Suositellut virtalähteet 2016-

RM750x:n saatavuus ainakin tuntuu parantuneen, joten (9-sarjalaisten omistajat pois lukien) ehkä valoisammat päivät koittaa eioohon tottuneille powerinmetsästäjille.
 
Tarkoituksena olisi ostaa 100-120e joku laadukas 650w virtalähde, millä pärjää sitten seuraavat 10v. Jimmsistä olisi tarkoitus ostaa, kun tilaan sieltä muutkin osat. Olin jo päätynyt tuohon 109e Corsairiin, mutta erehdyin sitten katsomaan arvostelut ja nyt japanilaiset konduktorit vs kiinalaiset tuulettimet vaan pyörivät päässä enkä osaa tehdä päätöstä. Toisaalta sitten 750w ei kauheasti olisi kalliimpia. Voisiko joku puhua vähän jårkeä...
 
Laita reilusti vaan se 10-20e lisää ja älä ota kinalaisilla tuulettimilla olevaa. Kiität itseäsi sitten myöhemmin :thumbsup:
 
Krüger sanoi:
Tarkoituksena olisi ostaa 100-120e joku laadukas 650w virtalähde, millä pärjää sitten seuraavat 10v. Jimmsistä olisi tarkoitus ostaa, kun tilaan sieltä muutkin osat. Olin jo päätynyt tuohon 109e Corsairiin, mutta erehdyin sitten katsomaan arvostelut ja nyt japanilaiset konduktorit vs kiinalaiset tuulettimet vaan pyörivät päässä enkä osaa tehdä päätöstä. Toisaalta sitten 750w ei kauheasti olisi kalliimpia. Voisiko joku puhua vähän jårkeä...
Napsauta laajentaaksesi...
10 vuoden takuulla olevat 80 plus gold virtalähteet on hyviä, näitä on mm. Corsair RMx, seasonic focus, msin nämä uudet A GF virtalähteet
 
Eli jos otan nyt esimerkiksi tämän, niin voin suurella todennäköisyydellä päivittää sitten 3v päästä johonkin 4080ti malliin tms?
 
Krüger sanoi:
Eli jos otan nyt esimerkiksi tämän, niin voin suurella todennäköisyydellä päivittää sitten 3v päästä johonkin 4080ti malliin tms?
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllä pitäisi onnistua, ellei nvidia nosta taas tuota kulutusta.

Tälläinen kuva tuli myös vastaan.
1613509493258.png


Lähde kuvalle:
www.tomshardware.com

Nvidia's RTX 3000 Power Supply Requirements Amp Up PSU Shortage Concerns

The RTX 3080 sucks a lotta juice, right during a PSU shortage
www.tomshardware.com www.tomshardware.com
 
Krüger sanoi:
Tarkoituksena olisi ostaa 100-120e joku laadukas 650w virtalähde, millä pärjää sitten seuraavat 10v. Jimmsistä olisi tarkoitus ostaa, kun tilaan sieltä muutkin osat. Olin jo päätynyt tuohon 109e Corsairiin, mutta erehdyin sitten katsomaan arvostelut ja nyt japanilaiset konduktorit vs kiinalaiset tuulettimet vaan pyörivät päässä enkä osaa tehdä päätöstä. Toisaalta sitten 750w ei kauheasti olisi kalliimpia. Voisiko joku puhua vähän jårkeä...
Napsauta laajentaaksesi...
Jos pitäisi ennustaa ATX-speksien tilannetta 10v päähän, niin en uskaltaisi laittaa rahojani likoon. Intel on ilmaissut halunsa tuoda ATX12VO:n ja muitakin varmasti kiinostaa hävittää 3.3V ja 5V. Sinällään ihan sama, mitä nykypäivänä ostaa, mutta 10v päästä laite kelpaa lähinnä antiikkiraudan pyörittämiseen. Jokatapauksessa niin pieni kustannuserä tietokoneen kokoamisessa, että kunnollisen ostaessa pärjää muutaman vuoden kunnes koko kone päivittyy.
 
Jote sanoi:
Jos pitäisi ennustaa ATX-speksien tilannetta 10v päähän, niin en uskaltaisi laittaa rahojani likoon. Intel on ilmaissut halunsa tuoda ATX12VO:n ja muitakin varmasti kiinostaa hävittää 3.3V ja 5V. Sinällään ihan sama, mitä nykypäivänä ostaa, mutta 10v päästä laite kelpaa lähinnä antiikkiraudan pyörittämiseen. Jokatapauksessa niin pieni kustannuserä tietokoneen kokoamisessa, että kunnollisen ostaessa pärjää muutaman vuoden kunnes koko kone päivittyy.
Napsauta laajentaaksesi...

Kun liikutaan sivustolla missä käyttäjät itse kokoavat koneensa en olisi ihan 100% tuota allekirjoittamassa.
Totta kyllä että nykyisin esim. diskettiasema, CD-asema, DVD-asema ja jopa BR-asema alkavat olla historian havinaa. Mutta edelleen hyvin toimii joku Fractal Design Define R2 kotelo paremman puoliskon koneessa (vuodelta 2010) näyttönä toimii Dell UltraSharp U2713HM.
2600K aikaan tilattu virtalähde on käytössä kaverilla ja kyseisen emon+prosessorin +HD7970 myin 2019. Hiirenä on G500s vuodelta 2013 jne. Eli osa osista säilyttää hyvin arvonsa ja käyttötarkoituksensa. Tosin näytönohjain vaihtuu yleensä nopeammin.

Hyvä kotelo ja virtalähde kestävät helposti sen 10+ vuotta. Laadukas hiiri, näppäimistö, monitori, emo+prosessori+muistit sen 5+ vuotta jne.

Itse en ostaisi virtalähdettä asenteella "kyllä tällä 35,90€ 500W nyt 2v pärjää kun takuutakin on sen 2v joten myyn 2v päästä parillakympillä eteenpäin" ainakaan jos muut osat ovat vähääkään kalliimpia. Eli komppaan kyllä tuota että muutama kymppi kannattaa laittaa lisää ja hankkia sellainen 10-12 vuoden takuulla oleva virtalähde.
 
Taneli- sanoi:
Kun liikutaan sivustolla missä käyttäjät itse kokoavat koneensa en olisi ihan 100% tuota allekirjoittamassa.
Totta kyllä että nykyisin esim. diskettiasema, CD-asema, DVD-asema ja jopa BR-asema alkavat olla historian havinaa. Mutta edelleen hyvin toimii joku Fractal Design Define R2 kotelo paremman puoliskon koneessa (vuodelta 2010) näyttönä toimii Dell UltraSharp U2713HM.
2600K aikaan tilattu virtalähde on käytössä kaverilla ja kyseisen emon+prosessorin +HD7970 myin 2019. Hiirenä on G500s vuodelta 2013 jne. Eli osa osista säilyttää hyvin arvonsa ja käyttötarkoituksensa. Tosin näytönohjain vaihtuu yleensä nopeammin.

Hyvä kotelo ja virtalähde kestävät helposti sen 10+ vuotta. Laadukas hiiri, näppäimistö, monitori, emo+prosessori+muistit sen 5+ vuotta jne.

Itse en ostaisi virtalähdettä asenteella "kyllä tällä 35,90€ 500W nyt 2v pärjää kun takuutakin on sen 2v joten myyn 2v päästä parillakympillä eteenpäin" ainakaan jos muut osat ovat vähääkään kalliimpia. Eli komppaan kyllä tuota että muutama kymppi kannattaa laittaa lisää ja hankkia sellainen 10-12 vuoden takuulla oleva virtalähde.
Napsauta laajentaaksesi...
Nykyinen ATX 2.X on jo yli 15v vanha ja en usko sen enää selviävän kymmentä vuotta. 3.3V on täysin turha ja 5V korvautuu jokaisen laitteen itse tarvittaessa luomalla jännitteellä. Voisin pistää pääni pantiksi, että 2030 on jo seuraava versio ATX:stä käytössä.
 
Jote sanoi:
Nykyinen ATX 2.X on jo yli 15v vanha ja en usko sen enää selviävän kymmentä vuotta. 3.3V on täysin turha ja 5V korvautuu jokaisen laitteen itse tarvittaessa luomalla jännitteellä. Voisin pistää pääni pantiksi, että 2030 on jo seuraava versio ATX:stä käytössä.
Napsauta laajentaaksesi...

Olen melko varma, että Intel ATX12VO virtaliitin saadaan adapterilla aikaan suoraan 24-pinnisestä STX-virtaliittimestä tai viimeistään jollain 24pin + cpu/molex/sata/pci-e lisävirtaaliitin-kombolla.

Muutenkin nykyiset laatupowerit ovat lähinnä 12V powereita, kaikki luokittelevat powerin koon 12V linjan mukaan, vaikka siihen saisi laskea myös ne muiden jännitteiden virrat mukaan kanssa
 
Verkkiksessä näyttää olevan nyt Corsair RM850x:ää yli 25kpl tarjolla.
Aika huonosti ollut viime viikkoina mitään 850W poweria missään Suomessa varastossa.
 
Ei ole Gigabytella oikein laatu kohdallaan, kun suojaukset on jätetty liian löysiksi ja elkot ja tehokivet on halpista.
www.techpowerup.com

Gigabyte GP-P750GM 750 W Review - With an Explosive Attitude

The Gigabyte GP-P750GM makes lots of promises, but fails to deliver. Its platform features a modern design, but the parts used are of mediocre to low quality, and to make matters worse, the protection features are not working correctly.
www.techpowerup.com www.techpowerup.com

Vaikka hajoamisen takana olisikin valmistusvikainen/heikko yksilö, niin tuo halpisosien käyttö ei kyllä kuulu tuohon hintaluokkaan.
 
Suositelkaa mahdollisimman hiljaista SFX-virtalähdettä. 5800X & RTX 3070 käytössä. Nykyinen Fractalin SFX-L on liian iso ja äänekäs. Corsairin platinium on ilmeisesti aika hyvä?

Painotan kuitenkin että tuo Fractal ei oikeasti ole edes kovaääninen, en vaan halua kuulla mitään ylimääräistä ääntä koneesta. Tällä hetkellä vesikiertoinen patterikin hurisee melkein enemmän.
 
kestlerify sanoi:
Suositelkaa mahdollisimman hiljaista SFX-virtalähdettä. 5800X & RTX 3070 käytössä. Nykyinen Fractalin SFX-L on liian iso ja äänekäs. Corsairin platinium on ilmeisesti aika hyvä?

Painotan kuitenkin että tuo Fractal ei oikeasti ole edes kovaääninen, en vaan halua kuulla mitään ylimääräistä ääntä koneesta. Tällä hetkellä vesikiertoinen patterikin hurisee melkein enemmän.
Napsauta laajentaaksesi...
SF750 on mun käsityksen mukaan paras minkä saa tällä hetkellä. Näissä ei oikeen oo mahdollista ylimitottaa siinä mielessä et ostais jonkun +1kw vehkeen joka vetelee passiivisena sit noita 600w kuormiakin, mut kuulemma corsairin tuulettimen äänet hukkuu muitten tuulettimien sekaan ihan mutkitta. Itellä odottelee paketissa toi SF750 et kotelo saapuis niin sen enempää en osaa ainakaan ite kommentoida melua.
 
Alensia sanoi:
Seasonicista pysyisin kaukana jos tehokasta näyttistä hankkimassa.. Tälläkin foorumilla useita käyttäjiä kertonut suojausten aktivoitumisesta -> koneen sammuilusta
Napsauta laajentaaksesi...

Löytyy tästä ketjusta, tosin muutaman vuoden takaa mutta 550W kolme viikkoa wanha Focus veteli koko talon alakerran pimeäksi. Näyttiksenä taisi olla joku vaatimaton 1060 GTX.

Oli vihoviimenen seasonic!
 
Viimeinen luotto Seasonic taitaa olla 660W P-660 Xp2. Kaikki mitä tarvii paitsi watit nykysukupolven näytttiksille.
 
Cirrus sanoi:
Ei ole kokemusta tuosta, mutta on kokemusta seasonic focus plus goldista joka tuo asuksen poweri on.

Focus plus gold v1 on kuuluisa siitä että se ei kestä näitä nopeasti virtaa hörppääviä näytönohjaimia. 2018 asiaa korjattiin seasonicin toimesta. Mutta nyt kun ampere ohjaimet on tulleet niin alkaa vasta pikkuhiljaa paljastumaan onko korjaus tarpeeksi hyvä.

Näytönohjainketjussa on mahdollosesti paljastunut että seasonic platinum series kärsii saman tyyppisesestä ongelmasta. Se on vanhempaa tekoa kylläkin.

Henk koht mielipide tällä hetkellä on että seasonic-> ei jatkoon.
Napsauta laajentaaksesi...
Tappiin kellotetut 3700X ja 6800 XT rullaa Seasonicin GX-750 powerilla. Ei tuo pidä edes mitään ääntä. Thermaltaken smart 700W oli kuin suihkuturbiini orkkis tuulettimella, vaihdoin hiljaisemman tuulettimen niin alkoi pitkissä pelisessioissa heittämään reboottia.
 
Mites äänekäs toi Corsair RM850x on? Vertaa vaikka mainitsemani Seasonic 660w sp2?
 
oongee sanoi:
Hyvin hiljainen. En ole omastani kuullut koskaan mitään ääntä (mutta en käytä sitä täydellä kuormalla). Mainitsemastasi Seasonicin mallista ei ole kokemusta.

Googlettamalla löytyy vertailuja ja Cybeneticsin tietokannasta voi katsoa että hiljainen on: Cybenetics Labs – PSU Efficiency & Noise Level Certifications
Napsauta laajentaaksesi...

Pitää saada hiljaiseksi tämä kokoonpano ja MSI virtalähde taitaa lähteä ensimmäisenä. Seasonic ei päästänyt ääntä
 
Jill Valentine sanoi:
Kaveri tuossa oli budjettipoweria vailla ja mun suosituksilla otti Seasonic S12III 550W:n, eikait nyt ollut mikään umpipaska konsultointi? i3-8350K ja 980 Ti sillä.
Napsauta laajentaaksesi...
Ihan ok virtalähde. Onhan siinä 5v takuu.

Itse olen suositellut monesti 700w vero l3 ja m3 virtalähteitä multitronicista, koska saa halvalla ja ei ole valmistajan heikoin mallisarja. Lisäksi hydraulinen laakerointi.
Virtalähteissä ja etenkin halvoissa virtalähteissä ylimitoitus ei ole pahitteeksi, etenkin jos sen saa halvalla.
www.multitronic.fi

SilentiumPC Vero M3 700W -virtalähde, 80 Plus Bronze

Osta SilentiumPC Vero M3 700W -virtalähde, 80 Plus Bronze osoitteessa multitronic.fi ja katso samalla hinnat, kuvaukset ja tuotetiedot verkossa.
www.multitronic.fi www.multitronic.fi
 
Jamboa sanoi:
Joo, mutta jos saisi halvemmalla...
Napsauta laajentaaksesi...
Mikä ton 850 ja 850x ero on? Jossain löysin, että x-mallissa on paremmat komponentit ja 10 vuoden takuu. Sama 10 vuotta kumminkin tuntuu olevan tolla pelkällä 850:lläkin?

Hintaeroa on joku 20...30 e, onko kannattava lisäsijoitus?
 
Jalmos sanoi:
Mikä ton 850 ja 850x ero on? Jossain löysin, että x-mallissa on paremmat komponentit ja 10 vuoden takuu. Sama 10 vuotta kumminkin tuntuu olevan tolla pelkällä 850:lläkin?

Hintaeroa on joku 20...30 e, onko kannattava lisäsijoitus?
Napsauta laajentaaksesi...

Just tulin kysymään täysin samaa kysymystä :smoke:

Corsair 850W RM850 (2019), modulaarinen ATX-virtalähde, 80 Plus Gold, musta - 134,90€
www.jimms.fi

Corsair 850W RM850x (2018), modulaarinen virtalähde, 80 PLUS Gold - 139,90€

Corsair RM850x modulaarinen virtalähde käyttää laadukkaita japanilaisia 105°C kondensattoreita, joiden vuoksi kyseinen tuote onkin äärimmäisen hyvä valinta tietokoneisiin, joilta vaaditaan luotettavuu
www.jimms.fi www.jimms.fi
 
Sir sanoi:
Just tulin kysymään täysin samaa kysymystä :smoke:

Corsair 850W RM850 (2019), modulaarinen ATX-virtalähde, 80 Plus Gold, musta - 134,90€
www.jimms.fi

Corsair 850W RM850x (2018), modulaarinen virtalähde, 80 PLUS Gold - 139,90€

Corsair RM850x modulaarinen virtalähde käyttää laadukkaita japanilaisia 105°C kondensattoreita, joiden vuoksi kyseinen tuote onkin äärimmäisen hyvä valinta tietokoneisiin, joilta vaaditaan luotettavuu
www.jimms.fi www.jimms.fi
Napsauta laajentaaksesi...
Jossain kohtaa ainakin x-mallissa oli paremmat konkat (japanilaiset) vs ei-x (kiinalaiset). Tiedä sitten, onko loppujen lopuksi isoa eroa, jos takuu on yhtä pitkä. Itse olen ostanut molempia ja ainakin yhtä hiljaisia molemmat. :)
 
Poweriin sijoittaminen ei koskaan oo huono valinta, hyvällä powerilla pyörittää 2 tai 3 kokoonpanoa. Siis peräkkäin ei yhtä aikaa.
 
Verkkokauppaan oli muuten tullut iso läjä SF750 Platinium SFX powereita, nuo olleet tässä koko vuoden aika kiven alla, kävin hakemassa omani. Mulla 9900k ja 2080ti käytössä mutta käsittääkseni tämän pitäisi riittää myös 3090 käyttöön kunhan ei ihan hulluja ylikellotuksia koita ajaa.
 
Mikäs tässä 750w teholuokassa on nykyään kuningas? Hiljainen ja semmoinen, joka kestää isältä pojalle.
 
Alensia sanoi:
Ja potentiaaliset Seasonicin ongelmat uusien näyttisten kanssa, joista on useilla (mm. tällä) foorumeilla ollut puhetta. Kokonaisvaltaisesti Corsairin RMx-sarja on parempi valinta.
Napsauta laajentaaksesi...
Näyttää siltä, että noita ongelmia nyt putoilee vähän puolelta ja toiselta kuormituksesta riippuen. Corsairin forumilla joku valittelee rm850X:n riittämättömyyttä ja Jonnyguru sanoi onnistuneensa toistamaan ongelman. Täytyykö varoittaa pysymään rmx:stä kaukana jatkossa vai toivoa, että saivat ajureilla korjattua naurettavat piikit pois?

RM850X shuts down from 3090 FE power spikes - The Corsair User Forums

RM850X shuts down from 3090 FE power spikes Power Supplies
forum.corsair.com
 
Baldrick sanoi:
Näyttää siltä, että noita ongelmia nyt putoilee vähän puolelta ja toiselta kuormituksesta riippuen. Corsairin forumilla joku valittelee rm850X:n riittämättömyyttä ja Jonnyguru sanoi onnistuneensa toistamaan ongelman. Täytyykö varoittaa pysymään rmx:stä kaukana jatkossa vai toivoa, että saivat ajureilla korjattua naurettavat piikit pois?

RM850X shuts down from 3090 FE power spikes - The Corsair User Forums

RM850X shuts down from 3090 FE power spikes Power Supplies
forum.corsair.com
Napsauta laajentaaksesi...
Sinne vain epäsuositeltavien powereiden listalle sekin.
Kyllä kaikkia valmistajia nyt pitää kohdella samoin säännöin...

3090 FE:hän ottaa ainakin melkein 600W transientteja ja tarkemmalla aikaresoluutiolla mitatessa saattaisi näkyä kovempiakin piikkejä:
www.igorslab.de

NVIDIA GeForce RTX 3090 Founders Edition Review: Between Value and Decadence - When Price is Not Everything | Page 16 | igor´sLAB

With the GeForce RTX 3090, NVIDIA is rounding out its graphics card portfolio at the top end today, for now. Much more is not possible with the GA102-300 anyway and so one may see the current…
www.igorslab.de www.igorslab.de
 
Mikäs poweri mahtaisi olla halpisluokan aatelia tällä hetkellä (~650w/<70e)? Laitanko halpis-Corsairia kuten tähänkin asti (CV550 on ainakin ollut mukavan hiljainen poweri)? Samaan hintaluokkaan menisi myös Seasonic S12III 650 W. Tulee "ylijäämätestipoweriksi" tai SER-koneeseen rm750x:n tilalle, niin ei viitsi mitään hienompaa laittaa.
 
sbasil sanoi:
Mikäs poweri mahtaisi olla halpisluokan aatelia tällä hetkellä (~650w/<70e)? Laitanko halpis-Corsairia kuten tähänkin asti (CV550 on ainakin ollut mukavan hiljainen poweri)? Samaan hintaluokkaan menisi myös Seasonic S12III 650 W. Tulee "ylijäämätestipoweriksi" tai SER-koneeseen rm750x:n tilalle, niin ei viitsi mitään hienompaa laittaa.
Napsauta laajentaaksesi...
Mitään uudempaa ja parempaa ole tainnut vuodessa tulla, eli edelleen SilentiumPC Vero L3/M3 700W:
Tuotehaku: silentiumpc vero | Hinta.fi
Tuuletin on hiljainen, tuuletinkäyrä on aika leppoisa ja hyötysuhdekin on Bronze-sertifikaatin ylärajalla.
 
Tepe sanoi:
Mitään uudempaa ja parempaa ole tainnut vuodessa tulla, eli edelleen SilentiumPC Vero L3/M3 700W:
Tuotehaku: silentiumpc vero | Hinta.fi
Tuuletin on hiljainen, tuuletinkäyrä on aika leppoisa ja hyötysuhdekin on Bronze-sertifikaatin ylärajalla.
Napsauta laajentaaksesi...
Kiitos, tilattu. Näytti olevan lompakkoystävälinen malli ja varmaan muutenkin passeli. Sopii merkkinsäkin puolesta hyvin tuohon koppaan (SilentiumPC Signum SG1M TG). :)

edit: näköjään hätäsenä miehenä tilasin tuon ei-modulaarisen version, mutta eipähän huku johdot, joita ei käytä ja piiloon nuo jää kuitenkin.

edit 2: koneessa kiinni ja hyvin näyttää toimivan. Hiljainen vaikuttaa olevan ja johdot oli ilahduttavan pitkät. Ylettäisi hyvin isommassakin kotelossa.
 
Viimeksi muokattu:
Kaverille vanhoista osista kone läjään. GTX1660 ja R5 1400 osina. Poweri vaihtoehto vähän mietityttää kumpi on parempi paha. ~7-8v vanha XFX550W joka ollut päivittäin käytössä tälläkin hetkellä vai lyödä kiinni Corsair CX500W ~10-11v vanha ollut käyttämättä viimeiset 4-5 vuotta.
 
Artsi_ sanoi:
Kaverille vanhoista osista kone läjään. GTX1660 ja R5 1400 osina. Poweri vaihtoehto vähän mietityttää kumpi on parempi paha. ~7-8v vanha XFX550W joka ollut päivittäin käytössä tälläkin hetkellä vai lyödä kiinni Corsair CX500W ~10-11v vanha ollut käyttämättä viimeiset 4-5 vuotta.
Napsauta laajentaaksesi...
Xfx. En ole kuullut noita hajoilevan +tuoreempi
 
Jamboa sanoi:
Xfx. En ole kuullut noita hajoilevan +tuoreempi
Napsauta laajentaaksesi...

Vähän pähkäilinkin, oli lähellä että tuo poweri olisi saanut jatkaa eloa vielä 3700X + RTX3070 setissä mutta varovaisuus voitti ja tilailin rmx750w. Onneksi saa tuolle powerille vielä käyttöä sen verran hyvin palvellut että menee varmasti vielä tuossa kombossa vuosia.
 
Pitäisi hankkia vanhasta raudasta koottuun budjettikokoonpanoon uusi virtalähde. I5-4690k ja gtx1060. Molempia olisi tarkoitus kellotella.

Olisiko tämä hyvä vai löytyisikö tähän käyttötarkoitukseen sopivampia/halvempia ehdokkaita?

www.jimms.fi

Seasonic 650W CORE GM-650, semimodulaarinen ATX-virtalähde, 80 Plus Gold, musta - 84,90€

Ominaisuudet : - 80 PLUS Gold -sertifioitu - Semimodulaarinen - Tiukka jännitteen säätely - S2FC - Älykäs ja hiljainen tuulettimen hallinta - DC to DC Converter Design &n
www.jimms.fi www.jimms.fi
 
Mindfactory julkaisee sivuillaan komponenttien takuupalautusprosentit, mitä voi käyttää yhtenä työkaluna virtalähteiden luotettavuutta arvioitaessa. Ihan hirveän vikaan ei voi mennä, kun tuon lisäksi vielä huomioi myyntiluvut (suuremmalla otoskoolla takuupalautusten osuudelle voi antaa enemmän arvoa) ja arvostelut.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
259 157
Viestejä
4 503 636
Jäsenet
74 335
Uusin jäsen
Elias15

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom