Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
Voiko mistään päätellä että virtalähde olis hajoomassa? Rupee 7 vuotta oleen evga g2 750w takana ja ruvennu miettiin että pitäs johkin vaikka 850w vaihtaa.
Onko mitään oireita tai joku tarve vaihtaa? Minulla on vanha Corsair AX860 ja edelleen toimii kuten uutena. Yhdeksäs vuosi lähti juuri. Vaihtoa kannattaa katsella viimeistään siinä kohtaa kun on oikea tarve.Voiko mistään päätellä että virtalähde olis hajoomassa? Rupee 7 vuotta oleen evga g2 750w takana ja ruvennu miettiin että pitäs johkin vaikka 850w vaihtaa.
Vaihtoa kannattaa miettiä, jos
Jos sisällä on vanha GTX 1080 Ti ja kone puksuttaa vielä kivasti, niin kovaa ajoa vaan tietokoneen elinkaaren loppuun asti.
- kone ei käynnisty ensimmäisellä yrittämällä, vaan sitä pitää vähän starttailla
- kone sammuu yht'äkkiä kesken pelaamisen
- on hankkimassa uutta, yli 500€ näytönohjainta
- kone kaatuilee mystisesti, eikä sille ole muuta selitystä kuin virtalähde
- mahdolliset ylikellotukset eivät enää toimi
Tämä keissi nyt hoidettu. Corsairilta tuli korjattu virtalähde tilalle. Sekä cablemodeilta tuli uusi piuha joten case closed. Toki aikaa meni. Nopein oli corsairin huolto. Kun laite saapui perille niin seuraavana päivänä oli jo takas tulossa.Hyvin lähellä on ollu tulipalo.. Ihmettelin vaan kun ei pelit pysy enää käynnissä ja rupesin diagnosoimaan ongelmaa.
Virtalähteenä Corsairin hx1200i + cablemod
Kytkentä oli :
1x8pin suora -> 3090:seen 1x8 pin
1x8pin haaroitettu 2x 1x8pin ->3090:seen 1x8 pin+ 1x8 pin
Ei tosiaan mitään ongelmia, osina 3070+ 9900k kellotettu, rupesin vaan miettiin että 7 vuotta on suht pitkä aikaJuuri näin, ei kannata ennakoida turhaan.
Voiko mistään päätellä että virtalähde olis hajoomassa? Rupee 7 vuotta oleen evga g2 750w takana ja ruvennu miettiin että pitäs johkin vaikka 850w vaihtaa.
Proshopilta tilasin tämmöisen ja tuossa sanotaan että lisäosat ei sisälly tuotteeseen, mutta miten nuo johdot? Ne on kuitenkin aika oleelliset. Onko jollain kokemusta tämmöisestä?
Ps. tällä hetkellä tarvitsen 6+2pin kaapelit mutta jollain se pitää käynnistää. Toisaalta tulevaisuuta varten olisi tietenkin hyvä olla mutkin johdot.
Pss. Sinne taisi jäädä vielä yksi, jos joku on kiinnostunut (voi olla varattuna hetken kun nostin koriin enkä ollut kirjautunut ja se katosi sieltä korista hetken päästä ja sitten loi vain yksi jäljellä)
Täydessä paketissa kaikkine johtoineen ja varusteineenMissä kuosissa tuo nyt sitten loppujen lopuksi tuli?
Hyvin lähellä on ollu tulipalo.. Ihmettelin vaan kun ei pelit pysy enää käynnissä ja rupesin diagnosoimaan ongelmaa.
Virtalähteenä Corsairin hx1200i + cablemod
Kytkentä oli :
1x8pin suora -> 3090:seen 1x8 pin
1x8pin haaroitettu 2x 1x8pin ->3090:seen 1x8 pin+ 1x8 pin
Oliko nämä jotenkin kimpassa ostettu vai? Mietin siis sitä, että meneekö tosiaan suorilta vaan takuuseen, vaikka käyttäisi jotain tarvikekaapeleita, vai maksaako Cablemod sitten corsairille tuon? Olettaen, että roikassa on ollut vikaa.Tämä keissi nyt hoidettu. Corsairilta tuli korjattu virtalähde tilalle. Sekä cablemodeilta tuli uusi piuha joten case closed. Toki aikaa meni. Nopein oli corsairin huolto. Kun laite saapui perille niin seuraavana päivänä oli jo takas tulossa.
Ei tietoa tuosta Fractalista mutta noista vaihtoehdoista valitsisin Seasonic täysmodulaarisen eli tuon GX-650, kun siinä on 10 vuoden takuu vs noiden kahden muun vaihtoehdon 7 vuotta.Mikäs näistä powereista ois paras vaihtoehto?
Kenen tekemä fractal-design poweri on oikeasti?
![]()
Seasonic 650W FOCUS GX-650, modulaarinen ATX-virtalähde, 80 Plus Gold, musta - 134,90€
Ominaisuudet : - 80 PLUS Gold -sertifioitu - Kompakti koko - 140mm syvä - Tiukka jännitteen säätely - Cable-free Conwww.jimms.fi
![]()
Fractal Design 650W Ion Gold, modulaarinen ATX-virtalähde, 80 Plus Gold, musta - 129,90€
Ion Gold ATX on suorituskykyinen virtalähde, joka tarjoaa mm. hyvää suorituskykyä, hiljaista käyttöä ja houkuttelevan designiwww.jimms.fi
![]()
Seasonic 650W FOCUS GM-650, semimodulaarinen ATX-virtalähde, 80 Plus Gold, musta - 89,90€
Ominaisuudet : - 80 PLUS Gold -sertifioitu - Semimodulaariset kaapelit - Kompakti koko - 140mm syvä - Tiukka jännitteen säätely -www.jimms.fi
Myös muita ~600W powereita samassa hintaluokassa saa ehdottaa.
SeasonicissaGX-650, kun siinä on 10 vuoden takuu vs noiden kahden muun vaihtoehdon 7 vuotta.
Ei ollut kimpassa ostettu. Ihan normi takuuseen meni.Oliko nämä jotenkin kimpassa ostettu vai? Mietin siis sitä, että meneekö tosiaan suorilta vaan takuuseen, vaikka käyttäisi jotain tarvikekaapeleita, vai maksaako Cablemod sitten corsairille tuon? Olettaen, että roikassa on ollut vikaa.![]()
600W riittää oikein hyvin nykyiselle kokoonpanolle jopa 500w riittäisi joten en näe järkeä ostaa 750w.Ei tietoa tuosta Fractalista mutta noista vaihtoehdoista valitsisin Seasonic täysmodulaarisen eli tuon GX-650, kun siinä on 10 vuoden takuu vs noiden kahden muun vaihtoehdon 7 vuotta.
Edit. Tosin samaan hintaan saisi jo 750W seasonic semimodulaarisen virtalähteen sillä 7 vuoden takuulla. Tuohon ehkä kallistuisin jos semimodulaarisuus ei haittaa eikä lyhyempi takuu.
Tai riippuu täysin että mille osille tuo poweri tulee ja haluaako että on päivitysvaraa jos uudet osat veisivätkin enemmän virtaa.
Seasonic 750W FOCUS GM-750, semimodulaarinen ATX-virtalähde, 80 Plus Gold, musta (Tarjous! Norm. 104,90€) - 79,90€
Edit2. Tuo takuu homma seasonic virtalähteissä unohtui mainita mitä käyttäjä @Timo 2 mainitsee tuossa alla. Että ensimmäiset kolme vuotta menee jimmyn kautta ja loput sitten seasonic Europen kautta.
Mikäs näistä powereista ois paras vaihtoehto?
Kenen tekemä fractal-design poweri on oikeasti?
![]()
Seasonic 650W FOCUS GX-650, modulaarinen ATX-virtalähde, 80 Plus Gold, musta - 134,90€
Ominaisuudet : - 80 PLUS Gold -sertifioitu - Kompakti koko - 140mm syvä - Tiukka jännitteen säätely - Cable-free Conwww.jimms.fi
![]()
Fractal Design 650W Ion Gold, modulaarinen ATX-virtalähde, 80 Plus Gold, musta - 129,90€
Ion Gold ATX on suorituskykyinen virtalähde, joka tarjoaa mm. hyvää suorituskykyä, hiljaista käyttöä ja houkuttelevan designiwww.jimms.fi
![]()
Seasonic 650W FOCUS GM-650, semimodulaarinen ATX-virtalähde, 80 Plus Gold, musta - 89,90€
Ominaisuudet : - 80 PLUS Gold -sertifioitu - Semimodulaariset kaapelit - Kompakti koko - 140mm syvä - Tiukka jännitteen säätely -www.jimms.fi
Myös muita ~600W powereita samassa hintaluokassa saa ehdottaa.
Valmistaja on parempi kuin Jimm's. Jos ja kun inflaatio nostaa laitteiden hintoja ja muutaman vuoden päästä virtalähde rikkoutuu ja samalla rahalla ei saa uutta tai laite on ostettu tarjouksesta, niin Jimm's ei korjautakkaan tai lähetä uutta vastaavaa laitetta, vaan palauttavat rahat. Samalla rahalla ei sitten enää saakkaan enää vastaavaa. Omalla kohdalla kävi näin n. vuosi sitten.Seasonicissa
*10 vuoden takuussa ensimmäiset kolme vuotta takuuvaihto tapahtuu normaalisti jälleenmyyjän kautta ja seuraavat vuodet suoraan Seasonic Europen kautta. Takuuvaihdossa Seasonicin kautta asiakas maksaa toimituskulut Saksaan Seasonicille. Tuotteen palautuskulut asiakaalle maksaa Seasonic.
Fractalissa koko 7v menee jimssin kautta.
Tuo 850 wattia vähän mietityttää tulevaisuutta ajatellen. Jos koneessa on 170w prossu ja 450w näytönohjain, ei taida jäädä hirveästi pelivaraa virtapiikeille ja muille komponenteille? Joskus luin että virtalähde kannattaa mitoittaa neljänneksen tehokkaammaksi kuin mitä kokoonpano maksimissaan voi kuluttaa.
Kannattaa olla varovainen kun katsoo pelkästään liitintä. Nyt jo saatavilla kallista virtalähdettä jossa on toteutettu tuo uusi 16pin liitin 2*8pin->16pin, mutta tuosta ei voi ottaa standardin mukaan kuin 300W tehoa. Mites sitten jos uusi näytönohjain on yhdellä 16pin liittimellä ja haluaisi vaikka 450W tehoa? Tuossa voi tulla kallista kompastelua vielä noiden liittimien kanssa.Juuri näin jos ei ole pakko nyt ostaa niin odottelee hieman että tulee lisää pci-e 5.0 liittimen omaavia 1000w+ virtalähteitä markkinoille.
Tässä yksi hyvä 10 v takuulla:Mikä hyvä 750-1000W virtalähde SF750 80 Plus Platiniumin tilalle? Alkaa ehkä vähän rykiä tämä "vanhus". Olisko tämä noin 5-6 vuotias..? Ei tarvi enää olla välttämättä SFX-kokoa. Mutta sellainen että ei olisi ainakaan paljoa huonompi laadultaan.
Ja siis sigun koneeseen.
Eikö tuossa ole 7 vuoden takuu?Mikä hyvä 750-1000W virtalähde SF750 80 Plus Platiniumin tilalle? Alkaa ehkä vähän rykiä tämä "vanhus". Olisko tämä noin 5-6 vuotias..? Ei tarvi enää olla välttämättä SFX-kokoa. Mutta sellainen että ei olisi ainakaan paljoa huonompi laadultaan.
Ja siis sigun koneeseen.
Taitaa olla. Mutta en muista edes mistä olen ostanut ja missä kuitti on.Eikö tuossa ole 7 vuoden takuu?
Yksi 8pin saa imaista 150W siellä GPU päässä mutta PSU kyllä antaa sieltä PSU pään 8pin liittimestä vaikka 300W koska onhan meillä dual 8pin kaapelit jotka voit pistää vaikka rtx3080 perseeseen ja saat sinne sen 300W. Niin minäkin tein ja hyvin toimii. Olikohan Corsairin AX huippumalleissa mitoitettu 8pin lähdöt jopa 40A virroille eli 12V*40A = 480W (muistaakseni).Kannattaa olla varovainen kun katsoo pelkästään liitintä. Nyt jo saatavilla kallista virtalähdettä jossa on toteutettu tuo uusi 16pin liitin 2*8pin->16pin, mutta tuosta ei voi ottaa standardin mukaan kuin 300W tehoa. Mites sitten jos uusi näytönohjain on yhdellä 16pin liittimellä ja haluaisi vaikka 450W tehoa? Tuossa voi tulla kallista kompastelua vielä noiden liittimien kanssa.
Taitaa olla. Mutta en muista edes mistä olen ostanut ja missä kuitti on.
Yksi 8pin saa imaista 150W siellä GPU päässä mutta PSU kyllä antaa sieltä PSU pään 8pin liittimestä vaikka 300W koska onhan meillä dual 8pin kaapelit jotka voit pistää vaikka rtx3080 perseeseen ja saat sinne sen 300W. Niin minäkin tein ja hyvin toimii. Olikohan Corsairin AX huippumalleissa mitoitettu 8pin lähdöt jopa 40A virroille eli 12V*40A = 480W (muistaakseni).
Toki pettymyksiä hinnat-alkaen yms vastaavissa powereissa tulee mutta jos poweri on tehty "kunnolla" niin tuommoinen 2x8pin -> 16pin 450W/600W ei luulisi olevan ongelma. Oikea ongelma voi olla se että jos niitä neljää datapinniä ei ole tuommoisessa adapterissa oikein kytketty niin GPU tunnistaa että 600W ei ole saatavilla ja rajoittaa itsensä "vain" 450W.
Kauanhan tässä vielä menee, näkynyt tähän mennessä vasta gigabytellä ja msi:llä olevan näitä. Kone olisi tarkoitus uusia about kuukauden päästä.Juuri näin jos ei ole pakko nyt ostaa niin odottelee hieman että tulee lisää pci-e 5.0 liittimen omaavia 1000w+ virtalähteitä markkinoille.
Varmasti villi länsi tulevaisuudessa näiden kanssa. Se on ainakin varmaa että kukaan ei halua rajat asiakkaita vain niihin joilla virtalähde jossa aito 16pin next-gen liitin GPU:lle. Syystä että semmoista virtalähdettä ei ole olemassa ja ensimmäiset aidot virtalähteet on tulossa 2022 lopussa/2023 (tietääkseni MSI MEG sarja jota ei ole vielä edes listattuna, vaan on rumour tasolla).Jos se virtalähde ja näytönohjain on tehty "kunnolla" eli esimerkiksi uutta ATX3.0 tai ATX2.xx standardia vaativaksi niin silloin sieltä et saa tuolla 2*8pin->16pin viritelmällä kuin 300W tehoa otettua.
Tosin varsinkin viimeisimmissä ATX2.5x standardeista on muutettu suojauksen määrittelyä ylikuorman osalta todella tulkinnan varaiseksi, mutta liittimien osalta en ole huomannut muutoksia ja 8pin on edelleen se 150W/liitin.
Hauskaa tässä on mielestäni se, että vanhemmissa ATX2.xx standardeista löytyi ihan selvä raja, että yhdestäkään liitännästä ei missään oikosulku tai ylikuorma tilanteessa saanut tulla kuin 240VA ulos, mutta uudemmissa tuon on poistettu...... Tervetuloa daisy chain ja sulavat liittimet virtalähteisiin. Näitä sulaneita liitintapauksia on ollut myös tällä foorumilla.
Tuon ainakin saa hetimmiten.Kauanhan tässä vielä menee, näkynyt tähän mennessä vasta gigabytellä ja msi:llä olevan näitä. Kone olisi tarkoitus uusia about kuukauden päästä.
Varmasti villi länsi tulevaisuudessa näiden kanssa. Se on ainakin varmaa että kukaan ei halua rajat asiakkaita vain niihin joilla virtalähde jossa aito 16pin next-gen liitin GPU:lle. Syystä että semmoista virtalähdettä ei ole olemassa ja ensimmäiset aidot virtalähteet on tulossa 2022 lopussa/2023 (tietääkseni MSI MEG sarja jota ei ole vielä edes listattuna, vaan on rumour tasolla).
Eli eiköhän sieltä tule näyttisten mukana adapteri jolla saa 2-4 8pin liittimestä sopevasti virtaa näyttiksen 12+4 pin liittimen ja homma rokkaa. Datapinnit on oikosuljettu näissä adaptereissa että pakotetaan 600W moodi päälle.
Adapters or dongles are in a gray area
Nvidia’s new GeForce RTX 3090 Ti was the first GPU to feature the PCIe 5.0 connector, but since there aren’t any power supplies with PCIe 5.0 connectors widely available yet, board vendors included adapter cables or dongles that connect three 8-pin PCIe GPU connectors to a single PCIe 5.0 12VHPWR connector. They definitely work, but the question is whether they’re legit. According to Intel, neither ATX 3.0 nor the PCI SIG group has sanctioned the use of adapters—but neither forbid them either.
While the included adapters that come with the GPU are fine, what you plug them into is of concern. Technically, 8-pin GPU connectors support a maximum of 150 watts, for a maximum of 450 watts on paper when you use three of them. In reality, most power supplies and most 8-pin plugs can support 324 watts (27 amps at 12 volt) or even 468 watts (39 amps at 12 volts) according to power supply maker Corsair. That, of course, depends on the power supply design. There’s no guarantee of what each PSU can support through those three 8-pin GPU plugs.
![]()
ATX 3.0 explained: Why Intel gave power supplies their first overhaul in 20 years
Intel talks all things ATX 3.0, PCIe 5.0 GPU connectors, and why you might need a new PSU.www.pcworld.com
Lopulta sähkö on vain sähköä ja jos kaapeli ja liitin kestää sen virran niin antaa palaa vaan.![]()
Tuon ainakin saa hetimmiten.
![]()
Asus 1200W ROG THOR Platinum II, ATX-virtalähde, PCIe 5.0 -valmis, 80 Plus Platinum, musta/hopea - 614,90€
Se on palannut: toisen sukupolven ROG Thor 1200W Platinum sisältää päivitettyjä jäähdytysratkaisuja ja komponentteja, jotka twww.jimms.fi
Seuraava kysymys sitten onkin että onko tuokaan riittävä jos next gen huippu näyttis ottaakin 2kpl noita 16pin liittimiä.
Hyvä kysymys. Ehkä ovat mitanneet että 600W menee läpi kahdesta 8pin tai kaikessa hiljaisuudessa teho rajaantuu 300W. Yllä mainittu Asus ROG Thor mainostaa tälläkin hetkellä sivuilla 600W PCIe Gen5 näyttisvalmiutta mutta paketissa tulee 2x8pin -> 12+4 pin roikka eikä powerissa ole natiivia 12+4 liitäntää.Kysymys kuuluukin, että miksi esimerkiksi seasonic on listannut uusiin yli 500€ maksavien 1600W virtalähteiden mukaan vain 2*8pin ->16pin liittimen?
Tuo harmaa alue noilla viritelmillä ja se, että kukaan ei ota oikein kantaa on ymmärrettävää jos tietää tuon tuomat riskit.
Olen myös ollut henkilökohtaisesti sammuttamassa ryhmäkeskuksessa syttynyttä tulipaloa vaikka kaikki olikin mitoitettu oikein ja kuorma oli n.50% prosenttia mitoitetusta kestävyydestä. Jo kahdella rinnakkain olevalla syöttö kaapelilla on haastetta saada kuorma jakaantumaan tasaisesti ja tuo 4*8pin onkin jo jotain aivan muuta. Tosin näillä mitoilla luulisin erojen olevan pieniä, mutta aika näyttää kuinka käy.
Kysymys kuuluukin, että miksi esimerkiksi seasonic on listannut uusiin yli 500€ maksavien 1600W virtalähteiden mukaan vain 2*8pin ->16pin liittimen?
1200WUuden kotelon myötä tarve modulaariselle virtalähteelle. 3700x ja RTX 3080 löytyy, mutta tulevaisuuden tuen haluaisin myös taata. Eli minkä tehoinen ja mikä malli kannattaisi valita että se jaksaa sitten tuleviakin virtasyöppöjä osia?
Kysymys kuuluu: onko tuo nykystandardeilla auttamattomasti liian tehoton kapistus ja minkälaista kokoonpanoa tuolla voisi vielä harkita ajavansa? En ole hankkimassa mitään lippulaiva-vehkeitä, vaan yleensä olen mennyt mid-range -linjalla tai vähän siitä ylöspäin (nyt 6700k & gtx 1070).
Aika tarkalleen 2 vuotta sitten sain tuon takuuna, eli varmaan vielä kuranttia tavaraa.Itse kun oli kellotetut 1700X ja Vega 56 niin joku 750W oli riittävä. Kun pävitystä tuli Vega 64 ja 3900X (12-ydin/24-säie) hankin 850W. Nyt on omassa koneessa 6700XT ja 5900X sekä tuo 850W ja paremmalla puoliskolla Vega 56 + 3900X ilman kellotuksia 750W virtalähteen kera.
Tuota ennen oli kellotettu 2600K + R9 Nano ja 650W.
Eli jos ei kellota ja keskitason (sanotaan nyt mitä aika pitkään itse hankin eli näytönohjain aina alle 400€ kuten Vega 56) näytönohjain niin kyllä tuo 650W riittää oikein hyvin.
Uskoisin että siitä voi hyvin pyytää jonkun 50€+ ihan hyvälaatuinen tuo kuitenkin on. Toki auttaisi jos muistaisit koska sen olet saanut, vaikkei sitä ole käytetty niin kyllähän se vaikuttaa ostajan tunnelmaan hieman jos myyt 10 vuotta kaapin perällä lojunutta (vaikkakin käyttämätöntä) virtalähdettä vs. että tässä juuri vuosi sitten olet sen saanut. Vaikka kyseessä olisi täysin sama tuote mikä olisi esim. maahantuojalla / kauppiaalla lojunut sen 10 vuotta varastossa.
Laadukas 650W-virtalähde riittää hyvin esimerkiksi RTX 3070 tai RX 6800 -näytönohjaimille asti vähän virtasyöpömmänkin prosessorin kanssa. Jotkut ajelee jopa RTX 3080 -näytönohjainta 650W-virtalähteellä. Jos nyt on i7 6700K ja GTX 1070, niin tuolla virtalähteellä saa vielä ihan valtavan tehonlisäyksen ongelmitta.On vaikea saada realistista käsitystä kuinka tehokkaisiin komponentteihin tuollainen laadukas 650w PSU sitten oikeasti taipuu. En kyllä edes haluaisi mitään kilowattiluokan kokoonpanoa, kun peliluola muuttuisi sen jälkeen saunaksi…
Ei tuommoisesta kannata huolehtia. Tyypillisesti jopa 1600W nykypowereilla puhutaan 85%+ hyötysuhteestä 100W ja 80%+ 50W kuormilla. Puhutaan siis muutaman watin erotuksista 85% ja 90% hyötysuhteen välillä.Ylimitoitettu virtalähde on siitä huono, että hyötysuhde on tyypillisesti huonolla tasolla kevyessä käytössä, mitä itselläni on 90% ajasta.
Juu varmaan näissäkin kehitystä tapahtunut ja nykyiset psu:t toimivat tehokkaasti laajalla skaalalla. Tosin nykyisen koneeni osalta joskus vuosia sitten testailin desktop-kulutusta ja muistaakseni oli jotain mitätöntä 50w luokkaa nettiselailussa (tässä siis se 6700k kellotettuna ja gtx 1070).Ei tuommoisesta kannata huolehtia. Tyypillisesti jopa 1600W nykypowereilla puhutaan 85%+ hyötysuhteestä 100W ja 80%+ 50W kuormilla. Puhutaan siis muutaman watin erotuksista 85% ja 90% hyötysuhteen välillä.
Edit: Taitaa perus geiming koneella pelkkä juutuben katseleminenkin viedä yli 100W että eipä tuossa kovin suuria eroja pääse tulemaan.
Esimerkkinä överi 1600W Corsairi Cyberneticsin mittauksista.
![]()
Aika tarkalleen 2 vuotta sitten sain tuon takuuna, eli varmaan vielä kuranttia tavaraa.
Jotenkin tuntuu tänä päivänä lähteneen lapasesta nuo virtalähdesuositukset, kun aletaan hipomaan kilowatin rajaa. Siinä mielessäkin outoa, kun luulisi komponenttien energiatehokkuuden parantuneen vuosien varrella. Ylimitoitettu virtalähde on siitä huono, että hyötysuhde on tyypillisesti huonolla tasolla kevyessä käytössä, mitä itselläni on 90% ajasta.
On vaikea saada realistista käsitystä kuinka tehokkaisiin komponentteihin tuollainen laadukas 650w PSU sitten oikeasti taipuu. En kyllä edes haluaisi mitään kilowattiluokan kokoonpanoa, kun peliluola muuttuisi sen jälkeen saunaksi…
Käytämme välttämättömiä evästeitä, jotta tämä sivusto toimisi, ja valinnaisia evästeitä käyttökokemuksesi parantamiseksi.