Suomi - kuituyhteyksien kehitysmaa

[terpaa]

Jyväskylä | Lounea

lounea.fi

Jyväskylässä Lounea näyttäisi rakentavan eniten laajoille omakotitaloalueille, poikkeuksena Kuokkalan keskusta.

Lounean kuitualue on vähän lähemmäs tullut, mutta tässä reiluun vuoteen ei enää ole lähemmäs tullut. Täytyy varmaan soitella taas jossain välissä lounean myyntiin. Näyttää kyllä, että jyväskylän osalta olisivat lopettelemassa myyntiä kun myyjien määrää vähennetty. Olen kyllä tilannut lounealta pariinkin kertaan tuon 10gbps liittymän. Ensimmäisen kerran 2021 vuoden puolella heti kun myynti avattiin.

 

[TCan]

(PS. Joku varmaan voisi sanoa, että mihin tarvitaan yli 500Mbps WIFI latausnopeuksia ja tottahan se on, mutta olisi silti kiva ratkaista tämä ongelma.)
(PPS. Unifille ollut yli 6kk vikatiketti aiheesta ja hekään eivät löydä ongelmaa. Nyt tehty vikatiketti Telialle.)

Onko vikatiketti jo johtanut mihinkään?

 

[JzC]

Onko vikatiketti jo johtanut mihinkään?

Just kävivät eilen vaihtamassa kuituboksin/kytkimen ja SFP:n uuteen (sama malli). Samalla tutkivat Telian puolella liittymää. Ei mitään vaikutusta.

Sen jälkeen perus tiketin sulkeminen, koska heidän mielestään sisäverkon ongelma, eivätkä ota vastuuta. Kumma juttu kun demosin ongelman Eltelin asentajalle kahdella täysin erillisellä reitittimellä ja WIFI:llä. Ja testasi vielä omallakin läppärillään ongelman.

Nyt tietysti sit hirvee säätö päällä kun avasin tiketin heti uudestaan. Mutta en aio antaa periksi, koska vika ei ole sisäverkossa.

 

[vesas]

Sehän näissä gigasissa liittymissä on taustalla että monesti sen on teoreettinen maksimi. Käytännössä tuolla on sitten parhaimmillaan tai siis pahimmillaan koko alueelle se 1G putki ja siellä voipi vielä menne vlaneissa useampaakin verkkoa rinnan. Vanhemmissa verkoissa on ajateltu että se asiakas käyttää vain 10-100M ja kyllä se tuolla paukkulangalla&romuraudalle sinne tulee.

Lopputulos on sitten se että gigan liittymä on giganen vain hyvällä kelillä eli ruuhka-ajan ulkopuolella. Myyjän kannalta sitten suurin osa käyttäjistä ei huomaa mitään ongelmaa ja maksaa gigasta onnellisena. Joten tuotetta voi ihan hyvin myydä kun 99% asiakkaista on tyytyväisiä. Menee samaan kategoriaan muiden kuluttajatuotteiden kanssa kuten autojen luvattu kulutus.

Omasta kuidusta voin arvata että se luvattu maksimi olisi 10G mutta en sitä kyllä ole ottamassa kun paikallinen PON haara lienee juurikin tuon 10G. Eli sen saisi sitten jakaa alueen muiden käyttäjien kesken ja ainoa toteuma olisi 10G porttinopeus. Tuossa tulee tosin jo muunkin intternetin pullonkaulat vastaan. Opiskeluaikaan oli opiskelijakämpässä 90-luvun lopulla 100M ethernet. Ja koko kaupunkiin tuli vain 2x125M ATM runko, eli ei siitäkään saanut sitä 100M irti kuin ehkä jouluaattona kun kaikki muut oli kotikotona. En ollut itsekkään kokeilemassa ja suurin osa maapallosta antoi niitä kymmeniä kilobittejä..

 

[pulatunnus]

Sehän näissä gigasissa liittymissä on taustalla että monesti sen on teoreettinen maksimi. Käytännössä tuolla on sitten parhaimmillaan tai siis pahimmillaan koko alueelle se 1G putki ja siellä voipi vielä menne vlaneissa useampaakin verkkoa rinnan. Vanhemmissa verkoissa on ajateltu että se asiakas käyttää vain 10-100M ja kyllä se tuolla paukkulangalla&romuraudalle sinne tulee.

Lopputulos on sitten se että gigan liittymä on giganen vain hyvällä kelillä eli ruuhka-ajan ulkopuolella. Myyjän kannalta sitten suurin osa käyttäjistä ei huomaa mitään ongelmaa ja maksaa gigasta onnellisena. Joten tuotetta voi ihan hyvin myydä kun 99% asiakkaista on tyytyväisiä. Menee samaan kategoriaan muiden kuluttajatuotteiden kanssa kuten autojen luvattu kulutus.

Omasta kuidusta voin arvata että se luvattu maksimi olisi 10G mutta en sitä kyllä ole ottamassa kun paikallinen PON haara lienee juurikin tuon 10G. Eli sen saisi sitten jakaa alueen muiden käyttäjien kesken ja ainoa toteuma olisi 10G porttinopeus. Tuossa tulee tosin jo muunkin intternetin pullonkaulat vastaan. Opiskeluaikaan oli opiskelijakämpässä 90-luvun lopulla 100M ethernet. Ja koko kaupunkiin tuli vain 2x125M ATM runko, eli ei siitäkään saanut sitä 100M irti kuin ehkä jouluaattona kun kaikki muut oli kotikotona. En ollut itsekkään kokeilemassa ja suurin osa maapallosta antoi niitä kymmeniä kilobittejä..

Valokuituliittymät, niin kyllä tänäpäivänä jos gigasen nettiliittymän tilannut niin helposti siitä saa sen. Eli ei tänäpäivänä myydä alueelle gigasia kuituliittymiä niin että koko aluetta ruokitaan yhdellä gigasella putkelle, vaan se on tukevampi.

Toki jossain on voinut olla ruuhkaa, ja ajoittain jäädään alle yleensä sekin pysyy siinä vaihteluvälissä, jos ei jotain ongelmaa. Jos taasen käyttö kasvaa niin paljon että jatkuva ahtaus, niin operaattorin kasvattavat yhteyksiä alueelle.


PON verkot on jaettuja, tuoreet kymppigigasia, ensimmäiset vanhat on hitaita että niissä voi tulla ahatautta jos kovasti myydään gigasia liittymiä ja niitä kuormitetaan kovasti.

 

[JzC]

Sehän näissä gigasissa liittymissä on taustalla että monesti sen on teoreettinen maksimi. Käytännössä tuolla on sitten parhaimmillaan tai siis pahimmillaan koko alueelle se 1G putki ja siellä voipi vielä menne vlaneissa useampaakin verkkoa rinnan. Vanhemmissa verkoissa on ajateltu että se asiakas käyttää vain 10-100M ja kyllä se tuolla paukkulangalla&romuraudalle sinne tulee.

Lopputulos on sitten se että gigan liittymä on giganen vain hyvällä kelillä eli ruuhka-ajan ulkopuolella. Myyjän kannalta sitten suurin osa käyttäjistä ei huomaa mitään ongelmaa ja maksaa gigasta onnellisena. Joten tuotetta voi ihan hyvin myydä kun 99% asiakkaista on tyytyväisiä. Menee samaan kategoriaan muiden kuluttajatuotteiden kanssa kuten autojen luvattu kulutus.

Omasta kuidusta voin arvata että se luvattu maksimi olisi 10G mutta en sitä kyllä ole ottamassa kun paikallinen PON haara lienee juurikin tuon 10G. Eli sen saisi sitten jakaa alueen muiden käyttäjien kesken ja ainoa toteuma olisi 10G porttinopeus. Tuossa tulee tosin jo muunkin intternetin pullonkaulat vastaan. Opiskeluaikaan oli opiskelijakämpässä 90-luvun lopulla 100M ethernet. Ja koko kaupunkiin tuli vain 2x125M ATM runko, eli ei siitäkään saanut sitä 100M irti kuin ehkä jouluaattona kun kaikki muut oli kotikotona. En ollut itsekkään kokeilemassa ja suurin osa maapallosta antoi niitä kymmeniä kilobittejä..

Eipä minulla ainakaan ole ongelmia saada putken täydeltä mihin tahansa aikaan päivästä, ethernetillä kytketyillä laitteilla.

 

[Poppamies]

Ei tietääkseni ole Avoimenkuidun operaattori, Sunetin hinnaston mukaan,verkkomaksu 25,1€/kk 35€ nettimaksu sisältää sen.
Seutuverkko nimitystä käyttää ja markkinoi avointaverkkoa, jonka tulkkaa niin että halukkaasti tarjoavat muille operaattoreille kuitua, tiloja jne. Tiettäväsi (sivuje mukaan) ainakin Kuuskaista tarjoaa nettiyhteyttä Sunetin verkkoon
Omistajia taitaa olla alueen kunnat ja rakentanut verkkoa kuntienalueella julkisella tuella. Kuntalasille sitten kohtuu hinnoittelua.

Nettiä tarjoaa operaattorit "Kuuskaista, JNT, Dynamo Net, Neviso, Telia, Elisa ja DNA" , Kuuskaista ainakin ilmoittannut hinnat kuluttajille.

"Hintoihin tulee päälle Sunetin (Suupohjan Seutuverkon) verkkomaksu 24,80 €/kk"
Lukee myös sunetin omien liittymien kohdalla.

 

[Johtaja_Jurmu]

Eipä minulla ainakaan ole ongelmia saada putken täydeltä mihin tahansa aikaan päivästä, ethernetillä kytketyillä laitteilla.

Näin on, kuidulla saa varsin tarkasti sen mitä luvataan. Gigan laitteilla/porteilla max sinne 950/950 paikkeille.

 

[BennyH]

@JzC Jos ongelmasi on jotenkin paikalliseen verkon ruuhkaisuuteen liittyvä, niin voisit laittaa speedtest-trackerin taustalle pyörimään vaikka 10 minuutin välein pariksi päiväksi.

Ja jos mahdollista, niin kahteen koneeseen samaan aikaan, joissa wlan/johto-yhteys reitittimeen.

Voisi antaa osviittaa asian etenemiseksi.

speedtest-tracker - LinuxServer.io

[Speedtest-tracker](https://github.com/alexjustesen/speedtest-tracker) is a self-hosted internet performance tracking application that runs speedtest checks against Ookla's Speedtest service.

docs.linuxserver.io

 

[Andan]

Näin on, kuidulla saa varsin tarkasti sen mitä luvataan. Gigan laitteilla/porteilla max sinne 950/950 paikkeille.

Kyllä täällä ainakin on giganen kuitu vuosien aikana kutistunut tasolle, jossa ruuhka-aikoina saa säännöllisesti 850Mbit downlinkiin, upissa en ole vielä kertaakaan nähnyt ongelmia. Ei tuo nyt vielä paha ole, mutta sen verran haittaa, että queue on käytössä latenssien takia.

 

[JzC]

@JzC Jos ongelmasi on jotenkin paikalliseen verkon ruuhkaisuuteen liittyvä, niin voisit laittaa speedtest-trackerin taustalle pyörimään vaikka 10 minuutin välein pariksi päiväksi.

Ja jos mahdollista, niin kahteen koneeseen samaan aikaan, joissa wlan/johto-yhteys reitittimeen.

Voisi antaa osviittaa asian etenemiseksi.

speedtest-tracker - LinuxServer.io

[Speedtest-tracker](https://github.com/alexjustesen/speedtest-tracker) is a self-hosted internet performance tracking application that runs speedtest checks against Ookla's Speedtest service.

docs.linuxserver.io

Ei, ongelmani ei ole millään tavalla paikallisen verkon ruuhkaisuuteen liittyvä. En tiedä mistä tällainen käsitys.

 

[kjns]

Kyllä täällä ainakin on giganen kuitu vuosien aikana kutistunut tasolle, jossa ruuhka-aikoina saa säännöllisesti 850Mbit downlinkiin, upissa en ole vielä kertaakaan nähnyt ongelmia. Ei tuo nyt vielä paha ole, mutta sen verran haittaa, että queue on käytössä latenssien takia.

Näistä kannattaa sitten aina räpsiä niitä vikareita operaattorille niin saattavat jopa tehdä joskus jotain päivityksiä. Tosin eipä noille taideta palvelulukuvauksissakaan luvata koskaan 24/7 täyttä gigaa vaan vaihteluväli on alempana, mutta jos tökkimistä havaitsee usein niin kannattaa se viedä operaattorin tietoon.

Esimerkki Lounean sivuilta

Mikä sitten on minkäkin nettiyhteyden todellinen lataus- ja lähetysnopeus? Asia on helppo tarkistaa.

Otetaan esimerkiksi Lounea Valokuidun 1000/1000 megabitin nettiyhteys. Lupaamamme vaihteluväli sekä lataus- että lähetysnopeudelle on 600–1000 megabittiä sekunnissa. Netti rulla siis nopeasti kaikissa tilanteissa.

 

[Andan]

Näistä kannattaa sitten aina räpsiä niitä vikareita operaattorille niin saattavat jopa tehdä joskus jotain päivityksiä. Tosin eipä noille taideta palvelulukuvauksissakaan luvata koskaan 24/7 täyttä gigaa vaan vaihteluväli on alempana, mutta jos tökkimistä havaitsee usein niin kannattaa se viedä operaattorin tietoon.

Esimerkki Lounean sivuilta

Tuo vaihteluvälihän noissa on se ongelma vikarapsojen kannalta. Sen takia tässä kovaa odottelenkin, että tulisi esim. 2.5Gbit/s tarjolle 10Gbkin kävisi, mutta sille on vähän hankalampi keksiä konkreettista käyttöä. En ole vielä kokeillut tapahtuisiko mitään, jos tuosta ruuhkaisuudesta jotain valittaisi, että sitäkin voisi testata.

 

[Tekno1881]

Mistä te tiedätte millainen valokuitu sinne jakamoon tulee, operaattorilta kysymällä vai onko jokin avoin palvelu?

Tuolla on nimittäin aika iso merkitys, koska mitää alarajaa teholle ei taida kukaan tarjoa? Joten nyt ostettu kuitu voi ruuhkautua paljonkin, kun ihmiset ottavat perukoilla laajemmin käyttönsa. Monet rivari/paritalo-alueet, veikkaan kuidun olevan, mutta ei monikaan saata käyttää ainakaan isommalla rasituksella.

 

[Bogey]

Point to point ftth liittymissä ja taloyhtiöliittymissä saattaa olla että siinä kytkimessä tai jossain muussa laitteessa jakamossa on vain giganen uplink, vaikka jakamoon tulisikin vaikkapa 2x1Gbit/s tai 10Gbit/s. Silloin siinä kytkimessä kiinni olevat jakaa sen 1Gbit/s nopeuden.

Ainakin tämän käsityksen sain omalta osalta, kun tein vikatikettiä ja sain vastauksen. Ehdottivat sitten ottamaan hitaamman liittymän jolla saa sovitun nopeuden.

Jatkuvasti päivittävät näitä vanhoja laitteita ja joskus sitten korjaantuu.

 

[JzC]

Mistä te tiedätte millainen valokuitu sinne jakamoon tulee, operaattorilta kysymällä vai onko jokin avoin palvelu?

Tuolla on nimittäin aika iso merkitys, koska mitää alarajaa teholle ei taida kukaan tarjoa? Joten nyt ostettu kuitu voi ruuhkautua paljonkin, kun ihmiset ottavat perukoilla laajemmin käyttönsa. Monet rivari/paritalo-alueet, veikkaan kuidun olevan, mutta ei monikaan saata käyttää ainakaan isommalla rasituksella.

Ei kyse ole niinkään siitä, että "millainen valokuitu" sinne lähimpään jakamoon tulee, se kuitu on (uusissa) toteutuksissa ihan samanlaista kaikkialla (P2P/PON huomioiden).
Kyse on oikeastaan kahdesta asiasta, yksinkertaistettuna:
1) Siitä millaiset laitteet sillä operaattorilla on, joko siellä runkoverkon viimeisessä pisteessä ja toki muutenkin runkoverkossaan.
B) Sen jälkeen liikenteeseen vaikuttaa se, että millaiset yhteydet operaattorilla on muualle eli missä ja kenen kanssa peerataan sekä keneltä ostetaan IP-Transit kapasiteettia.
Toisin sanoen, 1) millainen infra ja 2) miten yhteydet on reititetty.

Fakta on se, että isojenkin operaattoreiden jakamot asuntoalueilla on todennäköisesti 10G linkkien ja ihan maksimissaan 100G linkkien perässä (tai xx * 10G kerrannaiset). Tämä johtuu ihan puhtaasti laitteiden hinnoista. 100G laitteet on vielä tänä(kin) päivänä sen verran hinnakkaita ettei niitä ole ihan joka puolella. Täällä monesti viljellään tietoa, että "linkit päivitetään kun siihen on tarvetta". Joo, onhan se varmasti niinkin tietysti mutta ei nämä asiat ihan niin nopeasti hoidu. Joka tapauksessa, tärkeä ymmärtää että se infra = laitteet määrittää kuinka paljon sitä kapasiteettia on ja että tässä on oikeasti rajoituksia.

Toinen asia on reititys, peeraukset ja IP-Transit. Tällä on sen infran jälkeen isoin merkitys kun mietitään mistä ja mihin sitä liikennettä tarvitaan. Isoilla operaattoreilla on peeraukset käytännössä jokaiselle operaattorille Suomessa, tärkeimmät isojen Tier 1 operaattoreiden transit-liikenne kunnossa. Pienemmillä operaattoreilla liikutaan yleensä "jonkun kautta johonkin". Tässä on aina merkityksellistä se, että missä se data on ja mistä sitä pitää hakea, minne pitää ladata. Tämän asian merkitys tuntuu unohtuvan ja eihän sitä tietysti normaali kuluttaja voikaan tietää. Todennäköisesti kuitenkin ne suurimmat "pullon kaulat" tulee tästä asiasta. Onhan se kiva nopeustestata täydet sillä omalla liittymällä, mutta se ei oikeasti kerro totuutta miten se liittymä toimii kokonaisuutena.

Lisäksi tässä on hyvä huomioida "piikit" ja "liikenteen profiilit" eli täällä keskitytään aika paljon liittymien piikkikapasiteetteihin, mutta paljon oleellisempaa on liittymien kokonaisuuskäyttöaste, siis operaattorin näkökulmasta. Kuluttajapuolen liittymillä se profiili on todella alhainen, puhutaan ihan prosenteista tai alle 24/7 käytössä. Tämän voi itse todeta kun katsoo kokonaisuutta. Katsokaa vaikka FICIX:n sivuilta statistiikkoja per operaattori ja miten "vähän" sitä liikennettä oikeasti vaihdetaan. :::FICIX:::. Tai miettikääpä itse kuinka vähän sitä liikennettä menee yhden päivän aikana kokonaisuutena. Toki, usein kuluttajalle ne "piikit" on se miten sen liittymän toiminnallisuus määritellään...

Jos vielä hetki puhutaan siitä valokuidun maksimeista niin yhdellä kuituparilla saadaan tämän hetken laitteilla järkevästi tehtyä käytännössä yhden C Bandin (4800GHz) sisällä 48 x 400GE (riippuen mitä ja miten), joka on siis 19.2 Tbs. (19200 x 1G). Enemmänkin saadaan, mutta "järkevästi". Tuon toteuttaminen maksaa miljoonia. Joten se yhden kuituparin kapasiteetti ei tule ihan heti vastaan. Mutta kyse on tietysti laitteiden hinnoista.

Summa summarum, hyvä ymmärtää että kokonaisuus on vähän monimutkaisempaa kuin "millainen valokuitu".

(HUOM! Tekstiä yritetty yksinkertaistaa ja hieman "vetää mutkia suoriksi", että se olisi "maallikolle" ymmärrettävissä)

 

[Tekno1881]

Hyvä postaus. Valokuitu ei toimi ajatuksella et rajoitin ois kuitukaapelin koko (nykytilanteessa), kuten sähkössä kai suurimmalti lämmön takia.

 

[kurkimies]

@JzC No olisi hyvä tietää, minkälaisella valokuidulla tuo 2500Tbit/s yhteys on saatu aikaan

Miksi valokuitu? - Kuitu16

Valokuitu itsessään ei rajoita nopeutta, sillä ainoastaan kuuden valokaapelin kapasiteetti riittäisi koko maailman verkkoliikenteen siirtämiseksi. Tämänhetkinen tiedonsiirtoennätys valokuidun yli on 2500 Tbit/s. Se on 8 Mbit/s ADSL-yhteyteen verrattuna 25 miljoonaa kertaa suurempi nopeus.