arvelut mönkään kuinka sen piti olla aivan mahdotonta että kauppaneuvotteluja saataisiin tehtyä ajoissa ja pelkkää Boriksen pelleilyä.

 

[Jage]

Onko nyt tarkempaa tietoa että kumpi osapuoli venytti kakkosta viime hetkellä ja millainen lopullinen sopimus on?

Ei taida olla ihan noin ruusuinen diili kuin britit antavat ymmärtää.

Ei taida analyysiä olla vielä valmiina mutta tiivistäen ennustan seuraavaa.

EU: Me voitettiin
Britit: Me voitettiin

Se kumpaa uskot, lienee oma asiasi.

 

[ATE]

Ei taida analyysiä olla vielä valmiina mutta tiivistäen ennustan seuraavaa.

EU: Me voitettiin
Britit: Me voitettiin

Se kumpaa uskot, lienee oma asiasi.

EU:lle tai ainakin osalle sen ihmisistä taitaa olla tärkeämpää se että Britit häviää kuin että jokin puoli voittaisi jotain.

 

[Reisga]

Ensimmäisiä arvioita sopimuksesta

'Parting is such sweet sorrow': EU and UK clinch narrow Brexit accord

LONDON/BRUSSELS (Reuters) -Britain clinched a narrow Brexit trade deal with the European Union on Thursday, just seven days before it exits one of the world's biggest trading blocs in its most significant global shift since the loss of empire.

uk.mobile.reuters.com

 

[Jage]

Mihinköhän vaatimuksiin EU on sitten taipunut?
BoJo on taipunut jo esim. sen kalastuksen osalta, eikä se silti ole riittänyt EU:lle.

Tämähän tullaan näkemään vielä, mutta tällainen uutinen tuli vastaan..

Vuodettu asiakirja: Boris Johnson väittää voittaneensa Brexit-neuvottelut | Verkkouutiset

Virallista vahvistusta neuvottelutuloksesta ei ole annettu.

www.verkkouutiset.fi

Britit siis uutisen mukaan saanut läpi 28 asiaa, EU 11.