Syntyvyyden lasku Suomessa, mikä neuvoksi?

[Cereal killah]

Miehen ei "kuuluisi" olla pelkuri, eikä naisen pitää lapsia vastenmielisinä tai jonain mitä hän ei halua, noin määrää sekä biologia että kulttuuri. Sitten kun tulee vastaan ihmisyksilö joka onnistuu uhmaamaan sekä biologiaa että kulttuuria, siinä ihmisessä on hyvin todennäköisesti jotain pahasti vialla (moraalinen kehitys sekaisin, valtaisa narsismi, empatian puute tms. sosiopatia, traumaattinen historia jonka vuoksi ei uskalla hankkia lapsia ettei olisi kauhea vanhempi jne.)

Noin teorian ulkopuolella olen henkilökohtaisesti havainnut tuon ilmiön todellisuuden. Siihen nykylänsimaalaisen vasemmistohipin silmissä kliseisen vanhentuneeseen ja turhaan arkkityyppiin miehestä soturina ja naisesta äitinä on ihan hyvät syyt. Siksi käytännössä missä tahansa päin maailmaa pelkuruutta pidetään miehelle paheena ja äidillisyyden puutetta naiselle paheena. Mutta toki nykyisen länsimaalaisen vasemmiston mielestä tämäkin on vanhentunutta taantumuksellisuutta.

Tuossa on hyviä pointteja ja tuo boldattu on tainnut muuttua siihen, että länsimainen nyky-"kulttuuri" on mennyt siihen suuntaan missä kulttuuri enemmänkin ohjaa siihen suuntaan että naisen ei ole varsinaisesti tarkoitus tehdä lapsia (saa tehdä jos välttämättä haluaa, mutta sitä ei kulttuuri tue).

Eihän nytkään nämä synnytystalkoot ole keskusteluissa siksi, että yhteiskunta ja kulttuuri haluaa lisää lapsia, vaan siksi koska alkaa puskemaan paniikki että kuka maksaa meidän eläkkeet ja pitää tulevan yhteiskunnan kasassa ja pyyhkii vanhusten persukset jne.

 

[wanderer_]

Joka tapauksessa siis prioriteetit on olleet muualla kuin perheen perustamisessa.

Niinhän niiden pitäisikin olla nuorella ihmisellä. Esimerkiksi opiskelussa, työuran aloittelussa ja vaikkapa ihan siitä nuoruudesta nauttimisessa.

 

[Ihmemies]

Niistä kaikista voi nauttia myös sen lapsen kanssa... tai useamman. Meilläkin oli usemapi hoitsu luokalla todisteena.

 

[ATE]

Niinhän niiden pitäisikin olla nuorella ihmisellä. Esimerkiksi opiskelussa, työuran aloittelussa ja vaikkapa ihan siitä nuoruudesta nauttimisessa.

Tämä on kai vain oma mielipide? Ei siinä nyt kai mikään väärin ole jos jollain on erilaiset prioriteetit ja haluaa hommata lapsia "nuoruudesta nauttimisen sijaan".

Itse olen sitä mieltä että mikä tahansa asia on pitkälti parempi (yhteiskunnalle sekä pidemmällä tähtäimellä itsellekkin) kuin tyypillinen "nuoruudesta nauttiminen" mikä yleensä tarkoittaa tai millä ymmärretään ryyppäämistä ja baareissa rymyämistä ja muuta ei kehittävää.

 

[wanderer_]

Tämä on kai vain oma mielipide? Ei siinä nyt kai mikään väärin ole jos jollain on erilaiset prioriteetit ja haluaa hommata lapsia "nuoruudesta nauttimisen sijaan".

Itse olen sitä mieltä että mikä tahansa asia on pitkälti parempi (yhteiskunnalle sekä pidemmällä tähtäimellä itsellekkin) kuin tyypillinen "nuoruudesta nauttiminen" mikä yleensä tarkoittaa tai millä ymmärretään ryyppäämistä ja baareissa rymyämistä ja muuta ei kehittävää.

Tietenkin se on mielipide, mitä muuta se voisi olla?


Elämässä on hyvä tehdä asioita joista nauttii, kun meille kuitenkin on annettu vain tämä yksi yritys räpiköidä maan päällä (tämänhetkisen tietämyksen mukaan). Ihminen ei ole täällä yhteiskuntaa tai muiden ihmisten asettamien odotusten täyttämistä varten. Nuorena pystyy tekemään hieman erilaisia asioita kuin vanhempana (jolloin useimmilla on vähemmän vapausasteita käytettävissä), mutta mikään pakko ei tietenkään ole käyttää aikaansa "ei kehittävien" asioiden parissa. (Meillä on luultavasti hieman eri näkemys siitä, millaiset asiat kehittävät ihmistä ihmisenä). Ihmiset on erilaisia, ja osalle nuorena sitoutuminen ja perheellistyminen sopii ja tuo onnea. Vaikuttaa kuitenkin siltä, että huomattava osa ihmisistä ei halua elää niin, jos ja kun voi valita.


Nämäkin ovat mielipiteitä

 

[Jurppii]

Nuorena kannattaa "hölmöillä" koska se on hauskaa ja se ei yleensä jätä mitään pysyviä jälkiä. Paljon kiusallisempaa ja monesti lähipiirille harmillisempaa kun ne nuoruuden vuodet on jäänyt "elämättä" ja se pakottava tarve iskee sitten vanhemmalla iällä kun on mahdollisesti ne lapsetkin vielä kotona ja pieniäkin. Opiskeluun ja sen skippaamiseen käytetyt vuodet oli ihan mahtavaa aikaa ja samalla tuli nähtyä ja koettua sekä tutustuttua moniin tulevan työuran kannalta tärkeisiin ihmisiin. Jos olisi pitänyt silloin vauvaa nukuttaa illat niin olisi jäänyt kaikki ulkomaanharjoittelutkin varmasti väliin.

Nuoruuden jälkeenkin ehtii perustaa perheen jos haluaa eikä ihan loputtomiin aikaile.

 

[ATE]

Nuorena kannattaa "hölmöillä" koska se on hauskaa ja se ei yleensä jätä mitään pysyviä jälkiä. Paljon kiusallisempaa ja monesti lähipiirille harmillisempaa kun ne nuoruuden vuodet on jäänyt "elämättä" ja se pakottava tarve iskee sitten vanhemmalla iällä kun on mahdollisesti ne lapsetkin vielä kotona ja pieniäkin. Opiskeluun ja sen skippaamiseen käytetyt vuodet oli ihan mahtavaa aikaa ja samalla tuli nähtyä ja koettua sekä tutustuttua moniin tulevan työuran kannalta tärkeisiin ihmisiin. Jos olisi pitänyt silloin vauvaa nukuttaa illat niin olisi jäänyt kaikki ulkomaanharjoittelutkin varmasti väliin.

Nuoruuden jälkeenkin ehtii perustaa perheen jos haluaa eikä ihan loputtomiin aikaile.

Ei se nyt ihan noin taida toimia että jos ei ole nuorena ryypännyt ja remunnut baareissa niin tällainen "tarve" iskee sitten joskus myöhemmällä iällä. Eikä se nyt mitään hölmöilyä vaadi että ihmisiin tutustuu.

 

[wanderer_]

Nuoruudesta nauttiminen ei myöskään sulje pois vakavia parisuhteita. Suurin osa nuorena aloitetuista parisuhteista vain päättyy jossain vaiheessa eroon, niin kuin toki kaikista parisuhteista.

 

[ATE]

Nuoruudesta nauttiminen ei myöskään sulje pois vakavia parisuhteita. Suurin osa nuorena aloitetuista parisuhteista vain päättyy jossain vaiheessa eroon, niin kuin toki kaikista parisuhteista.

Kaikkein tärkeimpänä että nuoruudesta nauttiminen ei myöskään sulje pois sitä lasten hommaamista. Käsittääkseni aika monikin äiti kokee onnea ja aika onnellinen lapsia saatuaan ja ne lapset on aika rakkaita jos nyt en ole ihan väärin koko maailman perusasioita ymmärtänyt. Nuorena on myös aika hyvin energiaa hoitaa niitä lapsia sekä harrastaa muutakin.

 

[wanderer_]

Kaikkein tärkeimpänä että nuoruudesta nauttiminen ei myöskään sulje pois sitä lasten hommaamista. Käsittääkseni aika monikin äiti kokee onnea ja aika onnellinen lasten saatuaan ja ne lapset on aika rakkaita jos nyt en ole ihan väärin koko maailmaa ymmärtänyt.

Ne, jotka haluavat lapsia nuorena, varmaankin pyrkivät siihen sitten? Ja ne, jotka haluavat myöhemmin (tuskin onni on vähäisempää 30- kuin 20-vuotiaana), toimivat toisin. Yksinkertaista.

Päätös ei kuitenkaan kuulu muille kuin asianomaisille itselleen.

 

[ATE]

Ne, jotka haluavat lapsia nuorena, varmaankin pyrkivät siihen sitten? Ja ne, jotka haluavat myöhemmin (tuskin onni on vähäisempää 30- kuin 20-vuotiaana), toimivat toisin. Yksinkertaista.

Kyllä se onni on huomattavasti vähäisempää tai siis jää kokonaan saamatta 3 kymppisenä jos se aikaikkuna meneekin vahingossa ohi kuten monella ilmeisesti on mennyt.

Moni herää lapsitoiveeseen liian myöhään – 35 vuotta on naisen hedelmällisyyden valomerkki

 

[wanderer_]

Kyllä se onni on huomattavasti vähäisempää 30- vuotiaana jos se aikaikkuna meneekin vahingossa ohi kuten monella ilmeisesti on mennyt.

Moni herää lapsitoiveeseen liian myöhään – 35 vuotta on naisen hedelmällisyyden valomerkki

Sellaista se elämä on. Monien asioiden summa.


En taida tuntea yhtään naista, joka ei olisi (ollut) tietoinen biologiasta tuossa mielessä (varmasti heitäkin on, kuten jutussa todetaan), mutta valitettavasti elämä vain ei mene aina suunnitelmien mukaan, vaikka ne olisivat kuinka tarkkaan etukäteen luonnostellut. Mistä päästäänkin siihen, että lapsi harvemmin on naisen yksityinen projekti, vaan siinä pitäisi yhdistyä kahden ihmisen toiveet ja resurssit.

 

[Jurppii]

Nuoruudesta nauttiminen ei myöskään sulje pois vakavia parisuhteita. Suurin osa nuorena aloitetuista parisuhteista vain päättyy jossain vaiheessa eroon, niin kuin toki kaikista parisuhteista.

Niin no, tämäkin. Tunnen tasan yhden pariskunnan, jolla se suunnilleen ensimmäinen vakavampi suhde sieltä lukion ja yliopiston rajamailta on kestänyt. Siinäkin taisi olla avainroolissa se, että se oli juuri siltä puolelta rajaa, että seuraavat 5-7 vuotta meni samoissa kuviossa kummallakin. Vaikka sanonkin, että nuorena kannattaa kokeilla niin ei se tarkoita, että olisi pakko kokeilla ja pakko vaihtaa hyvä. Kunhan ei sitten jää kaivelemaan se, mitä ei ehtinyt kokemaan.

 

[ATE]

Ei taida pahemmin olla ihmisiä misään jotka olisivat katuneet sitä että tuli lapsia hommattua nuorena? Näitä on kuitenkin YLE:n mukaan paljon jotka nyt ilmeisesti katuvat ettei tullut lapsia hankittua aikaisemmin kun aika mennyt vahingossa ohi. Tästä nyt voisi aika selkeän johtopäätelmän vetää että ehkä kannattaa miettiä niitä omia prioriteetteja tarkemmin että haluaako vain "nauttia elämästä" vai hommata niitä lapsia.

 

[wanderer_]

Ei taida pahemmin olla ihmisiä misään jotka olisivat katuneet sitä että tuli lapsia hommattua nuorena? Näitä on kuitenkin YLE:n mukaan paljon jotka nyt ilmeisesti katuvat ettei tullut lapsia hankittua aikaisemmin kun aika mennyt vahingossa ohi. Tästä nyt voisi aika selkeän johtopäätelmän vetää että ehkä kannattaa miettiä niitä omia prioriteetteja tarkemmin että haluaako vain "nauttia elämästä" vai hommata niitä lapsia.

Mitäpä luulet, saako tuo "uusi" ajatus jonkun mielen muuttumaan? Vastahan näitä syyllistäviä juttuja on luettu jokunen vuosi, ja syntyvyys senkun laskee.

 

[ATE]

Mitäpä luulet, saako tuo "uusi" ajatus jonkun mielen muuttumaan? Vastahan näitä syyllistäviä juttuja on luettu jokunen vuosi, ja syntyvyys senkun laskee.

Ei tuo nyt minusta mitään syyllistävää kai ole vaan hyväntahtoista neuvomista?

Ehkä se syntyvyys lähtee nousemaan jos tuo neuvo otettaisiin vastaan sen sijaan että jotkut toitottaa että nuorena kuuluu "nauttia elämästä" ja ilmastohysteriaa sun muuta.

 

[wanderer_]

Ei tuo nyt minusta mitään syyllistävää kai ole vaan hyväntahtoista neuvomista?

Ehkä se syntyvyys lähtee nousemaan jos tuo neuvo otettaisiin vastaan.

Tuolle on termikin olemassa, mutta jätetään se nyt feminismiketjuun


Miten meinasit että hyväntahtoisia neuvojasi saataisiin pakotettua nuorille miehille ja naisille, siis jollain uudella tavalla verrattuna jatkuvaan syntyvyysuutisointiin ympäri medioita? Olettaen että joku on tosiaan pystynyt siltä välttymään.

 

[ratkakapu]

Ei taida pahemmin olla ihmisiä misään jotka olisivat katuneet sitä että tuli lapsia hommattua nuorena?

On jonkin verran, ehkä paljonkin. Asia on ollut sellainen tabu, että siitä ei ole tajuttu edes tehdä mitään tutkimusta kuin vasta aivan viimevuosina. Tällä hetkellä asiasta ollaan tekemässä jatkotutkimusta Jyväskylän yliopistossa. Alla linkki asiaa käsittelevään Hesarin artikkeliin (maksumuuri, itse olen lukenut aiemmin)

”Koen elämäni menneen hukkaan” – Lasten saamista katuvat naiset piilottavat ajatuksensa jopa puolisoiltaan

 

[wanderer_]

On jonkin verran, ehkä paljonkin. Asia on ollut sellainen tabu, että siitä ei ole tajuttu edes tehdä mitään tutkimusta kuin vasta aivan viimevuosina. Tällä hetkellä asiasta ollaan tekemässä jatkotutkimusta Jyväskylän yliopistossa. Alla linkki asiaa käsittelevään Hesarin artikkeliin (maksumuuri, itse olen lukenut aiemmin)

”Koen elämäni menneen hukkaan” – Lasten saamista katuvat naiset piilottavat ajatuksensa jopa puolisoiltaan

Noita oli varmaan vanhemmissa sukupolvissa enemmän, kun vapaaehtoinen lapsettomuus ei vielä ollut kovin hyväksyttyä tai yleistä. Ja jos mennään niihin aikoihin, kun ei ollut vielä kunnollista ehkäisyäkään, niin...

 

[Mikkos]

On jonkin verran, ehkä paljonkin. Asia on ollut sellainen tabu, että siitä ei ole tajuttu edes tehdä mitään tutkimusta kuin vasta aivan viimevuosina. Tällä hetkellä asiasta ollaan tekemässä jatkotutkimusta Jyväskylän yliopistossa. Alla linkki asiaa käsittelevään Hesarin artikkeliin (maksumuuri, itse olen lukenut aiemmin)

”Koen elämäni menneen hukkaan” – Lasten saamista katuvat naiset piilottavat ajatuksensa jopa puolisoiltaan

Plus että turha huudella ku on jo housuissa.
Nykyään tosin ei ole juuri vaihtoehtojakaan kun muksu tulee. Ennen aikoina, vielä 50-luvulla lapsen saattoi pistää rengiksi/piiaksi, myydä tai pistää huutolaiseksi jos ei pystynyt elättämään tai ei lastaan halunnut. Nykyään ei tuollaisia ole joten kun lapsi on niin se on.

 

[ATE]

On jonkin verran, ehkä paljonkin. Asia on ollut sellainen tabu, että siitä ei ole tajuttu edes tehdä mitään tutkimusta kuin vasta aivan viimevuosina. Tällä hetkellä asiasta ollaan tekemässä jatkotutkimusta Jyväskylän yliopistossa. Alla linkki asiaa käsittelevään Hesarin artikkeliin (maksumuuri, itse olen lukenut aiemmin)

”Koen elämäni menneen hukkaan” – Lasten saamista katuvat naiset piilottavat ajatuksensa jopa puolisoiltaan

Väittäisin että nämä nyt on hyvin pieni ja ehkä merkityksetön vähemmistö. Käytännössä Kaikki kokevat että se lasten saaminen on ollut paras asia elämässä ja lapset on rakkaita. Tähän on ihan biologiset ja evoluutionkin muovaamat syyt että niistä jälkeläisistä huolehdittaisiin.

 

[wanderer_]

Väittäisin että nämä nyt on hyvin pieni ja ehkä merkityksetön vähemmistö. Käytännössä Kaikki kokevat että se lasten saaminen on ollut paras asia elämässä ja lapset on rakkaita. Tähän on ihan biologiset ja evoluutionkin muovaamat syyt että niistä jälkeläisistä huolehdittaisiin.

Osa vanhemmista, erityisesti isistä, hylkää lapsensa kokonaan (esim. erotilanteissa). Tai jättää hoitovastuun kokonaan toiselle vanhemmalle. Tai kohtelee lapsiaan välinpitämättömästi tai huonosti. Osa katkaisee välit lapsiinsa kun he ovat aikuisia, tai ei pidä yhteyttä juuri lainkaan. Nämä kun lasketaan yhteen, niin ei taideta puhua enää harvinaisista tapauksista.


Mitä tuo sinusta kertoo siitä "parhaasta asiasta elämässä"?

 

[tuoppi´]

Noita oli varmaan vanhemmissa sukupolvissa enemmän, kun vapaaehtoinen lapsettomuus ei vielä ollut kovin hyväksyttyä tai yleistä. Ja jos mennään niihin aikoihin, kun ei ollut vielä kunnollista ehkäisyäkään, niin...

Toisaalta nykyään varmaan lapsia katuvat ovat lisääntyneet, koska joka tuutissa toitotetaan vapaata elämäää ja elämästä nauttimista. Sekä ennen lapsen saaminen ei ollut valinta, joten ei sitä samalla tavalla osattu katuakkaan. Se oli normaali osa elämää, että lapsia tuli ja sitten niiden kanssa elettiin. Ei sellaista valintaa voi oikein katua, jos se ei ole valinta alunperinkään.

 

[ATE]

Osa vanhemmista, erityisesti isistä, hylkää lapsensa kokonaan.

Joo. Homma nyt eroaa naisilla ja miehillä varmaan jokseenkin puhtaasti biologisista syistä kun miehillä ei juurikaan ole henkilökohtaisia rajoitteita lasten saamiseen samaan tapaan kuin naisilla niin ei ole evoluutio rakentanut samanlaista kiintymystäkään lapsiin kun siihen ei ole tarvetta. Naisille kuitenkin väittäisin että käytännössä kaikille ne lapset on rakkaita ja niitä ei kaduta. Miehistäkin ylivoimaisesti suurimmalla osalla.

 

[ratkakapu]

Plus että turha huudella ku on jo housuissa.

Sinäsnä joo, mutta on ihan hyvä että tästä puhutaan, jotta päästään irti pinttyneistä asenteista kuten että lapsien teko on automaattisesti ihmisen elämän paras ratkaisu. Ei vaan kertakaikkiaan sovi kaikille ja lapsellekin on parempi jättää syntymättä kuin syntyä perheeseen, johon ei ole toivottu.

Toisaalta nykyään varmaan lapsia katuvat ovat lisääntyneet, koska joka tuutissa toitotetaan vapaata elämäää ja elämästä nauttimista. Sekä ennen lapsen saaminen ei ollut valinta, joten ei sitä samalla tavalla osattu katuakkaan. Se oli normaali osa elämää, että lapsia tuli ja sitten niiden kanssa elettiin. Ei sellaista valintaa voi oikein katua, jos se ei ole valinta alunperinkään.

Niin, mutta enemmän varmaan on ollut sellaista "on tämä perhe-elämä täyttä paskaa"-asennetta, joka sitten on purkautunut milloin milläkin tavalla, joillain ikävästi ja toivottavasti usein positiivisen kautta.

 

[ratkakapu]

Naisille kuitenkin väittäisin että käytännössä kaikille ne lapset on rakkaita ja niitä ei kaduta.

Jos lukisit sen jutun, niin huomaisit että nämä kaksi asiaa eivät ole ristiriidassa. Kaikki siinä sanovat että lapsiaan rakastavat eivätkä halua antaa pois, mutta jos voisivat perua lapsen teon, niin tekisivät sen.

 

[tuoppi´]

Niin, mutta enemmän varmaan on ollut sellaista "on tämä perhe-elämä täyttä paskaa"-asennetta, joka sitten on purkautunut milloin milläkin tavalla, joillain ikävästi ja toivottavasti usein positiivisen kautta.

Varmasti tuollaistakin on ollut, mutta pointtina on että se enemminkin oli sellaista "on tämä elämä täyttä paskaa" ilman tuota perhe-määrettä, kun perhe oli niin normaali asia elämässä.

 

[ratkakapu]

Varmasti tuollaistakin on ollut, mutta pointtina on että se enemminkin oli sellaista "on tämä elämä täyttä paskaa" ilman tuota perhe-määrettä, kun perhe oli niin normaali asia elämässä.

Kyl mä väitän, että ihminen osaa identifioida mitkä osa-alueet elämästä ovat ikäviä, vaikka niitä ei voisi itse valitakaan. Itse en tykkää esimerkikis läheisten kuolemisesta.

 

[Joona Säkkinen]

Mielestäni laatu korvaa määrän. Sama pätee myös siinä että onko lapsen tekemättä jättäminen ilmastoteko vai ei. Jos tekee lapsen joka eläessään kehittää teknologioita joilla vähennetään ilmastopäästöjä tai edesauttaa kestävämmän kulttuurin kehittymistä, niin silloinhan on ilmastoteko tehdä tällainen lapsi.

Toki jos oletetaan että lapsi kasvaa/kasvatetaan sellaiseksi että ei ajattele nenää pidemmälle ja vähät välittää ympäristöstään niin toki semmoinen lapsi on ilmaston kannalta parempi jättää tekemättä.

Ehkä tässäkin se parivalinnan merkitys korostuu sillä paljolti lapsen ominaisuudet johtuvat vanhemmista ja niiden geeneistä.

 

[ttjm]

Lapsien hankkimisen katumisessa on vielä ehkä sekin puoli, että moniko sitä kehtaa ääneen sanoa.
Vaikka itse olisinkin joskus sellaisessa tilanteessa, niin pitäisin todennäköisesti turpani kiinni, koska yhdenkään lapsen ei sellaista tarvitse kuulla minkään mutkan kautta.

 

[ATE]

Jos lukisit sen jutun, niin huomaisit että nämä kaksi asiaa eivät ole ristiriidassa. Kaikki siinä sanovat että lapsiaan rakastavat eivätkä halua antaa pois, mutta jos voisivat perua lapsen teon, niin tekisivät sen.

Tuo koko lausehan on ristiriitainen. Ei lastaan rakastava peruisi sitä lapsensa tekoa jos saisi valita. En lukenut koko juttua kun se on HS:n maksumuurin takana.

Edelleen väitän että erityisesti naiset jotka katuvat lasten tekoa on häviävän pieni vähemmistö äideistä. Nykyään vain näyttää olevan muotia että revitellään täysin mitättömiä vähemmistöjä ties missä yhteyksissä ja yritetään antaa kuvaa että nämä olisi kokoaan suurempi joukko ja jotenkin merkittävä määrä. Oli sitten kyse transuista tai muista poikkeavuuksista.

 

[ratkakapu]

Tuo koko lausehan on ristiriitainen.

Eihän ole? Rakastavat lapsiaan, mutta jos heillä olisi aikakone ja voisivat palata aikaan ennen lasten tekoa ja aloittaa uudestaan elämään siitä ajasta, niin eivät tekisi niitä. Nyt kun ne lapset kuitenkin ovat, niin eivät halua antaa niitä pois, koska niihin on kiintynyt. En näe mitään loogista ristiriitaa

 

[ATE]

Eihän ole? Rakastavat lapsiaan, mutta jos heillä olisi aikakone ja voisivat palata aikaan ennen lasten tekoa ja aloittaa uudestaan elämään siitä ajasta, niin eivät tekisi niitä. Nyt kun ne lapset kuitenkin ovat, niin eivät halua antaa niitä pois, koska niihin on kiintynyt. En näe mitään loogista ristiriitaa

No ei kovin syvää se rakkaus ole jos haluaisi valita toisen vaihtoehdon ja deletoida sen lapsen?

 

[wanderer_]

No ei kovin syvää se rakkaus ole jos haluaisi valita toisen vaihtoehdon ja deletoida sen lapsen?

Ymmärrät nyt varmaan, että kyse olisi paluusta lasta edeltävään elämään, jossa siis koko lasta ei olisi koskaan ollut olemassa eikä myöskään häneen liittyviä tunteita tai elämänkokemuksia?

 

[ATE]

Ymmärrät nyt varmaan, että kyse olisi paluusta lasta edeltävään elämään, jossa siis koko lasta ei ole koskaan ollut olemassa eikä myöskään häneen liittyviä tunteita?

Ymmärrän. Edelleen minusta ei ole kovin syvistä rakkaudentunteista ole kyse jos ne haluaisi vaihtaa johonkin toiseen vielä jopa täysin epävarmaan asiaan. Siitähän ei ole minkäänlaisia takuita että se elämä lapsettomana olisi ollut paljon hienompaa.


Pakko myös kysyä että mikä asia lapsettoman elämässä olisi niin hienoa että se menisi vanhempien rakkauden lapsia kohtaan ylitse?

Baarissa ryyppääminen? Matkustelu? Työura toimistossa? Ilo näistä menisi sen rakkauden lasta kohtaan ylitse? Ehkä olen käsittänyt rakkaudentunteella itse jotain muuta.

 

[wanderer_]

Ymmärrän. Edelleen minusta ei ole kovin syvistä rakkaudentunteista ole kyse jos ne haluaisi vaihtaa johonkin toiseen vielä jopa täysin epävarmaan asiaan.

No siitä on vaikea sanoa paljonkaan, jos ei ole kyseisessä tilanteessa elämässään ollut. Ne haastatellut ovat olleet. Suosittelen lukemaan tuon jutun, antaa ajattelemisen aihetta.

 

[Joona Säkkinen]

Tuo koko lausehan on ristiriitainen.

Ei oikeastaan, koska kyse on siitä että repiikö irti palan itsestään vai että jättääkö sen palan kasvattamatta. Irti repiminen tuntuu pahemmalta kuin jos sitä palaa ei olisi koskaan ollutkaan.

Toisaalta herää kysymys ovatko nämä henkilöt miettineet ihan loppuun asti että miten lapsi on muuttanut heitä itseään ja muitakin elämän rakenteita, olisivatko ilman lasta samanlaisia ihmisinä kuin nyt ovat, olisivatko parempia vai huonompia, onnellisempia vai onnettomampia. Ehkä ilman lapsen saamisen kokemusta olisivat jääneet onnettomasti toivomaan lasta loppuelämänsä, ehkä eivät. Olisivat voineet jäädä elämään ilman merkityksen tunnetta elämällä, ehkä eivät. Ei voi tietää varmaksi. Hetkittäisten fiiliksien pohjalta ei ehkä kannata tehdä hätiköityjä arvioita ja päätöksiä.

 

[ratkakapu]

No ei kovin syvää se rakkaus ole jos haluaisi valita toisen vaihtoehdon ja deletoida sen lapsen?

Minulla ei ole mitään mahdollisuutta arvioida kuinka syvää, aitoa tai todellista jonkun muun rakkaus on, eikä ole kenellekään muullakaan.

Itse mielellään deletoisin ensimmäisen parisuhteeni, vaikka rakkaus oli aitoa (omalta osaltani, toisesta en voi tietää, mutta luotan siihen kun sanoi niin).

 

[tuoppi´]

Kyl mä väitän, että ihminen osaa identifioida mitkä osa-alueet elämästä ovat ikäviä, vaikka niitä ei voisi itse valitakaan. Itse en tykkää esimerkikis läheisten kuolemisesta.

Nuo on aika eri asioita. En usko, että noista läheisen kuolemista mietit, että "voi kun olisin päättänyt toisin ja ne vielä eläis". Ellet sit tosissaan ole jotenkin ollut osallisena niiden kuolemaan.

Siinä on siis ero, että voitko vaikuttaa asiaan vai et. Asioita, jotka on omia valintoja katuu ihan eri tavalla kuin niitä asioita joihin ei voi vaikuttaa. Ennen lapsien tuleminen oli sellainen asia, ettei sitä voinut oikein valita, nykyään voi.

 

[ATE]

No siitä on vaikea sanoa paljonkaan, jos ei ole kyseisessä tilanteessa elämässään ollut. Ne haastatellut ovat olleet. Suosittelen lukemaan tuon jutun, antaa ajattelemisen aihetta.

Ei ole HS:n tilausta ja tuo on maksumuurin takana.

Olenko väärässä mutta eikö juuri HS: tätä lapsettomuutta ole jutuissaan eri näkökulmista hehkuttanut. Ja nyt sitten on artikkeli "naisista jotka katuvat lasten tekoa".

 

[Joona Säkkinen]

Ei ole HS:n tilausta ja tuo on maksumuurin takana.

Olenko väärässä mutta eikö juuri HS: tätä lapsettomuuden hienoutta ole jutuissaan eri näkökulmista hehkuttanut. Ja nyt sitten on artikkeli "naisista jotka katuvat lasten tekoa".

Uutisoivat trendien mukaan ilman mitään varsinaista punaista lankaa..

 

[wanderer_]

Jotain tilastollisia tutkimuksia lapsen saamiseen liittyvästä katumuksesta on tehty, toinen asia on sitten miten hyviä mittareita tutkimuksissa on käytetty (=miten hyvin kysymyksenasettelu vastaa tutkimusongelmaan). Olisi kiinnostavaa nähdä nämä statistiikat sukupuolittain eli isien ja äitien osalta erikseen.

(Huom. tuossa ekassa kysymyksessä, johon 70 % vastasi "ei", kysytään "tekisikö saman uudelleen", mikä ei tietenkään tarkoita samaa kuin koko vanhemmuuden katuminen.)


Mothers who regret having children are speaking up like never before

Regret requires choice. So there’s little surprise that expression of parental regret mirrors the arrival of the pill, and with it the decision to delay or even forgo reproduction. The first indication came in 1975, when advice columnist Ann Landers asked readers: “If you had it to do over again, would you have children?” Of more than 10,000 responses, 70 per cent said “no.” The few attempts to quantify parental regret since have shown mixed results. A 2002-03 study by the U.S. Department of Health and Human Services found that three per cent of parents disagreed with the statement: “The rewards of being a parent are worth it despite the cost and the work it takes.” A 2016 German study found eight per cent of 1,200 parents polled said they would choose not to have children again.

 

[ATE]

"A 2002-03 study by the U.S. Department of Health and Human Services found that three per cent of parents disagreed with the statement: “The rewards of being a parent are worth it despite the cost and the work it takes.” A 2016 German study found eight per cent of 1,200 parents polled said they would choose not to have children again."

Voisi veikata että nuo 3 % ja 8 % on aika tarkasti juuri ne perheenhylkääjäisät jotka on väkisin pakotettu maksamaan elatusmaksuja?

 

[wanderer_]

"A 2002-03 study by the U.S. Department of Health and Human Services found that three per cent of parents disagreed with the statement: “The rewards of being a parent are worth it despite the cost and the work it takes.” A 2016 German study found eight per cent of 1,200 parents polled said they would choose not to have children again."

Voisi veikata että nuo 3 % ja 8 % on aika tarkasti juuri ne perheenhylkääjäisät jotka on väkisin pakotettu maksamaan elatusmaksuja?

Niin, voishan sitä veikkailla vaikka mitä. Kun noita juttuja lukee ja vähän googlettelee, ei voi välttyä huomaamasta, että on olemassa äitejä, jotka katuvat vanhemmaksi tuloaan. Jotkut jopa ihan omalla nimellään. FB:sta löytyy aiheen ympäriltä ryhmiä, jne.


Joillain meillä on vahvana tuo äitimyytti lastaan aina ja ehdoitta rakastavasta madonnaäidistä. Kuitenkin lastensuojelutapausten määrä kertoo jotain aivan muuta, ikävä kyllä. Puhumattakaan perheistä, joissa aikuiset lapset eivät halua olla missään tekemisissä vanhempiensa kanssa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nuorena kannattaa "hölmöillä" koska se on hauskaa ja se ei yleensä jätä mitään pysyviä jälkiä. Paljon kiusallisempaa ja monesti lähipiirille harmillisempaa kun ne nuoruuden vuodet on jäänyt "elämättä" ja se pakottava tarve iskee sitten vanhemmalla iällä kun on mahdollisesti ne lapsetkin vielä kotona ja pieniäkin. Opiskeluun ja sen skippaamiseen käytetyt vuodet oli ihan mahtavaa aikaa ja samalla tuli nähtyä ja koettua sekä tutustuttua moniin tulevan työuran kannalta tärkeisiin ihmisiin. Jos olisi pitänyt silloin vauvaa nukuttaa illat niin olisi jäänyt kaikki ulkomaanharjoittelutkin varmasti väliin.

Toi on tietenkin ihan sallittua nyky-yhteiskunnassa, mutta syntyvyyden kannalta ei kovin hyvä juttu eikä välttämättä naisenkaan kannalta pitkässä juoksussa.

Jos sitoutuu nuorena, tekee lapset ja joskus myöhemmin sitten tulee tarve "elää nuoruutta", niin mitä sitten? Yhteiskunnan kannalta se on siinä vaiheessa se ja sama, koska lisääntyminen on jo suoritettu.

On myös olemassa jonkinlainen "sweet spot" tuolle rilluttelun määrälle ennen vakavampaa (tai onnistuneempaa) parisuhdetta, eli vaihtoehdot ei suinkaan ole villi nuoruus vs. ensimmäisen miehen kanssa avioliittoon. Sweet spot taitaa naisilla olla noin viitisen miestä ennen sitä "lopullista" suhdetta, ja tässäkin sana "lopullinen" on tietysti kuvainnollinen sana. Aika harva pitkäkään suhde tänä päivänä hautaan asti kestää.

Nuoruuden jälkeenkin ehtii perustaa perheen jos haluaa eikä ihan loputtomiin aikaile.

Ehtii jos ehtii, eikä ole liian nirso, ja hedelmällisyyskin vielä pelittää, mutta yhteiskunnan syntyvyyden kannalta se ei ole hyvä juttu, että lastenteko aloitetaan joskus keski-iän kynnyksellä.

 

[Joona Säkkinen]

Niin, voishan sitä veikkailla vaikka mitä. Kun noita juttuja lukee ja vähän googlettelee, tulee vastaan monia naisten kertomuksia siitä, että he katuvat lasten saamista. Jotkut jopa ihan omalla nimellään. FB:sta löytyy aiheen ympäriltä ryhmiä, jne.


Joillain meillä on vahvana tuo äitimyytti lastaan aina ja ehdoitta rakastavasta madonnaäidistä. Kuitenkin lastensuojelutapausten määrä kertoo jotain aivan muuta. Puhumattakaan perheistä, joissa aikuiset lapset eivät halua olla missään tekemisissä vanhempiensa kanssa.

Poikkeuksia löytyy aina. Ei ehkä kuitenkaan riko sitä käsitystä että yleisesti ottaen äidit rakastavat lapsiaan.

 

[wanderer_]

Poikkeuksia löytyy aina. Ei ehkä kuitenkaan riko sitä käsitystä että yleisesti ottaen äidit rakastavat lapsiaan.

Ei, eikä kai niin ole väitettykään.


Mutta kaikkien ei kannata hankkia lapsia, ja varmaan ihan hyvä indikaattori on se jos itsestä tuntuu siltä, ettei halua.

 

[ATE]

Poikkeuksia löytyy aina. Ei ehkä kuitenkaan riko sitä käsitystä että yleisesti ottaen äidit rakastavat lapsiaan.

Ennen kaikkea minusta olisi ihan järkevää ja ihan moraalista ylläpitää tällaista käsitystä ja odotusta että äitien pitäisi rakastaa niitä lapsiaan. Kuitenkin mielikuvat ja odotukset jonkin verran myös ohjaavat ihmisten käytöstä. Varsinkin kun nykypäivänä äitejä ei vastentahtoisesti pakoteta vanhemmiksi.

Miehiä kyllä pakotetaan jos vahinko on tapahtunut mutta se on taas eri keskustelu.

 

[Jurppii]

Aiheeseen liittyen: Naisparit ja itselliset naiset pääsevät marraskuusta alkaen lapsettomuushoitoihin Husilla

Nyt vielä kun saataisiin adoptio myös yksineläjille niin saataisiin myös yksinäiset mutta isäksi haluavat miehet pois rumentamasta tilastoa. Samalla varmaan saataisiin tilastoista siivottua pois ne, jotka siellä roikkuvat muista syistä valittamassa lapsettomuuttaan ja joille lapsi olisi vain mahdollinen eikä edes välttämättä välittömästi toivottu sivuseuraus siitä oikean puutteen ratkeamisesta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos käydään saivartelemaan, niin voihan mieskin "saada lapsen" kun menee nyt sitten luovuttamaan spermaansa tuonne laitokselle...

Mutta mulle jäi vähän epäselväksi, että hoitaako tämä klinikka jatkossa siis sellaisiakin naisia, joiden hedelmällisyydessä ei ole mitään vikaa, eivät vaan halua hedelmöittyä perinteisin menetelmin? Varsinaista julkisten varojen priorisointia taas, voi v*ttu...

Miksei yhtä hyvin voida antaa miehille mahdollisuus hedelmöittää nämä naiset luomuna siten, että miehelle ei tule mitään vastuita lapseen liittyen? Varmaan hedelmöittäjiä riittäisi siinä tapauksessa.