• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Syyrian konflikti

Ilmeisesti tapahtui joku suurempi yhteenotto jossa yhteen ottivat ihan suoraan amerikkalaiset sekä venäläiset joukot ja tuloksena satoja kuolleita venäläisiä. Venäläiset oli kai joku puolivirallinen palkkasotilasasosasto.

Linkkiä jonnekin päin? Kuoliko siellä jenkkejä vai teurastivatko vain tehokkaasti venäläisiä?
 
Venäjän varjoarmeija taistelee Syyriassa ilman että virallinen uhriluku kasvaa – asetelma sai Yhdysvallat tappamaan kymmeniä venäläisiä

Luulisi että tuollainen tapahtuma ainakin epävirallisesti kiristää Venäjän ja Yhdysvaltojen suhteet aika äärirajoille.

Miksi? Palkkasotilaat on palkkasotilaita, heillä ei ole minkäänlaista kansainvälistensopimusten suojaa. Esimerkiksi kurdien joukoissa taistelee Suomen kansalaisia, ja aika hitosti suomalaisten kouluttamia sotilaita. Ei siinä ole mitään sanomista Suomella, jos ne ny vaikka kaatuu Turkin pommituksissa. :I

E: Ainu kenen välejä tuo voi kiristää on Putinin ja Assadin, meinaa tuskin ne siellä Venäjällä kattelee hyvällä, jos ne tapattamalla tapattaa Ivaneita, vaikka onnistumis mahdollisuudet Kurdeja ja USA:n ilmavoimia vastaan on aika olettamattomat.
 
Viimeksi muokattu:
Sitä paitsi taisteluita ennen, niiden aikaan ja niiden jälkeen kuuma linja Moskovaan kävi kuumana, ja Moskovahan väitti koko ajan, ettei siellä mitään venäläisiä ole. Paitsi sitten jälkeenpäin pyysivät kainosti, että josko pääsisi loukkaantuneet ja kaatuneet hakemaan... ;)

Sinänsä vaikka palkkasotilaista onkin kysymys, niin toi yllämainittu kurdivertaus ei sikäli päde, että tosiasiassahan nämä "palkkasotilaat" on Venäjän armeijan epävirallinen haara. Sama kuin Suomen armeija siis lähettäisi pieniä vihreitä miehiä Syyriaan sotimaan. Ei tietysti auta itkeä, jos nilkkaan napsahtaa ja nenään sattuu.
 
Nyt USA vaatii 30 päivän tulitaukoa Ghoutaan. Mikäli tulitauko ei mene läpi turvallisuusneuvostossa, USA ottaa aloitteen omiin käsiin.
Mitä se sitten käytännössä tarkoittaa, se jää nähtäväksi...
 
Välil miettiny miten jengi viel yrittää asua noissa mestoissa :/
 
Tässä lyhyesti mitä on tapahtunut helmikuusta huhtikuuhun:

24.02 - UN Ambassador Nikki Haley warns that the US is "prepared to act" to end chemical attacks in Syria.

12.03 - France issues warning that they will launch retaliatory strikes against any site used to carry out chemical weapon attacks in Syria.

13.03 - Russian General Valery Gerasimov states that the US is planning a missile strike on Damascus in retaliation to a "staged" chemical attack in Eastern Ghouta.

17.03 - Russian Defense Ministry issues statement that US instructors are training militants to carry out false flag chemical attacks in Syria as a pretext for US air strikes on Syrian government forces.

22.03 - Trump fires McMaster as his National Security Advisor, replacing him with hardliner John Bolton.

23.03 - Trump accused of "building a war cabinet."

07.04 - Major chemical attack in Eastern Ghouta, resulting in at least 70 deaths and hundreds or injuries.

09.04 - John Bolton begins first day of work as Trump's new NS

Kreml tietenkin väittää kaasuiskua "valeuutisiksi". Venäjä varoittaa että mikä tahansa sotilaallinen toimenpide johtaa vakaviin seurauksiin. Aikaisemmin Venäjä varoitti että JOS USA hyökkää Syyriaan, Venäjä vastaa tuleen eikä tällä kertaa salli minkäänlaista hyökkäystä.
 
Kreml tietenkin väittää kaasuiskua "valeuutisiksi". Venäjä varoittaa että mikä tahansa sotilaallinen toimenpide johtaa vakaviin seurauksiin. Aikaisemmin Venäjä varoitti että JOS USA hyökkää Syyriaan, Venäjä vastaa tuleen eikä tällä kertaa salli minkäänlaista hyökkäystä.

Hah. USA luultavasti tekee iskun risteilyohjuksin eikä Putin tee mitään.
 
Hah. USA luultavasti tekee iskun risteilyohjuksin eikä Putin tee mitään.
Meneeköhän tämä taas lehtineekerien mukaan että syyria tekee kaasuiskun->usa yrittää tuhota lentokoneet/helikopterit joilla ne iskut on tehty->usa/trump paha.Pahat amerikkalaiset ohjukset tuhoavat myös viattomia naisia ja lapsia sotilaskentällä mutta venäläisillä on vain rauhanohjuksia jotka maagisesti ei ikinä osu kuin sotilaisiin jotka tappavat naisia ja lapsia yms.:D:kahvi:
 
Koska jenkit kielsi että niillä olisi mitään tekeillä niin ilmeisesti noi "ohjukset" oli jotain diy droneja kun kerta syyrian it sai 8kpl alas.:D:kahvi:
 
Eurocontrol varoittaa lentoyhtiöitä ohjusvaarasta seuraavan 72 tunnin aikana Välimeren itäosissa.

EU:lla tuskin on sisäpiiritietoa tulevasta Yhdysvaltain repressaaliasta Syyrian kaasuiskun vuoksi.

Toisaalta mikäli iskettävä kohde ei ole edes osittain siirrettävä, toisin kuin viimeksi (hävittäjäkoneet lentotukikohdassa), niin ennakkovaroituksesta tuskin on haittaa iskun onnistumisen kannalta. Eli voi olla myös mahdollista, että varoituksen takana on sisäpiiritietoa.

Lähtökohtaisesti Yhdysvaltain doktriiniin ei kuulu massiivisten ihmistappioiden aiheuttaminen kv-oikeuden rikkomuksien johdosta tapahtuneiden repressaalioiden toteuttamisessa, vaan fokus on merkittävien materiaalitappioiden tuomassa ennaltaehkäisevässä vaikutuksessa. Laajojen ihmistappioiden aiheuttaminen katsottaisiin jo sotatoimeksi.
 
Trumpin, Amerikan, Israelin ja myös Venäjän ylenmääräisen kiinnostuksen syy Syyrian alueeseen alkaa hiljalleen tulla esiin. Minä olen jo vähän miettinytkin, että miksi ihmeessä nuo kaikki Syyrialaisia niin kiusaavat. Syyrialaiset kun todellakaan eivät ole ketään muita varsinaisesti pitkiin aikoihin uhanneet, vaan halunneet vain elää aika rauhassa omassa maassaan. Kuuden päivän sodassa ne kyllä kävivät muinoin ottamassa Israelilta selkäänsä, mutta siitä on jo yli 50 vuotta aikaa tuostakin. Vähän olisi kohtuutonta laittaa nykyinen sukupolvi tuosta enää tilille, kun suurin osa nykyisistä syyrialaisista ei ollut edes syntynytkään vielä tuolloin. Keskimääräinen elinikä tuolla päin maailmaan ei ole ihan niin pitkä kuin täällä...

Suurvallat taistelevat öljystä ja kaasusta itäisellä Välimerellä - Syyrian konflikti osa kilpajuoksua

Originaali:
Großmächte kämpfen um Öl und Gas im östlichen Mittelmeer

Ajatus jostain globalisoituneesta rajattomasta maailmasta tällaisten tahojen keskellä tuntuu päivä päivältä yhä mielipuolisemmalta. Ei tee mieli tehdä kohta enää mitään muuta, kuin kaivaa poteroita ja perunakellareita oma maa täyteen, ja huolehtia täydellisestä omavaraisuudesta lähes skitsofreenisen tarkasti. Mitä vähemmän olemme riippuvaisia näistä tämän planeetan muista idiooteista, sitä parempi. Omavaraisuus on todellakin hyvä ja tavoiteltava asia tässä maailmassa.

Parkkonen on omassa räyhäblogissaan aika ansiokkaasti koonnut aikajanan Syyrian aiemmista tapahtumista. Tietojen keräämiseen on selvästi käytetty aikaa ja vaivaa:

SANDEN BLOGI: ISIS JA SYYRIA - KOKO JUTTU

Kooste on aika mielenkiintoinen. Jokainen voi kuitenkin arvioida sitä ihan itse omalla tahollaan.

Olisin todellakin toivonut, että Trump olisi aitona konservatiivina ollut nyt huomattavan paljon "jähmeämpi" näissä omissa liikkeissään ja reagoinneissaan. Mihinkään tappo hommiin ryhtymisissä ei pitäisi koskaan olla kauhean kova kiire, kyllä niihin aina ehtii vähän myöhemminkin. Vastustaja odottaa kyllä. Ranskakin jo aivan intomielisenä nimeää niitä sopivia kohteita... Macron on mielestäni Blairin kaltainen intoileva torvi. Blair intoili niistä Irakin joukkotuhoaseista aikoinaan. Niistä, joita ei sitten löytynytkään. Yle nyt ei ole mikään kunnollinen uutislähde, mutta tuossa on Macronin viimeaikaisia hankkeita:

Emmanuel Macron | yle.fi

Näyttää siltä, että tärkeintä on nyt vain päästä jotenkin "iskemään" ja osoittamaan "johtajuutta", vaikka mitään todisteita yhtään mistään ei ole vielä edes nimeksikään. Ei voi olla false-flag operaatioiden tekeminen ihan näin helppoa. Vai voiko? No... ainahan sitä voi sitten myöhemmin puolustella, että ovat ne syyrialaiset kuitenkin tehneet jotain "rikoksia ihmisyyttä vastaan"... todisteita syyrialaisten matalamielisyydestä voidaan tietenkin lisäksi myös kysyä Saudi-Arabian sunneilta, koska syyrialaiset ovat alaviitteja... :geek:
(alaviitit ovat shiialaisuuden yksi haara)

Myös "luotettavana lähteenä" käytetty valkoiset kypärät järjestö ihan lavastaa noita omia videoitaan, ja on todellisuudessa yksi tuolla käytävän sodan osapuoli.

Kerrassaan luotettava taho, etten sanoisi.


T -.-

Mekö siis ihan oikeasti haluamme jotain EU:n yhteistä puolustusta, käytännössä tulevaisuudessa luopua omasta armeijastamme, ja luovuttaa aivan kaiken Merkelin ja Macronin kaltaisten suurten johtajien käsiin? Ihanko totta? Voitaisiinko tästä asiasta edes käydä pientä julkista keskustelua tai jotain...
 
Viimeksi muokattu:
Ettei tuo valkoisten kypärien video ole vastapropagandaa jolla yritetään pilata heidän mainettaan? Myönnän, en ole juurikaan aiheeseen tutustunut, mutta miksi kukaan tekisi tuollaista tilannetta että kamera alleviivaa että tässä odottellaan milloin ohjaaja huutaa action. Ihan järjetöntä, paitsi jos asiaa oikein halutaan alleviivata? :beye: Vai onko kyseessä "vahingossa levinnyt editoimaton video"? Silti tuo alku vaikuttaa typerältä. Wtf?:confused2:

Viisaammat selvittävät tyhmemmälle. :tup:
 
Pitäisi nyt aika monella joidenkin hälytyskellojen soida kun Assad teki nyt sariinikaasuhyökkäyksen vailla mitään logiikkaa täysin järjenvastaisesti juuri kun kapinallisista ollaan isosti voitolla jos länsikoalitio käyttää tätä nyt sitten casus bellinä hyökätä isosti maahan.
 
Käsitin asian niin, että editoimaton video pääsi vuotamaan ja se napattiin heti talteen. Samoin maailmalta on muitakin todisteita, etteivät nuo ole mikään riippumaton toimija. Eivät ole sitä koskaan olleetkaan. Silloin heitä ei pitäisi käyttää minään puolueettomana lähteenä. Eli: valkoiset kypärät pesemässä avokäsin joltain "uhreilta" kemiallisten aseiden myrkkyjäämiä pois heidän päältään ei ole oikein mikään kummoinenkaan todiste yhtään mistään. Ei maata ihan tuolla perusteella aleta pommittamaan. Ei ainakaan pitäisi.

T -.-

Pojat sitten kuvausten välisellä tauolla:

FLASHBACK: 'White Helmets' Staged Death Scene In Syrian Warzone Late Last Year

-.-
 
Viimeksi muokattu:
Ahaa, eli Syyrian sota onkin pelkästään ulkomaiden ja etenkin ziionistisen Nato-NWO-Obaman syytä, ymmärrän, ymmärrän. Lainkaan kyse ei ole esimerkiksi siitä, että fasistinen diktaattori aiheuttaa käyttäytymisellään eripuraa syyrialaisissa. Ehei, tässä vaan ulkovallat "kiusaa" rauhantahtoisia syyrialaisia!
 
Googleen kuvahaku: white helmets hoax

Tässä mennään nyt tuon porukan antamien "todisteiden" varassa.

T -.-

Editoin tähän vielä lisää:

Syria and the « White Helmets »: Fake Humanitarian Entity Supported by US-NATO. A Politically Motivated Hoax? | Mondialisation - Centre de Recherche sur la Mondialisation

Edit 2. Tällaisista asioista on tullut nykyään sodankäynnin perus välineitä. Aika harvaan asiaan kannattaa enää aivan sokeasti luottaa, eikä itseään tyhmempien toimittajien tekemään työhön nyt ainakaan. Jotkut harvat tahot ihan jääräpäisyyttään yrittävät pysyä totuudessa, mutta suurin osa helpottaa omaa työtään ottamalla vain vastaan sen valmiin ja valmiiksi tehdyn propaganda paketin. Se vain menee noin.
 
Viimeksi muokattu:
Nuo white helmetsin kaverit ovat aivan psykopaatteja tai sitten, todennäköisemmin, palkattuja disinfoagentteja. Mitä enemmän Syyrian tilanteesta lukee on sokeallekin selvää, että "sotarikoksia" lavastetaan vaikka kuinka paljon erilaisten nistien toimesta.

Tuolla on todella sekava tilanne päällä enkä usko sanakaan, mitä valtamedia tuoltapäin julkaisee. Enemmänkin se saa epäilemään uutisten paikkaansapitävyyttä ja tutkimaan lähteet suurennuslasin kanssa. Hesarihan nyt uutisoi kaiken faktana, jos joku vaikka lähettää nettiin random kuvan nukkuvasta lapsesta, jonka kuvatekstissä kerrotaan että hullu Assad kaasutti tämän.
 
Demokraattisen puoleen kannalta Trumpin usuttaminen sotatoimiin Syyriassa on järkevää. Jos sinne lähdetään vaikka metsästämään näitä kemiallisia aseita, niin Trump näyttää sitten melko pelleltä, kun niitä ei löydykkän.
En usko että Amerikan kansaa enää saa niin helpolla puolustamaan turhia sotia.
 
Pitäisi nyt aika monella joidenkin hälytyskellojen soida kun Assad teki nyt sariinikaasuhyökkäyksen vailla mitään logiikkaa täysin järjenvastaisesti juuri kun kapinallisista ollaan isosti voitolla jos länsikoalitio käyttää tätä nyt sitten casus bellinä hyökätä isosti maahan.

Edelleenkään länsi ei ole hyökkäämässä Syyriaan. Tarkoitus on suorittaa ohjusisku materiaalia vastaan, kuten viimeksi. Ei ohjus osaa kävellä tai valloittaa maata. Ihan näin vaan tiedoksi.
 
Olen käsittänyt, että tuolla vain yksi sodan osapuolista (ne kapinalliset) ovat keksineet, että noin voi tehdä nopeasti halpaa ja helppoa propagandaa. Leikitään välillä avustustyöntekijöitä. Se on tässä se ongelma, että lännessä noihin valkokypäriin ihan tarkoituksellisesti viitataan jonain muka puolueettomana lähteenä. Oikeammin asia on kuitenkin niin, että kyseistä propagandaa käytetään täysin surutta hyväksi, koska se sattuu sopimaan myös omiin suunnitelmiin ja sopivasti myös tukee niitä.

Myös osa propagandan kohdeyleisöstäkin toimii aivan samalla tavalla siinä omassa kuplassaan: Kaikki mikä tukee sitä omaa kuplaa, on heille totta ja sitä kuplaa vain vahvistaa, ja se mikä sitä ei sitä vahvista, se on vain jotain valetta ja torjutaan silloin valheena. Tällainen henkinen maaperä on hyvin kiitollinen propagandan kohde.

Onhan netistä valkokypäristä löytyvien todisteiden valossa sitten seuraavan kaltainen sanomalehti uutisointi aika ala-arvoisen oloista:

Väitetyn kaasuiskun uhrien suussa outoa vaahtoa, lukuisia lapsia kuollut - Yhdysvallat: ”Huolestuttavia, järkyttäviä raportteja”

"Valkoiset kypärät -järjestö epäilee, että vähintään 70 ihmistä on saanut surmansa kaasulla tehdyssä iskussa Syyrian Itä-Ghoutassa."

"Järjestön mukaan Douman kaupunkiin pudotettiin kaasupommeja, joista purkautunut sisältö surmasi uhrit."

"Mediat kertovat, että paikalla oli havaittu kymmeniä kuolleita. Ruumiiden suusta oli pursunnut jonkinlaista vaahtoa, ja paikalla oli ollut voimakasta kemiallista hajua."

"Iskussa on kuollut runsaasti myös lapsia." <-- ## tuo on jo aika hyvä. ##

Kyllähän tuonkin uutisen kirjoittaja luultavasti epäilee, etteivät nuo väitteet ole ehkä totta. Huomatkaa nuo sanamuodot: Epäilee, mukaan, kertovat, ...
Noin totaalisen surkea lähde, että heti löytyy netistä se tieto, ettei noihin voi mitenkään luottaa, mutta tuota lähdettä käytetään siltikin lähteenä. Miksi ihmeessä? Mitähän tähän nyt voisi oikein sanoa?

Edelleen sitten IL:n mukaan jenkeissä: "- Olemme saaneet huolestuttavia, järkyttäviä raportteja, hallinnon edustaja kertoi CNN:lle."

Ei hemmetissä.

Amerikassa siis hallintokin lähtee tähän teatteriin mukaan aivan täysin rinnoin. Mielestäni tällöin näin heikkolaatuiseen propagandaan uskoja joko haluaakin
a) tahallisesti toimia väärin perustein, tai
b) on sitten aivan käsittämättömän totaalisen tyhmä.

Kumpikin vaihtoehto on minusta hyvin huono vaihtoehto. Kyllä ihmiset olisivat vähän parempaa ansainneet.

Tuohon kommentointiin:

Edelleenkään länsi ei ole hyökkäämässä Syyriaan. Tarkoitus on suorittaa ohjusisku materiaalia vastaan, kuten viimeksi. Ei ohjus osaa kävellä tai valloittaa maata. Ihan näin vaan tiedoksi.

HÄH ?? Lukisitko ihan oikeasti itse uudestaan, mitä kirjoitat? Suoritetaan ohjusisku, mutta se ei ole muka mitään hyökkäämistä? Tajuatko olevasi juuri sitä kiitollista maaperää kaikenkarvaiselle propagandalle? Olet siis jo päättänyt, että ohjusisku täysin väärin perustein tehtynä on ihan okei, ja ettei se nyt ole mikään kovin paha asia, kun eiväthän ne ohjukset osaa kävellä tai valloittaa maata...

Voisitko herätä? Mitä ihmeen "materiaa" vastaan se isku tehdään, jos siellä ei olekaan mitään taistelukaasua? Tarkoitushan on vain rusentaa se voitolla oleva Syyrian laillinen hallinto ja heidän armeijansa, että nuo kapinalliset, ne muista maista sinne lähetetyt taistelijat, voivat edelleen jatkaa sitä terroristista sotaansa. Valkokypärät istuvat propaganda hetkensä jälkeen hetkeksi tupakalle, ja nauravat räkäisesti länsimaisten ihmisten suoranaiselle typeryydelle. Sen jälkeen nuo kypärät laitetaan reppuun, ja tartutaan jälleen vain aseisiin, kun Syyrian armeija on ehtinyt saada niskaansa ensin niitä ohjuksia, juuri niitä, mitkä eivät osaa kävellä eivätkä valloittaa maata...

Onko tässä oikeasti jotain epäselvää tässä kuviossa?

"Ihan näin vaan tiedoksi." ... :facepalm: Kuin myös.

T -.-
 
Viimeksi muokattu:
Edelleenkään länsi ei ole hyökkäämässä Syyriaan. Tarkoitus on suorittaa ohjusisku materiaalia vastaan, kuten viimeksi. Ei ohjus osaa kävellä tai valloittaa maata. Ihan näin vaan tiedoksi.

Ja sinä tiedät tämän mistä? Ainakaan samanlainen ohjusisku ei ole kuin viime vuonna. Tällä kertaa Trump ja puolustusministeri perui tulevia matkojansa, koska he odottavat Venäjältä/Syyrialta kostoiskuja.

Parashan olisi jos aluksi pommitettaisiin Assadin armeijaa/kalustoa ja sitten siirryttäisiin invaasioon. Se takaa sen ettei jatkossa tapahdu kaasuiskuja. Muussa tapauksessa niitä tulee jatkossakin eli mikään ohjusisku (esim. viime vuotinen) ei toimi.
 
Ensinnäkin Assad ei ole mikään kansan enemmistön valitsema demokraattinen presidentti, vaan diktaattori joka peri asemansa isältään. Alaviitit ovat olleet Syyriassa aina vähemmistö, yli 90 prosentin kannatus "vaaleissa" on parempi kuin Putinilla ja vielä tarunhohtoisempi satu. Ei se sisällissota ihan tyhjästä syntynyt ja ilman Venäjän puuttumista alaviitit olisvat olleet jo lopullisessa kusessa.

Toisekseen eikö väitetty kaasuhyökkäys tehty kloorilla? Vaikka Assadilla todennäköisesti on jonkinlainen kaasufetissi kuten kunnon Lähi-idän johtajalla pitääkin, niin eikö hän olisi käyttänyt sariinia jota on aiemmin käytetty? Taktisesti myöskin olisi kaasuisku ollut tässä kohtaa erittäin tyhmä veto Assadilta.

Muslimit ovat keskinäisissä tappeluissaan olleet häikäilemättömiä tappamisen ja propagandan suhteen. Kapinallisten lavastus olisikin loogisempi selitys. Assad itse toivotti tutkijat tervetulleeksi ennen Venäjän vetoa, mutta täysin vilpitöntä kuvaa haastattelusta ei tullut.

Joka tapauksessa Venäjän ja Iranin vaikutus alueella tekee asiat vaan huonommiksi.
 
Assad ei todellakaan ole mikään pulmunen, mutta pulmusista ei taida olla johtajiksi tuolla päin maailmaa... toki, en puolustele diktaattoreita. On kuitenkin selvää, että jolla kulla se valta täytyy vain olla, ja hänen on se valtansa myös kyettävä pitämään. Se vallan pitäminen voi joskus näyttää vähän hurjalta meidän silmissämme. Ja jos sen vallan siellä menettää, niin yleensä suistutaan vain helvetilliseen kaaokseen.

Kävin lukemassa tuon Bellincatin sivun, hyvin nopeasti kylläkin. Siinähän sanotaan, että lähteenä jälleen kerran ovat Valkokypärät, ja heidän videomateriaalinsa paikan päältä. Valkokypärät siis luettelevat ruumiiden määrän ja laadun, ja arvelevat kuolinsyiden olevan "jokin organofosfaattinen elementti". Aivan.

Edelleen niistä "ruumis pornoa" sisältävistä videoista mainitaan, että ne näyttävät otetun samasta rakennuksesta, ja ilmeisesti osa ruumiistakin on samoja ruumiita? Siinä on jotain sukka todisteita aiheesta.

Eikö tuo nyt vähän jo haiskahda lavastukselta? Eikö? Ja sitten kuitenkin lopuksi tehdään noista videoista se loppupäätelmä, että 34 uhria on siellä tapettu kaasulla, ja kyseinen kaasu on tiputettu helikopterista. Muutaman ruttuisen kaasusäiliön perustella, jotka on voitu raijata paikalle ties aivan mistä? Ruttuinen kaasusäiliö = Se on pudotettu helikopterista, kun se on noin rutussa?

Eikö kenelläkään tule mieleen, että tässä on siis tehty aiemmin ja tehdään näemmä nyt jatkossakin melko turskisti lavastusta, ja syötetään tuo melko paksu puuro isolla lusikalle meille kehotellen vain avaamaan suu yhä vieläkin suuremmaksi? Miksi minusta nyt tuntuu siltä? Olenko minä nyt jokin sisäsyntyisesti kusipää vastarannan kiiski, kun minusta tuntuu aivan järjettömältä uskoa oikeastaan yhtään mitään, mitä nuo valkokypärät keksivät väittää? Eivät ne ole mikään riippumaton tekijä, vaan he ovat SEN SODAN YKSI OSAPUOLI.

Miksi ihmeessä juuri heitä käytetään lähteenä? Riippumattomille asiantuntijoille on liian vaarallista mennä itse tutkimaan asioita tuonne sodan keskelle?

Jos minä olisin toisesta maasta tullut palkkasoturi, ja saisin lännen sotilasmahdin pommittamaan omilla ohjuksillaan omaa vihollistani vain listimällä muutaman siviilin alueelta ja asettelemalla niiden ruumiita, sukilla tai ilman, sopivan kuvauksellisiin asentoihin, ja lisäksi hakkaamalla lekalla yhden mukana tuodun kaasukanisterin ruttuun todistamaan sitä, että tottahan se on silloin helikopterista tiputettu.... no, minä tekisin silloin niin.

T -.-
 
Täältä voi käydä katsomassa vähän Bellincatin todisteita. Toki kun kysytään tietyiltä henkilöiltä, tämä on vain propagandaa jne, mutta aika vakuuttavalta näyttää ja jäljet johtaa hallintoon.

Open Source Survey of Alleged Chemical Attacks in Douma on 7th April 2018 - bellingcat

Siinä venäläinen propaganda on onnistunut, että tosiaankaan ei voi olla varma mikä tuolta Syyriasta tuleva tieto on oikeaa, tuon Syrian Networkin paikalliset "tarkkailijat" ovat RT:n mukaan siis käytännössä Assadin vastustajia, paha sanoa sitten ovatko noita Assadia vastustavia militantteja.

Kysymys tuon kaasuiskun kohdalla on varmaan eniten se, että kuka sen teki, kun Syyrian hallituksella/Venäläisillä ei tällä hetkellä tunnu olevan kovin suurta motivaatiota tuohon, kun noita Assadin hallintoa vastustavia militantteja tukeva USA:n juuri vetäytymässä alueelta. Toki voi hyvin olla, että Assadin tuli siihen tulokseen, että militantit piileskelevät noilla alueilla ja käyttävät väestöä suojana ja päättivät sitten vetäät kylmästi alueen matalaksi, mikä ei kyllä läntiseen oikeuskäsitykseen sovi, mikäli alueelta ei ole ensin siviilejä kehoitettu poistumaan ja järjestetty siihen mahdollisuutta.
 
Siinä venäläinen propaganda on onnistunut, että tosiaankaan ei voi olla varma mikä tuolta Syyriasta tuleva tieto on oikeaa, tuon Syrian Networkin paikalliset "tarkkailijat" ovat RT:n mukaan siis käytännössä Assadin vastustajia, paha sanoa sitten ovatko noita Assadia vastustavia militantteja.

Kysymys tuon kaasuiskun kohdalla on varmaan eniten se, että kuka sen teki, kun Syyrian hallituksella/Venäläisillä ei tällä hetkellä tunnu olevan kovin suurta motivaatiota tuohon, kun noita Assadin hallintoa vastustavia militantteja tukeva USA:n juuri vetäytymässä alueelta. Toki voi hyvin olla, että Assadin tuli siihen tulokseen, että militantit piileskelevät noilla alueilla ja käyttävät väestöä suojana ja päättivät sitten vetäät kylmästi alueen matalaksi, mikä ei kyllä läntiseen oikeuskäsitykseen sovi, mikäli alueelta ei ole ensin siviilejä kehoitettu poistumaan ja järjestetty siihen mahdollisuutta.


Jos tuo kanisteri on ollut toimitusväline, ei tekijästä ole mitään epäselvyyttä. Hallintoa vastustavilla taistelijoilla ei ole kykyä tuollaisen toimittamiseen ja Assadilla on jo taustalla tuollaisten käyttöä. Tuota kanisteria valitettavasti enää tuskin koskaan löytyy.

Kyllä taistelukaasujen käyttö olisi vielä riskaabelimpaa hallinnon vastustajille. Heidän alueelta kuolee joka tapauksessa väkeä, ja lännen vastauksesta ei ole mitään varmuutta. Jokunen kourallinen risteilyohjuksia tyhjille kentille tai oikeestaan muuallekaan ei ole mikään tuulia kääntävä teko. Mutta silti heidän alueelta kuoli väkeä. Assadille taas tuollainen vastine ja länsimaiden huutelu YK:ssa kelpaa. Ihan sama, väkeä kuolee ja vastarinta heikkenee, kunhan länsimaat eivät aloita kunnon kampanjaa Syyriaa vastaan ja Venäläisten läsnäolo takaa, ettei aloita.

Mutta joo, 100%:sta vastaustahan tähän ei saada, ja vaikka saataisiin se todennäköisesti olisi joku NWO/Natsi/Juutalaisten/Lisää mieleinen ryhmä salaliitto ja heidän järjestämä lavastus.
 
Tle88 on siis sitä mieltä, että USA käyttää olematonta kaasuiskua vain tekosyynä hyökätä Assadia vastaan, ikäänkuin hyviä syitä ei muutenkin olisi jo tarpeeksi?

Tai USA on niin tyhmä ja hyväuskoinen hölmö, että ei tajua, että kaasuisku olikin vain lavastus? Joopa joo...
 
No jos uskoo, että viisi miljoonaa meksikolaista äänesti rekisteröitymättä niin..
 
Eihän tässä ole mitään varsinaisesti uutta. Sarajevon laukaukset, Mainilan laukaukset, onhan näitä sattumuksia historia täynnään. Varmaan tuon harhauttamisen periaatteet ovat jossain Sun Tzun Sodankäynnin taidossakin esimerkein selitetty, ja kirja taitaa olla puolisen tuhatta vuotta kristinuskoakin vanhempi periaatteellinen opus. Ei tuo liene tuntematon kenellekään ammatikseen ase kädessä kulkevalle.

Ärsyttää vain, että lehdet täällä käyttävät sinisilmäisesti noita sangen epäilyttäviä uutislähteitä, ja vievät itseltään vähäisenkin viimeisen uskottavuuden. "Iskussa on kuollut runsaasti myös lapsia" ... tällaiselle uutisoinnin tason tielle kun lähdetään, niin kuolee muuten jatkossakin, ja vielä entistäkin enemmän. Lopuksi ne lavastajat jo kyselevät toisiltaan, että mistä saadaan lisää lapsia, ja onkohan lasten määrä nyt jo riittävä, vai lisätäänkö vielä muutama... No se. Ei viitsi sekoittaa enempää sarkasmia ikävään asiaan.

Joku totesi jo muinoin historiassa, että on se pelottavaa, kuinka vähällä järjellä asioita hoidetaankaan. Pitää näemmä paikkansa yhä edelleen.

T -.-
 
Tle88 on siis sitä mieltä, että USA käyttää olematonta kaasuiskua vain tekosyynä hyökätä Assadia vastaan, ikäänkuin hyviä syitä ei muutenkin olisi jo tarpeeksi?

Tai USA on niin tyhmä ja hyväuskoinen hölmö, että ei tajua, että kaasuisku olikin vain lavastus? Joopa joo...

Mitäs ne hyvät syyt on hyökätä maan laillista johtajaa vastaan tuolta muutaman tuhannen kilometrin päästä? Ja miksi olivat juuri vetäytymässä? Yritä nyt vastata ihan ilman värilaseja jos pystyt.
 
Eli koska Trump ei ole kovin pätevä pressana, ei tuolla ole käytetty kemiallisia aseita?
Ei tietenkään tarkoita sitä. Eihän noilla kahdella ole mitään suhdetta.

Mutta Trumpin pätevyys ja kokemus vaikuttaa siihen miten väitettyyn iskuun reagoidaan
 
Eihän tässä ole mitään varsinaisesti uutta. Sarajevon laukaukset, Mainilan laukaukset, onhan näitä sattumuksia historia täynnään. Varmaan tuon harhauttamisen periaatteet ovat jossain Sun Tzun Sodankäynnin taidossakin esimerkein selitetty, ja kirja taitaa olla puolisen tuhatta vuotta kristinuskoakin vanhempi periaatteellinen opus. Ei tuo liene tuntematon kenellekään ammatikseen ase kädessä kulkevalle.

Ärsyttää vain, että lehdet täällä käyttävät sinisilmäisesti noita sangen epäilyttäviä uutislähteitä, ja vievät itseltään vähäisenkin viimeisen uskottavuuden. "Iskussa on kuollut runsaasti myös lapsia" ... tällaiselle uutisoinnin tason tielle kun lähdetään, niin kuolee muuten jatkossakin, ja vielä entistäkin enemmän. Lopuksi ne lavastajat jo kyselevät toisiltaan, että mistä saadaan lisää lapsia, ja onkohan lasten määrä nyt jo riittävä, vai lisätäänkö vielä muutama... No se. Ei viitsi sekoittaa enempää sarkasmia ikävään asiaan.

Joku totesi jo muinoin historiassa, että on se pelottavaa, kuinka vähällä järjellä asioita hoidetaankaan. Pitää näemmä paikkansa yhä edelleen.

T -.-

Ei sillä etteikö lavastuksia tapahtuisi/olisi historiassa tapahtunut, mutta se että näkee salaliittoja/lavastuksia ympärillänsä mihin ikinä menee niin niitä varten on parempikin ketju. En myöskään saanut selvyyttä keitä ne "pimeät tahot" ovat joista mainitsit toisessa ketjussa?
 
Eihän tässä ole mitään varsinaisesti uutta. Sarajevon laukaukset, Mainilan laukaukset, onhan näitä sattumuksia historia täynnään. Varmaan tuon harhauttamisen periaatteet ovat jossain Sun Tzun Sodankäynnin taidossakin esimerkein selitetty, ja kirja taitaa olla puolisen tuhatta vuotta kristinuskoakin vanhempi periaatteellinen opus. Ei tuo liene tuntematon kenellekään ammatikseen ase kädessä kulkevalle.

Ärsyttää vain, että lehdet täällä käyttävät sinisilmäisesti noita sangen epäilyttäviä uutislähteitä, ja vievät itseltään vähäisenkin viimeisen uskottavuuden. "Iskussa on kuollut runsaasti myös lapsia" ... tällaiselle uutisoinnin tason tielle kun lähdetään, niin kuolee muuten jatkossakin, ja vielä entistäkin enemmän. Lopuksi ne lavastajat jo kyselevät toisiltaan, että mistä saadaan lisää lapsia, ja onkohan lasten määrä nyt jo riittävä, vai lisätäänkö vielä muutama... No se. Ei viitsi sekoittaa enempää sarkasmia ikävään asiaan.

Joku totesi jo muinoin historiassa, että on se pelottavaa, kuinka vähällä järjellä asioita hoidetaankaan. Pitää näemmä paikkansa yhä edelleen.

T -.-

Mieti kykyä tehdä tuo isku ja tehokkaasti levittää kaasua. Sputnik joko sai jo uudet ohjeistukset, ja osa täällä ei ole tietoisia niistä, tai hyödylliset eivät ole kerenneet lukea vielä virallisia tiedotuksia. Sputnik arvioi, että 500 saanut oireita. Tuossa Bellincatin sivussa näytetään kanisteri, jota epäillään käytetyksi levitykseen yhdessä kohteessa. Jos tämä pitää paikkansa, ei hallintoa vastustavilla ole kykyä tehdä tuota. Mutta ilmeisesti sinun mielestä kaikkien pitäisi vain olla hiljaa, kun lapsia ja siviilejä kuolee täysin turhaan. Oli sitten tekijänä kuka tahansa, niin tästä pitäisi olla hiljaa, koska sinua ärsyttää?


Ei tietenkään tarkoita sitä. Eihän noilla kahdella ole mitään suhdetta.

Mutta Trumpin pätevyys ja kokemus vaikuttaa siihen miten väitettyyn iskuun reagoidaan

Väitettyyn? No meidän onneksi Trump ei yksin ole keräämässä ja analysoimassa tietoa, eikä taida aivan yksin päättää asiasta.
 
Mitäs ne hyvät syyt on hyökätä maan laillista johtajaa vastaan tuolta muutaman tuhannen kilometrin päästä? Ja miksi olivat juuri vetäytymässä? Yritä nyt vastata ihan ilman värilaseja jos pystyt.
Diktaattori ei koskaan ole mikään "laillinen johtaja", paitsi itse laatimiensa lakien mukaan.

Ja vielä vähemmän laillinen johtaja se on sen jälkeen, kun on suoraan ja epäsuorasti tapattanut "hallitsemassaan" maassa satojatuhansia ihmisiä tässä viime vuosina.

Tottakai USA:lla on moraalinen oikeus tuhota Assad ja sen fasistiset huligaanijoukot vaikka heti, ja sama oikeus on meillä kaikilla ihmisoikeuksia rakastavilla maailman kansalaisilla. Ihan samalla tavalla jokaisella meistä olisi moraalinen oikeus tuhota myös esimerkiksi Vladimir Putin hänet kohdatessamme. Esimerkiksi viime kesänä Savonlinnassa tähän olisi voinut olla teoreettinen mahdollisuus joillakin suoraselkäisillä suomalaisilla. Kimi Räikkösellä voisi olla hyvä tsäänssi Venäjän GP:n palkintojenjaon yhteydessä. Siitä vaan niskat nurin diktaattorilta pikaliikkeellä ennen kuin kukaan ehtii kissaa sanoa..
 
Väitettyyn? No meidän onneksi Trump ei yksin ole keräämässä ja analysoimassa tietoa, eikä taida aivan yksin päättää asiasta.
No epäiltyyn/tutkittavaan. Ei ollut tarkoitus vihjata etteikö iskua olisi tapahtunut tai ihmisiä olisi kuollut vaan yritin matkia lakimiestä ja varoa liian kärkkäitä ilmaisuja tapahtumasta josta on täälläkin useita tulkintoja.
 
Toivottavasti USA nyt sitten pommittaessaan ihan oikeasti pommittaisi vaikka Assadin palatsit ja muut tärkeät paikat paskaksi eikä taas jotain sotilastelttaa kumoon keskellä aavikkoa Trumpin hehkuttaessa voittoaan.
 
Mieti kykyä tehdä tuo isku ja tehokkaasti levittää kaasua. Sputnik joko sai jo uudet ohjeistukset, ja osa täällä ei ole tietoisia niistä, tai hyödylliset eivät ole kerenneet lukea vielä virallisia tiedotuksia. Sputnik arvioi, että 500 saanut oireita. Tuossa Bellincatin sivussa näytetään kanisteri, jota epäillään käytetyksi levitykseen yhdessä kohteessa. Jos tämä pitää paikkansa, ei hallintoa vastustavilla ole kykyä tehdä tuota. Mutta ilmeisesti sinun mielestä kaikkien pitäisi vain olla hiljaa, kun lapsia ja siviilejä kuolee täysin turhaan. Oli sitten tekijänä kuka tahansa, niin tästä pitäisi olla hiljaa, koska sinua ärsyttää?

7 vuotta kestänyt sisällissota jossa kuolonuhreja yhteensä eri arvioiden mukaan ~ 470 000 ja miljoonia haavoittuneita. Useita eri osapuolia. Nyt sota on lähellä päättymistä kun Isis on pitkälti nujerrettu ja hallituksen joukot ovat vahvasti voitolla myös kapinallisista ja nujertamassa näiden viimeisiä pesäkkeitä.

Sitten tapahtuu kemikaali isku ja pari aiempaa joissa kuolee joitain satoja henkiä.

Nyt sitten on hyvä idea ampua kunnon ohjuskeskitykset hallituksen joukkojen lentokentille ja sotilaskohteisiin rampauttaen tätä siten että kapinallisille tulee mahdollisuus päästä tasoihin ja konflikti saa jatkua sen sijaan että tulisi rauha?
 
Mulla ei suoraan sanoen ole ihan hirveästi uskoa ählämi-kapinallisten kykyyn järjestää mitään uskottavia ja laajoja lavastuksia kemiallisten aseiden käytön suhteen. Jos USA ja muut ovat varmoja, että Assad on iskenyt kemiallisin asein, niin kyllä se sitten varmaankin on iskenyt. Ja tavanomaisin aseinhan se pommittaa siviilejä ilman mitään huolen häivää myös, joten kaikki vastaiskut on joka tapauksessa täysin oikeutettuja ja aiheellisia.
 
Sitten tapahtuu kemikaali isku ja pari aiempaa joissa kuolee joitain satoja henkiä.

Nyt sitten on hyvä idea ampua kunnon ohjuskeskitykset hallituksen joukkojen lentokentille ja sotilaskohteisiin rampauttaen tätä siten että kapinallisille tulee mahdollisuus päästä tasoihin ja konflikti saa jatkua sen sijaan että tulisi rauha?

Kemiallisten käyttö, joihin aikaisemmin vastaukset ollut mitättömiä, jos vastausta ollenkaan. Rohkaiseeko se käyttämään, kyllä. Kannattaako sen takia tapattaa omalla alueella väkeä, kun vastine saattaa olla jokunen kymmenen ohjusta, jos sitäkään, tuskin.
 
Olen käsittänyt, että tuolla vain yksi sodan osapuolista (ne kapinalliset) ovat keksineet, että noin voi tehdä nopeasti halpaa ja helppoa propagandaa. Leikitään välillä avustustyöntekijöitä. Se on tässä se ongelma, että lännessä noihin valkokypäriin ihan tarkoituksellisesti viitataan jonain muka puolueettomana lähteenä. Oikeammin asia on kuitenkin niin, että kyseistä propagandaa käytetään täysin surutta hyväksi, koska se sattuu sopimaan myös omiin suunnitelmiin ja sopivasti myös tukee niitä.

Myös osa propagandan kohdeyleisöstäkin toimii aivan samalla tavalla siinä omassa kuplassaan: Kaikki mikä tukee sitä omaa kuplaa, on heille totta ja sitä kuplaa vain vahvistaa, ja se mikä sitä ei sitä vahvista, se on vain jotain valetta ja torjutaan silloin valheena. Tällainen henkinen maaperä on hyvin kiitollinen propagandan kohde.

Onhan netistä valkokypäristä löytyvien todisteiden valossa sitten seuraavan kaltainen sanomalehti uutisointi aika ala-arvoisen oloista:

Väitetyn kaasuiskun uhrien suussa outoa vaahtoa, lukuisia lapsia kuollut - Yhdysvallat: ”Huolestuttavia, järkyttäviä raportteja”

"Valkoiset kypärät -järjestö epäilee, että vähintään 70 ihmistä on saanut surmansa kaasulla tehdyssä iskussa Syyrian Itä-Ghoutassa."

"Järjestön mukaan Douman kaupunkiin pudotettiin kaasupommeja, joista purkautunut sisältö surmasi uhrit."

"Mediat kertovat, että paikalla oli havaittu kymmeniä kuolleita. Ruumiiden suusta oli pursunnut jonkinlaista vaahtoa, ja paikalla oli ollut voimakasta kemiallista hajua."

"Iskussa on kuollut runsaasti myös lapsia." <-- ## tuo on jo aika hyvä. ##

Kyllähän tuonkin uutisen kirjoittaja luultavasti epäilee, etteivät nuo väitteet ole ehkä totta. Huomatkaa nuo sanamuodot: Epäilee, mukaan, kertovat, ...
Noin totaalisen surkea lähde, että heti löytyy netistä se tieto, ettei noihin voi mitenkään luottaa, mutta tuota lähdettä käytetään siltikin lähteenä. Miksi ihmeessä? Mitähän tähän nyt voisi oikein sanoa?

Edelleen sitten IL:n mukaan jenkeissä: "- Olemme saaneet huolestuttavia, järkyttäviä raportteja, hallinnon edustaja kertoi CNN:lle."

Ei hemmetissä.

Amerikassa siis hallintokin lähtee tähän teatteriin mukaan aivan täysin rinnoin. Mielestäni tällöin näin heikkolaatuiseen propagandaan uskoja joko haluaakin
a) tahallisesti toimia väärin perustein, tai
b) on sitten aivan käsittämättömän totaalisen tyhmä.

Kumpikin vaihtoehto on minusta hyvin huono vaihtoehto. Kyllä ihmiset olisivat vähän parempaa ansainneet.

Tuohon kommentointiin:



HÄH ?? Lukisitko ihan oikeasti itse uudestaan, mitä kirjoitat? Suoritetaan ohjusisku, mutta se ei ole muka mitään hyökkäämistä? Tajuatko olevasi juuri sitä kiitollista maaperää kaikenkarvaiselle propagandalle? Olet siis jo päättänyt, että ohjusisku täysin väärin perustein tehtynä on ihan okei, ja ettei se nyt ole mikään kovin paha asia, kun eiväthän ne ohjukset osaa kävellä tai valloittaa maata...

Voisitko herätä? Mitä ihmeen "materiaa" vastaan se isku tehdään, jos siellä ei olekaan mitään taistelukaasua? Tarkoitushan on vain rusentaa se voitolla oleva Syyrian laillinen hallinto ja heidän armeijansa, että nuo kapinalliset, ne muista maista sinne lähetetyt taistelijat, voivat edelleen jatkaa sitä terroristista sotaansa. Valkokypärät istuvat propaganda hetkensä jälkeen hetkeksi tupakalle, ja nauravat räkäisesti länsimaisten ihmisten suoranaiselle typeryydelle. Sen jälkeen nuo kypärät laitetaan reppuun, ja tartutaan jälleen vain aseisiin, kun Syyrian armeija on ehtinyt saada niskaansa ensin niitä ohjuksia, juuri niitä, mitkä eivät osaa kävellä eivätkä valloittaa maata...

Onko tässä oikeasti jotain epäselvää tässä kuviossa?

"Ihan näin vaan tiedoksi." ... :facepalm: Kuin myös.

T -.-


Edelleenkään 59 risteilyohjusta tai edes 500 risteilyohjusta ei Assadia kaada. Ei kaataisi mitään hallitusta maailmassa.

Samaa mantraa hoettiin Irakiin hyökkäyksen yhteydessä. ”Jenkit varastaa Irakin öljyt” sun muuta paskaa.
Katso kenen hallussa Irakin öljy on nyt. Irakilaisten itsensä omistamien yritysten.

ps. En kiistä ettei USA olisi hyötynyt kun myös Irakin öljy pääsee nyt maailmanmarkkinoille. Enkä kiistä sitäkään etteikö Irakia ole lobattu ostamaan tavaraa jenkeiltä.
 
Edelleenkään 59 risteilyohjusta tai edes 500 risteilyohjusta ei Assadia kaada. Ei kaataisi mitään hallitusta maailmassa.
Yksikin risteilyohjus voi kaataa hallituksen, jos se esimerkiksi ammutaan suoraan Putinin päähän... ;) Tai saattaa kaataa jopa pari-kolmekin eri hallitusta se sama ohjus. Voisi jänniä asioita tapahtua esimerkiksi Syyriassa ja Valko-Venäjällä tuon seurauksena. Itä-Ukrainan "kansantasavalloista" puhumattakaan...
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 745
Viestejä
4 497 546
Jäsenet
74 278
Uusin jäsen
Mikat89

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom